tätä palstaa kun seuraa niin teiltä lestadiolaiset kysytään paljon asioita joita te ette pysty selittämään vaan yritätte vaihtaa puheen aihetta, selitää mielin kielin asiasta tai vastata kysymykseen kysymyksellä. eikö yhtään ala epäilyttää uskontonne perusteettomat säännöt esim. alkoholi,ehkäisy ym. henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että ehkäisyn kieltäminen on kaikista typerin kielto. vaikka lapset sitten olisikin jumalalta saatuja lahjoja, mutta pitäisi se nyt ihmisellä olla järki päässä kun ryhtyy lapsia tekemään. kun on pirtti täynnä mukuloita niin saa siinä monet kerrat miettiä että millä ne elättää ja miten ihmeessä vanhemmat voivat antaa aikaa ja rakkautta kaikille lapsilleen tasapuolisesti kun ei se jumalan rakkaus pelkästään riitä. lapset tarvitsevat huomiota ja rakkautta molemmilta vanhemmilta. itselläni on kaksi lasta ja jo nyt mietin että annankohan huomiota ja rakkautta molemille tasapuolisesti.
elkää kieroilko
ihminen
8043377
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 80
Vanhimmat
VETIPÄ HILJASEKS.VOISKO JOKU KOMMENTOIDA
Kauhea haluhan ihmisellä on aina vastailla tietämättömien ihmisten vaativiin kysymyksiin.
Mutta ehkä tällä kertaa "kieroilen" ja jätän vastaamatta.
tuo on just sitä kysymysten ohittamista. et taida itsekkään tietää vastausta.
TJ tyly nolla.
Siinä on sulle vastaus, yhtä kaukaa on kysytty, ohitettu jo valmiiksi.
Mutta et vain usko siihen selitykseen.
Sinulle pitäisi olla jotakin näyttävää ja isoa komeaa korskeaa, että kelpaisi.
Kirkon evankeljumi on sitä; SUURI ruisku, kuin hevosen lääkitykseen tarkoitettu olisi.
Mutta elävän Jumalan sairaanhoidossa käytetäänkin ihka pikkuisia ,mutta sitäkin tehokkaampia lääkintä välineitä.
Jumalan evankeliumi ja sen teho siitä riipu, minkä kokoisessa kirkossa sitä julistetaan.
On aivan sama, julistetaanko evankeliumia 1) ev.lutissa 2) ry:llä 3) helluntaissa 4) vapaakirkossa 5) baptisteissa jne.
Ratkaisevaa on se
ONKO JULISTAJALLA PYHÄN HENGEN VOITELU.
Tänä päivänä elävässä uskossa olevia löytyy varsin paljon myöskin valtionkirkon ev.lutin piiristä. Ihan turhaan yrität sitä mollata.
Jumala ei katso kirkon kokoon - Jumala katsoo julistajan sydämeen. Jos siellä loistaa kirkas "Golgatan valo", niin silloin myöskin kuulijat kostuvat julistuksesta taivaallisella sateella.
Pidetään puurot ja vellit erillään Ruottin ukko!
Puuro ja vellit erillään, niinkuin Valkeuskin on erillään pimeydestä.
Katsoppa kun Aurinko nousee, niin pimeyden täytyy väistyä.
Ehkä sanot että kins sitten iltaisin...
Niin illat häipyy kun Jumalan Pyhä saapuu.
Silloin ei ole enään yön ja päivän vaihatusta.
Ja näinhän on tänäänkin uskovaisten sydämmissä, ei siellä pimeys hallitse vaan VALKEUS.
(Tänä päivänä elävässä uskossa olevia löytyy varsin paljon myöskin valtionkirkon ev.lutin piiristä. Ihan turhaan yrität sitä mollata.)
Ihan oikeassa, paljon eläviä lessuja on.
Ja on aivan sama onko Katolisen, Ortodoksisen vai Luterilaisen alla, kuhan on sama vanhoillinen usko kuin meillä.
Kirkkokunnasta riippuu miten pystyy uskonelämää viettää joko helpottaa tai vaikeuttaa.
Jos joku saarnaa toisin esim. ehkäisystä niin en voi uskovaisena pitää. Se saarnaa maailmaa ja maailma kuulee sitä.
vl-paskaa tunkea joka väliin?
Paska rikastuttaa maata. Sitä heitetään pellolle. Paskalta näyttää ja haisee, mutta hyvin itää siemen.
itää vain hengelliset rikkaruohot.
Jos hyväksyt kaikki opit on harhan hengen rikkaruohot sinun kukkapellossa.
Sitten ylpeilet kasvimaasi äärellä, etttä maaa vihertäää enemmän. kuin tuon rikkaruoho viljelijällä.
Sitten tulee isäntä ja polttaa peltosi ja se roihuaa sitä enemmän mitä enemmän sitä on.
Heikko satoiselta, jota pilkkaat on välistä kitketty synti pois.
sä oletat että minulle pitäisi olla vastauseksi jotain tuollaista. olettaminen on tyrimisen äiti.
on sanonut, että hyväksyn kaikki opit?
Sen sanon minä itse, että en hyväksy lukuisia vl-harhaoppeja.
Sen verran tunnen Raamattuani.
en ole missään välissä mollannut uskontoanne. vaan sen perusteettomia sääntöjä.
miksi ehkäisystä pitäisi saarnata kun se ei liity raamattuun mitenkään.
Älä pidä itseäsi niin viisaana, että tuntisit niin hyvin raamatun.
Paavalin säännöt, aloita niistä.
Veeällät ovat todellakin keksineet itse lukuisan määrän "syntejä", joilla ahdistetaan ihmisraukkoja.
Esim. väärä oppi, että ehkäisy on syntiä.
Sitten on kaikenmaailman käsittämättömät meikkaus-, hius- yms. säännöt, jotka ovat kaikki Oulun miesten hatustaan keksimiä juttuja, joilla vaikeutetaan täysin turhaan ihmisten elämää.
Silkkaa ROSKAA nuo säännöt!
Ja vielä tiukemmin, kumoa ensin ne.
Ehkäisymieli laittaa ihmiset abortoimaan, murhaaamaan sikiönsä siinä kun ne ovat puolustuskyvyttömiä.
Ja toisilla jopa ilman tunnontuskia.
Ehkäisymieli on sitä ettei lapsia keinoin millä hyvänsä ja sillä kuvitellaan palvelevan vielä hyvää.
sanotaanko raamatussa että ehkäsy on syntiä?!!!
tietenkään sanota.
miksi lestadiolaisilla ei ole itsellä olikeutta päättää omasta ehkäisystä vaan se on ehto. muuten saa potkut rauhanyhdistykseltä. tiedän tapauksen jossa nainen oli erotettu lestadiolaisuudesta kun oli selvinnyt että hän syö e pillereitä.
Ota itse se järki -jonka väität meiltä vl:ltä puuttuvan - käteen ja mieti voiko rakkauden määrää mitata siten että se on 2:2.
Tuohan on uskomatonta etä sulla on vain 2 lasta ja siitä teet johtopäätöksen, että koska itelläs ei eväät tunnu oikein riittävän 2 kpl kanssa niin muillakaan ei voi riittää ja eritoten meillä vanhoillislestadiolaisilla ei voi olla asiat kuin ainoastaan huonommin kuin sinulla.
On a) erittäin narsistista luulla että olet tosi hyvä vanhempi koska koet riittämättömyyttä ja lausut sen muka-vastuuntuntoisena ilmoille ja b) lapsellista ja köykäistä sekä rangaista itseään että syyllistää muitakin oman syyllisyytensä vuoksi muka maailmanhätään ja kotikutoiseen psykologiaan vedoten.
Mene tuonne eronneiden palstalle saarnaamaan vastuusta ja lasten heitteille jätöstä!
Kyllä nuo jutut kuule lähtee ihan eri pohjalta kui n numeraaleista, esim siitä miten vanhempaa itseä on lapsena rakastettu/jätetty rakastamatta/miten hän kokee että häntä on rakastettu. Se korreloi suoraan kykyyn jakaa rakkautta omille jälkeläisilleen eikä tuo sinun teoreemasi (joka paistaa kirkkaasti ja huvittavasti analyyttisemman silmään yrityksenä sysätä syyllisyys omasta riittämättömyydestä meidän vl:n niskaan).
Vrk, vl, monen lapsen äiti: kolmen ekan kohdalla en vielä osannut rakastaa, ne oli harjoittelukappaleita, nuorimmat ovat saaneet sellaisen lapsuuden jonka soisin kyenneeni nuorena äitinä antamaan mutta kun ei ollut silloin vielä kykyä ja silmää. Jos olisin jättänyt kolmeen lapseen luulisinko ehkä asioiden olevan kuten sinä ne selität ?
"Vrk, vl, monen lapsen äiti: kolmen ekan kohdalla en vielä osannut rakastaa, ne oli harjoittelukappaleita"
äidiltä!!!
Ihan kuin kolme ensimmäistä olisi vain joitakin esineitä.
Tämäkö on yleinen veeällien ajatusmalli: Harjoitellaan ensin 4-6 lasta ja sitten vasta "osataan".
Miten ne "harjoittelukappaleesi" pärjäilevät elämässä?
HUH HUH!!!
minulla kyllä riittää eväät omien lasten kasvattamiseen. sanoin vain esimerkkinä että mietin joskus semmoistakin ja ihmettelin että miten suur perheessä riittä aikaa ja rakkautta kaikille. en ole väittänyt itseäni täydelliseki ja hyväksi vanhemmaksi ja en myöskään väittänyt olevani hyvä vanhempi sen takia että tunne riittämätömyyttä. enkä todellakaan ole sysäämässä syyllisyyttä teidän vl:n niskaan.te otatte aina kaiken niin henkilö kohtaisesti ja asetutte aina puolustus kannalle. miksi ette voi vatata suoraan kysymykseen suoralla vastauksella esim.nyt tuo ehkäisy ja alkoholi josta kirjoitin. näkyy tällä palstalla olevan aika usein kysymyksiä siitä.
just niin käsittämätöntä. kyllä minä ainakin olen osannut jo ensimmäisen kohdalla rakastaa.
Toivottavasti kyseisen rouvan "harjoittelukappaleet" eivät lue äitinsä kirjoituksia täältä!
tuosta eronneiden palstalle menosta. kukaan ei varmaan halua erota ilman hyvää syytä.esim. väkivalta
huhuu onko ketään kotona.
tuppisuut!!!
"Vrk, vl, monen lapsen äiti: kolmen ekan kohdalla en vielä osannut rakastaa, ne oli harjoittelukappaleita, nuorimmat ovat saaneet sellaisen lapsuuden jonka soisin kyenneeni nuorena äitinä antamaan mutta kun ei ollut silloin vielä kykyä ja silmää."
Oheinen kirjoitus ei jättänyt minua rauhaan. Vielä näin yön yli nukuttuani pitää vielä palata siihen.
Edustaako kyseinen tilanne tyypillistä vanhoillislestadiolaista toimintamallia? Eli naimisiin mennään heti, kun ikäkello raksahtaa täysi-ikäisyyden rajapyykin ylitse. Koska Oulun ukot ovat aikanaan vetäneet taikahatustaan oman jipon, että "ehkäisy on syntiä", niin lapsitehtailu alkaa heti hääyönä.
Tämän lapsitehtailun lopputuloksen me kaikki tiedämme: 10-20 lasta ruokapöydässä (ei nyt kaikki yhtä aikaa, mutta vuosien myötä kuitenkin).
Kirjoittaja nimeää kolme ensimmäistä lasta "harjoittelukappaleiksi", joita hän ei osannut rakastaa!!!
Eli ilmiselvästi lapsenteko on aloitettu liian aikaisin. Silloin, kun omat henkiset valmiudet eivät ole vielä olleet sitä tasoa, että olisi syytä ottaa harteille vastuullinen isän/äidin rooli.
Tavallinen ihminen hoitaa tietyt asiat (opiskelu yms.) tiettyyn malliin, saa ehkä hieman enemmän ikää ja vasta tämän jälkeen, kun on itsekin kypsytty siihen tilanteeseen, että osataan RAKASTAA jo ENSIMMÄISTÄ LASTA, aletaan suunnitella mahdollista lapsen tuloa.
Jos yleistetään oheisesta kirjoituksesta "kolme ensimmäistä lasta" koskemaan koko vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen jäseniä, niin nykyisestä n. 100.000 vanhoillisesta n. 20.000-25.000 on näitä "harjoittelukappaleita".
Älä siis ihmettele sinä ei-vl, jos joskus kohtaat jonkun hyvin erikoisesti käyttäytyvän vanhoillislestadiolaisen. Hän saattaa olla "harjoittelukappale", joka ei lapsena ole saanut vanhempien rakkautta. Sitä tarvitsee JOKAINEN LAPSI.
Edelleen mieleeni välähti kuin salamana kirkkaalta taivaalta tässä yhteydessä myöskin vl-herätysliikkeen HARHAOPIT.
Herätysliikkeen perustaja L.L.L. ei kannattanut niitä harhaoppeja, joita nykyisin opetetaan vl-ihmisille (mm. "vain me"-harhaoppi yms.).
Onko jossain historian vaiheessa käynyt niin, että herätysliikkeen johtotopparoikka (SRK) on kokonaisuudessaan koostunut näistä "harjoittelukappaleista". Silloin on miehissä saatu oikein KUNINGASAJATUS:
Keksitään jokin ihan omaperäinen oppirakennelma tänne Suomen kristillisyyden keskelle. Heitetään romukoppaan Raamatun opetukset ja pannaan tilalle ihat omat jutut.
Näin sitten syntyivät ne HARHAOPIT, jotka me kaikki tunnemme. Muistin virkistämiseksi totean vielä kirjoitukseni loppuun RÄIKEIMMÄT vl-HARHAOPIT:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta
3. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
4. Ihmisen uskoontuloon tarvitaan aina toista ihmistä kyytipojaksi.
5. Ehkäisy on syntiä.
Sinä "!!!" olet saanut rohkeutta, vaikka muille jakaa. Uskallat puuttua noinkin kipeisiin asioihin, ihan aiheesta tosin.
"Johtopäätöksesi" antoivat myös ajattelemisen aihetta minulle.
Itse, monen lapsen äitinä, kauhistuin vrk:n tekstiä. Samoin tunsin, kun kerran eräs vl-äiti puhui suurperheen "särkymävarasta", kun puhuimme onnettomuuksista! (Ymmärrätte, mitä tarkoitan.) Minulla ei ole kuin viisi lasta, lieneekö siis suurin osa sitten ns. harjoittelukappaleita.
Tiedän ettei ole. Eikä yksikään ole "särkymävara"!
Toivottavasti vrk ei omille lapsilleen paljasta totuutta. Jos heillä itsetunto ei ole aivan huippuluokkaa, niin tieto voi aiheuttaa lisäongelmia ehkä syyttelyäkin. Minä en ainakaan itse voisi omilleni tuollaisia kertoa. Tuskin tuollaista traumaa ihan tavallinen anteeksipyyntö tyhjäksi tekee. Itselleen voi tietysti uskotella kaikenlaista!
Muistan kun isäni sanoi meille lapsille:" Jos osaisin taikoa teitä ei olisi ketään, olisimme äitin kanssa kahdestaan". Leikkivauhti vähän hidastui ja naamamat oli totisia. Myöhemmin kun on ollut sanaharkkaa vanhempien kanssa jollakin on muistanut olleensa "toivottu" takanapäin.
Itse olen ajatellut tätä palstaa eräänlaisena "juurihoitona" jossa todella puhutaan ilman ylisuurta tunnekuohua joka tulisi asianosaisten kanssa. Eikä VL:ssä ole sopivaa puhua tälläisista asioista, vanhemmat on niin paljon lasten yläpuolella koko elämänsä ajan, sanoilla: Olkaa tyytyväisiä että ollaan jotenkin teidät jaksettu hoitaa.
on kaksi poikaa. Varmasti jokainen jossain elämänsä vaiheessa kokee, että joitakin asioita olisi voinut kasvatuksessa hoitaa toisin. Vajavaisia kuitenkin vain olemme siltäkin osin. Minä lähinnä olin haalinut aikanaan poikien ollessa pieniä vähän liikaa kaikenlaisia jäsenyyksiä jos missä ja sitten oli erilaisia harrastuksia.
Niinpä kävin usein vain kotona kääntymässä ja lähdin jonnekin kokoukseen tms. Vaimo jäi poikien kanssa kotiin. Ei tämä nyt onneksi ihan kroonista ollut, mutta tätä puolta korjaisin vähän, jos taakse päin saisin elämääni muuttaa.
Noh...kaikki on kuitenkin ihan mallillaan tällä hetkellä poikien osalta. Molemmat opiskelevat korkeakoulussa ja asiat aika tavalla reilassa.
Toinen 190 cm ja toinen 184 cm - komeita poikia. Tiedä kehenkä ne semmoisia ovat tulleet...
:))
Lämpimät siunauksen toivotukseni sinulle ja oikein hyvää Joulun odotusta!
myöskin sinulle siellä jossakin ja hyvää Joulun odottelua!
ota silmä käteen. Tunnusta tosiasia. Tiedät ihan hyvin että ne oli minulle rakkaita ja toivottuja. En lapsettomasta suvusta lähteneenä voinut edes unelmoida että saisin edes yhden lapsen. ÄLÄ SEKAANNU nykyään jokaiseen mun viestiin ja väännä sitä ihan erilaiseksi. Olit alkusyksystä paljon fiksumpi. jouluko nyt jo närästää (vastaapa tuohonkin että "Ihan käsittämätöntä, vl ja kristitty ja puhuu että Kristikunnan suurin juhla närästää")VOI ETTÄ OLET KAKARA JOSKUS !!!
- olet pitempään peesannu minua ja yrittäny saada minut reagoimaan
-nyt sait reagoimaan mutta jatkossa et taas vähään aikaan koska käyt yhä naurettavammaksi
-ärsyttääkö kun olen sinun määritelmäsi mukaan "erilainen vl "enkä ala sinun harhaoppiesi mukaan sössöttämään
-anteeksi kun olen rehellinen ja oma itseni ja silti yritän kulkea puhtaalla omallatunnolla ehkäisemättä ja silti nautin seksistä, elämästä, ja toisin kuin sinä luulet käytän omia aviojani kuten useimmat ihmsiet, myös vl:t vaikka yrität koko ajan muuta höpöttää jne.
-rauhoitu nyt !!!
"Vrk, vl, monen lapsen äiti: kolmen ekan kohdalla en vielä osannut rakastaa, ne oli harjoittelukappaleita, nuorimmat ovat saaneet sellaisen lapsuuden jonka soisin kyenneeni nuorena äitinä antamaan mutta kun ei ollut silloin vielä kykyä ja silmää."
kirjoitat tänne palstalle noin, niin MISTÄ IHMEESTÄ minä voisin "Tiedät ihan hyvin että ne oli minulle rakkaita ja toivottuja."
Koska et sitä aikanaan oman kertomasi mukaan tiennyt itsekään. Kirjoitat kolmesta ensimmäisestä lapsestasi kuin ESINEISTÄ.
"ÄLÄ SEKAANNU nykyään jokaiseen mun viestiin ja väännä sitä ihan erilaiseksi."
Minä kirjoitan tällä palstalle JUURI MITÄ HALUAN ja VASTAAN KENELLE HALUAN.
Täällä ei onnistu tyypillinen "Turpa tukkoon!" vl-meininki.
Miten väänsin oheisen viestisi erilaiseksi?
"Olit alkusyksystä paljon fiksumpi"
Miksikäs minä syksystä tähän olisin muuttunut?
Nyt taisi vain KALAHTAA.
"VOI ETTÄ OLET KAKARA JOSKUS !!!"
Tuskin.
kommentti, jossa ET OTA LAINKAAN KANTAA itse asiaan.
ja muut vanhoillislestadiolaiset ota lainkaan kantaa oheiseen kirjoitukseen ja siihen tulleisiin vastineisiin? Oletteko tekin niitä "harjoittelukappaleita"?
"1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta
3. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki."
Ja mitäs raamattu kertoo uskovien joukosta? Se on pieni _yhtenäinen_ joukko. Siis YHTENÄINEN; pitää korostaa sanaa kuten itse korostat sanaa harhaoppi. Mitä yhtenäinen tarkoittaa? Käydäänkö läpi äidinkielen oppitunti? En usko että tarvitset sitä. Suomea kuitenkin osaat. Yhtenäinen joukko, yksi joukko. Vain tämä yksi joukko on se oikea. Näinollen jos puhut toisin, puhut raamattua vastaan. Toki sanot, että se joukko ei AINAKAAN ole vl:t. En pakota sinua siihen, mutta teen vastakysymyksen. Missä tämä pieni joukko on silloin? Keitä he ovat?
"4. Ihmisen uskoontuloon tarvitaan aina toista ihmistä kyytipojaksi. "
Raamatun yksinkertaisin kohta: "Joille te synnit annatte anteeksi, niiltä ne ovat myös anteeksi annetut" Mitä tämä kohta voi tarkoittaa jos ei juuri tuota? Miksi KIRKOSSAKIN on lähetyskäsky? Jeesus lähetti saarnaamaan uskovaiset opetuslapsensa EVANKELIUMIA eli synninpäästön sanomaa. Miksi Jeesus olisi tullut maailmaan jos synnit saa anteeksi suoraan Jumalata pyytäen? Ristinkuolema olisi ollut aivan turha. Ei. Tuo se vasta onkin HARHAOPPIA. Jeesus kuoli ristinpuulla vuodattaen viattoman verensä maahan, jotta ne, jotka uskovat ja VASTAANOTTAVAT syntienanteeksiantamuksen, eli evankeliumin, pääsisivät taivaaseen. Ja taas tähän lähetyskäsky. Uskovaiset lähetettiin saarnaamaan evankeliumia.
"5. Ehkäisy on syntiä."
Uskallatko sinä puuttua Jumalan luomistyöhön? Eläkä väitä perään että vl-naiset ovat vain synnytyskoneita. Tosiasia on, että nainen synnyttää tuskalla syntiinlankeemuksen seurauksena, mutta mikä on se onni joka paistaa äidin kasvoilta lapsen saatuaan? Mikä on se onni joka paistaa jopa 10-lapsisen perheen äidin kasvoilta? Se on kuule siunaus, nuo lapset. Ja Jumala ei varmasti hylkää sellaista, joka tekee hänen sanansa jälkeen. Tiedätkö ketään? Et varmasti.
"Ja mitäs raamattu kertoo uskovien joukosta? Se on pieni _yhtenäinen_ joukko. Siis YHTENÄINEN; pitää korostaa sanaa kuten itse korostat sanaa harhaoppi. Mitä yhtenäinen tarkoittaa?"
Yhtenäinen joukko = Kristus-joukko.
Sulkee sisäänsä kaikki ne ihmiset YMPÄRI MAAILMAA, jotka ovat erään kerran nöyrtyneet Jumalan kasvojen edessä ja tunnustaneet olevansa syntisiä ihmisiä, jotka tarvitsevat PELASTUSTA. He ovat omalla kohdallaan tiedostaneet syntisairautensa, johon lääkkeenä on vain Golgatalla vuotanut kallis sovintoveri.
Tämän joukon johtajana on Ylipaimen Jeesus Kristus. Hän kulkee edellä ja joukko Hänen perässään. JOKAINEN joukon jäsen horjahtaa silloin tällöin (ajatuksin, sanoin tahi teoin). Johtaja on kuitenkin armollinen ja hellä. Hän poimii takaisin joukkoon jokaisen horjahtaneen tai jopa joukosta kokonaan eksyneen, jos eksynyt vain itse haluaa takaisin tuohon joukkoon.
On TÄYSIN VÄÄRÄÄ opettaa, että tuo joukko rajautuisi fyysisesti tai alueellisesti. Eihän tällaiseen oppiin saada minkäänlaista pohjaa uskontien kompassista Raamatusta.
Pieni joukko = Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä.
Jumalan asteikolla "pieni" on jotakin aivan muuta kuin ihmisten asteikolla "pieni". Tottakai elävässä uskossa olevien määrä koko Telluksen populaatioon suhteutettuna on pieni. Tarkkaan ottaen kukaan ihminen EI PYSTY SANOMAAN, mitä tarkoittaa Jumalalle "pieni".
""Joille te synnit annatte anteeksi, niiltä ne ovat myös anteeksi annetut" Mitä tämä kohta voi tarkoittaa jos ei juuri tuota?"
Yksi tapa ihmisen tulla uskoon on se, että toinen uskovainen julistaa hänen syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä.
Mutta se on VAIN YKSI TAPA. Ihminen voi aivan hyvin tulla uskoon YKSIN OLLESSAAN ihan missä vain. Tärkeintä on sydämen halu ja kaipaus Jumalan puoleen.
Jeesus sanoo:
"Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä pois."
Jeesus ei kehota menemään kenenkään ihmisen luokse. Vanhoillislestadiolaiset ovat VIRHEELLISESTI alkaneet opettaa, että toisen ihmisen suorittama synninpäästö on AINUT tapa ihmisen tulla uskoon.
Mikään kohta Raamatussa EI TUE tätä näkemystä.
"Miksi Jeesus olisi tullut maailmaan jos synnit saa anteeksi suoraan Jumalata pyytäen?"
Sotket asioita.
Jumalan pelastussuunnitelman keskeinen elementti on Jeesuksen ristinkuolema. Jumala antoi ainokaisen Poikansa kuolla ristinpuulla ja sovittaa ihmiskunnan syntivelan itsensä kanssa.
Jeesuksen veri on AINOA PORTTI Jumalan luokse. Vain Jeesuksen sovintovereen turvaava ihminen saa lahjavanhurskauden eli Jeesuksen veri tekee meidät vanhurskaaksi eli syyttömäksi Isän edessä.
Ihminen VOI ILMAN MUUTA pyytää Jumalalta anteeksi syntejään suoraan ja myöskin saada ne anteeksi ja tulla uskoon.
Pyhä Henki on jollakin tavalla herättänyt ihmisessä synnintunnon ja tämän synnintunnon seurauksena ihminen kääntyy Jumalan puoleen ja haluaa Jeesuksen uhrikuoleman kautta päästä osalliseksi Jumalan armoon ja Jumalan lapseuteen.
Ketään ihmistä ei siinä välissä tarvita. Yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välissä: Jeesus Kristus. Muuta ei tarvita.
""5. Ehkäisy on syntiä."
Uskallatko sinä puuttua Jumalan luomistyöhön?"
Missään kohdin Raamattua ei todeta ehkäisyä synniksi. Kyseessä on vl-saarnaajien HARHAOPPI, jolla turhaan taakoitetaan vl-naisia. Tämä on järkyttävää ja häpeällistä toimintaa vl-saarnaajien taholta.
Se, että ihminen ehkäisee ja käyttää siinä kohdin Jumalan hänelle antamaa järkeä, EI LIITY PENNIN VERTAA Jumalan luomistyöhön.
Näillä kahdella asialla EI OLE SITTEN YHTIKÄS MITÄÄN tekemistä toistensa kanssa.
--------
Toivottavasti tämä kirjoitukseni auttoi sinua avaamaan silmäsi vl-harhoille. Toivon, että Jumala saa kirkastaa oman TOTUUTENSA myöskin sinulle ja voit heittää pois niskastasi vl-HARHAHAARNISKAN, jota on aivan turha kenenkään ihmisen kantaa.
"Vapauteen Kristus vapautti meidät."
Siunausta Joulun odotukseesi!
""Joille te synnit annatte anteeksi, niiltä ne ovat myös anteeksi annetut" Mitä tämä kohta voi tarkoittaa jos ei juuri tuota?"
Yksi tapa ihmisen tulla uskoon on se, että toinen uskovainen julistaa hänen syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä.
Mutta se on VAIN YKSI TAPA. Ihminen voi aivan hyvin tulla uskoon YKSIN OLLESSAAN ihan missä vain. "
Kenenkäs harhaa tämä sitten on? YKSI tapa? No yksi tapa se onkin. Ja se on AINOA tapa! Muistatkos mitä Jeesus puhuu? On yksi AINOA tie, joka vie Jumalan valtakuntaan ja se on ahdas. Siis yksi! Et voi sanoa, että on vaikkapa viisi eri tietä saada synnit anteeksi ja päästä taivaaseen. Ei, on vain YKSI ainoa keino. Ja se näkyy kaikissa teksteissä läpi raamatun.
Se, että Jeesus käskee ihmisiä tulemaan tykönsä ja lupaa ettei kadota heitä, tarkoittaa sitä, että uskomalla synnit anteeksi, astumme Kristuksen tykö ja Hän antaa voimia taistelussa syntiä vastaan.
Minäkin mielellään haluaisin, että olisi omaa mieltä helpottavampia tapoja luopua synnistä. On niin helppoa katua omassa mielessään ja seuraavassa hetkessä taas olla syntiä täynnä. Mutta se ainoa tapa onkin maailmalle sulaa hulluutta. Niin todistaa raamattu. Jos tämä yksin uskoon "tuleminen" olisi se oikea, niin SE olisi hulluutta kaikille.
Ja vielä korjaisin hieman asioita. Käytät juuri tuota termiä "uskoon tuleminen". Uskoon ei tulla. Se on armolahja Jumalalta, ja siinä ei ole mitään meistä omasta itsestämme. Et siis itse TULE siihen, vaan saat sen täysin lahjana.
Rauhallista Joulunodotusta sinullekin ja kaikille muille kirjoittajille täällä!
"Kenenkäs harhaa tämä sitten on? YKSI tapa? No yksi tapa se onkin. Ja se on AINOA tapa! Muistatkos mitä Jeesus puhuu? On yksi AINOA tie, joka vie Jumalan valtakuntaan ja se on ahdas. Siis yksi! Et voi sanoa, että on vaikkapa viisi eri tietä saada synnit anteeksi ja päästä taivaaseen. Ei, on vain YKSI ainoa keino. Ja se näkyy kaikissa teksteissä läpi raamatun."
Väärin.
Jeesus = yksi tie.
Uskoontulo on eri asia. Jeesuksen luo voidaan mennä toki muutenkin kuin siten, että pitää olla vl-ukko rinnalla - kuten vanhoilliset VALHEELLISESTI opettavat.
"Ja vielä korjaisin hieman asioita. Käytät juuri tuota termiä "uskoon tuleminen". Uskoon ei tulla. Se on armolahja Jumalalta, ja siinä ei ole mitään meistä omasta itsestämme. Et siis itse TULE siihen, vaan saat sen täysin lahjana."
Termit vaihtelevat.
Tottakai "uskoon tullaan". Olet itse oppinut sen tilalle jotakin vl-liturgiaa.
Tottakai se on lahja. Eihän kukaan muuta väitäkään. Normaali termi muualla kuin nimenomaan vl-ympyröissä = Henkilö TULI USKOON.
PS. Älä usko vl-HARHAOPPEJA!!!
Mistä johtuu,että sinulla on viha vanhoillislestadiolaisia kohtaan ? Jos olisit todella huolissasi heidän uskonperusteistaan, olisit rakkaudellinen. Sinulla on vain oikeassaolemisen tarve ja luulet tietäväsi kaiken. Täällä on monta VL:ää jotka mielestäni ovat omaksuneet paljon fiksumman keskustelutavan kuin sinä, etkö saanut ollenkaan kotikasvatusta ?
"Mistä johtuu,että sinulla on viha vanhoillislestadiolaisia kohtaan ?"
Väärin.
Sen sijaan en voi sietää sitä, että vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan räikeästi Raamatun kanssa ristiriidassa olevia HARHAOPPEJA.
"Sinulla on vain oikeassaolemisen tarve ja luulet tietäväsi kaiken."
Pyhä Henki antaa meille jokaiselle haluamansa määrän hengellistä viisautta. Maallinen viisaus on sitten toinen juttu.
Vanhoillislestadiolaiset ovat ammentaneet HARHAOPPINSA jostakin muusta lähteestä kuin Pyhältä Hengeltä.
Pyhä Henki ei opeta koskaan Raamattua vastaan.
"Täällä on monta VL:ää jotka mielestäni ovat omaksuneet paljon fiksumman keskustelutavan kuin sinä, etkö saanut ollenkaan kotikasvatusta ?"
Olen saanut. En ole myöskään aikanaan lapsena ollut "harjoittelukappale". Oletko sinä ollut?
hiljaista on - eikä kuulu mitään, koska hiljaista on."
Miksi?
Enpä ole törmännyt koskaan ihmiseen, joka olisi voinut leuhkia onnistuneella lastensa kasvatuksella. Toki me olemme iloisia ja tyytyväisiä, kun lapsemme seisovat omilla jaloillaan, löytävät paikkansa yhteiskunnassa, saavat sopivan puolison rinnalleen, ovat terveitä.
Sinä kerroit omista pojistasi. Mukava kuulla miehen/isän puhetta. Minua surettaa omien lasteni kasvatuksessa eniten se, että uskonnollinen kasvatusvastuu on ollut täysin vl-perheenpäällä. Minä olen ollut kuin vieras, sivullinen, puolikuollut. Millaisen kuvan lapseni ovatkaan saaneet minusta! Onneksi aikuisten lasteni kanssa olen keskustellut asiasta, mutta lapsuus on siltä osin menetetty.
Olen täältä teiltä saanut uutta voimaa ja uskallusta. Sinä ja monet muut olette rohkaisseet minua ja hyväksyneet minut tällaisena.
Siunauksen toivotukset ovat olleet ainakin minulle todella tärkeitä. On huomannut, että täällä on rinnallakulkijoita, eikä ole yksin ja orpona. Hyljättynä!
Kiitän Sinua ja toivotan Siunattua Joulujuhlaa!
kaikki vnhemmat tekevät virheitä. uskontoon rotuun tai kansalaisuuteen katsomatta.
Mitä haluaisit tietää lisää? Kysy vaan, jos uteliaisuus vaivaa. Siksihän täällä olemme.
...jatkuvasti, mutta et vain ota sitä vastaan.
""Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä pois.""
Näin Jeesus kutsuu ja moni sen kutsun ohittaa ja mielellään tulee Jeesuksen luokse omien keinojen avittamana, mutta Jeesuksen luoksen, Jumalan valtakuntaan on portti niin ahdas, että ei millään ihmisen keinolla ja oikotiellä sinne voi päästä tai on varas ja ryöväri.
Jeesus antoi ihan selvän käskyn opetuslapsilleen: "menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa parannusta" Tämä saarna ei kelpaa ylpeälle ihmiselle, joka haluaa uskoon tulon olevan helppo ja ihmismieleinen "turpasoppi", jossa hiljaisuudessa saa rukoilla ja Jumalan valtakunta avautuisi.
Raamattu opettaa toisin. Ota sinäkin rikas mies vastaan se Lasaruksen paiseiden keskeltä tuleva tallinhajuinen kuiskaus ayntien anteeksi antamisen todistuksesta ja heitä ylpeys pois. Niin monet ovat kutsutut, vaan harvat ovat valitut.
...kuin kaksi lasta, joten mikä ihmeen asiantuntija sinä olet sanomaan, miten rakkaus syvenee vuosien ja lapsien myötä. Sinä kuvittelet, että jos vrk sanoo näin niin ne ensimmäiset lapset ovat lonkalta heitetty, mutta menee niin pahasti kirves kiveen, että sen terää ei mikään pysty enää terottamaan.
Tiedä se, että täydellä rakkaudella ne ensimmäisetkin lapset ovat saaneet kotiin tulla asukkaiksi, mutta kun senkin jälkeen on lapsia saanut lahjana ottaa vastaan niin heille on tämä rakkaus saanut kasvaa entisestään ja joka hetki ymmärtää paremmin ja syvemmin mitä Rakkaus on ja miten se syvenee ja laajenee.
Yksi tärkein asia on muistaa se, että RAKKAUS ei todellakaan ole mikään vakio, joka on tai ei ole.
"Vrk, vl, monen lapsen äiti: kolmen ekan kohdalla en vielä osannut rakastaa, ne oli harjoittelukappaleita"
Hirveitä sanoja äidiltä.
...asiat vain eri tavalla, miten vrk ne tarkoitti ja tästä näkee, että et ole todelakaan mikään asiantuntija, joten keu keu.
...vain yksi tapa tulla sisälle Jumalan valtakuntaan ja sen ovi on Jeesus Kristus. Ihminen ei käy tuosta ovesta mitenkään omin avuin hurskaasi ja äänekkäästi rukoilemalla, vaan ottamalla omalle kohdalle vastaan sen todistuksen sanan, jonka Jeesus jätti seurakuntaansa maan päälle.
Siitä ovesta käyvältä kysytään vain uskoa omakohtaisesti, että haluaako hän kuulla todistuksen Jeesuksen Kristuksen sovittaneen sinunkin synnit.
"Muistan kun isäni sanoi meille lapsille:" Jos osaisin taikoa teitä ei olisi ketään, olisimme äitin kanssa kahdestaan".
"Itse, monen lapsen äitinä, kauhistuin vrk:n tekstiä. Samoin tunsin, kun kerran eräs vl-äiti puhui suurperheen "särkymävarasta", kun puhuimme onnettomuuksista! (Ymmärrätte, mitä tarkoitan.)"
Löytyy tästä samasta ketjusta nimimerkkien "VL-suku" ja "v-vl" kirjoituksista.
Pitääkö lasten tehtailun olla itsetarkoitus, jos lapsia ei pystytä hoitamaan asianmukaisella tavalla? Luuletko, että se on Jumalan tarkoitus.
En ole ikinä eläessäni aiemmin kuullut jonkun käyttävän omista lapsistaan nimitystä "harjoittelukappale" tai "särkymävara".
Alkaa tuntua huolestuttavasti siltä, että Oulun miesten itse keksimä oppi "ehkäisy on syntiä" johtaa siihen, että lapsia kohdellaan vl-herätysliikkeessä kuin esineitä.
Selkäpiitä karmii!!!
PS. Minulla on todellakin vain kaksi lasta. Kumpikaan pojista ei ole aikanaan ollut "harjoittelukappale" tai "särkymävara". Eikä ole vieläkään.
"Tiedä se, että täydellä rakkaudella ne ensimmäisetkin lapset ovat saaneet kotiin tulla asukkaiksi, mutta kun senkin jälkeen on lapsia saanut lahjana ottaa vastaan niin heille on tämä rakkaus saanut kasvaa entisestään ja joka hetki ymmärtää paremmin ja syvemmin mitä Rakkaus on ja miten se syvenee ja laajenee."
pystyt puhumaan jokaisen vl-kodin suulla? Sinäkö tiedät rakkauden määrän jokaista vl-lasta kohden?
Vielä kerran:
"Kokemus
Kirjoittanut: VL-suku, 12.12.2003 klo 09.45
Muistan kun isäni sanoi meille lapsille:" Jos osaisin taikoa teitä ei olisi ketään, olisimme äitin kanssa kahdestaan". Leikkivauhti vähän hidastui ja naamamat oli totisia."
...oliko tuo isä VL silloin.
Minä en sitä tiedä, mutta rakkaudettomuutta on niin jokaisessa ihmisessä kuin maa päällään kantaa ja joka sanoo olevansa onnistunut rakkaudessa niin on omavanhurskas ja tekojen vanhurskas osoittelija toisia kohtaan.
Minä uskallan sanoa, että pystyn puhumaan useamman VL-kodin suulla kuin sinä.
...kuin kaksi lasta ja ei todellakaan ole harjoituskappaleita, eikä särkymävaraa, koska se särkymävara meillä oli Jumalan määräämä ja meiltä on otettu jo Taivaan kunniaan tältä pahalta maailmalta kypsää viljaa olevat lapset.
Onni heidän kohdallaan on juuri se, että heidän ei tarvinnut koskaan nähdä, kuinka paha ja tekojen vanhurskas on tämä maailma.
...vai lukutaidoton?
on vakampi tauti. Se vaivaa vanhoillislestadiolaisia.
Isäni oli silloin niin katkera että tuli sanottua aika pahasti, eikä pyytänyt edes anteeksi. Olen kyllä antanut anteeksi hänen sanomisensa.
...kirjanoppineet ja fariseuksetkin Jeesusken ihmetöiden olevan perkeleestä, koska he eivät uskoneet.
"Vrk, vl, monen lapsen äiti: kolmen ekan kohdalla en vielä osannut rakastaa, ne oli harjoittelukappaleita"
"Vrk, vl, monen lapsen äiti: kolmen ekan kohdalla en vielä osannut rakastaa, ne oli harjoittelukappaleita"
vl-harjoittelukappaleessa on jokin valuvika, vaikkapa synnynnäinen sydänvika. Heitetäänkö ne roskiin ja yritetään saada uusi parempi tilalle?
"Vrk, vl, monen lapsen äiti: kolmen ekan kohdalla en vielä osannut rakastaa, ne oli harjoittelukappaleita"
ketkään muut uskovaiset kuin vanhoillislestadiolaiset puhuvat omista lapsistaan "harjoittelukappaleina".
En usko.
kun luin, että kolme ensimmäistä lastasi oli "harjoituskappaleita". HarjoitusKAPPALEITA.
Et olisi huonommin voinut sanojasi valita.
Valitse ensi kerralla paremmin! Kyllä tuosta voi väärän käsityksen saada, varsinkin jos ei ole ennemmin lukenut tekstejäsi.
Uskon kyllä, että heitä rakastit ja rakastat.
KIITOS, ETTÄ JAKSAT YSTÄVÄNI-!!!
Heittäkääpä joku tämä linkki suoraan tonne uudeksi avaukseksi, niin saadaan Jumalan sanaa tälle palstalle!
SIUNATTUA ja rauhallista Vapahtajamme syntymäjuhlaa sinulle ja perheellesi:)
jos tässä nyt lähdetään syntien tunnustamisen helppoudesta vänkäämään, niin täytynee sanoa, ettei se käsien heilauttelu siellä suviseuroissakaan järin vaikealta näytä!!!!
"Jeesuken nimess..Jeesuksen...Jeesuksen nimessä ja...Jeesuksen..." on vaan kaikunut, kun ihmiset on käsiään nostellut. Aivan yhtälailla saa syntinsä anteeksi jos seurapenkissä niitä nöyrällä ja katuvalla sydämellä Jeesuksen nimessä ja veressä pyytää. Eipä silti, uskon kyllä, että ne käsien heilauttelijatkin voivat olla (ja luultavasti ovatkin) aivan tosissaan.
Jeesus on jo sovittanut syntimme ristillä. Siihen saamme aina uudestaan ja uudestaan uskoa ja turvautua.
Teillä näyttää olevan joku IHMEEN HARHAKÄSITYS siitä, että jokainen, joka pyytää Jumalalta suoraan syntejään anteeksi, tekee sen jotenkin kepeästi, vain siksi että se on helppoa??!?!?!?!??
Se on OLENNAINEN OSA USKONELÄMÄÄ, katuvan syntisen, mutta silti uskovan ihmisen elämää, eikä sitä MISSÄÄN KIELLETÄ!! Eikä se totisesti helpolta tunnu olla Jumalan silmien edessä, kun tuntee niin voimakkaasti syntisyytensä!
Jokainen vl:kin voi käydä heilauttamassa kättään seuroissa ja olla taas pääputkella tekemässä syntiä! Se joka sydämessään katuu ja anoo syntejään anteeksi -JA SAA NE ANTEEKSI, voikin olla se, jonka parannus on todellista ja aitoa.
...helppoa sivusta huudella, mutta käyppä itse kokeilemassa sitä käden heilautusta vaikka suviseuroissa tai missä tahansa seuroissa. Ei se niin helppoa ole ja itse en ole koskaan uskaltanut heilauttaa, vaikka katunut olen monen monesti.
Syntien anteeksipyytämisen vaikeus on suoraan verrannollinen siihen vastahakoisuuteen jota tuntee synneistään luopumisesta.
Saako mitään anteeksi jos ei kadu? Mitä katuminen on? Eikö sitä että haluaisi tehdyn olevan tekemättä ja sitä että päättää että ei enää koskaan tee syntiä? Ja sitten jätetään koko homma Jeesuksen hoitoon. Ei olla huolissaan siitä onnistutaanko vai ei.
Mitä muuta temppuilua ja tassunnostoa tarvittaisiin enää syntien anteeksisaamiseen? Jeesus sanoi "Se on täytetty".
syntien anteeksisaamiseen.
Katuminen ei ole sitä, että yrittää pusertaa itsestään jotain katumuksen pateettista TUNNETTA. Se on olotila, joka on, kun suree koko syntisyyttään. Kokonaisvaltaisesti. Näin minä sen usein koen. Vaikka tietysti on myös yksittäisiä asioita, joita katuu.
Tuota minä en allekirjoita, että anteeksipyytämisen vaikeus on suoraan verrannollinen vastahakoisuuteen, jota tuntee synneistään luopumiseen. En todella.
Eikä kyse itse asiassa ole anteeksipyytämisen vaikeudesta, vaan siitä, että näkee oman kelvottomuutensa joissain asioissa. Kenestäpä se olisi mukavaa?
Helpolla minä tarkoitan tässä yhteydessä sellaista kevyttä asennetta, että pyytelenpä tässä anteeksi tavan vuoksi ja sitten voin jatkaa samaa rataa, ilman että edes pyrkisin parempaan.
sitä samaa itsellesi.
Hyvää Joulua ja siunausta matkaan!
PS. Työ on yhteinen. :))
No sinäkö pystyt puhumaan jokaisen ihmisen suulla, että vl- perheen ja ei-vl-perheen rakkauden tarjonnassa on jotain eroa liittyen lasten lukumäärään. Hei haloo, koita nyt hyvä ihminen vähän miettiä, ei-vl-ihmiset täälä törkeimmin yleistää. joku ihme hinku todistaa lestadiolaista oppia vastaan. Sitä paitsi perheen koko on sivuseikka. Ja raamatussa ei puhuta mitään ehkäisystä; sitä ei myöskään ole tunnustettu ja hyväksytty. joo
yrittää edes alkaa jäejellä selittämään ja perustelemaan uskon valintoja ?
Niitä ei ulkopuolinen voi ymmärtää järjen valossa.
Usvainen ei koe elävänsä sääntöjen alla, joten ei ala yhtään epäilyttää USKON (ei suinkaan uskonto) OHJEET. Ne on hyviksi koettuja Jumalan valtakunnassa.
RAKKAUTTA ON RIITTÄNYT. Jumala on luvannut siunata. Siihen saa luottaa, eikä tarvi kaiken aikaa miettiä, miten inhimillistä rakkautta riittää. Sekin on Jumalan lahjaa. Jumala siunaa sitä myös aviopuolisoiden välille. Lasten hyvinvoinnista on nähtävissä isän ja äidin suhteen siunaus.
Ajatelkaas, että jos internet olisi ollut olemassa silloin kun lestojen säännöt tehtiin, niin niiltä ois ihan varmaan kielletty tämäkin hupi. Herranjumala ku televisiota eivät saa kattoo, mutta netissä surffataan pornosivuilla.
Joka ainoaa sellaista uskonnollista liikettä on syytä kavahtaa, joka uskomuksiensa mukaan yksinoikeudella pitää hallussaan armon ja pelastumisen sanomaa.Väittää siis, että jäsenyyden ulkopolella olevat menevät helvettiin.
Näin toteaa esim. Martti Lingvist eräässä kirjassaan. Olikohan se,"pidot peilisalissa".
Suosittelen luettavaksi.
Katsokaa nyt tota lapsellista kinastelua. ei voi kun nauraa, kun lukee näitä viestejä läpi. siis kertakaikkiaan huvittavaa lukea, mitä paskaa tekin jaksatte jauhaa.