Palstamme porvarit puhuvat mielellään Viron miehittämisestä. Kun porvarit puhuvat miehittämisestä,minulle jää usein epäselväksi se,kummasta miehittämisestä he puhuvat?
Itse asiassa Saksa miehitti Viron kerran, Neuvostoliitto kahdesti ja Suomen porvarit pettivät Viron kolmesti.
Suomalaisena kommunistina arvostan veljeskansaa,näen ja koen kielellisen,kulttuurisen ja historiallisen yhteyden. Suomen porvarit pettävät itsensä ja Viron nyt neljännen kerran,heidän mielestään Viron mies edustaa halpaa työvoimaa ja nainen paikkaa mihin laittaa mulkku.
Virolaisillakin on "vähä veli",ainoa suomalaisten hyväksymä inkeriläinen on Larin Paraske. Pyydän inkeriläisiltä anteeksi ison veljen asennetta niin suomalaisten kuin virolaisten puolesta.
Itse asiassa Saksa miehitti Viron kerran, Neuvostoliitto kahdesti ja Suomen porvarit pettivät Viron kolmesti.
Suomalaisena kommunistina arvostan veljeskansaa,näen ja koen kielellisen,kulttuurisen ja historiallisen yhteyden. Suomen porvarit pettävät itsensä ja Viron nyt neljännen kerran,heidän mielestään Viron mies edustaa halpaa työvoimaa ja nainen paikkaa mihin laittaa mulkku.
Virolaisillakin on "vähä veli",ainoa suomalaisten hyväksymä inkeriläinen on Larin Paraske. Pyydän inkeriläisiltä anteeksi ison veljen asennetta niin suomalaisten kuin virolaisten puolesta.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Haluaisin korjata yhtä asiaa
Niin tällä kuin monilla muillakin palstoilla monia eestiläisiä loukkaavasti Eestiä nimitetään aina Viroksi, vaikka maan virallinen nimi on Estonia, siis Eesti suomeksi.
Tämä Viro suomalaisten käyttämäna maan nimenä on tullut kieleemme historiallisista syistä, nimittäin jo ammoin suomalaiset kävivät kauppaa eestiläisten kanssa, ja se tapahtui etupäässä kahden Eestin pohjoisen makunnan kanssa, eli Lääne- ja Ida-Virumaan kanssa. Siitä tämä Viro-nimi on peräisin. Mutta kyllä maata sentään tulisi kutsua sen virallisella nimellä. Ei eestiläisetkään sano, että kävivät turistimatkalla Savossa, jos kuitenkin kävivät Helsingissä Uudellamaalla. Eikö niin?
Ensimmäinen tunnettu kirjallinen kuvaus Eestistä on arabialaisen tutkimusmatkailijan. Se kertoo ihmetystä herättäneestä yöttömästä yöstä,päällikön polttohautajaisista laivoineen,aseineen,jalkavaimoineen,hevosineen ja koirineen.Se kertoo komeetasta,tekikö juuri se Peipsijärven,se on toinen juttu.
Vantaanjokisuu oli Räävelin munkkien nautinta-alue,se näkyy Helsingin nimistössä vieläkin.
Arabialaisen tutkimusmatkailijan kertomuksessa mainitaan nykyisen Suomen alueella asunut kansa. Heidät kuvataan koirankuonolaisiksi. Havainto tuskin on hänen tekemänsä,jos hän olisi ylittänyt Suomenlahden,hän olisi huomannut päivän pituuden eron eikä siitä ole tarkassa kuvauksessa mainintaa.
En ihan oikeasti tiennyt tai muistanut Eestin nimitystä. Muistan nyt,että koulussa opetettiin sanomaan Eesti puhuttaessa maasta ja viro puhuttaessa kielestä.Onko näin?
Niin tai näin,kyse on kielellisestä virheestä,se ei missään tapauksessa sisällä pienintäkään tunnelatausta.
Suomalaisessa etymologiassa paikannimet ovat monesti kuvaavia. Myllymäki on yksi sellainen,suomalainen ajattelee mäkeä jossa sijaitsee tuulimylly. Olen joskus kuullut vironkielisen selityksen sanan synnylle mutta unohtanut sen. Sanan juuri oli toinen kuin suomalainen vastine. Se osoittaa kuitenkin viron kielen suomen kieltä vanhemmaksi. Osaisitko tai osaisiko joku tuota asiaa valaista?
Olen käynyt aika useinkin Eestissä alkaen vuodesta 1971
Ja asunutkin olen siellä yli 2 vuotta, ja alueella, jossa ei kukaan savvoo haastellut, niin että mun oli opeteltava maan kieli riittävän hyvin, että tulin siellä toimeen.
Kirjoitit näin:
"En ihan oikeasti tiennyt tai muistanut Eestin nimitystä. Muistan nyt,että koulussa opetettiin sanomaan Eesti puhuttaessa maasta ja viro puhuttaessa kielestä.Onko näin?
Niin tai näin,kyse on kielellisestä virheestä,se ei missään tapauksessa sisällä pienintäkään tunnelatausta.
Suomalaisessa etymologiassa paikannimet ovat monesti kuvaavia. Myllymäki on yksi sellainen,suomalainen ajattelee mäkeä jossa sijaitsee tuulimylly. Olen joskus kuullut vironkielisen selityksen sanan synnylle mutta unohtanut sen. Sanan juuri oli toinen kuin suomalainen vastine. Se osoittaa kuitenkin viron kielen suomen kieltä vanhemmaksi. Osaisitko tai osaisiko joku tuota asiaa valaista?"
Niin, en tiedä mitä sun koulussa siitä maasta ja kielestä on opetettu, mun kouluaikoina ei opetettu muistaakseni yhtään mitään, mutta kyllä eestiläiset itse kutsuvat kieltään nimellä eesti keel.
En tyhmänä miehenä oikein ymmärtänyt siinä viestisi loppuosassa ollutta kysymystäsi, mutta eestin kielessä tuulimylly on tuuleveski, sanaa myllymäki en siellä koskaan kuullut, sen voisi kääntää eestiksi veskimägi tai genetiivimuodossa veskimäe. Myllynkivi on veskikivi ja mylläri on mölder.
Se kielitieteestä. Siitä tuulimyllystä tuli vielä mieleeni, että mun sen aikainen (vuonna 1994) eestiläinen yhtiökumppani Priit ajoi tapansa mukaan Mazdallaan hiekkatiellä liian kovaa kurviin, auto suistui tieltä osuen kivestä rakennetun tuulimyllyn seinään. Auto meni täysin romuksi ja kaveri oli Tarttossa 1,5 kuukautta sairaalassa.
Ja sitten kun hän kotiutui sairaalasta, meni kotitalonsa katolle suuntaamaan telkkariantennia ja putosi alas. Taas miestä vietiin piipaa-autolla lasarettiin jossa sillä kertaa vietti 2 viikkoa. Ambulanssi on muuten eestinkielessä kiirabi, eli sanatarkasti käännettynä kiireapu. No, ei sitäkään kieltä voi kääntää sanasta sanaan suomeksi, kuten ei muitakaan kieliä.
Otanpa yhden esimerkin. Jos kääntää lauseen "selle oskus kulub sulle marjaks ära" sanasta sanaan, niin siitä tulee aivan älytön lause, eli sen osaaminen kuluu sinulle marjaksi pois, he he! Kun toisesta kielestä kääntää toiseen kieleen, pitääkin kääntää aina tarkoitus, sisältö. Eli tuo lause tarkoittaa, että sen oppiminen on sinulle hyödyllistä. Ei eestiäkään opi ymmärtämään eikä puhumaan oikein muutoin kuin ajan kanssa, mutta perusteet kylläkin oppii nopesti sukulaiskielestämme.
Onko nämäkin yhtä oikein kuin, kävin Eestissä ja menen Soomeen?
WIKI:
Nimitykset Viro ja Eesti
Eesti on Viron vironkielinen nimi. Nimi esiintyy jo roomalaisen Tacituksen Germania-teoksessa aesti-kansan nimessä. Useimmat tutkijat kuitenkin otaksuvat, että rautakautinen nimitys aesti viittasi Itämeren kaakkoisrannikon (Liettua ja Kaliningradin alue) balttilaista kieltä puhuvaan väestöön eikä varsinaisiin virolaisten esivanhempiin. Keskiajalle tultaessa nimi oli kuitenkin "vaeltanut" pohjoiseen, sillä 1200-luvun skandinaavisissa lähteissä Estland- tai Ehstland-nimeä käytetään Virosta. Yleisesti Viroa kuitenkin kutsuttiin keskiajalla ja uuden ajan alussa Liivinmaaksi. Virolaiset itse käyttivät itsestään nimeä maarahvas ja kielestään nimeä maakeel. Historiallinen nimi "Eesti" tuli käyttöön vasta 1700-luvulla ja kirjakieleen 1800-luvun puolessavälissä. Suomessa Viroa kutsuttiin Eestiksi varsinkin 1920- ja 1930-luvulla heimoaktivistien keskuudessa ja neuvostovallan aikana vasemmistossa. Suomeen vakiintunut sovinnaisnimi on kuitenkin Viro. Muun muassa Viron edesmennyt entinen presidentti, kielentutkija Lennart Meri ja Kielitoimisto suosittavat suomeen vakiintuneen Viro-nimen käyttöä.[1][2][3]
Viro-nimitys on tullut suomen kieleen Koillis-Viron historiallisesta Virun maakunnasta, mistä pidettiin vanhastaan yhteyksiä Suomenlahden pohjoispuolelle, muun muassa Virolahdelle. Virun alueella on kaksi nykymaakuntaa: Länsi-Viru ja Itä-Viru (Lääne-Viru ja Ida-Viru). Samalla tavalla maakuntien nimistä ovat peräisin suomenkieliset maannimet Ruotsi (ruots. Sverige) Roslagenista ja Saksa (saks. Deutschland) Saksista. Myös Suomi tarkoitti alun perin vain Varsinais-Suomea.
En minä ole muinaistutkija
Minä puhun vain omasta kokemuksestani. Menepä käymään vaikkapa Jõgevan maakunnassa, jossa minä asuin yli 2 vuotta, ja sano siellä että aiot lomailla Virossa 5 päivää. Heti sinulta kysytään, että menetkö Lääne- vai Ida-Virumaalle ja mille paikkakunnalle siellä, ja että miksi teit tällaisen mutkan kun Suomesta tulit. Kyllä minä sen siellä asuessani huomasin, että ihmiset jotka eivät tiedä sitä millä nimellä suomalaiset heidän maataan kutsuvat, eivät ymmärrä asiaa, ellei sitä heille selitä.
Ja nimittäköön mun puolesta kukin millä nimellä tahansa, mutta varautukaa sitten myös selittämään heille että miksi sanotte setää tädiksi.
Perustat käsityksesi.?
Ohessa Leena Hietasen mietelmiä...
Huomioita:
Taageperan artikkeli herättää kysymyksen, onko Virossa kansallista historiaa vai vain pakolaisten kirjoittama historia? Tällä hetkellä Virossa vallalla on Yhdysvaltojen pakolaisten näkemys menneestä. Mitä virolaiset historioitsijat itse ajattelevat? Yhdysvallat on aina onnistuneesti käyttänyt hyväkseen pakolaisia omassa diaspora-politiikassaan. Virossa on pakolaisten historian tulkinta vallalla ja myytti miehityksestä kukoistaa. Viron historian kirjoituksen haaste on se, yhdistääkö se ulkovirolaiset ja kotivirolaiset yhdeksi kansakunnaksi vai virolaiset ja maassa olevat venäläiset yhdeksi kansakunnaksi? Mikä on se kansakunta, jolle Viron valtiota rakennetaan?
Oma näkemykseni on, että jos Virossa valitaan ensimmäinen vaihtoehto, diasporassa olevien virolaisten yhdistäminen, se on tuhon tie. Nato-jäsenyys varmistaa, että Viron valtio jatkaa olemassaoloaan New Yorkissa Manhattanilla jonkun ulkovirolaisen postilokero-osoitteessa.
Tulevaisuuden vaihtoehto olisi yhdistää maassa olevien virolaisten ja venäläisten historia yhden ja saman kansakunnan historiaksi. Muutoin Baltian maiden itsenäisyys on vain osa Venäjän vastaista taistelua eikä näiden maiden itsenäisyyden ole tarkoituskaan olla pysyvää laatua. Vain geopoliittinen imperatiivi, kuten Mark Almond sanoo.
Kulehan Sinä kommari Wäinä,olet todella törkeästi väittänyt,että kaikki Viron naiset ovat vain sille persoja.
Satun tietämään monta Virolaista naista,jotka eivät ole Suomalaismiehille antaneet mitään,eli kaikki naiset eivät tee sitä mitä Wäinän kommari väittää,olen tavannut monta Venäläistäkin naista,eivätkä ole halunneettkaan myydä edes rahalla.
Jos puhutaan,että Viro olisi jokin veljeskansa,koetappa Wäinä asua siellä niin on konnan koukut jo monella mielessä,mihinkään ei voi taatusti luottaa,sen olen itse nähnyt ja kokenut,puhutaan paremminkin niin,että Viro saisi ja joutuukin Neuvosto-Eestiksi takaisin,mihin se pikkuvaltio kuuluukin.
sivusta seurannut tutkija
Käsittääkseni sanoin juuri päinvastoin?
Ja kun nyt vaivauduin selittämään itsestäänselvyyden,haluan kysyä samalla sinulta; Onko Eestissä olemassa jokin ryhmä jota ei koskaan ole syrjitty? Vastaa hiljaa mielessäsi kysymykseen ja katso peiliin.
Tunnen huonosti tai en lainkaan Sofi Oksasen tekstejä.Olen ajatellut säästää Oksasen mökkilukemisiksi.Oksasta lukematta en esitä hänestä mielipidettä. Näin pitäisi menetellä muidenkin.
Jörn Donnerin tunnen sanomisistaan paremmin. Kymmenen vuotta sitten Donner teki tilauksesta EU:lle raportin Eestin tilasta vähemmistöjen suhteen. Raportti ei maata mairittele. Donner sanoo raportissaan suurinpiirtein samat asiat minkä Oksasen sanotaan sanoneen. Suomenruotsalaisen vähemmistön edustajana Donnerin ote on kenties Oksastakin terävämpi. Donnerin raportti ei herättänyt minkäänlaista keskustelua sen paremmin Suomessa kuin Eestissä. Oksanen ainakin osoittaa,ettei Eestissä ole tapahtunut mitään muutosta parempaan kymmeneen vuoteen.
Ei Suomessakaan tapahdu kymmeneen vuoteen juuri mitään mutta Suomi ei nyt niin sivistysmaa olekaan. Saman perusteella voisi väittää ettei ole Eestikään.Vähemmistöjen oloillahan eurooppalaista sivistystä mitataan.
Te porvarit huvitatte minua suuresti. Samaan tahtiin häntiään heiluttava koiralauma on huvittava näky. Kuukausi sitten sinua ja kaltaisiasi ei hetkauttanut Eestin asioissa Oksanen. Kymmenen vuotta sitten sinua ei heilauttanut Donner. Nyt vatkaat häntää kun joku käskee heiluttaa etkä edes itse ymmärrä,että sinut on pantu heiluttamaan.
Wäinä suhtautuu ihmisiin ihmisinä. Jos Wäinän habitukseen käydään,Wäinä vetää tasapuolisesti nokille niin mustaa kuin valkoista ja siinä tilanteessa on sama,onko ymmärrys ja kieli hallinnassa. Vastakkaisessa tapauksessa Wäinä taas ei vedä.Sekään ei riipu paidan väristä.
Ei minun mielestä Wäiski yleistänyt tuota pilluasiaa
Oman kokemukseni mukaan siellä kyllä "lohkeaa" pimperoa vieläkin helpommin kuin Suomessa.
Kerrompa yhden episodin joka sattui minun siellä asuessa. Mulla oli asunto kerrostalossa, 3 h keittiö. Paikalliset naiset huomasivat nopeasti, että suomalaisella näkyy olevan rahaa, ja kun heistä niin monet olivat viinaan meneviä ja muutoinkin kiinnostuneita oudosta ulkomannaelävästä, he alkovat ihan joka ilta kopistelemaan ovelleni.
Kerran tuli 3 paikallista naista mun luokse kyläilemään ja myös olivat luonani koko yön. Kyllä siinä suomipoika oli lujilla, kun heidät kaikki piti "hoidella" saman yön aikana.
En minäkään silti yleistä, maailmaa kiertäneenä ja paljon elämää nähneenä tiedän, että joka maassa on kaiken sorttisia ihmisiä, ei ketään voi etnisyyden perusteella luokitella jakorasiaksi tai "kunnon naiseksi" tai mieheksi. Se siitä.
Jos puhutaan sorretusta tai syrjäytytetystä ihmisrodusta,tai ihmisryhmästä,niin Neuvosto Venäjä halusi lisää maata ja valtaa ja päättää,ottaako se koko Euroopan haltuun,tänä päivänä Venäjällä näkee jo pääministeri Putinin hymystä,että paukkuja on Viroakin varten,siinä ei mene kahta viikkoa,jos Venäjä haluaa itselleen Viron,puhukoon ja kirjoittakoon Sofi Elina Oksanen,tyttö on muilta tutkijoilta asiat kuullut ja tutustunut yhdessä Imbi Pajun äidin tarinaan.
Jos Viro olisi ilman yhtäkään Venäläistä,se valtiona jäisi siihen 1 miljoonaan Virolaiseen,mutta kun sitä on sekoitettu Venäjän vallan aikana,niin huoletta voi ottaa luvusta 100 000 ihmistä pois.
Viron kieli on täysin poikkeava niinkuin Suomenkin kieli Venäjän kielestä,kulttuurista,ajattelutavasta.
Mutta eivät ne Virolaisetkaan ole kaikki enkeleitä , rikoksia on ja tehdään laidasta laitaan,tunnen erään ystävän,joka on virassa oleva ns tutkija Vankailassa,hän kertoi mistä suurin osa johtuu,se johtuu liittoutumisesta Venäläisten kanssa,sekä välinpitämättömyys tehdä oikeaa työtä,koska siitä ei saa kunnollista korvausta.
Eli juuret ovat syvällä Neuvostoajoilta,eli ota ja omista,elä ilman mitään todellista työtä.
Jos suhtaudutetaan Virolaisten väkilukuun,niin siellä on enemän rikoksi,huumeen käyttäjä ja myyjiä,kuin Suomen väkilukuun suhtautettuna.
Eli Venäläinen on jo vuosisadan alussa,mennäkseni vuoteen 1917 lähtien harrastanut jollakin vippaskeinoilla,että elämä täytyy elää, tekemättä mitään rehellistä työtä.
Kun olin Virossa töissä,harva se päivä törmäsin siihen,että Virolaiset voitelivat rahalla ja tuttavuudella päättäjiä,saadakseen läpi jonkun asian,että se olisi rehellisin keinoin tehty.
Minun mielestäni Sofi Oksanen kirjoittaa kirjaansa puhdistuksesta,mutta miksi Venäläiset niin tekivät,siihen on olemassa selkeä vastaus:Jos Virolaiset olisivat totetleet Neuvostoliiton politiikan mukaisesti politiikkaansa,niin asiat olisivat toisin.
Sama pitäisi tehdä ns puhdistus Suomessa Porvarismin riistoon,eikun Suomi Neuvosto - Suomeksi,niin asiat muuttuisivat palstalla porarit olisivat hiljaa,eli ihmisiä on pakolla alistettava toimimaan kulloinkin olevien lakien mukaisesti,mutta sitä on Suomessa MYÖS HYVÄ VELI JÄRJESTELMÄÄ,puhdistusta voisi aloittaa Suomessa samalla tapaa,jos Porvarit eivät muuta tyyliänsä.
sivusta seurannut tutkija
Oli kymmeniä vuosia suomalainen kommari, joka
vei kättä lippaan aina punalipun toilailun edessä!
Ja ehdoitta.
Onko toweri Wäiskinkin muisti noin lyhyt?
Pienen kansan hävittämis yrityksestä?
Pakkohan siitä on toisaalta puhua kun joku setukai-
nen pokkana väittää sen olleen onnenpotku
Eestin kansalle?
Toweri Wäiski väistelee nyt piiloutuen porvarien
taakse.
Kommunistit olivat rähmällään olon aikana kyllä
kärkkäästi suitsimassa Eestin kansan kohtalosta
julki puhumista.
Taisi toweri Wäiskikin olla siinä rintamassa jossa
neuvosto vankilaa ei saanut arvostella.
Äläkä työnnä omia mielipiteitäsi toisten suuhun.
Halvasta työvoimasta ja mulkun paikasta.
Huorathan tulevat enimmäkseen entisestä työläisten
paratiisista.
Suomen porvarit eivät ole pettäneet ketään.
Suomettumisen räätälit sen sijaan ovat.
Oman kansan ja naapurit, kuten Eestin.
Turhaa huudella jos on kuulunut valhetta ylläpitä-
vään sakkiin.
Kommunisteihin.
on kommunistien ja stalinistien ihan itse tehty ongelma.
Koko rähäkkä olisi vaipunut nopeasti unholaan, jos koirat ( lue kommunistit) eivät olisi älähtäneet yhdestä kirjasta.
Totta helvetissä kansa ja media kiinnostui, kun huomasivat kuumenneet tunteet.
Nyt Oksasen kirja on bestseller ja Eestin kokema Neuvostoliiton vääryydellä tekemä miehitys jokaisen tiedossa.
Sekin energia ja raha mikä on tuhlattu jauhamiseen selvästä asiasta oikein kohdistettuna olisi voinut tehdä tästä maailmasta hiukkasen paremman.
Mutta kommari on poloinen ja pitää valheen kulissia yllä. Sääliksi käy raukat
Nashinuoret ovat kommunisteja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Naši
Sinun mielestäsi varmaan Vladimir Putinkin on kommunisti.
Ottaist nyt edes hiukan asioista selvää.