Täällä on moni useaan otteeseen todennut, että iskussa ei ole ratkaisevaa vain voima, vaan myös tekniikka.
Olen nyt käynyt kuukauden päivät salilla, mutta onko siitä sitten todella mitään merkittävää hyötyä? Entä esim säkkiin harjoittelemisesta? Mitään itsepuolustuskursseja ei enää ala ennen ensi vuoden syksyä. Itse ajattelin Krav Magaa, ja luultavasti pyrinkin sinne, jos nyt vain pääsen. Muta tuosta iskutekniikasta vielä, eli kuntosalilla käyminen ja harjoitteleminen lisää voimaa, mutta onko siitä sitten ratkaisevaa merkitystä kamppaillessa vastustajaa vastaan, joka VARMASTI ei ole treenannut ollenkaan? Ja miten siihen iskuun saadaan sitä voimaa, jos ei salilla käynnillä?
Olen nyt käynyt kuukauden päivät salilla, mutta onko siitä sitten todella mitään merkittävää hyötyä? Entä esim säkkiin harjoittelemisesta? Mitään itsepuolustuskursseja ei enää ala ennen ensi vuoden syksyä. Itse ajattelin Krav Magaa, ja luultavasti pyrinkin sinne, jos nyt vain pääsen. Muta tuosta iskutekniikasta vielä, eli kuntosalilla käyminen ja harjoitteleminen lisää voimaa, mutta onko siitä sitten ratkaisevaa merkitystä kamppaillessa vastustajaa vastaan, joka VARMASTI ei ole treenannut ollenkaan? Ja miten siihen iskuun saadaan sitä voimaa, jos ei salilla käynnillä?
Vastaukset 11
Vanhimmat
voi olla paljonkin voimaa vaikka ei olis puntteja nostellukkaan,jos isku on tarpeeksi nopea ja terävä ja siihen on saatu ylävartalon lihakset mukaan eli tekniikka on kunnossa niin kyllä siitä kyykkää kun se viellä osuu paikalleen.
Toisaalta taas muistelisin katsoneeni jonkun dokumentin jossa vertailtiin iskuvoimaa karaten ja nyrkkeilyharrastajien kesken siinä voittivat painavammat ja vahvemmat nyrkkeilijät mutta fyysisesti heikommat ja kevyemmät karateharrastajat joiden iskuvoima perustuu nopeuteen eivät paljonkaan hävinneet.
... kannattaa käyttää ensisijaisesti potkimista. Yleensä reisissä on voimaa vaikka nyrkit riippuisivatkin urheasti narujen varassa....
Mikäli hartioita on edes auttavasti on lyöminen tietenkin tehokasta ja nopsaa. Kannattaa laittaa joku asioista edes vähän tietävä pitämään pistaria. Osaa kyllä kertoa onko lyönnissä ytyä vai onko se läpsimistä...
Mitä tulee sitten tositilanteeseen, niin aika moni kova säkkiinnaputtelija tai muuten vain reipas kaveri on kisoissakin muuttunut heiveröiseksi vinkuheinäksi jännittämisen takia. Kun jännität liikaa lähtee kaikki rentous pois potkuista ja lyönneistä. Lisäksi ruvetaan jostain kumman syystä "hämäilemään" ja jättämään lyhkäisiksi nekin vedot jotka olisivat saattaneet osua...
Mutta kuten tuolla alhaalla jo totesin. Lyönnin kokonaisenergia on täsmälleen se massa minkä lyönnin taakse saa nopeus jolla tekniikka suoritetaan. Jos olet kevyt on lyötävä hemmetisti nopeammin että saisi saman vaikutuksen aikaiseksi.
Jos läski (120 kg) kävellessään törmää laihan (60 kg) kanssa (Kävely n. 10 km/h, eli 2,7 m/s) täytyy laihan nopeuden olla vähintään 5,4 m/s eli 19,44 km/h eli noin tuplat kuten painoerokin edellyttää. Vain tällöin molemmat kupsahtavat samaan kohtaan nurin eikä painavampi jyrää tätä pienempää...
Jos tämä sama pätee lyömiseen, joutuvat pikkuheput huiskimaan tosiaan huomattavasti lujempaa, noin isolla paino erolla tuplasti lujempaa saadakseen aikaiseksi saman vahingon... :)
Tottakai kun on teknisesti todella hyvä ja saa voiman keskitettyä paremmin jne jne. tulee iskuista tuntuvia. Mutta jos iso kaveri on vähänkään treenannut, niin sen on helpompi töräyttää sellaisia moukareita että nukkumatti tulee äkkiä kylään.
Vai onko täällä paljonkin kavereita jotka olisivat valmiita esimerkiksi nujakoimaan Tony Halmeen kanssa? Kaverihan on ylipainoinen ja nyrkkeilytaitokin on vähän siinä ja siinä... :)
Esimerkkisi laiheliinista ja läskistä on oikein, mutta kyse ei ole energiasta vaan liikemäärästä. liikemäärä on nopeus kertaa massa ja se määrää, kuka lentää taaksepäin ja kuka jatkaa eteenpäin. Energia on puolestaan puoli kertaa massa kertaa noepus toiseen potenssiin.
Käsittääkseni energia mittaa ainakin vähän paremmin osuman vaikutusta kuin liikemäärä:
Satakiloinen kappale, joka osuu ihmiseen 0,5m/s nopeudella sisältää liikemäärää 50kgm/s ja energiaa 12,5J. Vaikka kappale olisi kova, se ei edes satu.
Toisaalta kilon kappale, joka liikkuu 50m/s sisältää sekin liikemäärää 50kgm/s, mutta energiaa jo 1250J. Tämä aiheuttaa luultavasti kuoleman.
Koska ihmisen nopeus on kuitenkin rajallinen, on voimakkaan iskun oltava sekä nopea, että painava. Tämä aikaansaadaan siten, että vartalo on lyönnin liikkuessa rento, jolloin nopeutta saadaan paljon. Lyönnin osumahetkellä tehdään jännitys, jolla paino saadaan osuman taakse.
Näin tämän kaverin kerran, kun oli tulin punttikselta, ja oli itse samaan aikaan juuri menossa uimaan(on uimahalli samassa rakennuksessa)alasti. Voin sanoa, että ainoa asia mitä on "treenannut" on sitä, kuinka paljon saa ruokaa mahtumaan suuhun yhdellä kerralla. Kuten itse sanoit, nopeus on valttia! Jos kaveri alkaa tulemaan aukomaan päätä(päin naama)otan aloitusedun. Itse uskon, että pari kunnon tälliä tuonne kurkunpuolelle, niin eiköhän läskivuorikin ala jo tuta. Ehkä se ei ole tarpeeksi, mutta siitä se lähtee! Ja sitten vain lisää tällejä. Pitää saada kaveri pikku kanveesiin, ja sitten otan kädestä kiinni ja *naks*
Saatan olla väärässä, mutta itse uskon että minulla todella on mahdollisuus, koska kaveri todella on semmoinen älytön pullero. Onkin alkanut vähän epäröidä, mutta sen varaan en laske. Jos tulee päälle, niin minä aloitan, kävi miten kävi!
Puhuin kerettiläisesti energiasta, vaikka näin toisiaan ole.
Mutta kuten rekan ja henkilöauton törmäyksessä, niin myös kahden sumotekniikkaa käyttävän törmäyksessä liikemäärä (ja yleensä painavampi) määrää suunnan johon törmäyksen jälkeen liikutaan.
Harmi ettei noita lyöntinopeuksia näytä löytyvän mitattuina mistään. Luulisi että joku höyrypää olisi tutkaillut niitä jo ajat sitten... :)
Mennään sitten tähän energia asiaan... Ihminen pystyy lyömään tosissaan noin 2 - 3 kertaa sekunnissa. Eli yksittäisen lyönnin "työvaihe" kestää n. 0,25 - 0,16 sek. Otetaan näistä tuo nopeampi pikkumiehelle ja hitaampi isolle karjulle. Molemmat lyövät metrin verran. Eli pikkumiehen käden nopeus on 6,25 m/s ja isomman 4 m/s.
Isolle miehelle: 120kg/2*4^2=960J
Pienelle miehelle: 60kg/2*6,25^2=1172J
Pieni voittaa olemalla kolmanneksen nopeampi.
Sitten mielenkiintoinen tilanne: Iso mies lyökin 6,25 m/s nopeudella. Kuinka nopea täytyy pienen olla jotta nopeus kompensoisi vähäisemmän painon. Peräti 8,8 m/s, eli n. 29% nopeampi.
Sitten tietysti täytyy huomioida se energia mitä lihas tuottaa, eli vahvat pystyvät antamaan paljon suuremman impulssin kuin heikot. Yleensä isommat kaverit ovat luonnostaa vahvempia. Joutuvathan he kanniskelemaan läskiä joka puolelle mukanaan. Ei ole ihme jos yli satakiloinen kaveri penkkaa kylmiltään vaikka 70 kg. Samaan tulokseen voi kovakuntoinen 60 kg päästä kovalla treenillä.
Iskujen vastaanotossa isolla on jälleen massa etunaan.
Aihe on kyllä mielenkiintoinen ja tästä voi teoritisoida varmasti maailman tappiin asti. Toivottavasti noissa omissa laskelmissa ei ollut pahoja virheitä... :)
... sisiliassa ulottuu jopa useampaan sukupolveen.
Täytyy sanoa että tämä läski vastaan heinä keskustelu on ollut ihan hauskaa, mutta nuo tosielämän koitokset saattavat päättyä miten päin tahansa teorisoitiinpa täällä mitä vain.
Itse en käyttäisi mitään "terävää nyrkkiä", vaan ihan nyrkkiä. Veitsikäsilyönnit ovat ihan hauskoja elokuvissa. Todellisuudessa niillä ei kaiketi tee yhtään mitään. Osuminen sormenkärjillä tai kämmensyrjällä liikkuvaan vastustajaan ei ole helppoa. Ja jos saat sen vuoren kaatumaan, niin on ystävällistä yrittää lukkoa.
Mutta mitä tulee tuohon aloitteeseen, niin älä nyt itte sen päälle mene. Vaan anna sen tulla sinun ihollesi ensin. Näin itsensä puolustaminen on paljon oikeutetumpaa.
Olisi kiva tietää minkä ikäisiä te olette ja mitähän mahdatte painaa. Pituuserokin olisi hyvä tietää. Ihan vain teoritisoinnin ja laskelmien helpottamiseksi... :)
Ei asiaa oikeasti voi käsitellä tällä tavoin. Lähinnä siksi, että ihminen ei ole jäykkä kappale. Vaikka nyrkki liikkuisi hyvinkin nopeasti, ei vartalo, jossa suurin osa massasta on, liiku läheskään yhtä nopeasti.
Itse pystyn lyömään kuusikin lyöntiä sekunnissa. Käden liikerata on kuitenkin vain noin 60cm, vaikka mittaa on lähes 190. Ei siis metriä. Eräs vaikuttava juttu on se, ettei nopeus ole tasaista, vaan kiihtyvää. Sinä olet laskenut keskinopeuksia, mutta loppunopeus on noin kaksinkertainen.
Ihmisen raajojen nopeuksia on kyllä mitattu ja huippuluokan potkunyrkkeilijät ovat saavuttaneet kiertopotkussa 30-40m/s nopeuden jalkaterästä mitattuna. Ei kande jäädä alle.
Bill Wallace oli huippunopea aikoinaan ja olen tehnyt samantestin ja potkujeni nopeudeksi on mitattu sama taso kuin wallacella.
Tämä selittää ylivoimaani matsitilanteessa.
HMD
... tuo lyöntietäisyys noin suurinpiirtein... Jos ei liiku paikaltaan. Mitattu rystysiin rintalastasta. Kääntämättä kehoa yhtään jää tietysti lyhyemmäksi.
Kuusi lyöntiä sekunnissa lienee koiranuintia, ei lyömistä. Olisi hauska nähdä käytännössä miten se tapahtuu (puhutaan nyt suoran lyömisestä).
40 m/s = 144 km/h. Ihan hyvä on jalan kiihtyvyys kun suoritus on alle sekunnin mittainen... :)
Mitä tulee tuohon vartaloon, niin laskelmissa käytettiin kokonaismassoja ihan vain että saataisiin jotain skaalaa tuohon hommaan. Samoin lyöntietäisyys metriksi että olisi joku helppo tasaluku mitä käsitellä... :)
Onkohan joku koskaan mitannut lyöntejä johonkin voima-anturiin, joka olisi antanut voiman esimerkiksi Jouleissa...?
Vaikka sinusta asiaa ei voidakaan käsitellä näin kuin nyt on tehty, niin onko vika virheellisessä laskutavassa vai onko periaatteissakin vikaa. Eli oletko esimerkiksi sitä mieltä ettei ihmisen massalla ole vaikutusta lyöntivoimaan?
Täältä viimeisin:
http://suomi24.mobileghost.fi/misc/iskuvinkit
Epäilen että Lost Soul ja 1kuy ovat sama henkilö, toisin sanoen Lost Soul on 1 kuyn toinen persoona se parempi persoona ja kun hän ei shotokan karatessa pärjää on aloittanut kyselyjen sarjan, itse 1 kuy on erittäin lihava kaveri ja etupotku lähtee kyllä nilkan korkeudelle kiertopotkuihin hän ei kykene koska lonkka ei ylipainon vuoksi taivu.
Hmd