Monet elävät olennot ovat useamman kuin yhden eliölajin liittoutumia. Kaikille tuttuja liittoutumia ovat esimerkiksi jäkälät.
Viherhiukkasen eli kloroplastin takana on syanobakteeri eli sinibakteeri (tutumpi sinilevänä joka merissäkin killuu kesäisin häiritsevyyksiin asti) joka on ajautunut solun sisälle. Tämä on siis endosymbioosi eli solunsisäinen liitto.
Itse asiassa ihmisenkin taustalla on tällainen kaksiliitto: proteobakteeri tumallisen solun sisällä on yhtä kuin mitokondrio. Tämä siis pätee kaikkiin eukaryootteihin - niiltäkin harvoilta eukaryooteilta joilta mitokondriot puuttuvat on löydetty niiden surkastumia tai muita osoituksia, että eliöt polveutuvat mitokondriollisista kantamuodoista.
Panssarilevät ovat symbioottisuhteiltaan erityisen monimutkainen ryhmä. Panssarileviin kuuluu sekä viherhiukkasia sisältäviä lajeja että ilman - täten niitä on tutkittu sekä kasvi-että eläintieteen näkökulmasta. Ne ovat hyödyntäneet monenlaisia soluliittoja. Erityisesti ne haluavat eroon punaleväosakkaastaan ja vaihtaa johonkin muuhun levään. Endosymbioosien myötä jopa seitsemästä eliöstä koostuva kokonaisuus on mahdollinen.
Ja kaikki tämä on mielestäni selvä osoitus siitä, että Raamattua väsäilleet runonlaulajat eivät voineet aavistaakaan miten leikilliseltä luomistarina tämän tosiasian valossa näyttääkään. Pim, perhonen, pim, oliivipuu, pim vuohi, pim, hirvinauta. Ei hyvät ihmiset...
Endosymbioosi ei sovi luomistarinaan
36
1373
Vastaukset
- Apo-Calypso
Ei edes "hirvinauta"? Olen järkyttynyt, ehdottomasti järkyttynyt!!!
Sikanaudasta on sentään selviä todisteita kaikkien kaupojen hyllyillä...
Tarkoittaako tämä mahdollisesti sitä, että myös "hirvikärpänen" olisi ongelma luomistarinalle?
Mutta hirvikärpänen on sentään selvästi olemassa, uskoakseni ongelma koskee ainoastaan naispuolisen kärpäsen ja miespuolisen hirven pyhää liittoa?
Selvästikin hirvikärpänen on uroskärpäsen ja naarashirven pyhä liittoutuma.
Ihmiskunnan moraalin kannalta olisin kuitenkin enemmän huolissani Koloradokuoriaisesta.Sikanaudasta muistuu mieleeni aina laadukkaiden inttiruokien lisäksi tämä (vaikkei ihan samasta "eläimestä" kyse olekaan):
http://www.youtube.com/watch?v=anwy2MPT5RE
Spam, spam, spam, spam..."Sikanaudasta on sentään selviä todisteita kaikkien kaupojen hyllyillä..."
Nyt joku kajahtanut lapin isäntä alkaa jauhamaan "hirvinautaa", LOL :)
- Tarpeeseen
Ei millään pahalla oraakkeli, mutta Raamattu ei ole kaikenkattava tieteellinen oppikirja, siellä ei puhuta bakteereista tuon taivaallista. Joten niistä saaat puhua mitä vain, ja niitä voi olla millaisia vain, eikä se millään tavalla muuta sitä tosiasiaa että eläimet erottuvat toisistaan varsin selvästi lajeittain. Pim...koirat ovat koiria. Pim....kissat ovat kissoja... jne.
Se että luomakunta on täynnä mitä merkillisimpiä symbiooseja on vain osoitus älykkäästä luomisesta, ei muusta.
Ole hyvä ja suuntaa pätemisen tarpeesi oikeisiin asioihin.- onnenpuiston.oraakkeli
"Se että luomakunta on täynnä mitä merkillisimpiä symbiooseja on vain osoitus älykkäästä luomisesta, ei muusta. "
Ei millään pahalla myöskään, herra/rouva/neiti Tarpeillaan, viittaat juuri kintaalla sille, että kaikki lajit eivät kenties pärjää uusissa olosuhteissa sellaisenaan vaan ne liittouttuvat toisten kanssa, muuttuvat osaksi toista. Sehän kertoo "pieleen menneestä luomisesta" joka pannaan uusiksi. Ja sinä sanot, ettei se mitään meinaa. Gaak.
Ja jos kerran myönnät ettei Raamattu ole "kaikenkattava tieteellinen oppikirja", miksi käytät sitä selittämään lajia ja systematiikkaa? - Tarpeeseen
onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
"Se että luomakunta on täynnä mitä merkillisimpiä symbiooseja on vain osoitus älykkäästä luomisesta, ei muusta. "
Ei millään pahalla myöskään, herra/rouva/neiti Tarpeillaan, viittaat juuri kintaalla sille, että kaikki lajit eivät kenties pärjää uusissa olosuhteissa sellaisenaan vaan ne liittouttuvat toisten kanssa, muuttuvat osaksi toista. Sehän kertoo "pieleen menneestä luomisesta" joka pannaan uusiksi. Ja sinä sanot, ettei se mitään meinaa. Gaak.
Ja jos kerran myönnät ettei Raamattu ole "kaikenkattava tieteellinen oppikirja", miksi käytät sitä selittämään lajia ja systematiikkaa?Symbioosibiologiasi tulkinnat eri eliömuotojen yhteselämästä ovatkin sitten varsin hauskoja.
Ihminen elää täydessä symbioosissa varsin moninaisten mikrobien kanssa, mm. suolensisäisten, ihmisen elämälle täysin välttämättömien sellaisten kanssa.
Tarkoitatko tosissaan että ihminen ihan sattumalta jossain kehitysvaiheessaan ahvenesta ihmiseksi nappasi jostain matkan varrelta mukaansa nämä ehdottoman elintärkeät nyt mukanaan kuljettamansa bakteerikannan bakteerit , koskapa ne poikkeavat niin kovasti siitä millaisen bakteerikannan kalojen ruoansulatus vaatii.
Minusta ohjattu tapahtumien kulku on paljon parempi selitys.
Varsinkin kun tämä sama uskomaton miljardien symbioosien kokonaisuus on osa hyvin järjestyksellistä luomakuntaa.
Eikö olisikin aika himpskutin huvä sattuma että kaikki miljardit erilaiset elämänmuodot maan päällä löysivät sattumalta juuri itselleen ja omalle rouansulatukselleen sopivan bakteerkannan tuosta vaan. Ja eikö sekin ole ihmeellistä että näillä eliöillä oli käytössään valtavan suuri bakteeritavaratalo mistä voi ottaa sen mitä kukin tarvitsi.
Ja bakteerien lisäksi hiivat ja sienet ym. ym.
Ja katsohan sinäkin mitä muuan molekyylibiologi kertoi asiasta hetki sitten eräässä paneelissa.
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2009/03/roska-dnata-ei-ole-matti-leisola.html - onnenpuiston.oraakkeli
Tarpeeseen kirjoitti:
Symbioosibiologiasi tulkinnat eri eliömuotojen yhteselämästä ovatkin sitten varsin hauskoja.
Ihminen elää täydessä symbioosissa varsin moninaisten mikrobien kanssa, mm. suolensisäisten, ihmisen elämälle täysin välttämättömien sellaisten kanssa.
Tarkoitatko tosissaan että ihminen ihan sattumalta jossain kehitysvaiheessaan ahvenesta ihmiseksi nappasi jostain matkan varrelta mukaansa nämä ehdottoman elintärkeät nyt mukanaan kuljettamansa bakteerikannan bakteerit , koskapa ne poikkeavat niin kovasti siitä millaisen bakteerikannan kalojen ruoansulatus vaatii.
Minusta ohjattu tapahtumien kulku on paljon parempi selitys.
Varsinkin kun tämä sama uskomaton miljardien symbioosien kokonaisuus on osa hyvin järjestyksellistä luomakuntaa.
Eikö olisikin aika himpskutin huvä sattuma että kaikki miljardit erilaiset elämänmuodot maan päällä löysivät sattumalta juuri itselleen ja omalle rouansulatukselleen sopivan bakteerkannan tuosta vaan. Ja eikö sekin ole ihmeellistä että näillä eliöillä oli käytössään valtavan suuri bakteeritavaratalo mistä voi ottaa sen mitä kukin tarvitsi.
Ja bakteerien lisäksi hiivat ja sienet ym. ym.
Ja katsohan sinäkin mitä muuan molekyylibiologi kertoi asiasta hetki sitten eräässä paneelissa.
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2009/03/roska-dnata-ei-ole-matti-leisola.htmlAvaukseni koski endosymbioosia eikä symbioosia sellaisenaan. Käsite on ilmeisesti sinulle vieras joten aloitetaan alkeista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Endosymbioosi - Apo-Calypso
onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
Avaukseni koski endosymbioosia eikä symbioosia sellaisenaan. Käsite on ilmeisesti sinulle vieras joten aloitetaan alkeista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Endosymbioosi"viksumpi" ei ole niin viksu, että ymmärtäisi noin pitkiä sanoja. Turha vaiva.
- viksumpi
onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
Avaukseni koski endosymbioosia eikä symbioosia sellaisenaan. Käsite on ilmeisesti sinulle vieras joten aloitetaan alkeista:
http://fi.wikipedia.org/wiki/EndosymbioosiKoitin vain vähän laajentaa näkemystä siitä millaisia yhteiselämän eri muotoja maailma on täynnä.
Se että näin on, ei ole mikään merkki raamatun epäluotettavuudesta.
Kasvien, hyönteisten, mikrobien ja monien muidenkin ihmeellisiä asioita vilisevien elämänilmiöiden selittämiseen menisi sivuja monta kertaa raamatun verran, joten raamattu ei puhu siintä mitään.
Ei hyvä eikä pahaa.
Joten saat kuvitella mitä haluat, ihan itse, eikä kukaan moiti.
Mutta raamatun vetäminen joka paikkaan missä bakteerit liittoutuvat yhteen, ei kuulosta oikein reilulta raamattua kohtaan. - Apo-Calypso
viksumpi kirjoitti:
Koitin vain vähän laajentaa näkemystä siitä millaisia yhteiselämän eri muotoja maailma on täynnä.
Se että näin on, ei ole mikään merkki raamatun epäluotettavuudesta.
Kasvien, hyönteisten, mikrobien ja monien muidenkin ihmeellisiä asioita vilisevien elämänilmiöiden selittämiseen menisi sivuja monta kertaa raamatun verran, joten raamattu ei puhu siintä mitään.
Ei hyvä eikä pahaa.
Joten saat kuvitella mitä haluat, ihan itse, eikä kukaan moiti.
Mutta raamatun vetäminen joka paikkaan missä bakteerit liittoutuvat yhteen, ei kuulosta oikein reilulta raamattua kohtaan."Mutta raamatun vetäminen joka paikkaan missä bakteerit liittoutuvat yhteen, ei kuulosta oikein reilulta raamattua kohtaan. "
Sitä ikävämpi raamatun ja taikauskosi kannalta.
Boo-hoo... - sinulla sentään
Apo-Calypso kirjoitti:
"Mutta raamatun vetäminen joka paikkaan missä bakteerit liittoutuvat yhteen, ei kuulosta oikein reilulta raamattua kohtaan. "
Sitä ikävämpi raamatun ja taikauskosi kannalta.
Boo-hoo...On vakuuttavat todisteet oman uskosi puolesta..
- viksumpi
Apo-Calypso kirjoitti:
"Mutta raamatun vetäminen joka paikkaan missä bakteerit liittoutuvat yhteen, ei kuulosta oikein reilulta raamattua kohtaan. "
Sitä ikävämpi raamatun ja taikauskosi kannalta.
Boo-hoo...Mitäs se Apo nyt taas bonobonottaa, mitäs tämä asia sinulle kuuluu, pysyttele siellä omalla alueellasi, evouskonnon parissa, eikös sinua juuri tukistettu asiasta.
- viksumpi
sinulla sentään kirjoitti:
On vakuuttavat todisteet oman uskosi puolesta..
Eihän Apolla vielä mitään todisteita uskonsa puolesta ole.
Hän nimittäin alkoi opiskella evoviisaaksi tulemista väärästä päästä.
Siinä koulussa on kolme astetta. Ensiksi pitää vääntää aivonsa tuhannen kiemuralle lotta saisi ne ne uskomaan evojen tarustoa.
Toiseksi pitää olla valmis ulvomaan jokaisen uuden "evotodisteen" puolesta vaikka se olisi selvästi silkkaa kukkua.
Kolmanneksi, pitää olla kova innostus herjata jokaista toisinajattelijaa tollovajakiksi vähintäänkin joka toisessa kommentissaan.
Apo nyt aloitti suoraan kolmannelta asteelta, ei tosin kovin älykkäästi, mutta kyllin näkyvästi erottuakseen sivistystasonsa mukaiseksi perusevokarjaksi. - Apo-Calypso
viksumpi kirjoitti:
Mitäs se Apo nyt taas bonobonottaa, mitäs tämä asia sinulle kuuluu, pysyttele siellä omalla alueellasi, evouskonnon parissa, eikös sinua juuri tukistettu asiasta.
Ei taida olla "viksummasta" tukistajaksi...
- Veli Rakkaus
tapahtunut.
Sinun esi-äitisi luotiin ihmis-naiseksi ja oli hänellä nimikin : Eeva. "Havva"- kaiken elämän äiti. Minä noista "mitokondrioista" tiedä, mutta hölmöltä näyttäisi missä mielntilassa hyvänsä katsella jotain "Virtakoira","Tiikerikoira"-kylttejä luonnontieteen oppikirjasta. Järki väkisinkin pukkaa tämänkaltaisista asosiaatiosta sanomaan. että "elä hyvä ihminen "!- Pelastettu jo
sillä kyllähän järkikin sanoo että bbhglyörgh jutsmuts kglee bhihhu zilm, ilprtsputs mamehhönhng zelrb häk!
- Veli Vartija
Pelastettu jo kirjoitti:
sillä kyllähän järkikin sanoo että bbhglyörgh jutsmuts kglee bhihhu zilm, ilprtsputs mamehhönhng zelrb häk!
hän ymmärtää saksaa.
- käres
ei maar mistään voi ottaa mitään selvää, ei ei eiii, kamalan vaikeaa. Jätetään nämä tutkimiset jumalille, meitä kun jo laiskottaa niin niiiin paljoooon, hohhoijakkaa, pääsispäs jo paratiisiin lepäämään. Aivokuolleena. Veikkaus, lennähdät täältä, jo aivan kohta. Kevättä.
- onnenpuiston.oraakkeli
Mitokondriot ovat solujesi soluelimiä, joissa tapahtuu soluhengitys. Mitokondriot ovat eräänlaisia pikku "polttouuneja" tai voimaloita. Ja se vekkuli mitokondrio on siis entinen bakteeri joka on solun sisään muuttanut. On se kumma se sinun luojasi joka loi ensin bakteerin, pani sen menemään soluun ja sitten vasta loi ihmisen.
.."mielntilassa hyvänsä katsella jotain "Virtakoira","Tiikerikoira"-kylttejä luonnontieteen oppikirjasta."
Siis mitä ihmettä? En tajua sanaakaan tästä dadailusta. onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
Mitokondriot ovat solujesi soluelimiä, joissa tapahtuu soluhengitys. Mitokondriot ovat eräänlaisia pikku "polttouuneja" tai voimaloita. Ja se vekkuli mitokondrio on siis entinen bakteeri joka on solun sisään muuttanut. On se kumma se sinun luojasi joka loi ensin bakteerin, pani sen menemään soluun ja sitten vasta loi ihmisen.
.."mielntilassa hyvänsä katsella jotain "Virtakoira","Tiikerikoira"-kylttejä luonnontieteen oppikirjasta."
Siis mitä ihmettä? En tajua sanaakaan tästä dadailusta.>>Siis mitä ihmettä? En tajua sanaakaan tästä dadailusta.
- Veli Rakkaus
onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
Mitokondriot ovat solujesi soluelimiä, joissa tapahtuu soluhengitys. Mitokondriot ovat eräänlaisia pikku "polttouuneja" tai voimaloita. Ja se vekkuli mitokondrio on siis entinen bakteeri joka on solun sisään muuttanut. On se kumma se sinun luojasi joka loi ensin bakteerin, pani sen menemään soluun ja sitten vasta loi ihmisen.
.."mielntilassa hyvänsä katsella jotain "Virtakoira","Tiikerikoira"-kylttejä luonnontieteen oppikirjasta."
Siis mitä ihmettä? En tajua sanaakaan tästä dadailusta.lapsekas (ehkä se ei ollut hyvä idea, tuo virtahevon ja koiran muodostama "mitokondrio"-virtakoira", ja tiikerikoira, eli tiikerin ja koiran vastaavanlainen - hieman häpeän -anteeksi,joskus on tunnustettava, että alentuu mauttomuuteen;suothan -todellakin- anteeksi; olihan se sinun sinänsä varsin fiksua kirjoitustasi(MYÖS) aliarvioiva - tähän hengenvetoon ilomitan - kuten Illuminatus oikeasti totesi, etten ymmärrä "Mitokndriosta" mitään - en mitään).
Edellinen on kokonaisuudessaan anteeksipyyntö. Kirjoituksesi oli hyvä. Se ansaitsee tasoisensa vastauksen. - Veli Rakkaus
Veli Rakkaus kirjoitti:
lapsekas (ehkä se ei ollut hyvä idea, tuo virtahevon ja koiran muodostama "mitokondrio"-virtakoira", ja tiikerikoira, eli tiikerin ja koiran vastaavanlainen - hieman häpeän -anteeksi,joskus on tunnustettava, että alentuu mauttomuuteen;suothan -todellakin- anteeksi; olihan se sinun sinänsä varsin fiksua kirjoitustasi(MYÖS) aliarvioiva - tähän hengenvetoon ilomitan - kuten Illuminatus oikeasti totesi, etten ymmärrä "Mitokndriosta" mitään - en mitään).
Edellinen on kokonaisuudessaan anteeksipyyntö. Kirjoituksesi oli hyvä. Se ansaitsee tasoisensa vastauksen.olen lähtenyt yleensäkin tähän keskusteluun uskon lähtökohdista - tieteellinen keskustelu ei ole kanssani kovin alan termien varassa etenevää; eli jos suunta on siellä päin, ja halu puhua tieteen näköalojen edessä, niin MINÄ en ole silloin ehkä paras keskustelija - mutta jonkin sortin yleis-filosofointi voi kanssani onnistua; ainakin olen taipuvainen käsittämään, että itse piirtäessäni pohdiskelevia maisemia alkusynnyn taholla - eli siis ihmisen sydämensivistykselliseen älykkyyteen vetoavia huomioita maailmankaikkeuden syntyyn liittyvissä salaisuuksissa, niin saattaa olla, että jotain keskustelussa - jopa minun kanssani - joka en ole,enkä pidä itseäni erityisen älykkäänä henkilönä, voi kuitenkin johtaa mielenkiintoisiin löytöihin. Sydämen asenteella keskustelu on enemmän "minun heiniäni";en välitä erityisesti järjen käytöstä (jonkin arvokkaamman kustannuksella) - minusta liikaa järjellisyys tuhoaa oivalluskykyä ja luovuutta - ja vielä kohtalokkaampaa: se saattaa kadottaa ihmisen sisimmän olemuksen kaipauksen TODELLISEEN yhteyteen Jumalansa kanssa.
- onnenpuiston.oraakkeli
Veli Rakkaus kirjoitti:
olen lähtenyt yleensäkin tähän keskusteluun uskon lähtökohdista - tieteellinen keskustelu ei ole kanssani kovin alan termien varassa etenevää; eli jos suunta on siellä päin, ja halu puhua tieteen näköalojen edessä, niin MINÄ en ole silloin ehkä paras keskustelija - mutta jonkin sortin yleis-filosofointi voi kanssani onnistua; ainakin olen taipuvainen käsittämään, että itse piirtäessäni pohdiskelevia maisemia alkusynnyn taholla - eli siis ihmisen sydämensivistykselliseen älykkyyteen vetoavia huomioita maailmankaikkeuden syntyyn liittyvissä salaisuuksissa, niin saattaa olla, että jotain keskustelussa - jopa minun kanssani - joka en ole,enkä pidä itseäni erityisen älykkäänä henkilönä, voi kuitenkin johtaa mielenkiintoisiin löytöihin. Sydämen asenteella keskustelu on enemmän "minun heiniäni";en välitä erityisesti järjen käytöstä (jonkin arvokkaamman kustannuksella) - minusta liikaa järjellisyys tuhoaa oivalluskykyä ja luovuutta - ja vielä kohtalokkaampaa: se saattaa kadottaa ihmisen sisimmän olemuksen kaipauksen TODELLISEEN yhteyteen Jumalansa kanssa.
En koe sinun tehneen vääryyttä minua kohtaan, mutta anteeksipyydön jaloa taitoa kunnioita aina. Anteeksi omasta puolestani, jos olen välillä tahditon äkäpussi.
"minusta liikaa järjellisyys tuhoaa oivalluskykyä ja luovuutta - "
Ja vaikka liika järjellisyys ei sinua viehätäkään, suosittelen lämpimästi tutustumaan mitokondrioihin lähemmin jonkin kiehtovan biologiankirjan myötä. Ihminen tarvitsee hengellisen ravinnon ja rakkauden lisäksi myös tietoa tyydyttääkseen ja ravitakseen itseään. - O.P.O:n opettaja
onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
Mitokondriot ovat solujesi soluelimiä, joissa tapahtuu soluhengitys. Mitokondriot ovat eräänlaisia pikku "polttouuneja" tai voimaloita. Ja se vekkuli mitokondrio on siis entinen bakteeri joka on solun sisään muuttanut. On se kumma se sinun luojasi joka loi ensin bakteerin, pani sen menemään soluun ja sitten vasta loi ihmisen.
.."mielntilassa hyvänsä katsella jotain "Virtakoira","Tiikerikoira"-kylttejä luonnontieteen oppikirjasta."
Siis mitä ihmettä? En tajua sanaakaan tästä dadailusta."Ja se vekkuli mitokondrio on siis entinen bakteeri joka on solun sisään muuttanut."
Väärin. Mitään varteenotettavia perusteluja ei asteittaisesta kehityksestäsi ja tuosta ole olemassa.
"On se kumma se sinun luojasi joka loi ensin bakteerin, pani sen menemään soluun ja sitten vasta loi ihmisen. "
Ei minun Jumalani ainakaan sellaista ole tehnyt, sinulla sen sijaan sitä mielikuvitusta riittää? - onnenpuiston.oraakkeli
O.P.O:n opettaja kirjoitti:
"Ja se vekkuli mitokondrio on siis entinen bakteeri joka on solun sisään muuttanut."
Väärin. Mitään varteenotettavia perusteluja ei asteittaisesta kehityksestäsi ja tuosta ole olemassa.
"On se kumma se sinun luojasi joka loi ensin bakteerin, pani sen menemään soluun ja sitten vasta loi ihmisen. "
Ei minun Jumalani ainakaan sellaista ole tehnyt, sinulla sen sijaan sitä mielikuvitusta riittää?Tässä näyttöä ja varteenotettavaa perustelua pähkinänkuoressa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Endosymbioositeoria - kuin tietoa
onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
Tässä näyttöä ja varteenotettavaa perustelua pähkinänkuoressa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/EndosymbioositeoriaTuohan on vain käsien heiluttelua ja sitä, että evoluutio on totta uskokaa nyt pliis!11oneone jaa edelleen samankaltaiset rakenteet eivät ole varteenotettava todiste evoluution puolesta.
- pro-scientist
O.P.O:n opettaja kirjoitti:
"Ja se vekkuli mitokondrio on siis entinen bakteeri joka on solun sisään muuttanut."
Väärin. Mitään varteenotettavia perusteluja ei asteittaisesta kehityksestäsi ja tuosta ole olemassa.
"On se kumma se sinun luojasi joka loi ensin bakteerin, pani sen menemään soluun ja sitten vasta loi ihmisen. "
Ei minun Jumalani ainakaan sellaista ole tehnyt, sinulla sen sijaan sitä mielikuvitusta riittää?jännää että mitokondriot lisääntyvät kuten bakteerit ja niiden DNA muistuttaa erittäin paljon eräien vapaana elävien bakteerien DNA:ta eikä mitään muuta. Sama koskee viherhiukkasia, tosin niiden DNA puolestaan muistuttaa hyvin paljon sinibakteerien DNA:ta.
- miten näitä
surkastumia ollaan löydetty? Olisi hyvä jos laittaisit jotain todistusaineistoa, kun esim ihmisen kehossa olevat "surkastumat" on yksitellen havaittu olevan jotain ihan muuta. Taitaapa vain olla niin että mainitsemasi surkastuma on yksinkertaisesti tulkinnanvarainen seikka, eikä se sinänsä ole todiste kummankaan teorian puolesta, vaikka se kumpaankin teoriaan sopii. Ja juuri symbioosi todistaa luomisen puolesta ja osoittaa, että kaiken kehittyminen itsestään olisi mahdotonta(kuten se jo aluksi olikin, mutta olette jo unohtaneet sen selittäessänne evoluutiovalhetta ja huuhaata).
Kahden eliön eläminen symbioosissa kuulostaa jo niin monimutkaiselta ja kompleksiselta, että se jo sinällään sopii paremmin järjestelmälliseen luomiseen, kuin sattumanvaraiseen evoluutioon. Tieteen kuvalehdessä oli hetki sitten juttua etanasta, joka muistaakseni kykeni tietoisesti ottamaan levien perimästä informaatiota muuttaakseen väriä tj. sitä ei ole koskaan tätä ennen havaittu millään eliöillä eikä tiedetä tarkalleen miten se tapahtuu, mutta eittämättä se kyllä sopii paremmin luomiseen, kuin evoluutioon.- onnenpuiston.oraakkeli
Hyvä että otit esille tuon "etanan".
http://evolutionarynovelty.blogspot.com/2008/11/evolutionary-novelty-photosynthetic.html
Tässä ilmiö on selitetty.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kleptoplasty
Organismi saa levän sisäänsä ihan syömällä. Tämä puoltaa luomisasiaa aivan helv#¤in huonosti. Ja näitä eläimiä on ihan runsaasti, joten ei ole kyse mistään yksittäisestä ihmeestä. - imo lol
onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
Hyvä että otit esille tuon "etanan".
http://evolutionarynovelty.blogspot.com/2008/11/evolutionary-novelty-photosynthetic.html
Tässä ilmiö on selitetty.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kleptoplasty
Organismi saa levän sisäänsä ihan syömällä. Tämä puoltaa luomisasiaa aivan helv#¤in huonosti. Ja näitä eläimiä on ihan runsaasti, joten ei ole kyse mistään yksittäisestä ihmeestä."Tämä puoltaa luomisasiaa aivan helv#¤in huonosti. "
Tuo on edelleenkin vain mielipide, ja btw. tuo kleptoplastinen etana todistaa mainiosti luomista, ja tuollaisen on mainiosti voitu luomisen pohjalta olettta löytyvän koska Jumala loi luomakunnan monimuotoiseksi, toisinkuin esim. evoluutio, josta luovuus täysin puuttuu. - onnenpuiston.oraakkeli
imo lol kirjoitti:
"Tämä puoltaa luomisasiaa aivan helv#¤in huonosti. "
Tuo on edelleenkin vain mielipide, ja btw. tuo kleptoplastinen etana todistaa mainiosti luomista, ja tuollaisen on mainiosti voitu luomisen pohjalta olettta löytyvän koska Jumala loi luomakunnan monimuotoiseksi, toisinkuin esim. evoluutio, josta luovuus täysin puuttuu.Jumalasi siis loi vajavaisuuksia ja korjasi ne sitten yhdistelemällä lajeja?
Onko tämä sinun kantasi? - ohikulkijakalastaja
onnenpuiston.oraakkeli kirjoitti:
Hyvä että otit esille tuon "etanan".
http://evolutionarynovelty.blogspot.com/2008/11/evolutionary-novelty-photosynthetic.html
Tässä ilmiö on selitetty.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kleptoplasty
Organismi saa levän sisäänsä ihan syömällä. Tämä puoltaa luomisasiaa aivan helv#¤in huonosti. Ja näitä eläimiä on ihan runsaasti, joten ei ole kyse mistään yksittäisestä ihmeestä.En tunne alaa, mutta ei kai tuo niin kovin ihmeellistä ole että eliöt saavat variä itseensä siitä mitä syövät. Kirjolohelle syötetään porkkanalla värjättyä rehua ihan vain sen vuoksi että liha saataisiin punaiseksi. Ei kai ainakaan tässä ole evoluutiolla mitään tekemistä asian kanssa.
- *facepalm*
Umpisuoli, korvan liikuttajalihakset, häntäluu, vilkkuluomi ja viisaudenhampaat. Surkastuma ei ole "tulkinnanvarainen seikka" ja se on todiste evoluutiosta. Ja miten niin "kummankaan teorian". Kreationismi ei ole teoria millään lailla. Se on hypoteesi ilman todisteita.
"Ja juuri symbioosi todistaa luomisen puolesta ja osoittaa, että kaiken kehittyminen itsestään olisi mahdotonta". Millä tavalla symbioosi todistaa luomisen puolesta?
Älä yhtään esitä, että sinulla jotain todisteita olisi! Sinulla on mielipiteitä ja uskomuksia. Joten... idiootti vai trolli? - Saitko 4 biologiasta
imo lol kirjoitti:
"Tämä puoltaa luomisasiaa aivan helv#¤in huonosti. "
Tuo on edelleenkin vain mielipide, ja btw. tuo kleptoplastinen etana todistaa mainiosti luomista, ja tuollaisen on mainiosti voitu luomisen pohjalta olettta löytyvän koska Jumala loi luomakunnan monimuotoiseksi, toisinkuin esim. evoluutio, josta luovuus täysin puuttuu.Se, että "luovuus täysin puuttuu" ei ole todiste mistään. Ja siitä monimuotoisuudesta semmonen asia vaan että kaikki elämä perustuu samoihin kemiallisiin reaktioihin ja DNA:han. KAIKKI ELÄMÄ! Lisäksi olemme geneettisesti todella samankaltaisia koko eläinkunnan kanssa.
Et voi kieltää evoluution todisteita, opiskele asiasta niin ymmärrät, mitä evoluutio on.
- Kreationismi on satu
On se kyllä jännää miten kaikki todisteet sanovat, että elämä kehittyi evoluution myötä, mutta silti joidenkin ehm... yksinkertaisten... ihmisten pitää huudella asiasta.
- Anonyymi
"Monet elävät olennot ovat useamman kuin yhden eliölajin liittoutumia."
Juu, tekniikan lehdessäkin on kiinnostuttu pienen jutun verran hieman kummallisesta hybridieliöstä:
"Tanskalaistutkijat ovat löytäneet yksisoluisen eliön, joka liikkuu aktiivisesti, syö ja yhteyttää, kertoo New Scientist. Mesodonium chamaelon –ripsieläin ”syö” leviä, jotka auttavat sitä yhteyttämään."
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ainutlaatuinen-elio-suomen-rannikolla-puoliksi-elain-puoliksi-kasvi/ceb3eef3-6e72-3b81-baa9-3c3c30271c90
Muitakin esimerkkejä on:
"Esimerkiksi eräs merietana (Elysea chlorotica) ruokailee vain nuorena, mutta jättää syömänsä levän viherhiukkaset soluihinsa symbionteiksi ja elää pääosan elämästään, noin kahdeksan kuukautta, pelkästään kaappaamiensa viherhiukkasten fotosynteesin varassa."
http://www.aikavaellus.fi/aikavaellus.fi/materiaalit/fotosynteesin-varhaishistoria/
Blogistinimimerkki Tieteen rakkikoira haluaa kritisoida endosymbioosiajatusta:
https://tieteenrakkikoira.blogspot.com/2012/12/fotosynteesin-alkupera-mielenkiinnon.html?
Mitäpä näistä miettiä, sen päättää jokainen itse. Perusteltu päätös tosin saattaa edellyttää kunnollista perehtymistä molekyylibiologiaan ja muuhunkin perustietoon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e3077750Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne866041Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1733581Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee322087Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san221936Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1951921- 371736
- 611539
- 441504
En mä itke
sun perään mies. Tykkäsin kyllä. Tykkään vieläkin, mutta kyllä tä tästä. Mun sisällä kuplii kuitenkin jo ilo kesästä ja311450