Volkkarin 90 kW:ssa TSI-koneessa on ohut alavääntö, mutta Renun 1.6:n vaparikone 80 kW vetää oikein jouheasti.
Kuinka siinä nyt noin kävi
......
191944
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Katsoit siis Kakkosen huumoriohjelmaa Puskuri. Siinä onkin autoalan parhaat asiantuntijat koolla, etenkin sen mahakas toimittaja. Huomasitko muuten niistä muistakin ohjelmassa käsitellyistä aiheista että ihan kaikkea ei tarvitsisi otta todesta. Jos ajaminen tuottaa vaikeuksia, ei pidä ajaa. Tiesitkö muuten että 90 kW koneessa 80% väännöstä (eli 160 Nm) on käytettävissä jo 1000 r/min kohdalla? Se siitä ohuesta alaväännöstä.
ole mitattu melkein 140 heppaa ja 220nm? Muistelisin että jostain olisin tuollaista lukenut.
Ajanut, mutta kuinka tuo lähtee liikkeelle kaasuun koskematta. Omalla vapari 1.6:lla sitä kokeilin ja kakkosenkin sai vielä heittää päälle, eikä sammunut. Se nyt ainakin kertoo, onko tyhjäkäynnillä minkälaista eloa.
Toimittajat on tehneet kyllä selväksi, että kyseessä on enemmänkin pilailuohjelma.
Niillä parilla pellellä ei riitä kyvyt ja tiedot autojen arvostelemiseen, vaan he toistavat papukaijan tavoin jotain kliseitä, jotka eivät ole enää aikoihin pitäneet paikkaansa.
Ei saa Golfista sanoa mitään pahaa, niin heti ollaan manaamassa?
Tiesittekö, ettei ole autoa, jossa ei missään olisi parantamisen varaa. Ei se Golffikaan yksiselitteisesti paras joka asiassa voi olla.
Eihän tuossa ole niin väitetty ettei Golfissa voisi olla 'vikoja'. On vain ihmetelty tämän 'hupiohjelman' toimittajan outoa kommenttia alaväännön puutteesta, kun sitä nimenomaan tuossa koneessa on riittämiin verrattuna normaaliin vapariin.
Tässä on nyt kyse nk. moottorin väännöstä siellä tyhjäkäynnin kierroksilla, joka on ongelma niin pienten turbodieselien kuten tämän 90:kW.n TSI-koneen kohdalla.Joku tässä kertoi, että TSI:n tyhjäkäyntikierrosluku on 600 r/min. Eikös ongelma siis poistu, kun hieman ruuvaa niitä ylöspäin, ei joku 750-800 vielä paljon pitäsi häiritä.
Koneet aika kaikilta osin kevennetty, joten ei edes massavoimat auta ja toisaalta turbo ei vielä henkeä anna. Normaalin 1.4:n puristussuhde lienee korkeampi, joten siinäkin tämä momentti on korkeampi.
Miksi koneen pitäisi tyhjäkäynnillä kiertää enemmän? 16V 1.6 Golfissa tyhjäkännin kierrokset olivat 1100-1200 kun automaatti-ilmastoinnin kompressori oli kytkettynä, ilman sitä olivat 800 kierrosta minuutissa. Nyt 1.4 TSI pyörittää kompressoria 600 kierroksen voimin. Bensaahan siinä palaa tarpeettomasti korkeammilla kierroksilla.
Testaajana sama kaveri joka ajoi Tiguanin ensin sohjomonttuun ja sitten valitti kun auto jäi siihen kiinni - koitti jopa kerran sitä siitä irroittaakin, heijaamista nyt ei tietenkään viitsinyt tehdä tai sitten muutoin koittaa oikeasti autoa irti, suditti vain - todella ammattimaista testaamista ;)
Tosissaan tuolla Kuuriolla tuntuu olevan joku hampaankolossa useita automerkkejä vastaan ja jollei mitään oikeaa keksi niin pitää hatusta tempaista jotain ihan käsittämätöntä.
Itse olen ajanut muutamallakin 90kW TSI:llä ja ei niistä alavääntöä ole puuttunut. Normaalisti siis ajelen V6:n voimin joten alaväännön tai sen puutteen kyllä tunnistan.
viime ohjelmassa mummorukan ostamaan jonkun saabin, jossa on iso kulutus , kalliit vakuutukset ja suuri kääntösäde yms. antiikkiauton piirteitä.
TSI 122hv vääntää kyllä 1500 kierroksesta ylöspäin mutta alle 1500 kierroksen se vääntömomentti on todella heikkoa. Omalla 1.6 vaparilla voi lähteä pienellä kaasun hipaisulla ja kytkimen nostolla liikkeelle jouheasti mutta TSI:llä joutuu antamaan kierroksia jotta alkaa löytyä vääntöä. Rasittavaa se on juuri kaupunkiajossa.
Kehitettävää on vielä VAG:lla yhden ahtimen TSI:ssä.
Mitä heikkoa vääntöä se on jos 1000 r/min kohdalla on käytössä 160 Nm, eli enemmän kuin 1.6 FSI vaparissa enimmillään? Eikä 1.6 FSI kärsinyt mistään väännön vähyydestä. Taitaa olla nyt kuskissa vika. Kun puhutaan väännöstä tyhjäkäynnillä, otetaan huomioon että tyhjäkäynti 1.4 TSI:ssä on noin 600 r/min. Miksi ihmeessä pitäisi lähteä kakkosella liikkeelle 600 r/min kierroksin? Saat sanoa autosi motille ja voimansiirrolle hyvästit tuolla tavalla. Moottorin ominaisuudet on yksi paketti, mikään 1.6 vapari ei tarjoa 200 Nm laakea vääntöä 1500-4000 kierrosalueella tai 120 km/h moottoritievauhtia 2500 r/min.
Jonka kytkimen uskaltaa nostaa isommin kaasuun koskematta on ihan mielyttävä ajettava. Tottumaton sammuttelee helposti auton ja samaa vikaa lienee joissain nykydieseleissä, kun turboahdin vaan ei anna vielä oikein painetta tyhjäkäynnillä. Täydellistä moottoria on vaan vaikea rakentaa, minkä jossain asiassa voittaa, sen toisessa häviää.
liikkeellelähtiessä.
Salaisuus ei ole kuskin taidoissa eikä moottorin alaväännössäkään, vaan DSG-laatikossa. En vaihtaisi manuaaliaskiin.
En kyllä itse ymmärtänyt lainkaan tuota Puskurin miehen(?) kertomaa väitettä 90kW TSI:n ohuesta alaväännöstä. Olen ajanut 90kW TSI:n sekä VW:hen että Octaviaan laitettuna, eikä mitään ongelmia ole ollut. Mutta molemmissa autoissa onkin ollut se uusi 7-lovinen DSG, joka ainakin takaa upean menon alusta "loppuun", siis riittävän pitkälle näissä Suomen oloissa ainakin. Manuaalivaihteisen ominaisuuksista en siis mene vannomaan, mutta minkä ihmeen takia sen pitäisi lähteä liikkeelle kaasuun koskematta? Hommatkaa hyvät ihmiset vihdoin se automaatti, se on se mikä tekee auton!! ;)
Ei automaattivaihteista autoa saa taitamatominkaan kuski sammumann liikkellelähtiessä, se on ihan totta.
Volkkarin korkealta kiinni ottava kytkin(siis manuaalivaihteiston) ja tuo ominaisuus, että kierroksia tarvitaan, on autoon tottumattomalle vaan vaikea juttu, kuten tiedämme. Autokouluautosi siksi valitaan autoja, jotka eivät ole niin herkkiä sammahtelemaan liikkeellelhtiessä. Autokouluautot tietääkseni aina ovat manuaalivaihtesia.
Kaverini, joka autoilla ja moottoriyörillä on ajanut sellaiset yli kolmekymmentä vuotta ja varmaankin vuotta kohti päälle 25 tkm, siis kokenut kuski, osti itselleen tyäautoksi Peugeotin pakettiauton varustettuna 1.8 litrasella turbodieselillä tehoa 136 hv. Hänelläkin oli totuttelemista, kun ihan väkisin sammuili liikkeelelähtiessä, kun oli vaan tottunut alhaalta vääntäviin koneisiin.
Mitä pieempitilavuuksinen turbokone on, sitä hengetömämpi se on todella alhasilla kierroksilla, kun turbo vielä ei anna painetta.
Ihan kiinnostava protokone on Opelin 2.2 litrainen vapaahengitteinen bensakone, joka kiihdytysissä ja kovilla tehoilla toimii normaalin otto-moottorin tapaan eli tulpat sytyttävät seoksen, mutta matkaajossa pienillä tehoilla kuten diesel eli tulpat eivät anna kipinää. Koeajoissa on alentanut kulutusta noin 20%, tehoa myllyssä on vain noin 120 hv, joten sitä kuuluissaa alavääntöikin löytyy.
Ettekö vw-pellet tajua, että sitä vääntöä ei ole 1000 kierroksessa kun lähdetään paikoiltaan eikä turbo ole vielä kerinnyt kehittää painetta, niin silloin tota vääntökäyrän mukaista vääntöä ei ole käytössä 1000r/min. Vääntö tulee vasta kun turbo kerkiää sitä painetta nostamaan. Eli kyllä puskurin toimittajat ovat oikeassa että kaupunkiajossa tommoinen turbo on rasittava ajettava. Siksihän sitä remmiahdinta käytetään kun vääntöä ei ole kun lähdetään tyhjäkäynniltä.
remmahdin eli ns. kaksoisahdettu TSI DSG. Olen muutaman otteseen ajanut semmoista yhden ahtimen TSI:kin ja ero kaksoisahdetun hyväksi on selkeä: kyllä se kompura siellä alakierrosalueella ihan selkeästi auttaa ja tekee liikkeellelähdöistä ja ajamisesta mielekkäämpää siellä ihan alimmilla kierroksilla ihan selkeästi...Turboviivettä on alakieroksilla ja liikkeellelähdöissä huomattavasti vähemmän, vaikka kyllä tuo kaksoisahdettukin juuri semmoisen pienen viiveen tunteen takia lähtee paikaltaa usein kuin mummo makuulta...
Tässä syy miksi monet valmistajat ei tee pieniä bensaturboja. Huono alavääntö matalilla kieroksilla lähdettäessä tyhjäkäyntikierrosten tuntumasta. Liian kallis ja monimutkainen rakenne lisätä kaksi ahdinta. Ja kun bensankulutuksessa ei loppujen lopuksi suuria hyötyjä saavuteta, ja koneen kestävyys heikkenee. Kaksilirtainen vapaasti hengittävä varustettuna muuttuva pituuksisella imusarjalla, säätyvällä ventiilien ajoituksella/nostolla on paljon mielyttävämpi kone arkikäyttöön kuin pieni bensaturbo.