Vaahtomaista ulostetta

Terve. Mua vaivaa nyt tämmönen asia, että kuuluuko tavalliseen ripuliin, että uloste on vaaleanruskeaa "vaahtoa".

2 päivää sitten ennen töihin menoa oksensin, kun oli aika huono olo, sitten se parani. Eilen oli hyvä olo, mutta joskus 7-> jälkeen mahassa rupesi möyryämään ja mentiin tyttöystäväni kanssa rossoon syömään ja en saanut pitsaa syötyä kokonaan kun ei maistunut. sitten heti kotiin päästyäni oksensin ja olo taas hetkeksi parani, mahassa möyrysi kokoajan ja tuntui kun se olisi ollut täynnä ilmaa. Sitten illalla olo taas huononi ja tuli ripuli ja vähän väliä täytyi rampata vessassa, oksennusta ei tullut enää. "kakka" oli semmosta vaaleata vaahtoa. Tänään ei ollu aikasimmein yhtään huono olo, mutta äsken taas rupesi kiertämään hitosti mahassa ja kävin vessassa niin sitä vaahtoa tuli taas julmetusti.. Muuten olo on hyvä.

Mietinkin tässä, että onko tämä jotain Noro-virusta vai ihaan tavallista ripulia tjtn? Ruokavalioon kuului tänäpäivänä kaupan valmis lasagne sekä makaroonijauhelihalaatikko. Aikaisemmin vatsa on kyllä kestänyt hyvin sen mitä olen syönyt.
1139769
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

päivän mahatautia.ei tosiaankaan kannata vähään aikaan syödä valmiseineksiä ja pikaruokia, jotka sisältävät natriumglutamaattia. Koska tauti on saanut suolen limakalvot jo koetukselle, mitään lisärasituksia ei enää kaivata. Kaurapuurolinjalla pitää aloittaa ja maitohappobakteereista olisi apua.

Äänestä
  • pitäis ilmeisesti sitten opetella tekemään jotain kunnon ruokaakin, kun poikamies olen niin päivittäinhän minä syön tätä lasagnea yms nuudeleita ja muuta paskaa. Kiitoksia vastauksesta.

    Äänestä

paska on vaahtomaista, suosittelen lääkärikäyntiä.

Äänestä
  • sanoa yhtään mistä voisi olla kyse? Olo on muuten ihan hyvä, väsyttää tosin, eikä tänään eikä eilen ole tullut oksennusta.

    Äänestä

  • aloittaja kirjoitti:

    sanoa yhtään mistä voisi olla kyse? Olo on muuten ihan hyvä, väsyttää tosin, eikä tänään eikä eilen ole tullut oksennusta.

    Hiivasyndrooman voi diagnosoida ulosteesta otettavalla hiivaviljelyllä sekä verikokeesta mitattavilla candida-hiivan vasta-aineilla. Verikoe on kuitenkin varsin epäluotettava, ulosteesta otettavassa viljelyssäkään ei aina näy mitään vaikka hiivasta olisikin kyse. Tätä tilaa ei saa hoidettua lääkkeillä, vaan ruokavalion täysremontilla.

    Yleisimpiä oireita, ovat: Valtava kaasunmuodostus (pierettää jatkuvasti, pahimmillaan turahtaa joka askeleella), karmean hajuiset pierut, järkyttävälle haiseva uloste, löysät/ripulimaiset ulosteet, "vaahtomainen" uloste, veden pinnalla kelluva kaasua täynnä oleva uloste, voimakkaan värinen ja hajuinen virtsa, mielialan lasku, keskittymiskyvyn puute, ärtyisyys, aikaansaamattomuus.

    Lukemani ja kokemukseni perusteella sanoisin, että monesti kyse on monipuolisesta ongelmasta ruoansulatuksessa, eikä kyseessä välttämättä ole hiivasyndrooma, vaan monimutkainen tilanne: Suoliston normaali, ruoansulatukseen osallistuva bakteerikanta (ns. bakteerifloora), joka koostuu pääasiassa maitohappobakteereista on jostain syystä joutunut alakynteen. Tilalle on kasvanut iso joukko sieniä (hiivat) tai mädättäjäbakteereita.

    Sinänsä ei ole hirveästi merkitystä sillä kummasta on kyse, koska seuraukset ovat samankaltaiset. Ruoka ei sula kunnolla, vaan valuu osittain sulamattomana suoleen. Suolessa oleva bakteerikanta rupeaa mädättämään sulamatonta ruokaa muodostaen samalla runsaasti kaasuua (mm. rikkivetyjä) ja oheistuotteena erilaisia myrkyllisiä yhdisteitä. Tämä mätänemisprosessi ja sen oheistuotteet ärsyttävät suolta.

    Seurauksena on monesti suolen seinämän ärsytyksestä johtuva laktoosi-intoleranssi, myöhemmin keliakian kaltaisia oireita viljatuotteille ja ongelman jatkuessa ja bakteerien saadessa jyllätä rauhassa alkaa tilanne riistäytyä käsistä. Silloin ravinnon mukana tulevat sokerit ruokkivat hiivoja ja bakteereita aiheuttaen runsasta kaasunmuodostusta, joka puolestaan turvottaa mahaa.

    Ota aamuin illoin psyllium-kuitua ja DDS -maitohappobakteereja. Bakteerit ovat erittäin tärkeitä, jotta bakteerikanta normalisoituisi. Ruokavalion tulee olla todella tiukka, jotta päästään normaalitilanteeseen ja ettei uutta repsahdusta tapahdu.

    Oleellista on myös noudattaa ruoka-aikoja: Aamiainen, Lounas, Päivällinen ja aina viisi tuntia välissä, jotta ruoka ehtii sulaa kunnolla. Kaikki ruoka pureskeltava erityisen huolellisesti, 25 puraisua suupalaa kohti. Syödään pieniä suupaloja, max ½ haarukallista kerralla. Pirtelöt ja sosekeitot erittäin hyvä vaihtoehto.
    Valkoiset jauhot ja sokerit on jätettävä pois. Alkoholin käyttöä on vältettävä koko hoitokuurin ajan, koska se tuhoaa suoliston bakteerikantaa. Myös hoidon jälkeen alkoholia kannattaa välttää, koska tilanne saattaa uusia. Samoin antibiootit ovat vaarallisia suoliston hyvinvoinnille. Muistakaa aina maitohappobakteerikapselit baari-illan ja lääkekuurin jälkeen.

    Äänestä

  • Aito lääkäri kirjoitti:

    Hiivasyndrooman voi diagnosoida ulosteesta otettavalla hiivaviljelyllä sekä verikokeesta mitattavilla candida-hiivan vasta-aineilla. Verikoe on kuitenkin varsin epäluotettava, ulosteesta otettavassa viljelyssäkään ei aina näy mitään vaikka hiivasta olisikin kyse. Tätä tilaa ei saa hoidettua lääkkeillä, vaan ruokavalion täysremontilla.

    Yleisimpiä oireita, ovat: Valtava kaasunmuodostus (pierettää jatkuvasti, pahimmillaan turahtaa joka askeleella), karmean hajuiset pierut, järkyttävälle haiseva uloste, löysät/ripulimaiset ulosteet, "vaahtomainen" uloste, veden pinnalla kelluva kaasua täynnä oleva uloste, voimakkaan värinen ja hajuinen virtsa, mielialan lasku, keskittymiskyvyn puute, ärtyisyys, aikaansaamattomuus.

    Lukemani ja kokemukseni perusteella sanoisin, että monesti kyse on monipuolisesta ongelmasta ruoansulatuksessa, eikä kyseessä välttämättä ole hiivasyndrooma, vaan monimutkainen tilanne: Suoliston normaali, ruoansulatukseen osallistuva bakteerikanta (ns. bakteerifloora), joka koostuu pääasiassa maitohappobakteereista on jostain syystä joutunut alakynteen. Tilalle on kasvanut iso joukko sieniä (hiivat) tai mädättäjäbakteereita.

    Sinänsä ei ole hirveästi merkitystä sillä kummasta on kyse, koska seuraukset ovat samankaltaiset. Ruoka ei sula kunnolla, vaan valuu osittain sulamattomana suoleen. Suolessa oleva bakteerikanta rupeaa mädättämään sulamatonta ruokaa muodostaen samalla runsaasti kaasuua (mm. rikkivetyjä) ja oheistuotteena erilaisia myrkyllisiä yhdisteitä. Tämä mätänemisprosessi ja sen oheistuotteet ärsyttävät suolta.

    Seurauksena on monesti suolen seinämän ärsytyksestä johtuva laktoosi-intoleranssi, myöhemmin keliakian kaltaisia oireita viljatuotteille ja ongelman jatkuessa ja bakteerien saadessa jyllätä rauhassa alkaa tilanne riistäytyä käsistä. Silloin ravinnon mukana tulevat sokerit ruokkivat hiivoja ja bakteereita aiheuttaen runsasta kaasunmuodostusta, joka puolestaan turvottaa mahaa.

    Ota aamuin illoin psyllium-kuitua ja DDS -maitohappobakteereja. Bakteerit ovat erittäin tärkeitä, jotta bakteerikanta normalisoituisi. Ruokavalion tulee olla todella tiukka, jotta päästään normaalitilanteeseen ja ettei uutta repsahdusta tapahdu.

    Oleellista on myös noudattaa ruoka-aikoja: Aamiainen, Lounas, Päivällinen ja aina viisi tuntia välissä, jotta ruoka ehtii sulaa kunnolla. Kaikki ruoka pureskeltava erityisen huolellisesti, 25 puraisua suupalaa kohti. Syödään pieniä suupaloja, max ½ haarukallista kerralla. Pirtelöt ja sosekeitot erittäin hyvä vaihtoehto.
    Valkoiset jauhot ja sokerit on jätettävä pois. Alkoholin käyttöä on vältettävä koko hoitokuurin ajan, koska se tuhoaa suoliston bakteerikantaa. Myös hoidon jälkeen alkoholia kannattaa välttää, koska tilanne saattaa uusia. Samoin antibiootit ovat vaarallisia suoliston hyvinvoinnille. Muistakaa aina maitohappobakteerikapselit baari-illan ja lääkekuurin jälkeen.

    tällä hetkellä tuntuu että kaikki vesikin minkä tulee perseestä pihalle. Ostin jotain ripulilääkkettä, täytyy kahtoa miten tuolla rauhottus ja sitten pari banaania. Jos ei rauhotu tämän illan / huomisen päivän aikana, niin iltamassa lääkäriin.

    Äänestä

  • Aito lääkäri kirjoitti:

    Hiivasyndrooman voi diagnosoida ulosteesta otettavalla hiivaviljelyllä sekä verikokeesta mitattavilla candida-hiivan vasta-aineilla. Verikoe on kuitenkin varsin epäluotettava, ulosteesta otettavassa viljelyssäkään ei aina näy mitään vaikka hiivasta olisikin kyse. Tätä tilaa ei saa hoidettua lääkkeillä, vaan ruokavalion täysremontilla.

    Yleisimpiä oireita, ovat: Valtava kaasunmuodostus (pierettää jatkuvasti, pahimmillaan turahtaa joka askeleella), karmean hajuiset pierut, järkyttävälle haiseva uloste, löysät/ripulimaiset ulosteet, "vaahtomainen" uloste, veden pinnalla kelluva kaasua täynnä oleva uloste, voimakkaan värinen ja hajuinen virtsa, mielialan lasku, keskittymiskyvyn puute, ärtyisyys, aikaansaamattomuus.

    Lukemani ja kokemukseni perusteella sanoisin, että monesti kyse on monipuolisesta ongelmasta ruoansulatuksessa, eikä kyseessä välttämättä ole hiivasyndrooma, vaan monimutkainen tilanne: Suoliston normaali, ruoansulatukseen osallistuva bakteerikanta (ns. bakteerifloora), joka koostuu pääasiassa maitohappobakteereista on jostain syystä joutunut alakynteen. Tilalle on kasvanut iso joukko sieniä (hiivat) tai mädättäjäbakteereita.

    Sinänsä ei ole hirveästi merkitystä sillä kummasta on kyse, koska seuraukset ovat samankaltaiset. Ruoka ei sula kunnolla, vaan valuu osittain sulamattomana suoleen. Suolessa oleva bakteerikanta rupeaa mädättämään sulamatonta ruokaa muodostaen samalla runsaasti kaasuua (mm. rikkivetyjä) ja oheistuotteena erilaisia myrkyllisiä yhdisteitä. Tämä mätänemisprosessi ja sen oheistuotteet ärsyttävät suolta.

    Seurauksena on monesti suolen seinämän ärsytyksestä johtuva laktoosi-intoleranssi, myöhemmin keliakian kaltaisia oireita viljatuotteille ja ongelman jatkuessa ja bakteerien saadessa jyllätä rauhassa alkaa tilanne riistäytyä käsistä. Silloin ravinnon mukana tulevat sokerit ruokkivat hiivoja ja bakteereita aiheuttaen runsasta kaasunmuodostusta, joka puolestaan turvottaa mahaa.

    Ota aamuin illoin psyllium-kuitua ja DDS -maitohappobakteereja. Bakteerit ovat erittäin tärkeitä, jotta bakteerikanta normalisoituisi. Ruokavalion tulee olla todella tiukka, jotta päästään normaalitilanteeseen ja ettei uutta repsahdusta tapahdu.

    Oleellista on myös noudattaa ruoka-aikoja: Aamiainen, Lounas, Päivällinen ja aina viisi tuntia välissä, jotta ruoka ehtii sulaa kunnolla. Kaikki ruoka pureskeltava erityisen huolellisesti, 25 puraisua suupalaa kohti. Syödään pieniä suupaloja, max ½ haarukallista kerralla. Pirtelöt ja sosekeitot erittäin hyvä vaihtoehto.
    Valkoiset jauhot ja sokerit on jätettävä pois. Alkoholin käyttöä on vältettävä koko hoitokuurin ajan, koska se tuhoaa suoliston bakteerikantaa. Myös hoidon jälkeen alkoholia kannattaa välttää, koska tilanne saattaa uusia. Samoin antibiootit ovat vaarallisia suoliston hyvinvoinnille. Muistakaa aina maitohappobakteerikapselit baari-illan ja lääkekuurin jälkeen.

    (nimim Fresher) Suomi24 palstalla - siinä tosin mainitaan, että lääkäreistä ei ole paljon apua ym ja heiltä voi saada väärääkin tietoa. Kenen tämä teksti alkuperäisesti on?? Ihmetyttää tällainen kopiointi...


    Ohessa alkuperäinen versio tästä kirjoituksesta:



    Hei,

    Hiivasyndrooman voi diagnosoida ulosteesta otettavalla hiivaviljelyllä sekä verikokeesta mitattavilla candida-hiivan vasta-aineilla. Verikoe on kuitenkin varsin epäluotettava, ulosteesta otettavassa viljelyssäkään ei aina näy mitään vaikka hiivasta olisikin kyse. Todellisuus on kuitenkin se, ettei suomalaiset lääkärit tiedä tästä asiasta mitään, eli lääkäriltä voi saada täysin vääriä neuvoja. Tätä tilaa ei saa hoidettua lääkkeillä, vaan ruokavalion täysremontilla.

    Yleisimpiä oireita, joita podin myös itse, ovat: Valtava kaasunmuodostus (pierettää jatkuvasti, pahimmillaan turahtaa joka askeleella), karmean hajuiset pierut, järkyttävälle haiseva uloste, löysät/ripulimaiset ulosteet, "vaahtomainen" uloste, veden pinnalla kelluva kaasua täynnä oleva uloste, voimakkaan värinen ja hajuinen virtsa, mielialan lasku, keskittymiskyvyn puute, ärtyisyys, aikaansaamattomuus. Nenä aina tukossa, ei hajuaistia. Viimevuosien aikana ollut lisäksi hiivatulehdus nenässä, hiivatulehdus alapään karvoituksessa, kutiava peräaukko, "aina kostea" peräaukko, sitkeä ja märkivä ihottuma joka ei parane edes voimakkailla kortisoneilla, vaan "puskee läpi".

    Lukemani ja kokemani perusteella sanoisin, että monesti kyse on monipuolisesta ongelmasta ruoansulatuksessa, eikä kyseessä välttämättä ole hiivasyndrooma, vaan monimutkainen tilanne: Suoliston normaali, ruoansulatukseen osallistuva bakteerikanta (ns. bakteerifloora), joka koostuu pääasiassa maitohappobakteereista on jostain syystä joutunut alakynteen. Tilalle on kasvanut iso joukko sieniä (hiivat) tai mädättäjäbakteereita.

    Sinänsä ei ole hirveästi merkitystä sillä kummasta on kyse, koska seuraukset ovat samankaltaiset. Ruoka ei sula kunnolla, vaan valuu osittain sulamattomana suoleen. Suolessa oleva bakteerikanta rupeaa mädättämään sulamatonta ruokaa muodostaen samalla runsaasti kaasuua (mm. rikkivetyjä) ja oheistuotteena erilaisia myrkyllisiä yhdisteitä. Tämä mätänemisprosessi ja sen oheistuotteet ärsyttävät suolta.

    Seurauksena on monesti suolen seinämän ärsytyksestä johtuva laktoosi-intoleranssi, myöhemmin keliakian kaltaisia oireita viljatuotteille ja ongelman jatkuessa ja bakteerien saadessa jyllätä rauhassa alkaa tilanne riistäytyä käsistä. Silloin ravinnon mukana tulevat sokerit ruokkivat hiivoja ja bakteereita aiheuttaen runsasta kaasunmuodostusta, joka puolestaan turvottaa mahaa.

    Itse huomasin, että gluteenillisten tuotteiden poisjättäminen helpotti. Lääkärille hakeuduin, kun ruokailun jälkeen oli juostava vartin kuluttua vessaan ja ulosteessa oli sulamatonta ruokaa, kuten salaatinlehtiä. Lääkäri määräsi vähentämään hiilihydraattien käyttöä ja antoi lisäkuitua. Pirereskely väheni, mutta löysät ulosteet jatkuivat.

    Myöhemmin yhdistin ihottuman oireilun suoraan sokerin määrään. Ihottuma paheni mm. kuivattuja hedelmiä syödessä. Kokeilin hiilihydraatitonta dieettiä, mutta ei sekään auttanut.

    Pidin neljän päivän paaston aloittaen suoliston tyhjennyksellä (glaubersuola, ohjeet ja aineet luontaistuotekaupasta tai apteekista). Neljän päivän mehupaaston aikana olo parani jo huomattavasti ja ihottuma rauhoittui. Tämän jälkeen hiilihydraatiton dieetti(kaikki viljat ja sokerit pois, myös piilosokerit, viljapitoiset ruoat ja leivonnaiset. Kaikki maitotuotteet pois, myös piilomaitoa sisältävät. Lisäksi sianliha, koska se sulaa hitaasti. Kaikki hiivat pois, myös soijakastike ja lihaliemikuutiot. Olut, viini ja alkoholi pois, samoin muut alkoholit: xylitol ja sorbitol) noin viikon ajan. Ihottuma on nyt lähes kokonaan parantunut ja ilmavaivat loppuneet. Eilen otin ruokavalioon hirssin ja tattarin ilman oireita. Jatkan tällä tavoin varmaankin vielä viikon-pari.

    Lisäksi aamuin illoin psyllium-kuitua ja DDS -maitohappobakteereja. Bakteerit ovat erittäin tärkeitä, jotta bakteerikanta normalisoituisi. Ruokavalion tulee olla todella tiukka, jotta päästään normaalitilanteeseen ja ettei uutta repsahdusta tapahdu.

    Oleellista on myös noudattaa ruoka-aikoja: Aamiainen, Lounas, Päivällinen ja aina viisi tuntia välissä, jotta ruoka ehtii sulaa kunnolla. Kaikki ruoka pureskeltava erityisen huolellisesti, 25 puraisua suupalaa kohti. Syödään pieniä suupaloja, max ½ haarukallista kerralla. Pirtelöt ja sosekeitot erittäin hyvä vaihtoehto.

    Dieetin jälkeen on pidettävä huoli, ettei lipsuta takaisin epäterveelliseen ruokavalioon. Valkoiset jauhot ja sokerit on jätettävä pois. Alkoholin käyttöä on vältettävä koko hoitokuurin ajan, koska se tuhoaa suoliston bakteerikantaa. Myös hoidon jälkeen alkoholia kannattaa välttää, koska tilanne saattaa uusia. Samoin antibiootit ovat vaarallisia suoliston hyvinvoinnille. Muistakaa aina maitohappobakteerikapselit baari-illan ja lääkekuurin jälkeen!

    Ohjeita
    Jouko Pursiainen: Hiivasyndrooman luonnonmukainen hoito, löytyy kirjastosta.

    Äänestä

minulla on ollut pari päivää maha todella kipeä, siihen sattuu, kiertää ja on turvoksissa, nyt se on vähän parempi, mutta sama juttu on että tulee vaahtoa ulosteessa, MITÄ IHMETTÄ TÄMÄ ON ?

Äänestä

omalla vaimolla sama vaiva mut en usko et norovirus

Äänestä

Sellainen pöpö riehuu Suomessa kuin Clostridium Difficile, laittakaa googleen, minun lapselllani hiljan todettiin kakkatesteissä, oireet voi sopia siihenkin..

Äänestä

Ummetus neljättä päivää,ei mitään tullut ulos.Päivystykseen menin.Siinä odotellessa kävin juomassa vettä semmoisesta muovitörpöstä,josta lasketaan kuppiin.Alkoi mahassa kiertää ja tyhjeni suoli kunnolla.Joutui välistä vetoja suorittamaan pari kappaletta.Jotta vinkiksi vaan,että semmoista autokaupassakin tarjoiltavaa päivän pari kolme lämpimässä seissyttä vettä pari kupillista helttaan,niin alkaa suoli toimimaan.Notta näin. Ei siinä ehtinyt piereskellä.kun alko tavaraa liikkumaan.Ihan sellaista mämmin näköistä oli alimmaiset ja vaahtoripuli sitten ikään kuin kirsikkana kakun päällä :)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


oksennusta ja ripulia kirjoitti:

Terve. Mua vaivaa nyt tämmönen asia, että kuuluuko tavalliseen ripuliin, että uloste on vaaleanruskeaa "vaahtoa".

2 päivää sitten ennen töihin menoa oksensin, kun oli aika huono olo, sitten se parani. Eilen oli hyvä olo, mutta joskus 7-> jälkeen mahassa rupesi möyryämään ja mentiin tyttöystäväni kanssa rossoon syömään ja en saanut pitsaa syötyä kokonaan kun ei maistunut. sitten heti kotiin päästyäni oksensin ja olo taas hetkeksi parani, mahassa möyrysi kokoajan ja tuntui kun se olisi ollut täynnä ilmaa. Sitten illalla olo taas huononi ja tuli ripuli ja vähän väliä täytyi rampata vessassa, oksennusta ei tullut enää. "kakka" oli semmosta vaaleata vaahtoa. Tänään ei ollu aikasimmein yhtään huono olo, mutta äsken taas rupesi kiertämään hitosti mahassa ja kävin vessassa niin sitä vaahtoa tuli taas julmetusti.. Muuten olo on hyvä.

Mietinkin tässä, että onko tämä jotain Noro-virusta vai ihaan tavallista ripulia tjtn? Ruokavalioon kuului tänäpäivänä kaupan valmis lasagne sekä makaroonijauhelihalaatikko. Aikaisemmin vatsa on kyllä kestänyt hyvin sen mitä olen syönyt.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu