Kristuksen seurakunta EI VOI EREHTYÄ, muuten olisi Paimen ilman laumaa, Kuningas ilman valtakuntaa, Viinipuu ilman oksia, Pää ilman ruumista ja Ylkä ilman morsianta.
Siksi Jumalan seurakunta onkin Raamatun mukaan "Jumalan huone sekä totuuden patsas ja perustus". (1. Tim. 3:15)
"Tämä on suuri salaisuus; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa." (Ef. 5:23)
Tämä salaisuus on viime aikoina monelta pimentynyt. Sanotaan, että "me voimme uskoa Jeesukseen ilman seurakuntaa".
Näin yritetään erottaa Paimen laumastaan, Pää ruumiistaan, Kuningas valtakunnastaan, Ylkä morsiamestaan ja Viinipuu oksistaan. Näin eletään hengellisessä huoruudessa.
Luther:
"Sen, joka haluaa löytää Kristuksen, on ensin löydettävä seurakunta. Miten olisi mahdollista tietää, missä Kristus on ja hänen uskonsa, ellei olisi tietoa siitä, missä häneen uskovat ovat. Jos joku haluaa saada tietoa Kristuksesta, hän ei saa luottaa itseensä eikä omalla ymmärryksellään rakentaa siltaa taivaaseen, vaan hänen tulee mennä seurakuntaan ja käydä siellä kyselemässä.
Seurakunta ei ole kuitenkaan vain puuta ja kiveä, vaan se on Kristukseen uskovien ihmisten joukko. Heidän seurassaan on pysyttävä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus seurassaan. Kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole totuutta, ei Kristusta eikä autuutta.
Seurakunta on se paikka, missä Jumalaa tulee rakastaa ja kuulla. Ei puun ja kiven eikä järjettömien luontokappaleiden, vaan ihmisten on opittava tuntemaan Jumala, rakastamaan ja ylistämään häntä. Jotta voisit varmasti luottaa Jumalaan joka tilanteessa, ristissä ja kärsimyksissä, sinun on tiedettävä, että tosi seurakunta on siinä missä vain kaksikin uskovaa ihmistä on koolla. Siksi sanoo Kristus: Joka minua rakastaa, se pitää minun sanani; siinä minä haluan asua, siinä teillä on minun seurakuntani." (Toim. Johannes Hanselmann ja Peer Helbich, suom. Helinä Kuusiola. Helsinki 1984, SLEY)
Siksi Jumalan seurakunta onkin Raamatun mukaan "Jumalan huone sekä totuuden patsas ja perustus". (1. Tim. 3:15)
"Tämä on suuri salaisuus; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa." (Ef. 5:23)
Tämä salaisuus on viime aikoina monelta pimentynyt. Sanotaan, että "me voimme uskoa Jeesukseen ilman seurakuntaa".
Näin yritetään erottaa Paimen laumastaan, Pää ruumiistaan, Kuningas valtakunnastaan, Ylkä morsiamestaan ja Viinipuu oksistaan. Näin eletään hengellisessä huoruudessa.
Luther:
"Sen, joka haluaa löytää Kristuksen, on ensin löydettävä seurakunta. Miten olisi mahdollista tietää, missä Kristus on ja hänen uskonsa, ellei olisi tietoa siitä, missä häneen uskovat ovat. Jos joku haluaa saada tietoa Kristuksesta, hän ei saa luottaa itseensä eikä omalla ymmärryksellään rakentaa siltaa taivaaseen, vaan hänen tulee mennä seurakuntaan ja käydä siellä kyselemässä.
Seurakunta ei ole kuitenkaan vain puuta ja kiveä, vaan se on Kristukseen uskovien ihmisten joukko. Heidän seurassaan on pysyttävä ja katsottava, miten he uskovat, elävät ja opettavat. Heillä on varmasti Kristus seurassaan. Kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole totuutta, ei Kristusta eikä autuutta.
Seurakunta on se paikka, missä Jumalaa tulee rakastaa ja kuulla. Ei puun ja kiven eikä järjettömien luontokappaleiden, vaan ihmisten on opittava tuntemaan Jumala, rakastamaan ja ylistämään häntä. Jotta voisit varmasti luottaa Jumalaan joka tilanteessa, ristissä ja kärsimyksissä, sinun on tiedettävä, että tosi seurakunta on siinä missä vain kaksikin uskovaa ihmistä on koolla. Siksi sanoo Kristus: Joka minua rakastaa, se pitää minun sanani; siinä minä haluan asua, siinä teillä on minun seurakuntani." (Toim. Johannes Hanselmann ja Peer Helbich, suom. Helinä Kuusiola. Helsinki 1984, SLEY)
Vastaukset 51
Vanhimmat
ovat helvetilliset, kun erehtyväisistä ihmisistä tehdään "erehtymättömiä".
elämästä Kristuksen seurakunnassa eivät ole helvetilliset vaan taivaalliset:
1. Nosta silmät murheen maasta,
Herran lauma ihana!
Kuninkaasi taivaan maasta
katsella saat voittoa.
3. Siunausta, armahdusta
sydän uhkuu Herrasi.
Valmis on hän lohdutusta
jakamaan sun vaivaasi.
4. Pelkääväiset, kaikki tulkaa
Karitsata katsomaan.
Syntiemme vuoksi, kuulkaa,
veri vuosi haavoistaan.
6. Pois jo pelko, orjanmieli.
Jeesus elää kanssamme.
Veisatkohon joka kieli
ylistystä Ylkämme.
(Siionin laulu 121)
tai ihmisryhmä ei ole erehtymätön.
haluan pitää kiinni siitä, mitä Raamattu opettaa: seurakunta on Jumalan asuinsija maan päällä, totuuden patsas ja perustus.
Jos tämä tuntuu vaikealta uskoa, voisiko ollakin niin, että vika on meissä eikä Raamatussa tai seurakunnassa?
on tosi juttu; mutta järjestys pitää muistaa. Ensin on Kristus (Sana), sitten vasta seurakunta. Totuus ei perustu seurakuntaan, eikä seurakunta pylväänä pidä totuutta pystyssä. Se perustus-sana, joka UT:ssa on tässä kohtaa ei ole sama sana, jolla Jeesusta kuvataan ainoana laskettuna perustuksena. Seurakunta on siis pylväs ja perustus, jonka päällä totuus (Kristus) on näkyvillä ja samalla tarjolla kaikille seurakunnassa ja sen vaikutuspiirissä. Sellainen seurakunta, jossa ei ole Jeesusta, lakkaa olemasta seurakunta, käy vain niin kuin Jeremian kirjassa profeetta sanoo:
Älkää luottako valheen puhujiin, jotka hokemalla hokevat: 'Tämä on Herran temppeli, Herran temppeli, Herran temppeli!'
että seurakunta ei ole seurakunta ilman Kristusta ja Kristus on seurakunnan Herra eikä seurakunta Kristuksen Herra.
Toisaalta Kristukseen ei voi uskoa ohi seurakunnan ja seurakunnasta riippumatta, sillä Jumala on armahtavana läsnä nimenomaan seurakunnassaan:
"Mehän olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala on sanonut: -- Minä asetun heidän keskelleen ja vaellan heidän mukanaan. Minä olen oleva heidän Jumalansa ja he minun kansani." (2.Kor.6:16)
Seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta:
"Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteyteen. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa." (Iso Katekiusmus, kolmannen uskonkohdan selitys)
seurakunta määritellään , kuka ja millä valtuuksilla piirtää sen rajat.
Vl-uskoa ei ainakaan voi määritellä seurakunnaksi yksistään johtuen opin vääristymistä.
>>Ongelma onkin siinä kuinka seurakunta määritellään, kuka ja millä valtuuksilla piirtää sen rajat.>>
Totta. Viime kädessä seurakunnan rajat ovat subjektiivisen uskonratkaisun varassa. Missä ovat rakkaus, hyvyys ja totuus, siellä on Jumala.
Itse olen saanut kokea Jumalan rakkautta ja omantunnon rauhaa juuri tässä herätysliikkeessä.
>>Vl-uskoa ei ainakaan voi määritellä seurakunnaksi yksistään johtuen opin vääristymistä.>>
Mielestäni juuri meidän oppimme on Raamatun ja luterilaisen tunnustuksen mukainen.
sattuisitkin nyt erehtymään noissa hoitokokousarvosteluissasi, ja ne osoittautuisivatkin olleen ihan tarpeellisia ja Jumala oli niitten takuumiehenä?
olivat saatanan ja SRK:n yhteinen työnäyte. Julma sellainen.
saanut nauttia omantunnon rauhaa ja Jumalan rakkautta ko. liikkeessä, mutta sittemmin alkanut kokea, että vl-liikkeeseen on pesiytynyt ihmisoppeja ja omavanhurskautta ja näen monia asioita nyt eri valossa. On totta että yhtäältä vaarana on synnin luvallisuus, mutta toisaalta myös tiukka lakihenki. Katson, että viimeksi mainittu yhtäaikaisesti ensinmainitun kanssa nostavat päätään.Katson myös, että synninluvallisuuteen puututaan helpommin, mutta lakihenkeä ei "noteerata".
omiaan!
"Seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta"
Saulus pelastui seurakunnan ulkopuolella.
Ristin ryöväri pelastui srk:n ulkopuolella.
Kornelius pelastui srk:n ulkopuolella. jne
Kristuksen ulkopuolella ei ole pelastusta, mutta
maalliset seurakuntaorganisatiot eivät ole välttä-
mättömiä ihmisen pelastumiselle!!!
"Usko Herraan Jeeuskseen, niin sinä pelastut"
Ap 16:31
>>Höpö, höpö
vanhoillinen vl puhuu 3.4.2009 klo 19.37
omiaan!
"Seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta">>
Lause "seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta" ei ole minun "omiani" vaan peräisin kirkkoisä Cyprianukselta (n. 200 - 258).
Teoksessaan "Seurakunnan ykseydestä" hän toteaa, että "seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta" ja että "se, jolla ei ole seurakuntaa äitinään, ei voi pitää Jumalaa isänään".
>>Saulus pelastui seurakunnan ulkopuolella.
Ristin ryöväri pelastui srk:n ulkopuolella.
Kornelius pelastui srk:n ulkopuolella. jne>>
Sauluksen luo Jeesus lähetti Ananiaan, jotta "hän saisi näkönsä jälleen ja täytettäisiin Pyhällä Hengellä". Ristin ryövärille julisti evankeliumin itse seurakunnan Pää ja Ylkä, Kristus. Korneliukselle evankeliumin julisti apostoli Pietari.
Joten miten ihmeessä voit väittää, että he pelastuivat seurakunnan ulkopuolella?!
>>Kristuksen ulkopuolella ei ole pelastusta, mutta
maalliset seurakuntaorganisatiot eivät ole välttä-
mättömiä ihmisen pelastumiselle!!!>>
"Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja." (Ef.5:23)
Kristus ei ole siis keiden tahansa vaan nimenomaan seurakunnan pelastaja. On mielivaltaisen epäraamatullista väittää, että jäsenyys Kristuksen ruumiissa ei olisi välttämätöntä pelastumiselle.
>>"Usko Herraan Jeeuskseen, niin sinä pelastut"
Ap 16:31>>
Aamen. Ja yhteinen usko Jeesukseen yhdistää oikeat uskovaiset yhdeksi seurakunnaksi.
viisaampi kuin Jeesus tai Paavali?
Hän oli vain ihminen, erehtyväinen sellainen. Paavalille sen sijaan Jeesus ilmestyi.
Minä en luota kirkkoisiin, enkä sen puoleen vl-liikkeen "erehtymättömiin" hoitomiehiinkään.
"Mielestäni juuri meidän oppimme on Raamatun ja luterilaisen tunnustuksen mukainen."
Miten selität se tosiasia että SRK-lestadiolaisuus on aika uusi haara lestadiolisuudesta. Ovatko vanhemmat päähaarat olleet väärässä?
Lue vaikka keskustelut LYRS:n sivuilla:
http://www.lyrs.fi/
tavoin Cyprianuksen opetus erosi Jeesuksen ja Paavalin opetuksesta?!
Paavalin mukaan seurakunta on Kristuksen ruumis, Kristuksen morsian sekä totuuden patsas ja perustus.
Jeesus itse antoi seurakunnalle avainten vallan, vallan sitoa ja päästää syntejä. Tuskin hän olisi antanut tällaista valtaa erehtyväiselle seurakunnalle.
annettiin eikä srk:lle ja vl:lle!
... "se, jolla ei ole seurakuntaa äitinään, ei voi pitää Jumalaa isänään".
Seurakunta on siellä, missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimeen. Se ei ole "erehtymätön SRK" tai "erehtymätön vl-seurakunta", vaan uudestisyntyneitten uskovaisten joukko.
Ja se "avainten valta". Miksikähän sitä ei löydy muista evankeliumeista kuin Johanneksen? Johanneksen evankeliumi on nuorin, vanhimmat ovat yleensä autenttisempia ja oikeampia. Markus on vanhin, Matteus ja Luukas suunnilleen yhtä vanhoja.
Sen yhden kohdan vastapainoksi, jossa on vl:ien rakastama ja hellimä kohta:--Jeesus puhalsi heidän päällensä jne, Raamatussa on lukemattomia kertoja yksinkertainen toteamus, Jeesuksen sanoin: Joka uskoo minuun, hänestä pitää elämän veden virrat vuotaman. Ja "Joka uskoo minuun, hän ei ikinä kuole".
Ja se sama Johannes kirjoitti myös n.s. pienoisevankeliumin: "Niin paljon on Jumala rakastanut maailmaa, että antoi ainoan poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Siinä ei puhuta mitään "seurakunnan avaintenvallasta";(
Juuri tuo avaintenvalta on ollut suurena synkkänä syntinä "erehtymättömän" vl-seurakunnan historiassa, kun ilman mitään todellisia perusteita hoitomiesten mielihalujen mukaan ihmisten syntejä "sidottiin". Se "erehtymätön seurakunta" kun käytti niitä "avaimiaan" ihan väärin ja aiheutti suurta vahinkoa.
Muuten, käydessäni tässä taannoin Roomassa, siellä oli paljon patsaita Pietarista, jolla oli avainnippu kourassaan. Ne avaimet ovat siis katolisen kirkon käsissä, jonka johtaja, paavi, on kuulemma erehtymätön. Ne avaimet eivät siis ole vl-liikkeen johtoportaan tai hoitomiesten tai puhujien käsissä;)
>>Seurakunta on siellä, missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimeen. Se ei ole "erehtymätön SRK" tai "erehtymätön vl-seurakunta", vaan uudestisyntyneitten uskovaisten joukko.>>
Ja millä logiikalla uudestisyntyneiden uskovaisten joukko pitää laittaa tukkanuottasille SRK:n kanssa?
>>Ja se "avainten valta". Miksikähän sitä ei löydy muista evankeliumeista kuin Johanneksen? Johanneksen evankeliumi on nuorin, vanhimmat ovat yleensä autenttisempia ja oikeampia. Markus on vanhin, Matteus ja Luukas suunnilleen yhtä vanhoja.>>
Avainten valta löytyy myös Matteuksen evankeliumista, peräti kaksi kertaa:
"Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu." (Matt.18:18)
"Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." (Matt.16:19)
Myös Luukkaan evankeliumista löytyy samansisältöinen kohta:
"Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt." (Luuk.10:16)
>>Sen yhden kohdan vastapainoksi, jossa on vl:ien rakastama ja hellimä kohta:--Jeesus puhalsi heidän päällensä jne, Raamatussa on lukemattomia kertoja yksinkertainen toteamus, Jeesuksen sanoin: Joka uskoo minuun, hänestä pitää elämän veden virrat vuotaman. Ja "Joka uskoo minuun, hän ei ikinä kuole".>>
On pinnallista ja väärin asetella usko ja avainten valta toistensa vastakohdiksi ja sitten ottaa toinen ja hylätä toinen.
Usko Kristukseen kyllä yksin vanhurskauttaa, mutta perisynnin turmelema ihminen ei voi puristaa uskoa omasta sisimmästään. Siksi uskon täytyy tulla häneen ulkopuolelta, avainten vallan kautta. Uskoa ei voi saada omin voimin. Kuollut ei voi tehdä elävien tekoja.
Luther:
"Niinpä apostoli Paavali sanoo (Room. 10:14): 'Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet?' Sen tähden Kristus nimittää Pyhää Henkeä todistajaksi.
Ja hänen todistuksensa tapahtuu apostolien ja kaikkien niiden saarnaajien suun ja sanan kautta, jotka evankeliumia oikein ja puhtaasti julistavat. Älköön siis kukaan lohdutusta halajava odottako, että Pyhä Henki esittelee hänelle Kristusta persoonallisesti tai että hän taivaasta häntä puhuttelee. Hänen todistuksensa tapahtuu julkisesti sanan kautta; sieltä sinun on häntä etsiminen ja häntä odottaminen, kunnes hän sillä sanalla, jota korvillasi kuulet, koskettaa sydäntäsi ja siten sisällisesti vaikutuksellaan sydämessäsi todistaa sinulle Kristuksesta.
Mutta tämä sisäinen todistus ei tule ennen kuin sanan ulkonainen, suullinen todistus on sitä edeltänyt, josta kuullaan, että Kristus on meidän tähtemme tullut ihmiseksi, ristiinnaulittu, kuollut ja jälleen kuolleista noussut."
"Emme me, et sinä enkä minä, voisi koskaan saada Kristuksesta mitään tietoa emmekä voisi uskoa häneen ja saada häntä Herraksemme, ellei Pyhä Henki sitä aarretta tarjoaisi evankeliumin saarnan välityksellä ja lahjoittaisi sitä helmaamme." (Luther Isossa Katekismuksessa
>>Muuten, käydessäni tässä taannoin Roomassa, siellä oli paljon patsaita Pietarista, jolla oli avainnippu kourassaan. Ne avaimet ovat siis katolisen kirkon käsissä, jonka johtaja, paavi, on kuulemma erehtymätön. Ne avaimet eivät siis ole vl-liikkeen johtoportaan tai hoitomiesten tai puhujien käsissä;)>>
Avaimet ovat niiden käsissä, joiden saarnan kautta Jumala vaikuttaa sydämeen rauhan ja todistuksen syntien anteeksiantamuksesta Kristuksen ansion tähden.
Nimi merkki vanhoillinen vl !
Minusta tuntuu että pikemminkin seurakunnan sisällä ei ole pelastusta .
"tosi seurakunta on siinä missä vain kaksikin uskovaa ihmistä on koolla."
Onpas juu.
todellakin hyvin tärkeä. Uskontunnustuksessakin tunnustamme: "Uskon yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen seurakunnan."
Kristuksen työ jatkuu maailmassa Pyhän Hengen työnä Hänen seurakunnassaan.
kaksikin uskovaista on koolla niinkö? Ei taida haitata sekään vaikka heilä olis ihan erilainen uskonymmärrys miten autuaaksi tullaan niinkö? Kunhan vaan molemmat hokevat sitä mantraa että Herra, herra...
jotka luulevat olevansa Kristuksen tosi seurakunta!
SRK on yksi niistä!
Hedelmistään heidät tunnetaan!
hedelmistään heidät tunnetaan.
Ja oma kokemukseni mukaan vanhoillislestadiolaisuudessa olen saanut tulla "Siionin vuoren, elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin luo. -- siellä on uuden liiton välimies Jeesus ja vihmontaveri, joka huutaa, mutta ei kostoa niin kuin Abelin veri." (Hepr. 12:22-24)
Luepa 1. Kor. 13:
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
Vanhoillisten mielestä rakkaudesta puhuminen on hempeyttä, jota pitää karttaa.
Hoitokokouksissakin hoitomiehet puhuivat "rakkaudesta" kun heittivät ihmisiä Saatanan haltuun. Sellainen rakkaus on kaukana Raamatusta.
Kun rakkaus puuttuu, puuttuu kaikki, ei auta, vaikka olisi kuinka "oikea oppi" tai kuinka "vahva usko", niin se ei auta.
Hedelmät puhuvat puolestaaan ja jo muinaiset roomalaiset sanoivat: "vestigia terrent" (jäljet pelottavat).
Vl-liikkeen hedelmät todella puhuvat niin, että todella pelottaa.
rakentelet todella irvokkaan olkinuken vl-liikkeen opetuksesta.
>>Vanhoillisten mielestä rakkaudesta puhuminen on hempeyttä, jota pitää karttaa.>>
Tuo ei ole totta.
>>Hoitokokouksissakin hoitomiehet puhuivat "rakkaudesta" kun heittivät ihmisiä Saatanan haltuun. Sellainen rakkaus on kaukana Raamatusta.>>
Raamattu opettaa:
"Nuhtele syntiä tekeviä kaikkien kuullen, jotta muutkin pelkäisivät." (1.Tim.5:20)
"Niitä muistaen taistele jalo taistelu ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan. Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa." (1.Tim.1:18-20)
"Kun te olette yhdessä koolla Herramme Jeesuksen nimessä ja minun henkeni ja Herramme Jeesuksen voima ovat läsnä, tuo mies on luovutettava Saatanalle ja niin annettava hänen ruumiinsa tuhoutua, jotta hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä." (1.Kor.5:4-5)
Saatanan haltuun jättäminen voi siis olla aivan Raamatun mukaista.
>>Kun rakkaus puuttuu, puuttuu kaikki, ei auta, vaikka olisi kuinka "oikea oppi" tai kuinka "vahva usko", niin se ei auta.>>
Totta. Näin kristillisyydessämme opetetaan.
>>Vl-liikkeen hedelmät todella puhuvat niin, että todella pelottaa.>>
Minun kokemuksieni mukaan vl-liikkeen "hedelmät puhuvat" niin, että on todella turvallista asua Jumalan valtakunnassa Jeesuksen haavojen suojassa.
Noissa hoitokokouksissa onkin kyse siitä, mikä on syntiä ja mikä ei.
Onko syntiä kun äänestää muita puolueita kuin keskustaa tai kokoomusta?
Onko syntiä, jos käy kirkossa, kun ei-vl-pappi saarnaa?
Onko syntiä saunoa tai käydä ongella sunnuntaisin?
Onko syntiä laulaa kirkkokuorossa?
Tässä esimerkkejä muutamista synneistä, joihin ihmisiä sidottiin.
Jatkoa:
Onko syntiä arvostella laulukirjauudistusta, joka on lähetetty seurakuntiin arvioitavaksi?
Onko syntiä arvostella aikaisempia hoitokokouksia joissa on menetelty väärin?
Onko syntiä lähettää toiselle uskovaiselle SRK:n julkaisuista kopioita?
Olitkohan edes syntynyt vuonna 1979, jolloin nuo "hoitamiset" olivat kuumimmillaan? Tietosi näyttävät nimittäin olevan jotain muuta kuin mitä itse asiat kokeneena olen nähnyt ja kuullut.
Muuten, todella irvokasta on se vl:ien "rakkaus", jossa avuttomia mummoja kiusattiin noitten yllä mainittujen "syntien" takia ja joista ei selvinnyt kuin puristamalla kyyneleen silmäkulmasta ja pyytämällä anteeksi "kososlaista henkeä";(
Noissa hoitokokouksissa monen synti on "hempeys", joksi rakkautta sanottiin. Olisi pitänyt olla kova ja tuomitseva noihinkin yllä mainittuihin synteihin nähden ja jos ei ollut, joutui hoidettavaksi.
Sinun tekstisi ei siis ole totta. Sinun tekstisi on todella irvokasta verrattuna totuuteen.
Raamatun mukaan siellä jätettiin Saatanan haltuun todellisia syntisiä, jotka eivät taipuneet parannukseen, kuten pois jättämäsi kohta:."..eräskin, joka pitää isänsä vaimoa". Sellaista, jota pakanatkin kauhistuvat.
Koeta erottaa tuollainen synti, jossa mies pitää isänsä vaimoa sellaisesta, jossa ihminen esimerkiksi laulaa kirkkokuorossa.
---Huomaatko muuten eron näissä sitomista aiheuttavissa asioissa Paavalin aikana ja SRK:n aikana?
Nimimerkki vanhoillinen vl !
Sinulta varmasti jäi vahingossa pois tämä sana : Ja esikoisten seurakunnan tykö joiden nimet taivaassa kirjoitetut ovat !
Nimimerkki vanhoillinen vl !
Tämä Jumalan sanan paikka on vissi ja varma mutta vanhoilliset ovat ymmärtäneet tämän omassavanhurskaudessa . Nimittäin tämä ei tarkoita että kristitty vaatii toiselta parannusta se on hirmuista kristillisyyttä . Se ei merkitse että ellei veli ja sisar pyydä ensin anteeksi ennenkuin voin pitää häntä uskovaisena niin tämä on kauhistavaista mustaa omaavanhurskautta .
Muista nyt rakas vanhoillinen että isä ei ole ottanut pojalta kristillisyyttä pois VAATINUT katumusta ja parannusta vaan poika on itse lähtenyt katuvaisena synnin rapakosta . Kun sinun luokse tulee ystävä ja hän anoo anteeksi sinä teet kauhistavaisen synnin jos sinä veljelle ja sisarille asetat ehtoja evankeliumin saarnalle . Siitä Jumala armossaan meitä varjelkoon
olevansa se ainoa oikea seurakunta - SE JOKA EI VOI EREHTYÄ. Olet samassa veneessä jehovien kanssa.
Kristuksen seurakunta on kuuliainen Sanalle ja Päämiehelleen eikä yritä ottaa kunniaa itselleen kolmiyhteiseltä Jumalalta. Jo se todistaa, että te ette ole se.
Oikea seurakunta on uskollinen Päämiehensä Kristuksen lähetyskäskylle.
Te viis veisaatte siitä ja pilkkaatte niitä, jotka ovat uskollisia tuolle lähetyskäskylle.
Samalla pilkkaatte lähetyskäskyn antajaa.
Teille on oman ylpeytenne ja pöyhkeytenne takia laitettu suomut silmillenne - kuten Saulukselle
>>Jehovalaisetkin kuvittelevat
Tiusanen 3.4.2009 klo 18.18
olevansa se ainoa oikea seurakunta - SE JOKA EI VOI EREHTYÄ. Olet samassa veneessä jehovien kanssa.>>
Oppimme on hyvin erilainen kuin Jehovan todistajien. Itse oppi yhdestä, pyhästä ja erehtymättömästä Kristuksen seurakunnasta on täysin Raamatun ja luterilaisen tunnustuksen mukainen.
>>Kristuksen seurakunta on kuuliainen Sanalle ja Päämiehelleen eikä yritä ottaa kunniaa itselleen kolmiyhteiseltä Jumalalta. Jo se todistaa, että te ette ole se.>>
Me emme ota kunniaa Jumalalta ja vaan julistamme evankeliumia Hänestä.
>>Oikea seurakunta on uskollinen Päämiehensä Kristuksen lähetyskäskylle.>>
Me teemme sekä Suomessa että ulkomailla herätysliikkeemme kokoon nähden laajaa lähetystyötä.
>>Te viis veisaatte siitä ja pilkkaatte niitä, jotka ovat uskollisia tuolle lähetyskäskylle.
Samalla pilkkaatte lähetyskäskyn antajaa.>>
Emme pilkkaa ketään, mutta huomautamme, että kannattaa tutkia tarkkaan oman sydämensä tila, ennen kuin lähtee julistamaan evankeliumia muille. Jeesuksen armosta voi kertoa vain itse armahdettu.
>>Teille on oman ylpeytenne ja pöyhkeytenne takia laitettu suomut silmillenne - kuten Saulukselle>>
Suomut ovat mielestäni niiden silmillä, jotka pöyhkeästi pilkkaavat meitä.
Ei yhtään, on oikea vastaus.
Muutama johtoportaan saarnaaja käy muutaman viikon pituisilla matkoilla saarnaamassa Amerikan vl:lle sanaa ja sitä kutsutaan lähetystyöksi. Tai Unkarissa Balaton-järvellä parhaimpaan loma-aikaan saarnaamassa neljälle (??) uskovaiselle Unkarissa. Tai vastaavia reissuja pitkin Eurooppaa, muutaman päivän pituisia, siellä asuville vl:lle tarkoitettuihin tilaisuuksiin puhumaan.
Montako uutta uskovaista on tullut maailmasta näitten teidän tekemien "lähetysmatkojen" ansiosta?
Jos verrataan esimerkiksi helluntaiseurakuntaan, niin heillä on todella lhetystyötä, esimerkiksi Oulun seurakunnalla, jossa on noin 1200 aikuista jäsentä, on lähettejä ulkomailla ainakin 7, siis kokopäivätoimisia, ympärivuotisia, Kiinassa, Keniassa, arabimaissa, Venäjän itäosissa jne.
Oulun ry on paljon suurempi, sillä ei ole yhtään kokopäiväistä ympärivuotista lähettiä, joka asuisi kohdemaassa ja olisi opetellut paikallisen kielen. Niinkuin ei koko SRK:llakaan.
Toisaalta se on hyvä asia, sillä teidän väärää opetustanne ei kaivata missään harhauttamassa "pakanoita".
Oikea vastaus on: Vl-liike ei tee lähetystyötä. Koska se ei tee lähetystyötä, se ei ole oikea seurakunta, sillä lähetystyö on ainoa käsky, jonka Jeesus jätti opetuslapsilleen: "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..."
>Oikea vastaus on: Vl-liike ei tee lähetystyötä. Koska se ei tee lähetystyötä, se ei ole oikea seurakunta, sillä lähetystyö on ainoa käsky, jonka Jeesus jätti opetuslapsilleen: "Menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni..." <
Jo pelkästään tuo riittää todisteeksi siitä, että vl-liikkeessä ei enää ole Kristuksen Henki.
on se ainakin erehtynyt lukuisia kertoja.
Kuten aloittaja toteaa yhtdeyden Kristuksesta ja seurakunnasta olevan salaisuus, sitä se todella on.
Ei ole seurakuntaa ilman Kristusta. Mutta ettei ole Kirstusta ilman seurakuntaa on jo pöyristyttävä väite.
Ikään kuin vapahtajan olemassa olo tai olemattomuus riipuisi seurakunnan olemassa olosta. Jos ei ole seruakuntaa ei ole armoakaan.
"Tämä salaisuus on viime aikoina monelta pimentynyt. "Sen, joka haluaa löytää Kristuksen, on ensin löydettävä seurakunta. Miten olisi mahdollista tietää, missä Kristus on ja hänen uskonsa, ellei olisi tietoa siitä, missä häneen uskovat ovat. Jos joku haluaa saada tietoa Kristuksesta, hän ei saa luottaa itseensä eikä omalla ymmärryksellään rakentaa siltaa taivaaseen, vaan hänen tulee mennä seurakuntaan ja käydä siellä kyselemässä. Sanotaan, että "me voimme uskoa Jeesukseen ilman seurakuntaa".
Tämä ei pidä paikaansa. Eivät he niin väitä vaan sinä väität heidän väittävän niin. Ihminen tulee osalliseksi Kristuksen seurakunnasta uskonsa tähden. Ei tekojen ettei kukaan kerskaisi.
"Sen, joka haluaa löytää Kristuksen, on ensin löydettävä seurakunta. Miten olisi mahdollista tietää, missä Kristus on ja hänen uskonsa, ellei olisi tietoa siitä, missä häneen uskovat ovat. Jos joku haluaa saada tietoa Kristuksesta, hän ei saa luottaa itseensä eikä omalla ymmärryksellään rakentaa siltaa taivaaseen, vaan hänen tulee mennä seurakuntaan ja käydä siellä kyselemässä."
Oiken lainaat mutta väärin luoet. Luther puhuu hengellisestä seurakunnasta maan päällä. Siitä Kristuksen seurakunnasta josta raamattu sanoo - siellä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni sielä minä olen heidän kansaan.
>>Ei ole seurakuntaa ilman Kristusta. Mutta ettei ole Kirstusta ilman seurakuntaa on jo pöyristyttävä väite.
Ikään kuin vapahtajan olemassa olo tai olemattomuus riipuisi seurakunnan olemassa olosta. Jos ei ole seruakuntaa ei ole armoakaan.>>
Vapahtajan olemassaolo ja kaikkivaltius ei riipu seurakunnan olemassaolosta, mutta Vapahtaja näki hyväksi jättää maan päälle seurakunnan, joka on Hänen armovaltakuntansa maan päällä, kuten Luther sanoo. Jolle tämä seurakunta ei kelpaa, sillä ei ole armoakaan.
>>Tämä ei pidä paikaansa. Eivät he niin väitä vaan sinä väität heidän väittävän niin. Ihminen tulee osalliseksi Kristuksen seurakunnasta uskonsa tähden. Ei tekojen ettei kukaan kerskaisi.>>
Juuri näillä sanoilla eräät ovat asian ilmaisseet.
>>Oiken lainaat mutta väärin luoet. Luther puhuu hengellisestä seurakunnasta maan päällä. Siitä Kristuksen seurakunnasta josta raamattu sanoo - siellä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni sielä minä olen heidän kansaan.>>
Ja minäkin puhun hengellisestä seurakunnasta maan päällä. Siitä Kristuksen seurakunnasta, josta Raamattu sanoo: "Siellä, missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän kanssaan".
vaan te olette tahtoneet omanne, sen ainoan ja oikean.
Vapahtajan olemassaolo ja kaikkivaltius ei riipu seurakunnan olemassaolosta, mutta Vapahtaja näki hyväksi jättää maan päälle seurakunnan, joka on Hänen armovaltakuntansa maan päällä, kuten Luther sanoo. Jolle tämä seurakunta ei kelpaa, sillä ei ole armoakaan.
ja kuitenkin kirjoitat noin. Päätä nyt, mitä tarkoitat.
"Vapahtajan olemassaolo ja kaikkivaltius ei riipu seurakunnan olemassaolosta,"
Kyllähän se sinun mielestä siitä riipuu. Jos seurakunta ei kelpaa et voi olla armosta osallinen. Et voi oppia tuntemaan vapahtajaa. Tällä tarkoitetaan vl ajallista seurakutaa - rauhanyhdistystä - sillä perusteella että vain tämän näkyväisen joukon sisältä voi löytää Jumalan valtakunnan. Ja tämän joukon ulkopuolelta ei ole löydettävissä pelastusta.
Vaikka sinä vätät tarkoitavasi hengellistä seurakuntaa niin minä silti väitän ettet sinä kuitenkaan tarkoita sitä. Sillä perusteella että ajallisen seruakunnan opetuksia pidetään jumalan sananan silloikin kun ne eivät Jumalan sanan mukaan sitä ole.
Eli kuulijan vastuulle sysätään se että että hän poimii ajallisen seruakunnan kaikinaisesta sillisalaatista sen mikä on oikein. Se ei näytä haitaavaan opetetaanko ajallista ja hengellistä seruakuntaa sekaisin. Tai kuinka muutoinkaan seurakunan yli opetetaan.
"mutta Vapahtaja näki hyväksi jättää maan päälle seurakunnan, joka on Hänen armovaltakuntansa maan päällä, kuten Luther sanoo."
Seurakunta on ollut maan päällä aina eikä se ollut vapahtajan tänne tuoma asia. Armovaltakunta on lupauksessa annettu alussa ja se on voimassa iankaikisuuteen saakka. Vapahtaja ei jättänyt armovaltakuntaansa tänne aikaan vaan se on kulkenut aina uskovien ihmisten sydämmessä. Ei kirkkokunnissa vaan yksitäisiessä ihmisessä joka on antanut soivittaa itsensä Jumalan kanssa.
Vapahtaja ei sovitanut kirkokuntaa. Eikä myöskään seurakuntaa. Vaan Vapahtaja sovitti ihmisen ykilönä. Tämä ei vl kelpaa. Vaan vl pitää olla vapahdettu seurakunta joka ei edes aina vaella totuudessa. (hoitokokousessa ja sen jälkeinan aika)
Ja se oikeutaa olemassaolonsa ainoana vapahdettuna seurakuntana täällä ajassa sillä että vl mielestä vapahtaja ei ole voinut nähdä seurakunnakseen mitään muuta kuin vl seurakunnan.
Tälläiseen tulkintaan voisi tulla siinä tapauksessa jos vl todella olisi ainoa maanpäällä oleva seurakunta joka todella opetaisi raamatun mukaisesti. Sen opetus kuitenkin on kuorrutettu siinämäärin paljon itse tehdyllä jumalanpalveluksella ettei sitä ja sen opetuksia voi pitää totuudessa eli Kirstuksessa pysyvinä.
Vl-foorumilaisista jonkun ajatuksia lainatakseni:
Ettei ihminen voi tehdä sopimusta suoraan Kirstuksen kanssa vaan hän tarvitsee seurakunnan saadakseen armon. Onko seurakunta tie totuus ja elämä? Tälläistä tulkintaa raamattu ei tunne vaikka vl näin opettavatkin.
Ikäänkin vapahtajan työ olisi riipuvainen seurakunnan (käytännössä ajallisen) työstä.
Kun Luther puhuu siitä että seurakunta on säilynyt vaikeitten aikojen yli .... hän asetaa sille ehdon jonka minäkin asetan - serakunta säilyy täälä ajassa vain jos se riipuu kiinni Jumalan sanassa, Jumalan sanan totuudessa.
Vl seruakunta ei kokonaisuudessaan riipu kiinni Jumalan sanasssa, Jumalan sanan totuudessa. Ja näin ollen sitä ei voida myöskään pitää pelastavana serakuntana.
KOska on niin että serakunta joka ei riipu kiini Totuudessa joka on Kirstus voi kyllä olla seitsenhaarainen kytilän jalka mutta jos siinä jalassa ei pala Jumalan sanan valkeus se ei valaise huonetta ja näin ollen se ei ole seurakunta ensikään.
Jolle tämä seurakunta ei kelpaa, sillä ei ole armoakaan."
>>Tällä tarkoitetaan vl ajallista seurakutaa - rauhanyhdistystä - sillä perusteella että vain tämän näkyväisen joukon sisältä voi löytää Jumalan valtakunnan. Ja tämän joukon ulkopuolelta ei ole löydettävissä pelastusta.>>
SRK:n johtomiehetkin ovat useammassa haastattelussa todenneet, ettei Jumalan seurakunta ole sama kuin rauhanyhdistykset ja että seurakunta tarkoittaa Raamatun mukaisesti Kristukseen uskovien yhteisöä.
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=4014&Itemid=38
>>Vaikka sinä vätät tarkoitavasi hengellistä seurakuntaa niin minä silti väitän ettet sinä kuitenkaan tarkoita sitä. Sillä perusteella että ajallisen seruakunnan opetuksia pidetään jumalan sananan silloikin kun ne eivät Jumalan sanan mukaan sitä ole.>>
Sinä olet jo aika hyvä väittämään, mutta vielä vähän huono perustelemaan;) Itse en ole törmännyt herätysliikkeessämme Raamatun vastaiseen opetukseen. Jos taas "Jumalan sanalla" tarkoitetaan liberaalia yleistä mielipidettä, se on eri asia.
>>Eli kuulijan vastuulle sysätään se että että hän poimii ajallisen seruakunnan kaikinaisesta sillisalaatista sen mikä on oikein. Se ei näytä haitaavaan opetetaanko ajallista ja hengellistä seruakuntaa sekaisin. Tai kuinka muutoinkaan seurakunan yli opetetaan.>>
Ei näytä haittaavan, kuinka seurakunnan yli opetetaan?! Välillä syytetään tiukkapipoisesta opillisuudesta ja sitten taas leväperäisyydestä. Ristiriitaista!
>>Vapahtaja ei jättänyt armovaltakuntaansa tänne aikaan>>
Augsburgin tunnustuksen puolustuksen mukaan seurakunta on Kristuksen valtakunta maan päällä, "täällä ajassa".
"Lisäksi vielä seurakunta on Kristuksen valtakunta, erotukseksi Perkeleen valtakunnasta.
Sillä varmaa on, että jumalattomat ovat Perkeleen vallassa ja hänen valtakuntansa jäseniä, niin kuin Paavali opettaa sanoessaan, (Ef. 2:2) että Perkele tekee työtään epäuskoisissa. Ja fariseuksille, jotka varmasti olivat yhteydessä silloiseen seurakuntaan, toisin sanoen lain kansassa oleviin pyhiin - hehän toimivat kansan johtajina, uhrasivat ja opettivat - Kristus sanoo: (Joh. 8:44) 'Te olette isästä Perkeleestä.'
Siispä seurakunta, joka on todella Kristuksen valtakunta, on pyhien yhteisö sanan varsinaisessa mielessä. Jumalattomiahan hallitsee Perkele, jonka vankeja he ovat, ei heitä hallitse Kristuksen Henki."
>>Vapahtaja ei sovitanut kirkokuntaa. Eikä myöskään seurakuntaa. Vaan Vapahtaja sovitti ihmisen ykilönä. Tämä ei vl kelpaa.>>
Vapahtaja sovitti kaikki ihmiset yksilöinä, mutta sovitus opetetaan vastaan vain henkilökohtaisella uskolla Häneen.
Ja usko yhdistää uskovaiset yhdeksi seurakunnaksi, pyhien yhteydeksi, Kristuksen odottavaksi morsiameksi, joka "pitää Hengen yhteyttä rauhan siteen kautta". (Ef.4:3)
Tämä seurakunta on Kristuksen ruumis ja vain se pelastuu. Siksi yhteys oikeaan seurakuntaan on välttämätön pelastumiselle.
"Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja." (Ef.5:23)
Kristus ei ole siis keiden tahansa vaan nimenomaan seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja. Pää on jo mennyt edeltä taivaaseen ja ennen pitkää ruumis seuraa mukana.
Sen sijaan ne, jotka eivät ole jäseninä ruumiissa, jäävät maailmaan, joka on varattu tulen ruoaksi.
>>Ja se oikeutaa olemassaolonsa ainoana vapahdettuna seurakuntana täällä ajassa sillä että vl mielestä vapahtaja ei ole voinut nähdä seurakunnakseen mitään muuta kuin vl seurakunnan.
Tälläiseen tulkintaan voisi tulla siinä tapauksessa jos vl todella olisi ainoa maanpäällä oleva seurakunta joka todella opetaisi raamatun mukaisesti. Sen opetus kuitenkin on kuorrutettu siinämäärin paljon itse tehdyllä jumalanpalveluksella ettei sitä ja sen opetuksia voi pitää totuudessa eli Kirstuksessa pysyvinä.>>
Objektiivisia oikean seurakunnan tuntomerkkejä on tuskin maailmassa. Jumalan seurakunta täytyy "tunnistaa" subjektiivisen uskonratkaisun pohjalta, kuten edellä kirjoitan. "Missä rakkaus ja hyvyys, siellä Jumala".
Kun kerran näet kristillisyytemme noin, et voi tietenkään pitää sitä oikeana seurakuntana. Minä taas omien kokemusteni pohjalta näen kristillisyyden Jumalan huoneena, joka on "sulaa armoa ja syntien anteeksiantamusta", niin kuin Luther oikeaa seurakuntaa kuvaa.
>>Ettei ihminen voi tehdä sopimusta suoraan Kirstuksen kanssa vaan hän tarvitsee seurakunnan saadakseen armon. Onko seurakunta tie totuus ja elämä? Tälläistä tulkintaa raamattu ei tunne vaikka vl näin opettavatkin.
Ikäänkin vapahtajan työ olisi riipuvainen seurakunnan (käytännössä ajallisen) työstä.>>
Luther:
“Siihen (Jumalan seurakuntaan) minäkin kuulun, olen sen osa ja jäsen, osallinen sen kaikista aarteista ja keskinäisestä yhteydestä. Pyhä Henki on vetänyt minut siihen ja liittänyt sen jäseneksi antamalla minun kuulla Jumalan sanaa, jota edelleen saan kuulla. Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteyteen. Ennen kuin siihen pääsimme, olimme kokonaan Perkeleen omia emmekä tienneet Jumalasta ja Kristuksesta yhtään mitään. Mutta Pyhä Henki pysyy viimeiseen päivään asti pyhässä seurakunnassa eli kristikunnassa. Sen välityksellä hän vetää meidät yhteyteensä, sitä hän käyttää sananjulistukseen ja -harjoitukseen, sen välityksellä hän pyhittää meidät ja kasvattaa pyhyydessä. Näin kasvamme joka päivä ja vahvistumme Pyhän Hengen luomassa uskossa ja uskon hedelmissä.“ (Iso Katekismus: uskontunnustus, kolmas uskonkohta)
”Kristus ei sano: 'Mitä minä sidon ja päästän taivaassa, se on teidänkin sidottava ja päästettävä maan päällä', kuten harha-avaimen opettajat uskottelevat. Koska saisimme tietää, mitä Jumala sitoo tai päästää taivaassa? Emme koskaan, ja niin muodoin avaimet olisivat turhat, eikä niistä olisi mitään hyötyä. --- Vaan näin hän sanoo: 'Kun te sidotte ja päästätte maan päällä, niin tahdon minä samalla sitoa ja päästää taivaassa.. --- Mitä te sidotte ja päästätte (sanon minä), sitä en minä tahdo enää sitoa enkä päästää, vaan se on oleva sidottu ja päästetty ilman minun sitomistani ja päästämistäni; minun ja teidän tekonne on oleva yksi ja sama teko, eikä kaksi tekoa; minun ja teidän avaimenne ovat yhdet ja samat avaimet, eikä kaksi eri avainta ---'. Näin Kristus velvoittaa ja sitoo itsensä meidän työhömme.
Koska se päästösana lausutaan ihmisen kautta, niin luullaan sitä pelkäksi ihmissanaksi ja ajatellaan, että Jumala on tuolla ylhäällä korkeuksissa, kaukana siitä sanasta, joka on maan päällä, ja niin töllistellään ylös taivasta kohti. --- Juuri ne SAMAT AVAIMET, jotka on Kristuksella eikä kellään muulla, juuri NE hän antaa Pietarille., ikää kuin hän sanoisi: 'Mitä töllistelet kohti taivasta ja sieltä etsit avaimiani? Etkö kuule, että olen antanut ne Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet, se on totta, mutta ne eivät ole taivaassa. Minä olen jättänyt ne alas maan päälle'."
Älä anna tässä johtaa itseäsi harhaan tuon farisealaisen lörpötyksen, jolla muutamat pettävät itsensä, nimittäin, kuinka muka ihminen voisi antaa anteeksi syntejä. --- Pysy sinä KRISTUKSEN SANOISSA ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin SUULLISEN SANAN kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä SANASSA., niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niin kuin he sanovat sisällistä anteeksiantamusta.” (Kirkon Baabelin vankeudesta)
Raamarun vastaiseen opetukseen !
Onko suomut silmilläsi ?
Lueppa oheinen nuoren pysäyttävä kirjoitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000042995686
Väitätä ettei seruakunan yli opeteta vastoin Jumalan sanaa. Niin kuitenkin tehdään....
Rebekasta Iisakista Esausta ja Jaakobista opetaetaan toisin kuin ramattu meitä siitä opetaa.
Raamatussa lukee että Rebekka oli kuuliainen Jumalan tahdollo. Vl tämä kohta kuitenkin toistuvasti optetetaan että tulee olla kuuliainen seurakunnan neuvoille.
Tämä on vain yksi esimerkki.
Luulen että et oel kuulut väärää opetusta siksi ettet ole halunnut kuulla opetusta vääränä vaan olet halunnut pitää sitä oikeana silloinkin kun se ei sitä ole.
SRK johtomihet voivat puhua mitä haluavat se ei tee opetuksesta sen raamatullisempaa kuin se on. Miksi 2006 puhujankokouksen alustukseta seurakunan neuvot nostetiin alustajan toimesta raamtun neuovojen rinnalle. Mihin jäi se opetus - raamattu on ainut ja ylin ohje.
Uskon vain kun näen ja koska näen muuta kuin mitä kerrot en usko. Opetuksen tulee todlelisuudessa vastata sitä mita kirjoitat ja niin ei ole.
"Ei näytä haittaavan, kuinka seurakunnan yli opetetaan?! Välillä syytetään tiukkapipoisesta opillisuudesta ja sitten taas leväperäisyydestä. Ristiriitaista!"
Kylä se haitaa. Jos opetataan toisin kuin Jumlaan sana meitä optetaa (katso yllä) se on aina vahigollista ja johtaa siihen että evankeliumi ehdollsituu tekoihin. Jos minä jostain sytän niin siitä välinpitämättömyydestä. On ihan sama mitä optetaan ketään ei kiinosta kuitenkaan opteuksen raamatun mukaisuus.
"Tämä seurakunta on Kristuksen ruumis ja vain se pelastuu. Siksi yhteys oikeaan seurakuntaan on välttämätön pelastumiselle."
Tuleeko ajallisesta seurakuntayhteydestä uskomisen ehto. Minun nähdäkseni tulee. Usko on vältämätön pelastukselle. Mutta ei yhteys siinä merkityksessä kuin vl sen tuovat julki. Yhteisestä rakkaudessta ja ajallisesta seurakutayhteydestä on tehty lain vaatimus.
Kyllä Jumala on antanut meille täyden ylöspidon hengellisessä seurakunnassa. Mutta sitä ei kaitseta SRK johomiesten sanomisilla ja sanomatta jättämisillä vaan Jumalan sanalla.
"Missä rakkaus ja hyvyys, siellä Jumala".
Jos nämä kriteerit pitää täyttyä totuudessa täytyy sanoa ettei vl tätä näitä kriteerjeä koska sen rakkaus on ehdollista ei ehdotonta.
Ja sitten se että millä sinä sidot tai päästät. Et millään. Sinulle on annettu vain saarnavirka mutat se ei vl riitä vaan vielä pitää saada Jumalan sanalta se avainten valta sitoa ja päästää synneistä.
>>Raamatussa lukee että Rebekka oli kuuliainen Jumalan tahdollo. Vl tämä kohta kuitenkin toistuvasti optetetaan että tulee olla kuuliainen seurakunnan neuvoille.>>
Vanhan kirkon perinteen mukaisesti Raamatun äitihahmot - esim. Saara, Rebekka, Raakel ja Maria - tulkitaan kristillisyydessä seurakunnan vertauskuviksi. Niin kuin nämä naiset olivat äitejä lapsilleen, seurakunta on Jumalan lasten hengellinen äiti. Näin Lutherkin opettaa:
"Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä (pyhittämistä) varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä. Tämän sanan hän ilmoittaa, ja sitä hän teroittaa. Hän valaisee ja sytyttää sydämet käsittämään sen, ottamaan sen vastaan, pitämään siitä kiinni ja siinä pysymään." (Iso Katekismus, kolmas uskonkohta)
Raamatussa Rebekka sanoo Jaakobille: "Nyt, poikani, tottele minua ja tee niin kuin minä käsken." (1. Moos. 27:8)
Kuten Jaakob oli kuuliainen äitinsä tahdolle, tulee meidänkin olla kuuliaisia hengellisen äitimme, seurakunnan, neuvoille.
>>Luulen että et oel kuulut väärää opetusta siksi ettet ole halunnut kuulla opetusta vääränä vaan olet halunnut pitää sitä oikeana silloinkin kun se ei sitä ole.>>
Tai voisiko se olla niin päin, että Sinä et halua kuulla opetusta oikeana silloinkaan kuin se on sitä?
>>SRK johtomihet voivat puhua mitä haluavat se ei tee opetuksesta sen raamatullisempaa kuin se on. Miksi 2006 puhujankokouksen alustukseta seurakunan neuvot nostetiin alustajan toimesta raamtun neuovojen rinnalle. Mihin jäi se opetus -raamattu on ainut ja ylin ohje.>>
Vuoden 2006 puhujainkokouksen alustuksessa kannettiin huolta Raamatun arvovallan murenemisesta. Sen lisäksi todettiin, että seurakunta on totuuden patsas ja perustus, kuten Raamattu itse opettaa. Jos se aiheutti allergisen reaktion jollekulle, vika on mielestäni hänessä eikä alustuksessa.
>>Uskon vain kun näen ja koska näen muuta kuin mitä kerrot en usko. Opetuksen tulee todlelisuudessa vastata sitä mita kirjoitat ja niin ei ole.>>
"Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe." (Joh. 20:29) ;)
Minun mielestäni taas herätysliikkeemme todellisuus ei alkuunkaan vastaa sitä, mitä Sinä kirjoitat ja siksi en (valitettavasti) väitteitäsi usko.
>>Tuleeko ajallisesta seurakuntayhteydestä uskomisen ehto. Minun nähdäkseni tulee. Usko on vältämätön pelastukselle. Mutta ei yhteys siinä merkityksessä kuin vl sen tuovat julki. Yhteisestä rakkaudessta ja ajallisesta seurakutayhteydestä on tehty lain vaatimus.>>
Seurakuntayhteys on varmastikin tärkeä asia, kun se kerran mainitaan uskontunnustuksessakin: "uskon yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen seurakunnan" tai: "uskon pyhän yhteisen seurakunnan ja pyhäin yhteyden".
Jos seurakuntayhteys on tärkeä asia, sen tulee olla kristityn elämässä elävää todellisuutta eikä vain kaunis periaate. Jos seurakuntayhteyttä ei ole, ei ole elävää uskoakaan. Kristuksen ruumiin ulkopuolella ei ole pelastusta.
>>Kyllä Jumala on antanut meille täyden ylöspidon hengellisessä seurakunnassa. Mutta sitä ei kaitseta SRK johomiesten sanomisilla ja sanomatta jättämisillä vaan Jumalan sanalla.>>
Populistista ja varmasti Suomi24:n yleisöön vetoavaa tekstiä. Mutta miksi Jumala ei voisi kaita laumaansa SRK:n johtomiesten kautta?
Maalaissaarnaajia ja "SRK:n huru-ukkoja" pilkkaamalla saa varmasti pisteitä yleisen mielipiteen silmissä.
Mutta jos ei jaksa uskoa, että Pyhä Henki puhuu tänäkin päivänä, vaikkapa 75-vuotiaan maanviljelijäsaarnaajan kautta, niin miten sitten jaksaa uskoa esimerkiksi Kristuksen ylösnousemukseen tai syntien anteeksiantamukseen?
>>Jos nämä kriteerit pitää täyttyä totuudessa täytyy sanoa ettei vl tätä näitä kriteerjeä koska sen rakkaus on ehdollista ei ehdotonta.>>
Minä olen saanut kokea kristillisyydessä paljon ehdotonta ja ansiotonta rakkautta.
>>Ja sitten se että millä sinä sidot tai päästät. Et millään. Sinulle on annettu vain saarnavirka mutat se ei vl riitä vaan vielä pitää saada Jumalan sanalta se avainten valta sitoa ja päästää synneistä.>>
"Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (Joh. 20:23)
asioita väärin päin.
Seurakunta syntyy Pyhän Hengen vaikutuksesta, kun ihmisyksilössä syntyy usko Jeesukseen Kristukseen ja hän saa uskonsa kohteen perusteella syntisä anteeksi ja tulee sisälle Jumalan valtakuntaan, jatkuvaan armahtavaan laupeuteen, joka ON täydellinen pelastus pimeyden maailmasta. Se on Jumalan tahdon mukaista! Eikä ole ihmisten säädeltävissä.
Meidät luotiin Jumalan kuvaksi, Hänen kaltaisekseen. Hän lahjoitti meille järjen-, ymmärryksen- ja älyn-lahjat, joita tarvitsemme ymmärtääksemme uskon pelastavan merkityksen. Jumala pelastaa yksilöihmisen, täyttää hänet Hengellään ja lahjoillaan.
Paavali käyttää sanaa "Pyhän Hengen temppeli", jossa Jumala asuu. Uskoon tulleet ihmiset, Pyhän Hengen temppelit muodostavat seurakunnan, joka on rakennettu Kulmakiven, Jeesuksen Kristuksen varaan.
Ef.2:
17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.
Jumalan Henki asuu seurakunnan jäsenissä ja kun se kokontuu on Jumala voimallisesti paikalla, siksi siitä sanotaan:
1.Tim. 3:
13 Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.
14 Vaikka toivon pian pääseväni sinun tykösi, kirjoitan sinulle tämän,
15 että, jos viivyn, tietäisit, miten tulee olla Jumalan huoneessa, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden pylväs ja perustus.
16 Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
Kirjoitatte"Sinun on tiedettävä, että tosi seurakunta on siinä missä vain kaksikin Kristukseen uskovaa ihmistä on koolla".
Tämäkin todistaa, että seurakunta on uskovien yhteisö, eikä johtajien manipuloima joukko.
Vl-liike ei ole seurakunta, se on vain rauhanyhdistys. Jos se olisi seurakunta, miksi se tärvelee Jumalan kuvan ihmisessä ihmismielipiteillä? Vl-uskoon tulo, "parannus" edellyttää oman persoonallisen minänsä, järkensä, älynsä ja omatoimisen päättelykykynsä uhraamista harhaoppisen seurakunta-aatteen nimissä. Ne lahjat, jotka Jumala on luomisessa antanut sinulle, sinä joudut luovuttamaan pois.
Kristus pelastaa ihmisen eli ennallistaa Paratiisissa katkenneen Jumalasuhteen, Kristuksessa ihminen palaa takaisin Jumalansa ja Luojansa yhteyteen, ARMON alle.
Vl-saarnoissa vilisee kiellettyjä tekoja, joilla ihminen "kieltää uskonsa", SYNTIÄ pelätään enemmään kuin Jumalaa, joka ensikädessä haluaa ihmisen peslastusta, Hänelle on kauhistus hukkuvat ja Vl-yhteisön hukuttamat sielut.
Gal 3:1-29.
1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.
5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
15 Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
:) eipä tähän oikeastaan lisättävää ole. Muuta kuin se että vl opetus tähää siihen että se kaikin tavoin hämärtää ja tekee epäselväksi ajallisen ja hengellisen seruakunnan rajan.
Sillä se on pääsyt siihen tilanteeseen johon se on ehdoin tahdoin halunnut itsenä hakea. Eli ajallinen seurakunta käytää hengellistä valtaa.
Kuten avuksessa - jos ei ole seurakuntaa ei ole Kirstusta. -> tällä seurakunnan (ajallisen) olemassa olon oikeutus tulee siitä että jos ei olisi eurakuntaa ei olisi armoa (Kirstusta).
Armon ehdoksi näin ollen nousee serakunta.
vanhasta Katekismuksesta (Hyväksytty Suomen yhdeksännessä yleisessä kirkolliskokouksessa vuonna 1923; Sortavala 1936, Oy Raamattutalon kirjapaino)
"Seurakunta:
84. Kristuksen seurakunta on pyhäin yhteys. Siihen kuuluvat ne, jotka Jumala on sanan ja sakramenttien kautta johtanut Kristuksen tykö. Siinä Jumala kasvattaa meitä taivaalliseen valtakuntaansa.
Ette enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette yksiä kansalaisia kuin pyhät ja Jumalan perhettä, apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, itse Kristuksen Jeesuksen ollessa kulmakivenä, jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa. Ef. 2: 19-21.
Kristillinen seurakunta on kaikkien uskovien yhteys, joiden keskuudessa evankeliumi puhtaasti saarnataan ja pyhät sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan. Augsburgin Tunnustus.
85. Seurakunta on yksi, koska sillä on yksi Herra, nimittäin Kristus; pyhä, koska Kristuksen henki sen pyhittää; yhteinen, koska Jumala tahtoo koota siihen kaikki kansat.
Kolmas uskonkappale.
Niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä. Room. 12:5
Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, jotta hän sen pyhittäisi.
Ef. 5:25,26.
Minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkosiin vaatteihin, ja heillä oli palmuja käsissään. Ilm. 7: 9
86. Kristuksen seurakunta on täällä maan päällä muukalainen, hajalla asuva ja taisteleva, mutta Kristuksen tullessa se hänen kanssaan ilmestyy kirkkaudessa.
Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Maailmassa teillä on ahdistus, mutta olkaa turvallisella mielellä, minä olen voittanut maailman. Joh. 16: 33.
Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään...Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun. Ilm. 2: 10, 11."...
***
Tähän olisi vielä jatkoakin, mutta laitan tähän vain raamatunkohdat, joihin Seurakunta- osion loppuosassa on viitattu:
Viinipuu ja oksat. Joh. 15: 1-8
Vehnä ja valhevehnä. Matt. 13: 24-30
1 Piet. 2:9; Matt. 18: 15; Ef. 4: 11.12; 1 Kor. 4:1.
Ps. Löysin ko. Katekismuksen vastikään eräältä "Kirpparilta".
Hyvää Pääsiäisen aikaa kaikille lukijoille! "Hauta on tyhjä"
Terveisin Sirkka
Kuulutte Suomen ev luterialaiseen kirkkoon.
Millä perusteella tämä kirkon oppi ei teitä koske.
Paikallisseurakunnan ohella seurakunta (kreikaksi ekklesia) tarkoittaa myös koko universaalia, maailmanlaajuista Kristuksen seurakuntaa. Kirkko on yhtä kuin kaikki kristityt yhdessä. Jokainen kirkkoon kuuluva saa tukea ja yhteyttä erityisesti omasta, lähellä sijaitsevasta paikallisseurakunnastaan. Kirkon ja seurakunnan jäseneksi liitytään kasteessa.
Teidät on kaikki kastettu Suomen ev lut kirkon ja sen seurakunna jäseneksi.
Jos tämä ei ole totuus niin miksi ette eroa ja perusta omaa kirkkokuntaa. Seurakunta on siis paikallisseurakunta eikä mikään itse keksitty rekisteröitykään yhdistys.
"Kuitenkin
Kirjoittanut: vanhoillinen vl 3.4.2009 klo 16.10
haluan pitää kiinni siitä, mitä Raamattu opettaa: seurakunta on Jumalan asuinsija maan päällä, totuuden patsas ja perustus.
Jos tämä tuntuu vaikealta uskoa, voisiko ollakin niin, että vika on meissä eikä Raamatussa tai seurakunnassa?"
Sekin on kuitenkin totta, että koettelemukset tulee, ja eriseuran aikoihin on mennyt kokonaisia seurakuntia eriseuraan.
Joskus ei ole jäänyt kun yksi vaan
joka on säilynyt.
"Sillon on koko serukaunta erehtynyt"
Niin, että ei nämä valitukset ole täällä täysin turhia.
Aina on niitä jotka näkee, ja kaikki ei ole turhaa puhetta, jos he puhuu että on vääryyttä kokeneet.
Bibliassa tosiaan on 1. Tim. 3:15:
' Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.'
Huomaa nyt tämä:
Patsashan on itse jotain joka tavallaan odottaa kunnioitusta, jopa palvontaa.
Siksi uudemmissa käännöksissä, myös King Jamesissa käytetään patsaan sijasta sanaa pylväs, joka kuvaa paremmin seurakunnan tehtävää: pitää esillä ja kannatella Kristuksen jumaluutta. Itsessään pylväs ei ole varsinainen palvonnan kohde.