Kummastelen miksi vene liikkeet käyttävät 4-t koneissa tavallista mineraali öljyä,kun käyttää koneen huollossa???Paikallinen suzuki huolto ja Läheinen yamaha huolto käyttävät mobilin halvinta mineraali öljyä ja varoittelivat ettei saa edes osasynteettistä käyttää täys synteettisestä puhumattakaan miksi näin??
Kysymys öljyistä
Ihmettelevä venneilijä
4512150
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Olishan se kamalaa jos moottorit kestäis liian hyvin.Vert.autot ennen moottorit kesti 100t.km nyt niillä ajetaan moninkertainen määrä.Johtuisko synteettisen öljyn käytöstä.
Tämähän se tuli ja mieleen,en muuta syytä keksi.
Eihän mineraalia ole edes tarkoitettu uusiin koneisiin,ei luokituksetkaan riitä.
kerrottiin syyksi se että.Moottori on kuuma ja alaosa kylmä,öljyn joukkoon kondensoituu vettä ja vesi ei kertoman mukaan sekoitu synteettiseen öljyyn.Jonka johdosta sisäosat voivat ruostua(öljypumppu).Syksyllähän öljy on lähes uuden näköistä,ajettu n.120h
En nyt jaksa alkaa luennoimaan siitä, miten erilaiset moottoriöljyt toimivat. Harmittaa kuitenkin, että tollaiset huoltoliikkiden tarralenkkari-idiootit voivat päästää suustaan ihan mitä vaan ja sitten vielä lopuksi alkavat itse niihin juttuihinsa uskomaan.
nyt sanoon mitään,tollasen kommentin pystyy kuka vaan heittää.puhu asiaa älä paskaa
Ei öljy sekoitu veteen. Synteettisiksi öljyiksi saa nimittää öljyjä joissa on tietty lisäaineistus. Sillä ei ole mitään vaikutusta tai tekemistä sekoittumisesta veden kanssa.
Hyvä kysymys vaikkapa Kipparilehteen kysyttäväksi, saataisiin tarkennettua tietoa. Sinänsä olen tuota samaa asiaa potinut mutta tuo näkökanta että kondensoitunut vesi ei sekottuisi synteettisiin voi olla ihan perusteltu syy ...en tiedä.
En tiedä paljon öljyistä, mutta käsitykseen, että synteettinen ja ei synteettinen öljy eroaisivat jotenkin veden sietokyvyltään on vaikea yhtyä.
Kumpikaan ei pysty liuottamaan vettä itseensä, joten kyseessä on pelkästään emulgoituminen öljyn sekaan ja se saadaan aikaan emulgaattoreita käyttäen. Toisaalta jos koneella ajetaan paljon hiljaa kylmissä olosuhteissa, se ei koskaan saavuta riittävää lämpötilaa haihduttamaan vettä ja öljyyn kertynyttä bensaa pois voiteluaineen seasta ja ainoaksi lääkkeeksi jää öljynvaihtovälin lyhentäminen. Perus syy näihin ilmiöihin on taas se, että koneet ovat raakavesijäähdytteisiä ja korroosion kurissa pitämiseksi niiden käyntilämpötilaa pidetään paljon kylmempänä kuin suljetulla kierrolla varustetuissa koneissa.
Nelareiden öljyinä käytetään yleisesti pelkästään ei synteettisiä siitä syystä, että synteettisten öljyjen hyviä puolia, eli laajaa viskositeettialuetta ei voi hyödyntää koska veneet ovat käytössä vain lämpöisenä vuoden aikana. Toinen merkittävä seikka on, että käyttötunteja / ajokausi tulee yleensä se verran vähän, ettei sellaisesta öljystä joka on lisäaineistettu pitkään käyttöön ja jonka molekyylirakenne on valittu siten, että se kestää hyvin pitkän öljynvaihtovälin ja joka on voimakkaasti pesevä jotta se pärjäisi pitkän vaihtovälin, ei yksinkertaisesti ole hyötyä. Jos molemmat öljyt pystyvät voitelemaan vaadituissa käyttöolosuhteissa yhtä hyvin, ei todellakaan ole mitään syytä käyttää paljon kalliimpaa tyyppiä.
Myös sellainen peruste on esitetty, että koska koneisiin alun alkaen työnnetään vähemmän pesevää öljyä, ei pitkän käytön jälkeen ole järkevää pistää paremmin pesevää öljyä koska se saattaisi irrottaa likakertymiä jotka taas voivat sitten voiteluaineen kierrossa tehdä hallaa koneelle.
Niinpä on sitten mukava myydä moottorimerkin omaa halpisöljyä kovalla hinnalla.
Niinpä. Käsityksekseni on muutenkin muodostunut se, että koneiden myyntikatteesta on tänäpänä iso osa laskettu muodostuvaksi huoltojen kautta, koska pitkiksi venytetyt takuut edellyttävät laitteen huoltoa asianmukaisessa huollossa. Milläpä kuluttaja sen muuten näyttäisi kuin merkkihuollon leimoilla. Toisaalta kun takuu on ohi, toivotaan ainakin huoltotarvikkeiden käyvän kaupaksi hyvällä katteella.
Tuotevastuulaki tietysti on kuluttajan puolella kun laitteesta löytyy valmistevika. Sen toteen näyttäminen on sitten kuluttajan asia ja ei aina niin helppoa. Jos takuu voimassa ei pitäisi olla vastaavaa ongelmaa.
Jostakin se takuukorjauksiin otettu työaika ja varaosat on maksettava ja mistäs sen helpommin saisi kuin vaatimalla merkkihuollon leimaa huoltokirjaan. Takuu muuttuu vakuutuksenomaiseksi jutuksi eikä siinä mitään ongelmaa sinällään ole, mutta tuotetta myydään väärällä nimellä koska vakuutus menisi huonosti kaupaksi, mutta pitkä takuu kelpaa kaikille.
Käytännössä takuukorjauksia tarvitsee vain jokunen moottori, mutta öljyä myydään ja vaihdetaan hyvällä katteella.
Ei merkkiöljyt ainakaan Quicksilverillä ole kalliita. Noin 13€ litran purkki.= on siis mercury, mariner ja MerCruiser ja CMD merkkiöljy. Autohuollossa öljy maksaa 23Euroo litra ja Usa partsissa 15 euroo litra. Nesteen öljyy taitaa saada noin 8 egee litra. Eli marine öljyissä noin 4 euron hintaheittoja ja autopuolella 15 egen hintaheittoja.
Ja omaa öljyä pyritään suosimaan kaupallisuuden takia tottakai mutta myös siksi että oikeat lisäaineet tarvitaan korroosionsuoja ohjelmaan jolla suojataan metalliosat liian aikaiselta syöpymiseltä.Merkkiöljyt siis halvempia kuin tarvike joten eikai se ainakaan hinnasta oikeasti ole kiinni, vaan siitä ettei tiedetä ja oletaan että merkkikama on kuitenkin kalliimpaa.
"Hyvät" rantahuollothan iskee koneesesi mitä sattuu. Monesti on peräöljy haissut palaneelta kun on pantu moottoriöljyä, kun ei viitsitä kantaa talvisäilytyspaikalle montaa eriöljyä. Meneehän se sekin siellä jonkun aikaa. Tosin ei kestä pintapaineita ja hampaiden pinta alkaa rikkoutua ja poikii sitten parin vuoden päästä.
Mut millä noita kuriin saa jos ei asiakas itse tajua valita vähän huolellisemmin missä sen moottorinsa huollattaa.
Hyvää alkavaa kautta kaikille!
Tyypillinen hinta Mobil 1 RallyFormulalle on alle 30€/4 litraa eli alle 7,5€/litra ja on synteettinen moniasteöljy verrattuna johonkin Quicksilverin mineraalimoskaan.
moottorista tuhansia euroja ja sit ku pitäs tehdä huolto ni rahat näyttää olevankin loppu,ei oo varaa huollattaa konetta,vaan laitetaan vääränlaiset öljyt sisään(sain halvalla:SULO VILEN).Akasemmin oli kommentti syystä käyttää mineraaliöljyä,pitää paikkansa
Moottorini käsikirja sanoo, että öljyn pitää täyttää API:n luokitus SH tai vastaava. Ei puhu mitään mineraaliöljystä, mutta se onkin painettua tekstiä. Ihan potaskaa ei uskalleta painaa, koska sitä voidaan käyttää todisteena, jonkun öljynvaihtajan puheita sen sijaan on hankalampi käyttää todisteena jos hän ei asiaa suostu suuren yleisön edessä toistamaan.
Nykyisissäkin nelitahtisissa osa voitelusta perustuu roiskevoiteluun.
Synteettinen öljy ei pisaroidu, joka taas on edellytys roiskevoitelun onnistumiselle.
Koneet käyvät pääosin kylmänä , ja kondensoituva vesi sekä öljyyn sekoittuva polttoaine siinä syitä.
Ajoin Hondan 50 hv koneella 9 vuotta ( yli 1600 tuntia) aina öljy vain lisääntyy koska polttoainetta uistellessa sekoittuu öljyyn.
Kaikissa merkeissä on sama ongelma.
-91 kun ostin Hondan maahantuojan huolto nimenomaan käski käyttää mineraaliöljyä.
Nytkin -05 mallin Suzukissa 90 hv on mineraaliöljyt .
Pienenä episoodina Myin Hondan ja annoin ostajalle vihkosen johon olin merkinnyt kaikki säännöllisesti tekemäni huollot ja selitin miksi käytän Shell mineraaliöljyä käskin myös hänen käyttää jatkossa samaa.
Ei uskonut vaihtoi sinne Mobil 1 öljy , kone hajosi 2 viikon kuluttua ja pahoin.
Minä uskon että syynä oli pesevä synteettinen öljy .
Kun epäilette kysykää maahantuojalta . sieltä selviää.
öljy on osasynteettistä, kun tutkin pulloa Honda liikkeessä...ellen nyt sitten ole lukenut väärin
On ajettu ominaisuuksiltaan huonolla öljyllä ja moottori on pikeentynyt. Kun tämän jälkeen laitetaan öljyä jossa on pesevä ainesosa tai käytetään lisäainetta jolla pesevä vaikuts(kuten X-1R)on seurauksena yleensä ongelmia. Laakerikanavat ovat olemattoman pienet ja kun pesevä öljy irroittaa likaa, se voi hetkellisesti tukkia oisttain tai kokonaan esim. runkolaakerin voitelun ja seurauksena on häiriötilanne voitelussa.
Ei se sun Honda kyllä synteettisten öljyjen takia hajonnut vaan tod.näk.siihen löytyy joku muu syy.Jos uistelet paljon niin oikaise jäähdytys kierto siitä vesivaipasta niin ei enään tule polttoainetta öljynsekaan.Maahantuoja tai huoltoliike varmasti neuvoo miten letkut kytketään.Niin vielä tän päivän öljyt on kaikki peseviä
perämoottoriin Susuki pitäisi laittaa talvi öljyä esim 10W-40,kun kesällä käy kesäöljykin esim 30.Muistaa vaan ostaa riittävän luokituksen omaavaa öljyä SJ API.Itse en ole koskaan pitänyt venettä pakkaseen asti.
Vastaanpa nyt ikivanhaan viestiin, mutta tää pavepaven väite: "Synteettinen öljy ei pisaroidu, joka taas on edellytys roiskevoitelun onnistumiselle" on ihan täyttä paskaa. Maailman ehkä tunnetuin roiskevoideltujen pienten nelitahtimoottorien valmistaja Briggs & Stratton sallii moottoreissaan käytettävän täyssynteettisiä moniasteöljyjä, ja joissain tapauksissa jopa suosittelee niitä.
Ei muuta kun synteettistä ja mahdollisimman ohutta 5-30 sillä pelittää ja vaihto 4 vuoden välein , suodatinta ei tarvi uusia.
Kaikki kallimmat öljyt käy .
Ei kannata välittää mitä ohjekirjat tai maahantuojat höpöttää palstalla on tietoa.
jos edes hieman tuntisit moottoritekniikkaa niin et moista kirjoittelisi, yllä mainitut syyt ovat tosia ja mineraaliöljy on teknisesti laadukkaampaa ja voitelevampaa kuin lisäaineistetut ja ohennetut öljylaadut. kyse on ennenkaikkea soveltuvasta öljystä suunniteltuun tuotteeseen, eikä numeroista öljykanisterin kyljessä.
Aikas pitkä ketju tuli.Olen kaiketi laadukkaan mineraalin puolella,mutta.....
Tulipahan asennettua tuossa uusi 50 heppainen kone veneen peräpeiliin. Kävi vaan mielessä, kun asennuksen jälkeen valutin koneesta about 3-4dl kohtalaisen mustaa, tehtaan jäljiltä ollutta koekäyttö-öljyä, (öljytilavuus 2,2L) ja vaihdoin uuden alkup.öljysuodattimen ennen ensimmäistäkään starttia, että monikohan veneliike tekee näin normiasennuksissa..
No sitä saa mitä tilaa ja tuosta on mukava lähteä sisäänajamaan uutta konetta..
Kuinka suoritat sisäänajon uuteen moottoriin? Minkä merkkinen kone?
http://www.mercuryhuolto.fi/
Perämoottoriin kannattaa merikäytössä laittaa siihen tarkoitettua öljyä. Auton öljyissä lisäaineistus on erilainen; eihän auton moottori joudu hengittämään koko ajan suolaista merivesi-ilma sekoitusta.
Ihan vain mielenkinnosta. Minkälainen voiteluöljy vaatimus on ohjekirjassa (API luokitus, tai vastaava)
Taidat olla pohjoisen miehiä, kun et ole huomannut, että täällä etelä-Suomessa kylvetään talvisin maantielle pirusti suolaa ja edelläajava auto sumuttaa sitä todella tehokkaasti ilmaan.
Takavuosina jenkit tekivät testin erilaisten öljyjen kyvystä suojata metallikappale korroosiolta. En muista enää mikä oli paras, mutta Yamahan moottoriöljy oli huonoin ja oikeastaan ainoa, joka ei suojannut kappaletta.
eka 2tuntia,anna koneen lämmetä 5min,ajele pienimmällä kaasulla 15min,1h45min max kierrokset 3000,seuraava tunti max 4000 kierrosta,seuraava 7h voi ajaa halutulla nopeudella,kuitenkin täysillä max 5min yhtä soittoa.20 kokonais käyttötunnin jälkeen öljyn ja suodattimen vaihto.Ohjekirjan mukaan,vuosimalli 08.
Kaikista venetarvikeliikkeistä lähtee välittömästi paskalta haiseva reklamaatio tehtaalle, joka toimittaa moottorin, jossa on koekäyttö-öljyt sisällä.
Niitä moottoreitten laatikoita meinaan pyöritellään trukilla ja käsivoimin melkoista volttia venetarvikeliikkeen varastossa, ja jos moottorissa on koekäyttö-öljyt sisällä, on moottorin säilytyslaatikko (ja moottori) yltäpäältä paskassa, josta seuraa kaikke vittumaista.
Moottorin luovutushuoltoon kuuluu moottoriöljyn lisäys, ei vaihto. Moottorin luovutushuolto taas ei automaattisesti kuulu moottorin hintaan, mutta se yleensä sisällytetään siihen.
Eli ajat autollasi pelkästään talvella ja vain silloin, kun tie on suolattu, toisen perässä ja ilman ilmansuodatinta?
On muuten kummallista, että perämoottoreissa ei ole ilmansuodatinta (Mercury 60EFi -07). Omassa satamassani pölyää pirusti, kun imbesillit ajavat sataman hiekkatietä 40km/h sakea pölypilvi perässään.
Luulisi, että venemoottoriin kehitetyt öljyt olisi lisäaineistettu ko. käyttöön. Perämoottori käy lisäksi kylmempänä kuin auton moottori, eikä tarvitse xW-40 tai -50 öljyjä. Miksi perämoottorivalmistaja suosittelisi öljyä, joka ei toimisi optimaalisesti omassa koneessa?
Yamahan öljy on jenkeille tuontitavaraa, siksi se näkyy testissä huonona.
ohjekirja sanoo 10w40.tämä öljy on puolisynt
SYY SELVISI!
Venemoottorit ovat matalaviritteisiä ja kylmävesijäähdytettyjä, eli ylikuumeneminen ei uhkaa koskaan. Lisäksi venemoottorit ovat kesäkäytössä eikä niitä koskaan käytetä kovalla pakkasella. Tästä syystä kaikkein halvimmat öljyt ovat riittävän hyviä.
Kallis synteettinen öljy on halpaa mineraaliöljyä parempaa kylmissä- ja kuumissa ääriolosuhteissa. Synteettisen öljyn ainoa huono puoli on sen tiivisteitä syövyttävä vaikutus, mineraaliöljy on syövyttämätön. Autoissa tiivisteet ovat olleet 1970-luvulta lähtien synteettisen öljyn kestäviä.
10W-40 öljy on ns. "puolisynteettinen" eli mineraaliöljyn ja synteettisen seos, alkeellinen mineraaliöljy SAE 40 on saatu näin myös talvikäyttöön sopivaksi.
SYNTEETTINEN
Nykyisillä autoilla ajetaan 300 000 - 500 000 km.
Synteettisiä arktisia talvilaatuja 0W-30 ja 5W-30 käytetään lähinnä pohjoismaissa
ja Kanadassa. Muualla maailmassa yleisin auton moottoriöljy on 10W-30 tai SAE 30, molemmat mineraaliöljyjä.
Moottoreiden huimasta parantunut kestävyys ei selity synteettisellä öljyllä vaan aivan muulla.
No niin, nyt on sitten seikkaperäisesti annettu kysyjälle ohje, mitä öljyä on paras käyttää, että kone nyt edes muutaman vuoden toimisi joten kuten. Toivottavasti kaikista ohjeista nyt otettuaan keskiverto ohjeistuksen, pääsee ymmärrettävään lopputulokseen, minulle kyllä jäi vähän epäselväksi
Oon laittanut semisynth 10W-40. On pysynyt ehjänä ja kulkee.
SYNTEETTINENMINERAALI
Moottorin kulumisnopeus synteettisellä ja mineraalilla on sama, molemmissa öljyissä on sama kulumisen estävä lisäaine. Poikkeuksena kylmät ja kuumat ääriolosuhteet, joissa synteettinen on parempi. Esimerkiksi moottorin käynnistäminen -20 asteen lämpötilassa ei ole mahdollista jos moottoriin on jähmettynyt mineraaliöljy.
MINERAALI VENEILYYN!
Museoajoneuvoissa ja vanhoissa venemoottoreissa EI SAA KÄYTTÄÄ synteettistä moottoriöljyä sen syövyttävän vaikutuksen vuoksi. Synteettinen öljy otettiin käyttöön 1970-luvulla ja sitä vanhemmissa koneissa tiivisteet eivät koskaan kestä synteettistä. Mineraaliöljy on syövyttämätön. Jos uudempien koneiden käyttöohjekirjassa on kielletty synteettisen öljyn käyttö, sitä ei pidä missään tapauksessa käyttää, juuri tässä mainitusta syystä. Autoissa tiivisteet ovat olleet synteettisen kestäviä 1970-luvulta. Kiinalaisissa "halpis" koneissa synteettinen
on usein kielletty. Yleensä laatumerkeissä synteettinen on sallittu ja venemoottoreissa toivottavasti? Teboil 15W-40 on aito mineraaliöljy.
Syövyttää . esim. rikkipitoisella raudallakaan ei tee yhtää mitää, sillä se rikki haurastuttaa. Ja siksi siitä on pyritty eroon.
Mutta kumissa rikki on tosihyvä aine, koska se lisää kumin joustavuutta.
Samoin ihmisen lihaksissa pitää olla rikkiä, koska se lisää joustavuutta, ja estää ja parantaa jopa nivelrikkoja.
Joten summarum. Koneet kestää, kun öljyt on just sopivia käytön mukaan, joten varmaan paras olisi kaikille moottoreille sellainen ratkaisu, jossa tyhjäkäynnille olisi oma öljylaatu, ja täyskaasulle taas toinen, jolloin päästäisiin parhaimpiin tuloksiin. Se edellyttää kahta tankkia, joissa on eri öljyt eri lämpötiloihin.
Oonkin harkinnut omaan kakstahti koneeseeni, että.tyhjäkäynnillä ottaisi yhen % synteettitä öljyä omasta tankistaan, ja kun kaasua painaa, niin toisesta tankista alkaa virrata 2,5% mineraaliöjysekoitteista bensiiniä.Varsinkin kun täyskaasulla ei ulvoteta puolta tuntia pitempään.-mutta tyhjäkäyntiä tulee helposti 3-4 tuntia uistellessa yhteenpötköön.
Mitä mieltä asiantuntijat ovat- olisko tästä mitää apua ?
=) Jippii!
Tällä sivulla on käsitelty lähinnä 4-T öljyjä.
Kylmävesijäähdytetyssä 2-T koneessa käytetään TC-W3 tyypin 2-T öljyä, joten valinnanvaraa ei ole. Oman 2-T perämoottorini käyttöohjekirjan mukainen öljysuositus on 1%, kestää ylikuumenematta tuntikausia täyskaasua, joten
näin monimutkaisiin järjestelyihin ei ole tarvetta.
Pitkän googlauksen jälkeen 4T venemoottoreiden öljyihin löytyi jotakin täsmällistä.
4T venemoottorin öljyn on tarkoitus olla NMMA FC-W tyyppiä. Tällainen öljy on SAE 10W-40 jossa korroosionsuojaus normaalia parempi.
Siis "puolisynteettinen" eli mineraalin ja synteettisen seos.
KORJAUS
4T venemoottorissa on tarkoitus käyttää FC-W tyypin 4T öljyä. Tällainen oljy on tavallista moottoriöjyä johon on lisätty normaalia enemmän korroosiolta suojaavaa lisäainetta. Teboilin FC-W on viskositeetiltaan 10W-40 eli öljyjä valmistavat ammattilaisetkin tietävät miksi venemoottorissa ei tarvita synteettistä arktista talvilaatua. Eihän niitä koskaan käytetä kovalla pakkasella!!