Millainen hinta olisi sopiva aurinkopaneleille?
Panelia 9.2 neliötä, tasokeräimiä, sain tarjouksen: hinta asennettuna 5250 euroa.
Mukana ei varaajaa, se on asennettu jo aikaisemmin ja valmiiksi varustettuna auronkokierukalla.
Onko (liian) kallis paketti?
Panelia 9.2 neliötä, tasokeräimiä, sain tarjouksen: hinta asennettuna 5250 euroa.
Mukana ei varaajaa, se on asennettu jo aikaisemmin ja valmiiksi varustettuna auronkokierukalla.
Onko (liian) kallis paketti?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Tasokeräin taas tuottaa kuumaa vettä.
Taidat tarkoittaa tasokeräimiä.
...tasokeräimiä tarkoitin, kiitos oikaisusta!
jos mietit puhtaasti taloudelliselta kannalta niin takaisinmaksuaika lienee luokkaa 30-40 vuotta
jos ajattelit harrastukseksi / ekologisen omatunnon keventämiseksi niin laita tilaukseen.
------
"Omakotitalossa P U O L E T vuotuisesta lämpimän käyttöveden energiantarpeesta saadaan yleensä 5–8 m2 keräinpinta-alalla. Huoneiden lämmitys mukaan luettuna tarvitaan 10–12 m2 keräinpinta-alaa."
Puolet on mahdollista, mutta ei kovin järkevä investointi, puolet pienemmällä rahalla saa lämmitettyä kolmanneksen, eli euro tulee paremmin käyttöön.
Vaikka laskisi että käyttöveden lämmitys on 4000kWh ja siitä saisi jopa sen puolikkkaan auringosta, niin se on vain noin 200€ vuodessa tämän pävivän rahassa ja sähkön hinnassa.
viiden tonnin investointia pitää siis ensin tienata 25 vuotta, että pääsee säästämään.
>jos mietit puhtaasti taloudelliselta kannalta niin >takaisinmaksuaika lienee luokkaa 30-40 vuotta
>jos ajattelit harrastukseksi / ekologisen >omatunnon keventämiseksi niin laita tilaukseen.
En ajatellutkaan että tämä investointi sen kummemmin säästää, vaan ajatus siitä ettei tarvitsisi muutamaan kuukauteen kesällä heitellä puita pesään lämpimän veden lämmitykseen houkuttaa tekemään tämmöisen kalliin investoinnin..ja onhan auringosta pientä apua keväällä/syksyllä myös lämmityksessä.
-Onkohan paikalla niitä jotka ovat laittaneet keräimet katolle, paljonko teillä homma maksoi ja paljonko neliöitä tuli katolle laitettua?
Sulla on varmaan jo sähkövastukset varalla säiliössä?
Lämmitä kesät sähköllä, tuo viisi tonnia riittää lopun elämäsi tähän tarkoitukseen.
>Sulla on varmaan jo sähkövastukset varalla >säiliössä?
>Lämmitä kesät sähköllä, tuo viisi tonnia riittää >lopun elämäsi tähän tarkoitukseen.
Ei ole sähkövastuksia, varaaja on yhdistettynä kaksoispesäkattilaan...
Kävinpä tänään Pytinki messuilla, siellä oli tyhjiöputki kesäimiä ja paljon halvemmalla. 3000 e saisi 8 neliötä kylpyhuonemarketista. Ja kun asentaa itse, säästää siinäkin 500 e. Eipä asennus mikään vaikea homma ole..
Kannattaa lukea rakentajamaailmasta, millaisia nuo halpiskeräimet on. Hyötysuhde vain puolet tavallisen tasokeräimen lukemista
Tarkoitatko tyhjiöputkikeräin testiä, joka oli muutama kuukausi sitten lehdessä?
Se tuli kyllä luettua..
Sitä testiä minä tarkoitin.
Mitä ne tasokeräimet sitten olisivat maksaneet? Vähän nimittäin epäilen, että et saa mistään asentajaa vetämään putkilinjaa, paikaamaan katon läpiviennit, asentamaan keräimet, pumput, paisunnat, turvalaitteet, mittarit, säätimet ja sähkötyöt 500:sella (=asennus). Maksaa nuo äsken mainitsemani vermeetkin aikalailla.
Vaan nuo kaikki hommat ovat todella yksinkertaisia tehdä itsekin. Taitaa pahin homma olla saada keräimet katolle ehjinä, tosin pyhjiöputkikeräimillä ei ole tuota ongelmaa kun ensin kootaan kehykset, kiinnitetään kattoon ja ne putket vasta laitetaan viimeksi kiinni. Ja sähkötyöt rajoittuvat pistokkeen laittamiseen seinään.
Pumppu/mittarit ym ovat samassa klöntissä, siinäkään ei ole mitään ongelmaa. Paisunta-astia kiinni seinään ja putki kiinni, siinäkään ei mitään. Ja läpiviennit katolle ei myöskään ole ongelma, eihän tässä nyt sentään peukalo keskellä kämmentä olla, en asu Helsingin keskustassa ;-)
Onhan ne yksinkertaisia tehdä. En silti usko, että saamassasi tarjouksessa työn osuus on 500,00. Ennemmin uskon 1500,00. Jos sitten lasketaan tarvikkeiden hinta, niin mitä mahtaa jäädä tasokeräinten hinnaksi?
Ónneksi et asu Helsingissä. Siellä kun on vähän vaikeaa saada ylipäänsä keräimille lupaa katolle, puhumattakaan tuollaisista keräimistä, jotka näkyy katolta selvästi.
Vai lupia? Mitäs lupia keräimet vaativat? No, jos vaatiikaan, niin kuka hullu sellaisia alkaa kyselemään, laittaa keräimet katolle ja kukaan ei kysele mitään.
Jos työt maksaisivat 1500 e, se tarkoittaisi 40 e tuntihinnalla 40 tunnin työtä. Mikäs tumpelo noin kauan saa aikaa kulumaan? Sanoisin että enintäin 10 tuntia kuluu, ja siinäkin on varmaan muutama tunti liikaa. Varsinkin jos on ammattilainen, eikä tarvitse miettiä mitään työvaihetta, antaa vain palaa.
Kyllä noissa putki-ja kattohommissa vaan aina aikaa kuluu. Sanoisin, että kokonaistyöaika on parille asentajalle (lähtö verstaalta-paluuvertaalle) n. kaksi työpäivää. Mistä muuten luulet löytäväsi asentajan 40,00 tunti, kun tuntipalkallakin olija jo vaatii 30,00? Kysy nyt tarjouksen tehneiltä, mihin hintaan he myyvät pelkät keräimet itse noudettuna.
Luvista: On noita jo katolta kiltisti pois otettu, kun kaupunkisuunnittelu on vetänyt herneen nenäänsä.
Tuntipalkat ei ainakaan täälläpäin ole kuin noin 42 e, putkiasentajilla, tai ainakin niillä joita olen omassa talossani käyttänyt. Jossakin Helsingissä voi taksat olla ihan jotain muuta.
Ja jos omalla työllä säästää vaikkapa 700 e, niin mikä ettei, kyllä minulla on aikaa kesäimiä asennella. Muutenhan sitä vain netissä surffaisi tai tv:tä katsoisi, hyvä että on parempaa/tuottoisampaa tekemistä. Vaikka kestäisi 4 päivää asennus, aivan sama.
-En tosiaankaan aio mitään lupia kysellä, on se kumma kun ei omassa kotonaan saa tehdä asioita niinkuin itse haluaa. Valittakoon joku jos tykkää, otetaan se lupa sitten jälkeenpäin jos niin on.
Minustakin on aivan sama, kuinka kauan työtä tekee, jos sen osaa ja on aikaa. Aina syntyy itsetehden säästöä. Kyse ei ole siitä. Tarkoitin, paljonko sinä joutuisit maksamaan pelkistä keräimistä. Sinä itse kun vertasit pakettia, jossa ostat pelkät keräimet sellaiseen pakettiin, joka tulee asennettuna. Itse arvelit, että tämä asennus olisi 500,00 arvoinen.
Vielä enemmän säästät, jos teet itse keräimet.
Eipä tuosta 42,00 paljoa jää yrittäjälle. Siitä kun ensin ottaa pois alvin ja työnantajan pakolliset menot ja asentajan palkan.
Hmm...tuo 500 e tuli kylpyhuonemarketin edustajan suusta. ..siis pytinkimessuilla tänään kun kävin siellä. Eli hänella olisi tarjota hintaan 3000 e 2 x4.4 neliön keräin thermomat solar (täydellinen latauspaketti) ilmaus kattosarja. Eli ei ollenkaan paha. Ja jos otan vielä yhden panelin, siis neliöitä yhteensä 12.6 neliötä, hinta nousee neljään tonniin. Muuten täydellinen paketti, puuttuu vain putket katolta varaajalle, eli ehkäpä 100-150 e max plus neste joka kiertää järjestelmässä.
http://www.kylpyhuonemarket.fi
42 e oli muistaakseni tuntiveloitus kun olivat meillä vesivahinkohommissa toissasyksynä ja viime kesänä asentamassa varaajaa kaksoispesäkattilan yhteyteen.
meinaan nuo kylpyhuonemarketin 30 putkisen keräimen neliöt? Kyllähän siellä absorbtio-pintaa on mutta eihän sitä saada kokoaikaa käyttöön millään tuollasta määrää.
Tasokeräimessä aktiivinen pinta on lähes sama kuin kokonaisala (jos suuri keräin, niin lähes sama, mutta pienissä keräimissä n. 10 pros heitto). Tuossa tyhjiöputkikeräimessä näkyy absorbtioala olevan alle puolet kokonaisalasta.
Selkokielellä: 9,2 neliön tasokeräimessä sinulla on n. 8,5 m2 aktiivista pintaa, kun 8,8 m2 kokonaisala tyhjiöputkea on todellisuudessa n. 4m2 aktiivista pintaa. Laskennallinen teho näkyy mainoksessa kuitenkin ilmoitettu aktiivisen pinta-alan mukaan. Todellinen hyötysuhde jää tällä keräimellä siis max 30% luokkaan kokonaisalasta.
tuo laskenta
Toisinsanoen taidat suositella ennemmin tasokeräimien hankkimista ennemmin kuin putkikeräimien..?
-Onpa tämä vaikeaa, aurinkolämmön hankkiminen. Monenmoista pitäisi ottaa huomioon...
niinkuin siitä lukemastasi testitäkin kävi ilmi: Kallis tyhjiöputkikeräin on hyvä. Halvasta taas hyötyvät vain myyjät. Kyllä tasokeräimissäkin on eroja, vaikkei yhtä suuria. Kalliillakin voit saada potaskaa, mutta halvalla saat sitä aina ja poikkeuksetta.
Kiinassa muuten lasketaan näiden halpakeräinten putkien iäksi 3-5 vuotta. Jos putki hajoaa ennen takuun umpeutumista, niin siitä vaan uusi putki käteen, sillä vaihtaminen ei ole mikään iso juttu, eikä putki ja vaihto kiinassa maksa kuin jonkun rempulan.
Jonku kesäpojan voit saada neljällä kympillä...
Onko sulla varaajassa vapaa kierukka aurinkosydeemille vai onko se tuossa paketissa mukana?
Heh...olen ollut hyvin tyytyväinen näiden "kesäpoikien" työnlaatuun...;-)
Kun ostin varaajan viime kesänä, otin samantien siihen aurinkokierukan, ennakoiden keräimien laittoa tänä kesänä. Viimekesänä ei ollut varaa, vuodessa on taas taskun pohjalle jäänyt sen verran että pystyy härvelit laittamaan katolle.
Otat tuosta oman projektin ja alat itse rakennella keräimet.
rahaa ei ole ja päinvastoin....
http://www.solotek.dk/Page6.html
Tuossa on myös kiinnostava järjestelmä ja kiinnostava linkki: http://www.ljungskile.mine.nu/
TI-miehille löytyy kyllä vaikka kuinka ja hintakin voi olla edullisempi, kato vaikka tuolta: http://www.sepratec.fi/seprasolar3.htm
Tää taitaa olla Suomen suosituin aurinkolämpö toimittaja tällä hetkellä..
http://www.aurinkokauppa.fi
Rakentajan maailman testissa "keino-aurinko" paistoi kohtisuorasti keräimiin, eli juuri silloin kun tasokeräin on tehokkaimmillaan. Suomessa tuo aika on max. 4 minuuttia/päivässä, tuon ajan jälkeen taso keräin alkaa heijastamaan säteilyä pois.
Putkikeräin taas on kohtisuorassa aurinkoon koko ajan. Tämä ja putkikeräinten parempi lämmöneristyskyky puoltaa putkikeräimen hankintaa.
Väärin testattu!
Samassa lehdessä ollut tasokeräinkohde, jota oltiin seurattu vuosikausia todistaa samaa. Tasokeräimet toimivat tyydyttävästi vain keskikesällä käyttöveden lämmitykseen.
Aika kovan hyötysuhteen pojat ovat laskeneet:
Aktiivinen pinta-ala on tuossa keräimessä 2,03 neliötä. Suomessa saadaan auringonpaistetta keskimäärin vuodessa 1000kWh/m2. Keräimen tuotoksi ilmoitetaan 2003kWh/vuosi. Keräin toimii siis 100% hyötysuhteella.
Eihän tuossa testattu tasokeräimiä, vaan verrattiin eri tyhjiöputkia keskenään. Mielestäni oli hyvinkin mielekästä vetää rinnalle keskimääräinen tasokeräin, jotta nähtiin, että samalla testillä, jossa tyhjiökeräin jäi alle 40% hyötysuhteen, tasokeräin pääsi 80%:iin. Siinämielessä tietysti tasokeräimen mukanaolo oli turha, että yksi tyhjiöputki menestyi hyötysuhdetestissä niin hyvin, että jo sen vuoksi ei kukaan voi epäillä testiä väärin suoritetuksi.
Tyhjiöputki on tosiaankin parempi suuntauksessaan. mikä sen merkitys sitten on, sillä keskipäivällä, kun aurinko paistaa kirkkaimmin, on suuntaus molemmilla kohtisuoraan. Muutaman tunnin poikkeama ei tilannetta juurikaan muuta. Mitä taajemmassa tyhjiöputkia on, sitä nopeammin putken ylin vaippa luo varjon viereisen putken sisävaipalle, ja tällöin energiansaanti loppuu. Puheet 180 asteen keräinpinnasta ovat pelkkää satua. käytännössä eroa tasokeräimeen tulee aamulla ja illalla, ja onhan tuossa varaa tasokeräimen heikentyäkin, kun sen kirkkaimman ajan tuottaa kaksi kertaa niin paljon energiaa kuin tyhjiöputki.
Mikä siinä tasokeräimessä heijastaa säteilyä pois?
Lämmöllälehdessä oli kohde, jota oli myös seurattu useana vuonna, eli Askolan kartano pa 780 neliö. . Siinä kerrottiin: "Biolämmitysöljyn lisäksi aurinkokeräimistä saatava hyöty on yllättänyt positiiviseti. keräimet tuottavat maalis- ja lokakuun välisen ajan pääosan vesikiertoisen lattialämmityksen ja käyttöveden tuottamasta energiasta." Tietäisikö joku, kenen tasokeräimet siellä on?
Mitenkäs toi mittaus tulos jos 4 keräimestä tulee 10kW eli 2,5kW per keräin. Niin hyötysuhde on 62,5%, kun auringon säteilyteho/m2 on 1000W.
Eikös tuo ole linjassa myös Saksalaisten testausraporttien kaa?
Vuosituotto 2030kWh
Putkien lukumäärä 24
Putkien sisähalkaisija, mm 47
Tyhjiöputkien pituus, mm 1800
Yllä kopio nettisivuilta, alla laskelma
aktiivinen pinta-ala=2,03 m2
auringon säteilyenergia Suomessa 1000Kwh/m2/v
2,03 m2 x 1000kWh/m2/v = 2030 kWh/v
päätelmä: hyötysuhde= 100%.
Päätelmä: tyhjiöputkikeräimet keräävät myös hajasäteilyä eli aktiivinen keräin ala on suurempi tason pinta-ala.
Molemmat keräintyypit keräävät hajasäteilyä, ja eiköhän tuossa testissäkin tullut myös hajasäteily mukaan -vai miten se olisi edes pystytty poistamaan.
hajasäteily kommentti koski laskelmaa ei mittausta.. yritä pysyy asiassa, kiitos.
btw. miten tasokeräin kerää takaa tai sivusta tulevaa hajasäteilyä kun siinä on se 100% aktiivinen keräintaso edessä.
ja se on se taso mikä heijastaa, kun kulma kasvaa. Fysiikan kirjasta löytyy lisää tietoa.
Kai näistä kaikista kommenteista päätellen parempi vaihtoehto on siis kumminkin tyhjiöputket.
Oletteko samaa mieltä?
Vaan mistä ne hommaa, siinäpä visainen kysymys. Jos jostain postimyynnistä, sitten on isoja ongelmia jos tulee jotain takuuasioita. Parempi hommata paikallisista yrityksistä, takuuasioisssa on helpompaa...tämä asia on huomattu jo aikoja sitten, parempi maksaa vähän enemmän lähikaupassa kuin tilata postitse ja sitten olet kusessa jos tulee jotain vaikeuksia tavaran suhteen. Kaikki on vaikeampaa..
Joko hyvä tyhjiöputki (hintaluokka 800,00-900,00/m2) tai hyvä tasokeräin, mieluummin vielä kattoon upotettuna. Näillä molemmilla pääset hyvään lopputulokseen. Halpikset on ns. hohtimien kaivoon heittämistä.
Aika hassua muuten, että tämä kaveri, joka niin kovin hehkuttaa Sunvoiman (aurinkokauppa) keräinten tehokkuudesta, kertoo heidän myös olevan tämänhetken markkina ykkönen. Tarkistin äsken tiedot kaupparekisteristä, ko. yritys aloittanut toimintansa 24.03.09, eli viikko sitten. -aika nopeasti kivunnut markkinajohtajaksi. Ei silti; samaa tasoa on muutkin väitteensä.
Unohtuipa kysyä...mitenkäs tyhjiöputkien talvikestävyys, siitä on ollut jossakin mielipiteitä että ne hajoavat paljon helpommmin kuin tasokeräimet. Paha raekuurokin saa putket hajoilemaan, pitäneekö paikkansa?
Totta on, että aktiivinen pinta heijastaa takaisin. Nykyään ei vaan käytetäkään tavallista lasia, vaan takaisinheijastuminen on suurimmaksi osaksi estetty.Vielä -90 luvun alussa asia oli niinkuin kerroit.
Minkä verran muuten mahtaa heijastua takaisin noiden tyhjiöputkien pinnalta. Niiden pinnasta kun on vain kovin pieni osa kohtisuoraan säteilysuuntaa vastaan.
Kyllä ne parhaat kestävät, kunhan estetään jään muodostuminen putkien väliin. Putket kannattaa pitää puhtaana jo senkin vuoksi, että kumpikaan tyhjiöputki- tai tasokeräin ei tuota mitään energiaa lumipeitteisenä. Ei sillä tuottamattomuudella silti merkitystä ole, sillä marras- joulu- ja tammikuun säteilymäärä neliölle on yhteensä alle 20 kWh. Jos tästä puolet saisi hyödynnettyä, niin eipä vajaan 10 kWh:n takia paljon lunta kannata poistaa -ellei sitten estääkseen jäänmuodostusta putkien väliin.
Hinta..800...900 e m2?
Eli tuno mukaan tavallinen satsi 500 litran varaajaan tulee maksamaan 7-9000 e. Ei kai sentään, eihän noin kalliita putkia ole olemassakaan?
800 e voi maksaa putkikeräin jossa neliöitä esim 4??
Sekin on jo aika kallis!?
RM testissä parhaiten menestynyt maksoi 899,00 ja sen aktiivinen pinta-ala oli 1,09 m2. Puolta halvempien hyötysuhde sitten olikin vain puolet tämän keräimen arvoista ( yli 80%), ja uskoisin että kestävyyskin jää puoleen. Tarkoittaa siis, että jos ostat halpoja keräimiä, joudut ostamaan niitä kaksinkertaisen määrän, jotta pääset samaan lopputulokseen, ja mikä on näiden honkkarikamojen kestävyys?
Hyvä tyhjiöputki siis maksaa, mutta halpa tulee vielä kalliimmaksi.