Birger Dahlerus

todella suomalainen puolue?
Sehän on ruotsalainen kansanpuolue, joka on rekisteröitynyt ja toimii Suomessa. Huomioi - ruotsalainen kansanpuolue.

Aksy kirjoitti:

todella suomalainen puolue?
Sehän on ruotsalainen kansanpuolue, joka on rekisteröitynyt ja toimii Suomessa. Huomioi - ruotsalainen kansanpuolue.

Voisitteko kuvitella esim. Ruotsiin Norjalainen kansanpuolue, Norsk folkpartiet?

HHHHHHHAAAAAAAHHHHHH hahahahahahaha SVEKOMAIA KOMMER DÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ1

Svante Arrheniuksen oli rotubiologian uranuurtajia. Svante Arrheniuksen ja hänen oppinsa kuulemma antoivat natseille paljon ajatuksia. :)
Svante Arrheniuksen taisi myös työskennellä Statens institut för rasbiologi ja tehdä joitan sterilisointi hommia kehitysvammaisille ja mielisairaalapotilaille. Semmonen Mengele siellä Ruotsissa.
Arvo Ylppö ei sentään koskaan sterilisoinnut ketään.
Kannattaa olla ylpeä ruotsalaisesta rotubiologiasta ja kallonmittauksesta.

No eiköhän se natsi ollut? Miksi se sitten oli Herman Göringin hyvä kaveri? Toki Dahlerus varmasti tiesi mitä hänen ystävänsä Herman Göring ajatteli juutalaisista.

Olikohan Upsalan yliopiston rotubiologian laitoksen sponsoroima se suomalaisille sotalapsille Ruotsissa annettu täisauna. Mutta älä sie miu svedu kaveri huoli. Ei ne norjalaiset ja tanskalaisetkaan natseja vastustellu. Tanskassa oli jopa Danmarks Nationalsocialistiske Arbejderparti joka karkotti miehen nimeltään Niels Bohr maanpakoon koska Niels Bohr oli juutalainen eikä puhdas arjalainen tanskalainen.
Eikös ne venäläiset tappanu sen tyypin nimeltään Raoul Wallenberg. Tais olla Raouli ainut ruotsalainen joka vastusti Hitleriä.
Ryti ja Mannerheim ajatteli kaikessa Suomen etua.

Miksi Ryti ja Mannerheim eivät luovuttaneet Suomen juutalaisia?
Ryti oli vapaamuurari?


Norjassa oli juutalaisia ennen sotaa 2000? Arvaappas arjalainen paljonko siellä oli sodan jälkeen? 500 juutalaista.

biologi ruotsista kirjoitti:

Svante Arrheniuksen oli rotubiologian uranuurtajia. Svante Arrheniuksen ja hänen oppinsa kuulemma antoivat natseille paljon ajatuksia. :)
Svante Arrheniuksen taisi myös työskennellä Statens institut för rasbiologi ja tehdä joitan sterilisointi hommia kehitysvammaisille ja mielisairaalapotilaille. Semmonen Mengele siellä Ruotsissa.
Arvo Ylppö ei sentään koskaan sterilisoinnut ketään.
Kannattaa olla ylpeä ruotsalaisesta rotubiologiasta ja kallonmittauksesta.

Lue lisää

"Arvo Ylppö ei sentään koskaan sterilisoinnut ketään. "

Pitää muistaa, että 1900-luvun alussa rotuhygienia eli eugeniikka, kuten nykyään sanotaan, oli vahva tiede. Uskomus siihen, että ihmislaji paranee ja degeneraatio vältetään, jos sairaita ja yhteiskuntakelvottomia sterilisoidaan oli laajalti levinnyt. Huoli väestön laadusta vastasi nykyistä huolta ympäristön tilasta. Tästä kertoo mm. se, että Suomessakin vuoden 1935 sterilisointilaki meni eduskunnassa lähes yksimielisesti läpi. Se oli voimassa vuoteen 1970 saakka. Suomessa tehtiin 56000 sterilisointia mainittuna ajanjaksona.

Mitä tulee Arvo Ylppöön niin lainaan MOT-ohjelmaa:

"Rodunjalostuslaitosta perustaessaan suomalaiset hakivat neuvoja Saksasta, yhdestä alan johtavista tutkimuslaitoksista: Kaiser Wilhelm Institutista. Sitä johti professori Verschuer, joka tarjosikin suomalaisille auliisti neuvojaan. Verschuer toimi muuten hyvin tiiviissä yhteistyössä tohtori Mengelen kanssa, johon on henkilöitynyt koko natsilääketieteen julmuus. Mengele teki Verschuerin tilauksesta keskitysleireillä julmia tutkimuksia vangituilla kaksosilla.

Verschuer neuvoi suomalaisia rodunjalostuslaitoksen henkilöstön valinnassa. Yksi hänen suosikeistaan oli Lastenklinikan lääkäri Torild Brander. Hän oli kenties kaikkien aikojen tunnetuimman suomalaislääkärin Arvo Ylpön oikea käsi.

Myös Brander oli kaksostutkija ja pohti töissään rotuoppeja. Kaikki kolme - Verschuer, Brander ja Ylppö tunsivat toisensa.

Rodunjalostuslaitoksen piti kortistoida koko kansa. Suomalaiset olisi luokiteltu älykkyystestien perusteella. Kortistoon oli tarkoitus rekisteröidä kaikki poikkeavat kuten perinnöllisiä tauteja sairastavat, alkoholistit, vajaamieliset ja rikolliset. Heihin olisi sen jälkeen kohdistettu "ennakollisia ehkäisytoimenpiteitä".

Komitea ei puuttunut vammaishoidon kustannuksiin. Ehkä se oli itsestäänselvyys. Rahalla mittaaminen oli juurtunut ainakin mielisairaanhoitoon. Esimerkiksi Arvo Ylppö piti mielisairaita arvottomina ja mielisairaaloita tuhlauksena."

Jos rupeat väittämään, että Suomessa tehtiin sitä ja tätä. Niin Suomi oli hyökkäyksen uhri talvisodassa joten ehkä Suomen teot ja toiminta ovat hieman ymmärrettävää kuin neutraalin ja puolueettoman Natsi valtio Ruotsin jossa mielisairaita ja kehitysvammaisia sterilisoitiin reippaasti ja mitattiin kalloja. XD

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Arvo Ylppö ei sentään koskaan sterilisoinnut ketään. "

Pitää muistaa, että 1900-luvun alussa rotuhygienia eli eugeniikka, kuten nykyään sanotaan, oli vahva tiede. Uskomus siihen, että ihmislaji paranee ja degeneraatio vältetään, jos sairaita ja yhteiskuntakelvottomia sterilisoidaan oli laajalti levinnyt. Huoli väestön laadusta vastasi nykyistä huolta ympäristön tilasta. Tästä kertoo mm. se, että Suomessakin vuoden 1935 sterilisointilaki meni eduskunnassa lähes yksimielisesti läpi. Se oli voimassa vuoteen 1970 saakka. Suomessa tehtiin 56000 sterilisointia mainittuna ajanjaksona.

Mitä tulee Arvo Ylppöön niin lainaan MOT-ohjelmaa:

"Rodunjalostuslaitosta perustaessaan suomalaiset hakivat neuvoja Saksasta, yhdestä alan johtavista tutkimuslaitoksista: Kaiser Wilhelm Institutista. Sitä johti professori Verschuer, joka tarjosikin suomalaisille auliisti neuvojaan. Verschuer toimi muuten hyvin tiiviissä yhteistyössä tohtori Mengelen kanssa, johon on henkilöitynyt koko natsilääketieteen julmuus. Mengele teki Verschuerin tilauksesta keskitysleireillä julmia tutkimuksia vangituilla kaksosilla.

Verschuer neuvoi suomalaisia rodunjalostuslaitoksen henkilöstön valinnassa. Yksi hänen suosikeistaan oli Lastenklinikan lääkäri Torild Brander. Hän oli kenties kaikkien aikojen tunnetuimman suomalaislääkärin Arvo Ylpön oikea käsi.

Myös Brander oli kaksostutkija ja pohti töissään rotuoppeja. Kaikki kolme - Verschuer, Brander ja Ylppö tunsivat toisensa.

Rodunjalostuslaitoksen piti kortistoida koko kansa. Suomalaiset olisi luokiteltu älykkyystestien perusteella. Kortistoon oli tarkoitus rekisteröidä kaikki poikkeavat kuten perinnöllisiä tauteja sairastavat, alkoholistit, vajaamieliset ja rikolliset. Heihin olisi sen jälkeen kohdistettu "ennakollisia ehkäisytoimenpiteitä".

Komitea ei puuttunut vammaishoidon kustannuksiin. Ehkä se oli itsestäänselvyys. Rahalla mittaaminen oli juurtunut ainakin mielisairaanhoitoon. Esimerkiksi Arvo Ylppö piti mielisairaita arvottomina ja mielisairaaloita tuhlauksena."

Lue lisää

No luokiteltiinko ja sterilisoitiinko koko Suomen kansa? Ei. Ja mitäs se kertoo. Sen ettei Ylppö ollut mikään natsi kuten YLE propaganda jonka on tehnyt ruotsalainen Mikael Jungner väittää.
Ylppö kehitti neuovolajärjestelmän, mutta ehkä Ylppö oli saannut vaikutteita Ruotsista ja Saksasta?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Arvo Ylppö ei sentään koskaan sterilisoinnut ketään. "

Pitää muistaa, että 1900-luvun alussa rotuhygienia eli eugeniikka, kuten nykyään sanotaan, oli vahva tiede. Uskomus siihen, että ihmislaji paranee ja degeneraatio vältetään, jos sairaita ja yhteiskuntakelvottomia sterilisoidaan oli laajalti levinnyt. Huoli väestön laadusta vastasi nykyistä huolta ympäristön tilasta. Tästä kertoo mm. se, että Suomessakin vuoden 1935 sterilisointilaki meni eduskunnassa lähes yksimielisesti läpi. Se oli voimassa vuoteen 1970 saakka. Suomessa tehtiin 56000 sterilisointia mainittuna ajanjaksona.

Mitä tulee Arvo Ylppöön niin lainaan MOT-ohjelmaa:

"Rodunjalostuslaitosta perustaessaan suomalaiset hakivat neuvoja Saksasta, yhdestä alan johtavista tutkimuslaitoksista: Kaiser Wilhelm Institutista. Sitä johti professori Verschuer, joka tarjosikin suomalaisille auliisti neuvojaan. Verschuer toimi muuten hyvin tiiviissä yhteistyössä tohtori Mengelen kanssa, johon on henkilöitynyt koko natsilääketieteen julmuus. Mengele teki Verschuerin tilauksesta keskitysleireillä julmia tutkimuksia vangituilla kaksosilla.

Verschuer neuvoi suomalaisia rodunjalostuslaitoksen henkilöstön valinnassa. Yksi hänen suosikeistaan oli Lastenklinikan lääkäri Torild Brander. Hän oli kenties kaikkien aikojen tunnetuimman suomalaislääkärin Arvo Ylpön oikea käsi.

Myös Brander oli kaksostutkija ja pohti töissään rotuoppeja. Kaikki kolme - Verschuer, Brander ja Ylppö tunsivat toisensa.

Rodunjalostuslaitoksen piti kortistoida koko kansa. Suomalaiset olisi luokiteltu älykkyystestien perusteella. Kortistoon oli tarkoitus rekisteröidä kaikki poikkeavat kuten perinnöllisiä tauteja sairastavat, alkoholistit, vajaamieliset ja rikolliset. Heihin olisi sen jälkeen kohdistettu "ennakollisia ehkäisytoimenpiteitä".

Komitea ei puuttunut vammaishoidon kustannuksiin. Ehkä se oli itsestäänselvyys. Rahalla mittaaminen oli juurtunut ainakin mielisairaanhoitoon. Esimerkiksi Arvo Ylppö piti mielisairaita arvottomina ja mielisairaaloita tuhlauksena."

Lue lisää

Mitäs sitten jos Ylppö tunsi miehen nimeltään Otmar Verschuer. Tunsihan ruotsalainen pankkiiri Olof Aschberg Vladimir Leninin. :)

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Arvo Ylppö ei sentään koskaan sterilisoinnut ketään. "

Pitää muistaa, että 1900-luvun alussa rotuhygienia eli eugeniikka, kuten nykyään sanotaan, oli vahva tiede. Uskomus siihen, että ihmislaji paranee ja degeneraatio vältetään, jos sairaita ja yhteiskuntakelvottomia sterilisoidaan oli laajalti levinnyt. Huoli väestön laadusta vastasi nykyistä huolta ympäristön tilasta. Tästä kertoo mm. se, että Suomessakin vuoden 1935 sterilisointilaki meni eduskunnassa lähes yksimielisesti läpi. Se oli voimassa vuoteen 1970 saakka. Suomessa tehtiin 56000 sterilisointia mainittuna ajanjaksona.

Mitä tulee Arvo Ylppöön niin lainaan MOT-ohjelmaa:

"Rodunjalostuslaitosta perustaessaan suomalaiset hakivat neuvoja Saksasta, yhdestä alan johtavista tutkimuslaitoksista: Kaiser Wilhelm Institutista. Sitä johti professori Verschuer, joka tarjosikin suomalaisille auliisti neuvojaan. Verschuer toimi muuten hyvin tiiviissä yhteistyössä tohtori Mengelen kanssa, johon on henkilöitynyt koko natsilääketieteen julmuus. Mengele teki Verschuerin tilauksesta keskitysleireillä julmia tutkimuksia vangituilla kaksosilla.

Verschuer neuvoi suomalaisia rodunjalostuslaitoksen henkilöstön valinnassa. Yksi hänen suosikeistaan oli Lastenklinikan lääkäri Torild Brander. Hän oli kenties kaikkien aikojen tunnetuimman suomalaislääkärin Arvo Ylpön oikea käsi.

Myös Brander oli kaksostutkija ja pohti töissään rotuoppeja. Kaikki kolme - Verschuer, Brander ja Ylppö tunsivat toisensa.

Rodunjalostuslaitoksen piti kortistoida koko kansa. Suomalaiset olisi luokiteltu älykkyystestien perusteella. Kortistoon oli tarkoitus rekisteröidä kaikki poikkeavat kuten perinnöllisiä tauteja sairastavat, alkoholistit, vajaamieliset ja rikolliset. Heihin olisi sen jälkeen kohdistettu "ennakollisia ehkäisytoimenpiteitä".

Komitea ei puuttunut vammaishoidon kustannuksiin. Ehkä se oli itsestäänselvyys. Rahalla mittaaminen oli juurtunut ainakin mielisairaanhoitoon. Esimerkiksi Arvo Ylppö piti mielisairaita arvottomina ja mielisairaaloita tuhlauksena."

Lue lisää

"Suomessa tehtiin 56000 sterilisointia mainittuna ajanjaksona."

Ja missäköhän ovat todisteesi sille, että määrä oli noin suuri. Esitä todisteet väitteesi tueksi tai lopeta valehteleminen.
Ruotsissa sterilisoitiin joidenkin tietojen mukaan jopa 500,000 ihmistä.
Alva Myrdal ja Gunnar Myrdal olivat ruotsalaisia eugenetiikan markkinamiehiä. :)

ollakkos kirjoitti:

Olikohan Upsalan yliopiston rotubiologian laitoksen sponsoroima se suomalaisille sotalapsille Ruotsissa annettu täisauna. Mutta älä sie miu svedu kaveri huoli. Ei ne norjalaiset ja tanskalaisetkaan natseja vastustellu. Tanskassa oli jopa Danmarks Nationalsocialistiske Arbejderparti joka karkotti miehen nimeltään Niels Bohr maanpakoon koska Niels Bohr oli juutalainen eikä puhdas arjalainen tanskalainen.
Eikös ne venäläiset tappanu sen tyypin nimeltään Raoul Wallenberg. Tais olla Raouli ainut ruotsalainen joka vastusti Hitleriä.
Ryti ja Mannerheim ajatteli kaikessa Suomen etua.

Miksi Ryti ja Mannerheim eivät luovuttaneet Suomen juutalaisia?
Ryti oli vapaamuurari?


Norjassa oli juutalaisia ennen sotaa 2000? Arvaappas arjalainen paljonko siellä oli sodan jälkeen? 500 juutalaista.

Lue lisää

"Olikohan Upsalan yliopiston rotubiologian laitoksen sponsoroima se suomalaisille sotalapsille Ruotsissa annettu täisauna."

Täisaunoja lämmiteltiin kyllä Suomessakin. Kenenkähän varoilla?

Näin muistelee suomalainen evakko kokemuksiaan Kemijärven Isokylän Tervolan talossa:

"Sitten muistelen, kun olimme Tervolan talossa, siinä lämmitettiin täisauna ja kun me mentiin saunaan, niin alkoi täin tappaminen. Puisteltiin vaatteet kiukaalle, niin täit tippuivat kiukaalle ja kuolivat. Päätäi oli eri, kyllä ne kutistivat ihoa ja olivat kiusallisia olijoita. Saksalaiset asuivat Isonkylän koululla ja soutelivat kanooteilla Kemijärvessä. Siellä Kaarlo-veljeni oli hukkua. Isollakylällä ollessa syttyi Lapin sota. Oltiin päästy nukkumaan, kun yöllä koputettiin ikkunaan."

luokiteltiinko kirjoitti:

No luokiteltiinko ja sterilisoitiinko koko Suomen kansa? Ei. Ja mitäs se kertoo. Sen ettei Ylppö ollut mikään natsi kuten YLE propaganda jonka on tehnyt ruotsalainen Mikael Jungner väittää.
Ylppö kehitti neuovolajärjestelmän, mutta ehkä Ylppö oli saannut vaikutteita Ruotsista ja Saksasta?

Lue lisää

"No luokiteltiinko ja sterilisoitiinko koko Suomen kansa? "

Ei tietenkään. Missä sitten tehtiin niin?

Keisari wilhelmi kirjoitti:

Mitäs sitten jos Ylppö tunsi miehen nimeltään Otmar Verschuer. Tunsihan ruotsalainen pankkiiri Olof Aschberg Vladimir Leninin. :)

"Mitäs sitten jos Ylppö tunsi miehen nimeltään Otmar Verschuer."

Ei kai sitten mitään. Jotenkin merkittävänä pidettiin sitä, että Englannissa ja Saksassa asunut liikemies Dahlerus tunsi Ruotsissa ja Saksassa asuneen Herman Göringin.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Mitäs sitten jos Ylppö tunsi miehen nimeltään Otmar Verschuer."

Ei kai sitten mitään. Jotenkin merkittävänä pidettiin sitä, että Englannissa ja Saksassa asunut liikemies Dahlerus tunsi Ruotsissa ja Saksassa asuneen Herman Göringin.

Lue lisää

Suomessa sterilisoitiin myös rikollisia. Ruotsissa suurin osa sterilisoiduista oli mielisairaita ja kehitysvammaisia.

Eikä Suomi ole koskaan väittänyt olleensa mikään pyhä puolueeton neutraali valtio kuten Ruotsi. Oli se niin helppo ruotsalaisten NATON kanssa keskustella kylmän sodan aikana suomalaisten selän takana.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"No luokiteltiinko ja sterilisoitiinko koko Suomen kansa? "

Ei tietenkään. Missä sitten tehtiin niin?

No eikös sitä tehty Ruotsissa laitoksessa nimeltään Statens institut för rasbiologi? Suomessa sentään ei koskaan perustettu mitään laitosta rotututkimusta ja kallonmittausta varten.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Olikohan Upsalan yliopiston rotubiologian laitoksen sponsoroima se suomalaisille sotalapsille Ruotsissa annettu täisauna."

Täisaunoja lämmiteltiin kyllä Suomessakin. Kenenkähän varoilla?

Näin muistelee suomalainen evakko kokemuksiaan Kemijärven Isokylän Tervolan talossa:

"Sitten muistelen, kun olimme Tervolan talossa, siinä lämmitettiin täisauna ja kun me mentiin saunaan, niin alkoi täin tappaminen. Puisteltiin vaatteet kiukaalle, niin täit tippuivat kiukaalle ja kuolivat. Päätäi oli eri, kyllä ne kutistivat ihoa ja olivat kiusallisia olijoita. Saksalaiset asuivat Isonkylän koululla ja soutelivat kanooteilla Kemijärvessä. Siellä Kaarlo-veljeni oli hukkua. Isollakylällä ollessa syttyi Lapin sota. Oltiin päästy nukkumaan, kun yöllä koputettiin ikkunaan."

Lue lisää

No lämmittikö arvostettu ruotsalainen tiedemies Herman Lundborg täisaunan. Oliko sitä täisaunaa Statens institut för rasbiologi laitoksessa.

todisteet kirjoitti:

"Suomessa tehtiin 56000 sterilisointia mainittuna ajanjaksona."

Ja missäköhän ovat todisteesi sille, että määrä oli noin suuri. Esitä todisteet väitteesi tueksi tai lopeta valehteleminen.
Ruotsissa sterilisoitiin joidenkin tietojen mukaan jopa 500,000 ihmistä.
Alva Myrdal ja Gunnar Myrdal olivat ruotsalaisia eugenetiikan markkinamiehiä. :)

Lue lisää

"Ja missäköhän ovat todisteesi sille, että määrä oli noin suuri. Esitä todisteet väitteesi tueksi tai lopeta valehteleminen. "

Lainaan tähän katkelman Taina Uusitalon kirjoituksesta Turun Sanomiin 30.9.2004:

"Uuden lainsäädännön myötä sterilisaatioiden määrä monikymmenkertaistui. Kaikkiaan sterilisoitiin vuosien 1951-1970 välisenä aikana noin 56 000 ihmistä, joista 80 prosenttia operoitiin nimenomaan lääketieteellisistä syistä. Naisten osuus sterilisoiduista kasvoi tästä johtuen entisestään.

Rotuhygienia ei kuitenkaan sterilisaatioperusteena määrällisesti vähentynyt, vaan kuluneena 20-vuotiskautena peräti 5 000 ihmistä sterilisoitiin, koska heidän katsottiin olevan geneettisesti sopimattomia lisääntymään. Eugenististen sterilisaatioiden määrän kasvu selittynee pitkälti lääkärikunnan hitaalla asennemuutoksella; sotien jälkeen 1920- ja 1930-luvuilla opiskelleet muodostivat merkittävän osan johtavista lääkäreistä.

Vasta vuoden 1970 sterilisoimislaissa rotuhygieniset näkemykset sterilisaation perusteena poistettiin lopullisesti. Suomen valtio tahtoi voimakkaasti irrottautua käytännöistä, joilla oli yhteyksiä Natsi-Saksaan. Rotuoppi oli myös menettänyt tieteellisen statuksensa, sillä valtaosa geenitutkijoista osoitti ihmisen perimän ja geenien siirtymisen sukupolvelta toiselle olevan paljon monimutkaisempi ilmiö kuin ennen luultiin."


Nyt olisi kai paikallaan, että esittelisit todisteet väittämillesi puolelle miljoonalle operaatiolle. Ai, miksi et :D

Ruotsissa näitä sterilisaatioasioita puitiin julkisuudessa 1990-luvulla pitkään ja hartaasti. Suomessa vastaavaa keskustelua ei ole käyty.
Ruotsissa tehtiin vuosina 1935-1975 yhteensä 62 888 sterilisaatioleikkausta. Suomen ja Ruotsin sterilisaatiolaeissa oli sellainen ero, että Ruotsissa ei voitu vuoden 1941 jälkeen pakkosteriloida täysivaltaisena pidettävää ihmistä ilman tämän omaa suostumusta.

missäkö kirjoitti:

No eikös sitä tehty Ruotsissa laitoksessa nimeltään Statens institut för rasbiologi? Suomessa sentään ei koskaan perustettu mitään laitosta rotututkimusta ja kallonmittausta varten.

Lue lisää

Ei siellä steriloitu koko kansaa, älä höpötä.

älä valita kirjoitti:

Jos rupeat väittämään, että Suomessa tehtiin sitä ja tätä. Niin Suomi oli hyökkäyksen uhri talvisodassa joten ehkä Suomen teot ja toiminta ovat hieman ymmärrettävää kuin neutraalin ja puolueettoman Natsi valtio Ruotsin jossa mielisairaita ja kehitysvammaisia sterilisoitiin reippaasti ja mitattiin kalloja. XD

Lue lisää

"Jos rupeat väittämään, että Suomessa tehtiin sitä ja tätä. Niin Suomi oli hyökkäyksen uhri talvisodassa joten ehkä Suomen teot ja toiminta ovat hieman ymmärrettävää"

Millä tavalla mielisairaiden ja vammaisten huono kohtelu paransi Suomen sotamenestystä?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ja missäköhän ovat todisteesi sille, että määrä oli noin suuri. Esitä todisteet väitteesi tueksi tai lopeta valehteleminen. "

Lainaan tähän katkelman Taina Uusitalon kirjoituksesta Turun Sanomiin 30.9.2004:

"Uuden lainsäädännön myötä sterilisaatioiden määrä monikymmenkertaistui. Kaikkiaan sterilisoitiin vuosien 1951-1970 välisenä aikana noin 56 000 ihmistä, joista 80 prosenttia operoitiin nimenomaan lääketieteellisistä syistä. Naisten osuus sterilisoiduista kasvoi tästä johtuen entisestään.

Rotuhygienia ei kuitenkaan sterilisaatioperusteena määrällisesti vähentynyt, vaan kuluneena 20-vuotiskautena peräti 5 000 ihmistä sterilisoitiin, koska heidän katsottiin olevan geneettisesti sopimattomia lisääntymään. Eugenististen sterilisaatioiden määrän kasvu selittynee pitkälti lääkärikunnan hitaalla asennemuutoksella; sotien jälkeen 1920- ja 1930-luvuilla opiskelleet muodostivat merkittävän osan johtavista lääkäreistä.

Vasta vuoden 1970 sterilisoimislaissa rotuhygieniset näkemykset sterilisaation perusteena poistettiin lopullisesti. Suomen valtio tahtoi voimakkaasti irrottautua käytännöistä, joilla oli yhteyksiä Natsi-Saksaan. Rotuoppi oli myös menettänyt tieteellisen statuksensa, sillä valtaosa geenitutkijoista osoitti ihmisen perimän ja geenien siirtymisen sukupolvelta toiselle olevan paljon monimutkaisempi ilmiö kuin ennen luultiin."


Nyt olisi kai paikallaan, että esittelisit todisteet väittämillesi puolelle miljoonalle operaatiolle. Ai, miksi et :D

Ruotsissa näitä sterilisaatioasioita puitiin julkisuudessa 1990-luvulla pitkään ja hartaasti. Suomessa vastaavaa keskustelua ei ole käyty.
Ruotsissa tehtiin vuosina 1935-1975 yhteensä 62 888 sterilisaatioleikkausta. Suomen ja Ruotsin sterilisaatiolaeissa oli sellainen ero, että Ruotsissa ei voitu vuoden 1941 jälkeen pakkosteriloida täysivaltaisena pidettävää ihmistä ilman tämän omaa suostumusta.

Lue lisää

Käytiin keskustelua? Ruotsin lehdistö on kyllä väittänyt Ruotsin aina olleen täydellinen neutraali puolueeton valtio eikä mikään Natsi valtio kuten nuo finska Suomalaiset.
Eikös muuten Ingvar Kamprad ja Per Engdahl olleet ruotsalaisia natseja?

kerro totuus kirjoitti:

Suomessa sterilisoitiin myös rikollisia. Ruotsissa suurin osa sterilisoiduista oli mielisairaita ja kehitysvammaisia.

Eikä Suomi ole koskaan väittänyt olleensa mikään pyhä puolueeton neutraali valtio kuten Ruotsi. Oli se niin helppo ruotsalaisten NATON kanssa keskustella kylmän sodan aikana suomalaisten selän takana.

Lue lisää

"Suomessa sterilisoitiin myös rikollisia. Ruotsissa suurin osa sterilisoiduista oli mielisairaita ja kehitysvammaisia."

Suurin osa sterilisaatioista niin Suomessa kuin Ruotsissakin tehtiin lääketieteellisistä syistä niin silloin kuin nykyäänkin. Vuonna 2007 naisten sterilointeja tehtiin Suomessa runsaat 3 300 ja miesten sterilointeja noin 1 400.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ja missäköhän ovat todisteesi sille, että määrä oli noin suuri. Esitä todisteet väitteesi tueksi tai lopeta valehteleminen. "

Lainaan tähän katkelman Taina Uusitalon kirjoituksesta Turun Sanomiin 30.9.2004:

"Uuden lainsäädännön myötä sterilisaatioiden määrä monikymmenkertaistui. Kaikkiaan sterilisoitiin vuosien 1951-1970 välisenä aikana noin 56 000 ihmistä, joista 80 prosenttia operoitiin nimenomaan lääketieteellisistä syistä. Naisten osuus sterilisoiduista kasvoi tästä johtuen entisestään.

Rotuhygienia ei kuitenkaan sterilisaatioperusteena määrällisesti vähentynyt, vaan kuluneena 20-vuotiskautena peräti 5 000 ihmistä sterilisoitiin, koska heidän katsottiin olevan geneettisesti sopimattomia lisääntymään. Eugenististen sterilisaatioiden määrän kasvu selittynee pitkälti lääkärikunnan hitaalla asennemuutoksella; sotien jälkeen 1920- ja 1930-luvuilla opiskelleet muodostivat merkittävän osan johtavista lääkäreistä.

Vasta vuoden 1970 sterilisoimislaissa rotuhygieniset näkemykset sterilisaation perusteena poistettiin lopullisesti. Suomen valtio tahtoi voimakkaasti irrottautua käytännöistä, joilla oli yhteyksiä Natsi-Saksaan. Rotuoppi oli myös menettänyt tieteellisen statuksensa, sillä valtaosa geenitutkijoista osoitti ihmisen perimän ja geenien siirtymisen sukupolvelta toiselle olevan paljon monimutkaisempi ilmiö kuin ennen luultiin."


Nyt olisi kai paikallaan, että esittelisit todisteet väittämillesi puolelle miljoonalle operaatiolle. Ai, miksi et :D

Ruotsissa näitä sterilisaatioasioita puitiin julkisuudessa 1990-luvulla pitkään ja hartaasti. Suomessa vastaavaa keskustelua ei ole käyty.
Ruotsissa tehtiin vuosina 1935-1975 yhteensä 62 888 sterilisaatioleikkausta. Suomen ja Ruotsin sterilisaatiolaeissa oli sellainen ero, että Ruotsissa ei voitu vuoden 1941 jälkeen pakkosteriloida täysivaltaisena pidettävää ihmistä ilman tämän omaa suostumusta.

Lue lisää

Uusi ihminen (Den nya människan) on elokuva joka kertoo miten Ruotsissa sterilisoitiin vielä 1950-luvulla joten älähän yritä narrata.
Jo se että Suomi ei luovuttanut juutalaisia kertoo sen ettei Suomi ollut mikään Natsi valtio. Kysy vaikka Max Jakobsonilta jos et minua usko.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Suomessa sterilisoitiin myös rikollisia. Ruotsissa suurin osa sterilisoiduista oli mielisairaita ja kehitysvammaisia."

Suurin osa sterilisaatioista niin Suomessa kuin Ruotsissakin tehtiin lääketieteellisistä syistä niin silloin kuin nykyäänkin. Vuonna 2007 naisten sterilointeja tehtiin Suomessa runsaat 3 300 ja miesten sterilointeja noin 1 400.

Lue lisää

Ruotsissa oli laitos nimeltään Statens institut för rasbiologi. Suomessa ei ole koskaan ollut tuollaista laitosta. :)

vai että kirjoitti:

Käytiin keskustelua? Ruotsin lehdistö on kyllä väittänyt Ruotsin aina olleen täydellinen neutraali puolueeton valtio eikä mikään Natsi valtio kuten nuo finska Suomalaiset.
Eikös muuten Ingvar Kamprad ja Per Engdahl olleet ruotsalaisia natseja?

Lue lisää

"Taas narrataan
vai että Käytiin keskustelua?"

Joo, niin tehtiin. Mikael Eivergård ja Lars-Eric Jönsson tekivät steriloinneista selvityksen, jonka mukaan varsinaisia pakkosterilisaatioita (alaikäisten tai holhouksenalaisten sterilisaatiot) ja vahvasti pakonomaisissa olosuhteissa tai painostuksen alaisina (esim. sterilisaatio ehtona laitoksesta poispääsemiseksi tai avioliiton solmimiseksi, yhteiskunnallisten tukien ehtona jne) tehtiin yhteensä 21000. Tapauksista suurin osa oli jälkimmäiseen kategoriaan kuuluvia. Varsinaisia pakkosterilisaatioita, jotka tehtiin asianosaista mitenkään kuulematta oli 9% kaikista tapauksista eli noin 5700.

Täytyy muistaa, että Suomenkin sterilisaatioista suuri osa oli näennäisesti vapaaehtoisia, mutta osa niistä oli käytännössä pakollisia samoista syistä kuin Ruotsissakin esimerkiksi avioliittoluvan saamiseksi.

Ja kuten arvelinkin 'unohdit' esitellä omat lähteesi. Taisi tulla juksattua, vai mitä? Mutta hei! Sellaista se netti fennoilu on!

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Jos rupeat väittämään, että Suomessa tehtiin sitä ja tätä. Niin Suomi oli hyökkäyksen uhri talvisodassa joten ehkä Suomen teot ja toiminta ovat hieman ymmärrettävää"

Millä tavalla mielisairaiden ja vammaisten huono kohtelu paransi Suomen sotamenestystä?

Lue lisää

Suomessa tehtiin viimeinen lobotomia leikkaus vuonna 1969. Ruotsissa ja Hollannissa lobotomia oli käytössä vielä 1980-luvulla.
Neuvostoliitto kielsi lobotomia jo 1950-luvulla ja amerikkalaiset taisivat sen kieltää 1960-luvulla.

täs ois kirjoitti:

Uusi ihminen (Den nya människan) on elokuva joka kertoo miten Ruotsissa sterilisoitiin vielä 1950-luvulla joten älähän yritä narrata.
Jo se että Suomi ei luovuttanut juutalaisia kertoo sen ettei Suomi ollut mikään Natsi valtio. Kysy vaikka Max Jakobsonilta jos et minua usko.

Lue lisää

"Uusi ihminen (Den nya människan) on elokuva joka kertoo miten Ruotsissa sterilisoitiin vielä 1950-luvulla joten älähän yritä narrata. "

Olenko sitten väittänyt toisin? Suomen ja Ruotsin sterilisaatiolaeissa oli siis sellainen ero, että Ruotsissa ei voitu vuoden 1941 jälkeen pakkosteriloida täysivaltaisena pidettävää ihmistä ilman tämän omaa suostumusta. Laki johti sitten sellaiseen painostukseen mistä aloituksessa mainittu elokuvakin kertoo. Suomessahan suostumusta ei tarvittu, vaan sterilisaatio oli mahdollista tehdä viranomaispäätöksellä vuosien 1935-1970 välisenä aikana.

Mutta tuo luku 500 000? Mistäs sen rypistit? Arvatenkin sieltä minne päivä ei paista eli netti fennon hatusta.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Jos rupeat väittämään, että Suomessa tehtiin sitä ja tätä. Niin Suomi oli hyökkäyksen uhri talvisodassa joten ehkä Suomen teot ja toiminta ovat hieman ymmärrettävää"

Millä tavalla mielisairaiden ja vammaisten huono kohtelu paransi Suomen sotamenestystä?

Lue lisää

Ruotsi saksan liittolainen

The Art of Cloaking Ownership: The Secret Collaboration and Protection of the German War Industry by the Neutrals: The Case of Sweden. kirjoittanut Gerard Aalders and Cees Wiebes

Eiköhän olisi aika hylätä se myytti, että Ruotsi oli neutraali ja puolueeton paratiisi. :)

lääkäri svensson kirjoitti:

Ruotsissa oli laitos nimeltään Statens institut för rasbiologi. Suomessa ei ole koskaan ollut tuollaista laitosta. :)

"Ruotsissa oli laitos nimeltään Statens institut för rasbiologi. Suomessa ei ole koskaan ollut tuollaista laitosta."

Eipä tosiaan kun ei ehditty perustaa. Suunnitteillahan se oli kovastikin. Suomen tiedeakatemia asetti 1943 Rodunparannuskomiteaan, jonka johtajana toimi professori Niilo Pesonen, myöhempi lääkintöhallituksen pääjohtaja. Pesonen reissasi Saksassa opiskelemassa, mutta myös luennoimassa miten hommat hoidetaan Suomessa.

Pesosen johtama komitea tekikin pikkutarkan suunnitelman perustamiseksi rodunjalostuslaitoksen. Laitos olisi laatinut suunnitelmat, joiden perusteella vallattujen alueiden venäläiset ja muut väärärotuiset olisi hävitetty. Ennen muuta laitoksen piti kuitenkin parantaa suomalaista rotua. "Kansakunnan olemassaolo ja tulevaisuus riippuvat pääasiassa kansan elinkykyisyydessä", tiedemiehet perustelivat. Suomalaisten laitos olisi siis ollut hieman rankemman sarjan verstas kuin Upsalan instituutti.

todisteet kirjoitti:

Ruotsi saksan liittolainen

The Art of Cloaking Ownership: The Secret Collaboration and Protection of the German War Industry by the Neutrals: The Case of Sweden. kirjoittanut Gerard Aalders and Cees Wiebes

Eiköhän olisi aika hylätä se myytti, että Ruotsi oli neutraali ja puolueeton paratiisi. :)

Lue lisää

"Eiköhän olisi aika hylätä se myytti, että Ruotsi oli neutraali ja puolueeton paratiisi. "

Eiköhän se nyt ole aika hyvin ihmisten tiedossa, että suurvaltojen sodan riehuessa pienten kansojen kohtalo voi olla karu ja viisainta on vain yrittää selvitä hengissä miten taitaa.

Eiköhän olisi aika, että esittelisit nyt sen todisteesi väittämistäsi 500 000 steriloinnista :)

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ruotsissa oli laitos nimeltään Statens institut för rasbiologi. Suomessa ei ole koskaan ollut tuollaista laitosta."

Eipä tosiaan kun ei ehditty perustaa. Suunnitteillahan se oli kovastikin. Suomen tiedeakatemia asetti 1943 Rodunparannuskomiteaan, jonka johtajana toimi professori Niilo Pesonen, myöhempi lääkintöhallituksen pääjohtaja. Pesonen reissasi Saksassa opiskelemassa, mutta myös luennoimassa miten hommat hoidetaan Suomessa.

Pesosen johtama komitea tekikin pikkutarkan suunnitelman perustamiseksi rodunjalostuslaitoksen. Laitos olisi laatinut suunnitelmat, joiden perusteella vallattujen alueiden venäläiset ja muut väärärotuiset olisi hävitetty. Ennen muuta laitoksen piti kuitenkin parantaa suomalaista rotua. "Kansakunnan olemassaolo ja tulevaisuus riippuvat pääasiassa kansan elinkykyisyydessä", tiedemiehet perustelivat. Suomalaisten laitos olisi siis ollut hieman rankemman sarjan verstas kuin Upsalan instituutti.

Lue lisää

Ei kuitenkaan perustettu joten ihan sama suunniteltiinko vai ei. Varmasti ei ollut ainakaan enemmistön kannatusta asialle viitaten siihen, että Himmler vaati Suomea luovuttamaan juutalaiset, mutta Suomi ei luovuttanut.

no ja kirjoitti:

Ei kuitenkaan perustettu joten ihan sama suunniteltiinko vai ei. Varmasti ei ollut ainakaan enemmistön kannatusta asialle viitaten siihen, että Himmler vaati Suomea luovuttamaan juutalaiset, mutta Suomi ei luovuttanut.

Lue lisää

"Varmasti ei ollut ainakaan enemmistön kannatusta asialle viitaten siihen, että Himmler vaati Suomea luovuttamaan juutalaiset, mutta Suomi ei luovuttanut. "

Omia kansalaisia ei luovutettu, mutta pakolaisia ja sotavankeja kyllä. Saksalle luovutettujen joukossa oli myös suomalaisia, Neuvostoliittoon siirtyneitä ja sieltä palanneita kommunisteja, joita Suomessa pidettiin Neuvostoliiton kansalaisina.

sauna instituutti kirjoitti:

No lämmittikö arvostettu ruotsalainen tiedemies Herman Lundborg täisaunan. Oliko sitä täisaunaa Statens institut för rasbiologi laitoksessa.

"No lämmittikö arvostettu ruotsalainen tiedemies Herman Lundborg täisaunan. Oliko sitä täisaunaa Statens institut för rasbiologi laitoksessa. "

En tiedä, mutta arvelen ettei se ainakaan siellä Kemijärvellä sitä saunaa lämmittänyt.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Eiköhän olisi aika hylätä se myytti, että Ruotsi oli neutraali ja puolueeton paratiisi. "

Eiköhän se nyt ole aika hyvin ihmisten tiedossa, että suurvaltojen sodan riehuessa pienten kansojen kohtalo voi olla karu ja viisainta on vain yrittää selvitä hengissä miten taitaa.

Eiköhän olisi aika, että esittelisit nyt sen todisteesi väittämistäsi 500 000 steriloinnista :)

Lue lisää

Enköhän minä sanonut että joidenkin tietojen mukaan sterilisoitiin Ruotsissa 500 000 ihmistä. Mutta kerroppas ihmeessä kuka oli Anders Retzius ja kuinka paljon ruotsalainen Anders Retzius vaikutti esimerkiksi saksalaisen Josef Mengelen ajatteluun.

arvio se oli kirjoitti:

Enköhän minä sanonut että joidenkin tietojen mukaan sterilisoitiin Ruotsissa 500 000 ihmistä. Mutta kerroppas ihmeessä kuka oli Anders Retzius ja kuinka paljon ruotsalainen Anders Retzius vaikutti esimerkiksi saksalaisen Josef Mengelen ajatteluun.

Lue lisää

"Enköhän minä sanonut että joidenkin tietojen mukaan sterilisoitiin Ruotsissa 500 000 ihmistä. "

Kerrohan mistä otit ne 'jotkin tiedot'.
Hatusta vai hihasta?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Eiköhän olisi aika hylätä se myytti, että Ruotsi oli neutraali ja puolueeton paratiisi. "

Eiköhän se nyt ole aika hyvin ihmisten tiedossa, että suurvaltojen sodan riehuessa pienten kansojen kohtalo voi olla karu ja viisainta on vain yrittää selvitä hengissä miten taitaa.

Eiköhän olisi aika, että esittelisit nyt sen todisteesi väittämistäsi 500 000 steriloinnista :)

Lue lisää

Kerroppas miten ruotsalainen rasisti Carl von Linné keksi käsitteen rotu ja loi opin nimeltään Taksonomia ja alkoi luokittelemaan ihmisiä. Kuinka paljon tuo mies vaikutti esimerkiksi Adolf Hitleriin?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Enköhän minä sanonut että joidenkin tietojen mukaan sterilisoitiin Ruotsissa 500 000 ihmistä. "

Kerrohan mistä otit ne 'jotkin tiedot'.
Hatusta vai hihasta?

Lue lisää

Minä katsos kun luen muitakin tietojan kun Dagen Nyhetteriä ja muita roskalehtiä jotka valehtelevat Ruotsin olleen neutraali. Kustaa Aadolf tapasi esimerkiksi Herman Göringin Berliinissä vuonna 1939. Ja mukana taisi olla vielä Kustaa V.
Kustaa V muistaakseni ilmaisi harvinaisen selvästi ettei Ruotsilla ollut mitään kiinnostusta tukea Suomea talvisodassa. :)

jag talar svenska kirjoitti:

Kerroppas miten ruotsalainen rasisti Carl von Linné keksi käsitteen rotu ja loi opin nimeltään Taksonomia ja alkoi luokittelemaan ihmisiä. Kuinka paljon tuo mies vaikutti esimerkiksi Adolf Hitleriin?

Lue lisää

"Kerroppas miten ruotsalainen rasisti Carl von Linné keksi käsitteen rotu ja loi opin nimeltään Taksonomia ja alkoi luokittelemaan ihmisiä. Kuinka paljon tuo mies vaikutti esimerkiksi Adolf Hitleriin? "

Aika anakronistista nimittää Linnetä rasistiksi. Nykyajan katselukulmasta hän kyllä sitä saattoi ollakin kuten varmaan kaikki aikalaisensa.
Minkä verran arvelet Charles Darwinin vaikuttaneen Adolf Hitleriin? Tai Mooseksen? Hänhän sentään keksi juutalaisuuden!

neutraali ruotsalainen kirjoitti:

Minä katsos kun luen muitakin tietojan kun Dagen Nyhetteriä ja muita roskalehtiä jotka valehtelevat Ruotsin olleen neutraali. Kustaa Aadolf tapasi esimerkiksi Herman Göringin Berliinissä vuonna 1939. Ja mukana taisi olla vielä Kustaa V.
Kustaa V muistaakseni ilmaisi harvinaisen selvästi ettei Ruotsilla ollut mitään kiinnostusta tukea Suomea talvisodassa. :)

Lue lisää

"Sieltä sun täältä"

Eli vedät sopivia 'faktoja' sekä hatusta että hihasta milloin et rypistä niitä sieltä minne päivä ei paista. :D

"Kustaa Aadolf tapasi esimerkiksi Herman Göringin Berliinissä vuonna 1939. Ja mukana taisi olla vielä Kustaa V."

Saksahan oli ennen sotaa valtio muiden joukossa ja sen johtajia pidettiin luonnollisesti valtiomiehinä siinä kuin muitakin.

biologi ruotsista kirjoitti:

Svante Arrheniuksen oli rotubiologian uranuurtajia. Svante Arrheniuksen ja hänen oppinsa kuulemma antoivat natseille paljon ajatuksia. :)
Svante Arrheniuksen taisi myös työskennellä Statens institut för rasbiologi ja tehdä joitan sterilisointi hommia kehitysvammaisille ja mielisairaalapotilaille. Semmonen Mengele siellä Ruotsissa.
Arvo Ylppö ei sentään koskaan sterilisoinnut ketään.
Kannattaa olla ylpeä ruotsalaisesta rotubiologiasta ja kallonmittauksesta.

Lue lisää

vastaa itse niin saa mieleisensä vastauksen, kun
henkilö on täysi nolla, niin onkin parempi kun kysyy ja vastaa itse, niin ei tule riitaa ,mutta kyllä lapio itsekseenkin riitelee olen joskus pannut merkille.

Olenhan lapiolle aina sanonut, ettei koneesi käy kaikilla pytyillä ?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Ei siellä steriloitu koko kansaa, älä höpötä.

varmasti lapseton, uskon ettet ole lasta kuitenkaan saanut aikaiseksi, joten se ei oikeastaan olisikaan muuttanut tilannetta, ja nyt on lapion tietenkin myöhäistä kaivaa.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Suomessa sterilisoitiin myös rikollisia. Ruotsissa suurin osa sterilisoiduista oli mielisairaita ja kehitysvammaisia."

Suurin osa sterilisaatioista niin Suomessa kuin Ruotsissakin tehtiin lääketieteellisistä syistä niin silloin kuin nykyäänkin. Vuonna 2007 naisten sterilointeja tehtiin Suomessa runsaat 3 300 ja miesten sterilointeja noin 1 400.

Lue lisää

jos äiti oli sairas, jos äiti oli kommunisti, jne jne,

itsekseen kun kysyy ja kirjoitti:

vastaa itse niin saa mieleisensä vastauksen, kun
henkilö on täysi nolla, niin onkin parempi kun kysyy ja vastaa itse, niin ei tule riitaa ,mutta kyllä lapio itsekseenkin riitelee olen joskus pannut merkille.

Olenhan lapiolle aina sanonut, ettei koneesi käy kaikilla pytyillä ?

Lue lisää

"lapion onkin hauska tyyppi, keskustelee
itsekseen kun kysyy ja
   vastaa itse niin saa mieleisensä vastauksen"


Niin uskomattomalta kuin se ehkä tuntuukin niin kyllä minulla on ihan aito ja oikea netti fenno tässä juttukumppanina. On ne semmoisia epeleitä, ettei uskoisia sellaisia olevankaan!

jos äiti oli köyhä kirjoitti:

jos äiti oli sairas, jos äiti oli kommunisti, jne jne,

"lääketieteelliseksi syyksi katsottiin ruotsissa
jos äiti oli köyhä jos äiti oli sairas, jos äiti oli kommunisti, jne jne, "


Sairaus tosiaan on lääketieteellinen syy. Syyt sterilointeihin olivat varsin samanlaisia niin Suomessa kuin Ruotsissakin. Ruotsissa sterilisointien likapyykki vain on pesty julkisesti. Suomessahan asiasta ei ole juuri keskusteltu.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Taas narrataan
vai että Käytiin keskustelua?"

Joo, niin tehtiin. Mikael Eivergård ja Lars-Eric Jönsson tekivät steriloinneista selvityksen, jonka mukaan varsinaisia pakkosterilisaatioita (alaikäisten tai holhouksenalaisten sterilisaatiot) ja vahvasti pakonomaisissa olosuhteissa tai painostuksen alaisina (esim. sterilisaatio ehtona laitoksesta poispääsemiseksi tai avioliiton solmimiseksi, yhteiskunnallisten tukien ehtona jne) tehtiin yhteensä 21000. Tapauksista suurin osa oli jälkimmäiseen kategoriaan kuuluvia. Varsinaisia pakkosterilisaatioita, jotka tehtiin asianosaista mitenkään kuulematta oli 9% kaikista tapauksista eli noin 5700.

Täytyy muistaa, että Suomenkin sterilisaatioista suuri osa oli näennäisesti vapaaehtoisia, mutta osa niistä oli käytännössä pakollisia samoista syistä kuin Ruotsissakin esimerkiksi avioliittoluvan saamiseksi.

Ja kuten arvelinkin 'unohdit' esitellä omat lähteesi. Taisi tulla juksattua, vai mitä? Mutta hei! Sellaista se netti fennoilu on!

Lue lisää

Enpä ole esimerkiksi lukennut juutalaisesta Haaretz lehdestä muuta kuin, että Ruotsi oli puolueeton neutraali paratiisi toisen maailmansodan aikaan.

On sitä svedu kuule Suomessakin juutalaisia. Ainut asia on se, että Max Jakobson ei ole mikään kiero valehtelija kuten Ruotsin juutalaiset.


Te svedut teette propagandaa ja valehtelette, että olitte muka neutraaleja toisen maailmansodan aikaan ja kaikki oli suomalaisten ja saksalaisten syytä.

Ruuotsissa mitattiin ahkerasti kalloja ja käytiin täisaunassa. XD

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Varmasti ei ollut ainakaan enemmistön kannatusta asialle viitaten siihen, että Himmler vaati Suomea luovuttamaan juutalaiset, mutta Suomi ei luovuttanut. "

Omia kansalaisia ei luovutettu, mutta pakolaisia ja sotavankeja kyllä. Saksalle luovutettujen joukossa oli myös suomalaisia, Neuvostoliittoon siirtyneitä ja sieltä palanneita kommunisteja, joita Suomessa pidettiin Neuvostoliiton kansalaisina.

Lue lisää

Suomi luovutti saksalle kahdeksan juutalaista. Kaksi näistä oli rikollisia eikä kukaan ollut Suomen kansalainen.
Toiseksi Suomi luovutti Saksalle sotavankeja ja niiden vankien joukossa oli 50 juutalaista. Näitä ei luovutettu siksi, että he olisivat olleet juutalaisia.
On muka väitetty, että vankien luovutuksilla haluttiin lepyttää Hitleriä joka suuttui siitä, että Mannerheim kieltäytyi hyökkäämästä Leningradiin eikä suostunut sulkemaan saartorengasta.
Tai siis, että pohjoisessa saarto oli vähemmän kova, koska suomalaiset eivät liittyneet saksalaisiin, espanjalaisiin ja italialaisiin jotka piirittivät
Täytyy muistaa, että monet juutalaiset kuten Semyon Krivoshein hyökkäsivät Suomen kimppuun talvisodassa.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Uusi ihminen (Den nya människan) on elokuva joka kertoo miten Ruotsissa sterilisoitiin vielä 1950-luvulla joten älähän yritä narrata. "

Olenko sitten väittänyt toisin? Suomen ja Ruotsin sterilisaatiolaeissa oli siis sellainen ero, että Ruotsissa ei voitu vuoden 1941 jälkeen pakkosteriloida täysivaltaisena pidettävää ihmistä ilman tämän omaa suostumusta. Laki johti sitten sellaiseen painostukseen mistä aloituksessa mainittu elokuvakin kertoo. Suomessahan suostumusta ei tarvittu, vaan sterilisaatio oli mahdollista tehdä viranomaispäätöksellä vuosien 1935-1970 välisenä aikana.

Mutta tuo luku 500 000? Mistäs sen rypistit? Arvatenkin sieltä minne päivä ei paista eli netti fennon hatusta.

Lue lisää

Suomessa ja Ruotsissa oli se ero, että Suomi kielsi lobotomian vuonna 1969 mutta Ruotsissa oli lobotomia käytössä vielä 1980-luvulla. XD

hauskaa juutalainen talmud kirjoitti:

Suomi luovutti saksalle kahdeksan juutalaista. Kaksi näistä oli rikollisia eikä kukaan ollut Suomen kansalainen.
Toiseksi Suomi luovutti Saksalle sotavankeja ja niiden vankien joukossa oli 50 juutalaista. Näitä ei luovutettu siksi, että he olisivat olleet juutalaisia.
On muka väitetty, että vankien luovutuksilla haluttiin lepyttää Hitleriä joka suuttui siitä, että Mannerheim kieltäytyi hyökkäämästä Leningradiin eikä suostunut sulkemaan saartorengasta.
Tai siis, että pohjoisessa saarto oli vähemmän kova, koska suomalaiset eivät liittyneet saksalaisiin, espanjalaisiin ja italialaisiin jotka piirittivät
Täytyy muistaa, että monet juutalaiset kuten Semyon Krivoshein hyökkäsivät Suomen kimppuun talvisodassa.

Lue lisää

"Ja entäs sitten"

No sitä, että Suomi luovutti vaikka väitit ettei.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Kerroppas miten ruotsalainen rasisti Carl von Linné keksi käsitteen rotu ja loi opin nimeltään Taksonomia ja alkoi luokittelemaan ihmisiä. Kuinka paljon tuo mies vaikutti esimerkiksi Adolf Hitleriin? "

Aika anakronistista nimittää Linnetä rasistiksi. Nykyajan katselukulmasta hän kyllä sitä saattoi ollakin kuten varmaan kaikki aikalaisensa.
Minkä verran arvelet Charles Darwinin vaikuttaneen Adolf Hitleriin? Tai Mooseksen? Hänhän sentään keksi juutalaisuuden!

Lue lisää

Sivistymättömälle svedulle. Darwin hylkäsi rasistiset ajatukset ja teoriat. Se oli Francis Galton joka vaikutti Hitleriin eikä Darwin. Mooses ei vaikuttanu Hitleriin. Se tais olla roomalaiset jotka tuhosivat Jerusalemin ja ajoivat juutalaiset pois Palestiinasta. =)

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ja missäköhän ovat todisteesi sille, että määrä oli noin suuri. Esitä todisteet väitteesi tueksi tai lopeta valehteleminen. "

Lainaan tähän katkelman Taina Uusitalon kirjoituksesta Turun Sanomiin 30.9.2004:

"Uuden lainsäädännön myötä sterilisaatioiden määrä monikymmenkertaistui. Kaikkiaan sterilisoitiin vuosien 1951-1970 välisenä aikana noin 56 000 ihmistä, joista 80 prosenttia operoitiin nimenomaan lääketieteellisistä syistä. Naisten osuus sterilisoiduista kasvoi tästä johtuen entisestään.

Rotuhygienia ei kuitenkaan sterilisaatioperusteena määrällisesti vähentynyt, vaan kuluneena 20-vuotiskautena peräti 5 000 ihmistä sterilisoitiin, koska heidän katsottiin olevan geneettisesti sopimattomia lisääntymään. Eugenististen sterilisaatioiden määrän kasvu selittynee pitkälti lääkärikunnan hitaalla asennemuutoksella; sotien jälkeen 1920- ja 1930-luvuilla opiskelleet muodostivat merkittävän osan johtavista lääkäreistä.

Vasta vuoden 1970 sterilisoimislaissa rotuhygieniset näkemykset sterilisaation perusteena poistettiin lopullisesti. Suomen valtio tahtoi voimakkaasti irrottautua käytännöistä, joilla oli yhteyksiä Natsi-Saksaan. Rotuoppi oli myös menettänyt tieteellisen statuksensa, sillä valtaosa geenitutkijoista osoitti ihmisen perimän ja geenien siirtymisen sukupolvelta toiselle olevan paljon monimutkaisempi ilmiö kuin ennen luultiin."


Nyt olisi kai paikallaan, että esittelisit todisteet väittämillesi puolelle miljoonalle operaatiolle. Ai, miksi et :D

Ruotsissa näitä sterilisaatioasioita puitiin julkisuudessa 1990-luvulla pitkään ja hartaasti. Suomessa vastaavaa keskustelua ei ole käyty.
Ruotsissa tehtiin vuosina 1935-1975 yhteensä 62 888 sterilisaatioleikkausta. Suomen ja Ruotsin sterilisaatiolaeissa oli sellainen ero, että Ruotsissa ei voitu vuoden 1941 jälkeen pakkosteriloida täysivaltaisena pidettävää ihmistä ilman tämän omaa suostumusta.

Lue lisää

olivat "legalt avslutad", mutta ne lahjukset,

hitaasti käyville koneille, annettiin vähän voiteita ja sen jälkeenhän ei sitten ollutkaan esteitä puukottaa naisia niinkuin miehiäkin.

uskotko todella mitä uusitalo sanoo ?

Onko sinulla muita todisteitä kuin hänen kirjoituksensa ?

vai olisko ehkin ihan tilastoja tai sairaskertomuksia joka tehtiin tai ainain olisi pitänyt tehdä jokaisen operaatin aikana ja jälkeen ?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Sieltä sun täältä"

Eli vedät sopivia 'faktoja' sekä hatusta että hihasta milloin et rypistä niitä sieltä minne päivä ei paista. :D

"Kustaa Aadolf tapasi esimerkiksi Herman Göringin Berliinissä vuonna 1939. Ja mukana taisi olla vielä Kustaa V."

Saksahan oli ennen sotaa valtio muiden joukossa ja sen johtajia pidettiin luonnollisesti valtiomiehinä siinä kuin muitakin.

Lue lisää

Kukaan ei siis ennen sotaa tiennyt mitä Hitler ajatteli? Eikös Aatu monta kertaa ennen sotaa sanonnut tekevänsä juutalaisista selvää. Oletkos lukennut kirjan nimeltään Mein Kampf. Mein Kampf julkaistiin vuonna 1925 ja siinä Aatu avoimeisti julistaa, että juutalaiset on tuhottava. Väitätkö muka ettei kukaan svedu poliitikko koskaa ollut lukenut kirjaa nimeltään Mein Kampf?
Eiköhän Mein Kampf ollut varsin luettu kirja vuoden 1933 jälkeen. =)

no mikä ero kirjoitti:

Suomessa ja Ruotsissa oli se ero, että Suomi kielsi lobotomian vuonna 1969 mutta Ruotsissa oli lobotomia käytössä vielä 1980-luvulla. XD

"Ruotsissa oli lobotomia käytössä vielä 1980-luvulla."

No niin, ja nyt sitten taas se lähde tiedollesi. Niitähän tässä keskustelussa on kyselty.

silloin kun jo sterilisaatiot kirjoitti:

olivat "legalt avslutad", mutta ne lahjukset,

hitaasti käyville koneille, annettiin vähän voiteita ja sen jälkeenhän ei sitten ollutkaan esteitä puukottaa naisia niinkuin miehiäkin.

uskotko todella mitä uusitalo sanoo ?

Onko sinulla muita todisteitä kuin hänen kirjoituksensa ?

vai olisko ehkin ihan tilastoja tai sairaskertomuksia joka tehtiin tai ainain olisi pitänyt tehdä jokaisen operaatin aikana ja jälkeen ?

Lue lisää

"uskotko todella mitä uusitalo sanoo ? "

Ei minulla ole mitään syytä epäillä. Uusitalo on ihan tunnettu ja arvostettu tutkija. Miksi hän valehtelisi?

kerros kirjoitti:

Kukaan ei siis ennen sotaa tiennyt mitä Hitler ajatteli? Eikös Aatu monta kertaa ennen sotaa sanonnut tekevänsä juutalaisista selvää. Oletkos lukennut kirjan nimeltään Mein Kampf. Mein Kampf julkaistiin vuonna 1925 ja siinä Aatu avoimeisti julistaa, että juutalaiset on tuhottava. Väitätkö muka ettei kukaan svedu poliitikko koskaa ollut lukenut kirjaa nimeltään Mein Kampf?
Eiköhän Mein Kampf ollut varsin luettu kirja vuoden 1933 jälkeen. =)

Lue lisää

"Kukaan ei siis ennen sotaa tiennyt mitä Hitler ajatteli? Eikös Aatu monta kertaa ennen sotaa sanonnut tekevänsä juutalaisista selvää. Oletkos lukennut kirjan nimeltään Mein Kampf. "

Oletko muuten itse lukenut? Saksan keskitys- ja tuhoamisleirit tulivat tunnetuiksi vasta sodan jälkeen. On aikamoista jälkiviisautta esittää, että natsihallinnon hirmuisuus oli tiedossa jo ennen sitä. Ja ei, ei Hitler ennen sotaa julistanut montaa kertaa tekevänsä juutalaisista selvää.

Kannattaa muistaa, että Saksa ei ollut natsihallintonsa kanssa ainoa diktatuuri, tosiasiassa useimmissa Euroopan maissa oli 1930-luvulla diktatuurihallinto.

Demokraattisissakin maissa Saksa nähtiin vastapainona Neuvostoliitolle ja kommunismille.

"Eiköhän Mein Kampf ollut varsin luettu kirja vuoden 1933 jälkeen."

Mitenkähän lienee? Kirja on varsin sekava ja pitkästyttävä. Taisipa olla useammalle saksalaisellekin pakollinen hyllyn koriste kuin iltalukeminen.

luokiteltiinko kirjoitti:

No luokiteltiinko ja sterilisoitiinko koko Suomen kansa? Ei. Ja mitäs se kertoo. Sen ettei Ylppö ollut mikään natsi kuten YLE propaganda jonka on tehnyt ruotsalainen Mikael Jungner väittää.
Ylppö kehitti neuovolajärjestelmän, mutta ehkä Ylppö oli saannut vaikutteita Ruotsista ja Saksasta?

Lue lisää

"Sen ettei Ylppö ollut mikään natsi kuten YLE propaganda jonka on tehnyt ruotsalainen Mikael Jungner väittää."

Fennolle ei ole koskaan mikään ongelma se ettei totuus ole yhtäpitävä hänen väittämiensä kanssa, jos ei ole niin hän keksii "faktat" itse.

"Itselläni on siinä määrin hyvä tämmönen passiivinen ruotsin kielen taito, että jos joku aseella uhaten vaatis, niin sanotaan puolen vuoden harjottelulla niin tämäkin haastattelu olisi vastattu ruotsiksi." - Jungner TV-nyttin haastattelussa 29.11.2007

sauna instituutti kirjoitti:

No lämmittikö arvostettu ruotsalainen tiedemies Herman Lundborg täisaunan. Oliko sitä täisaunaa Statens institut för rasbiologi laitoksessa.

ylläpiti täisaunaa Helsingissä vuosikymmenet, ties vaikka sellainen olisi vieläkin, 90-luvulla se oli Aurooran sairaalan yhteydessä.
Mitäs vikaa täisaunassa on??

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"uskotko todella mitä uusitalo sanoo ? "

Ei minulla ole mitään syytä epäillä. Uusitalo on ihan tunnettu ja arvostettu tutkija. Miksi hän valehtelisi?

miksi sinulle on, aina vasen totta?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ja entäs sitten"

No sitä, että Suomi luovutti vaikka väitit ettei.

8 ihmistä joista kaksi oli rikollisia ja kukaan ei ollut Suomen kansalainen. Jos Ruotsista olisi ollut kysymys. Ainut syy miksi Ruotsi ei vainonnut juutalaisia oli Raoul Wallenberg tai no oikeastaan Raulihan työskenteli Unkarissa. =)

Ankdam kirjoitti:

ylläpiti täisaunaa Helsingissä vuosikymmenet, ties vaikka sellainen olisi vieläkin, 90-luvulla se oli Aurooran sairaalan yhteydessä.
Mitäs vikaa täisaunassa on??

Ja Ruotsi piti täisaunaa rotuhygienian ja rotupuhtauden takia. Mittaa vaan kallosi ja katsos että oletko puhas svensson. =)

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Kukaan ei siis ennen sotaa tiennyt mitä Hitler ajatteli? Eikös Aatu monta kertaa ennen sotaa sanonnut tekevänsä juutalaisista selvää. Oletkos lukennut kirjan nimeltään Mein Kampf. "

Oletko muuten itse lukenut? Saksan keskitys- ja tuhoamisleirit tulivat tunnetuiksi vasta sodan jälkeen. On aikamoista jälkiviisautta esittää, että natsihallinnon hirmuisuus oli tiedossa jo ennen sitä. Ja ei, ei Hitler ennen sotaa julistanut montaa kertaa tekevänsä juutalaisista selvää.

Kannattaa muistaa, että Saksa ei ollut natsihallintonsa kanssa ainoa diktatuuri, tosiasiassa useimmissa Euroopan maissa oli 1930-luvulla diktatuurihallinto.

Demokraattisissakin maissa Saksa nähtiin vastapainona Neuvostoliitolle ja kommunismille.

"Eiköhän Mein Kampf ollut varsin luettu kirja vuoden 1933 jälkeen."

Mitenkähän lienee? Kirja on varsin sekava ja pitkästyttävä. Taisipa olla useammalle saksalaisellekin pakollinen hyllyn koriste kuin iltalukeminen.

Lue lisää

Kuinka monessa julkisessa puheessa Hitler julisti tuhoavansa juutalaiset. Väitätkö muka Ruotsin hyväksyneen Kristalliyön ja Nurnbergin rotulait. =)

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Ei siellä steriloitu koko kansaa, älä höpötä.

Eikös siellä mitattu kalloja, että kuka kuuluu suomalaisiin, saamelaisiin ja juutalaisin ja sitten kuka kuuluu puhtaisiin ruotsalaisiin arjalaisiin? =)

Ankdam kirjoitti:

"Sen ettei Ylppö ollut mikään natsi kuten YLE propaganda jonka on tehnyt ruotsalainen Mikael Jungner väittää."

Fennolle ei ole koskaan mikään ongelma se ettei totuus ole yhtäpitävä hänen väittämiensä kanssa, jos ei ole niin hän keksii "faktat" itse.

"Itselläni on siinä määrin hyvä tämmönen passiivinen ruotsin kielen taito, että jos joku aseella uhaten vaatis, niin sanotaan puolen vuoden harjottelulla niin tämäkin haastattelu olisi vastattu ruotsiksi." - Jungner TV-nyttin haastattelussa 29.11.2007

Lue lisää

Ruotsi siis oli neutraali ja puolueeton valtio joka ei millään tavalla tukennut Hitlerin oppeja? Svedu se on joka valehtelee. =)

älä yritä kirjoitti:

Ja Ruotsi piti täisaunaa rotuhygienian ja rotupuhtauden takia. Mittaa vaan kallosi ja katsos että oletko puhas svensson. =)

"Ruotsi piti täisaunaa rotuhygienian ja rotupuhtauden takia"

Ei kai se rotu siellä saunassa puhdistu? Hygienian kannalta sauna voi kyllä olla ihan hyväksi, eipä silti.

Rodunpuhdistusta Joutsassa:

"Täisauna Joutsassa. Tämän kirjoituksen kirjoittaja on saanut tehtäväkseen tarkastaa
piirija kunnanlääkäreille luovutettuja saunoja ja ennen kaikkea niihin keskittyvää puhdistustoimintaa. Tällaisen laitoksen ovat joutsalaisetkin saaneet nyt kirkonkylänsä
sillan korvaan."

Ja Lohjalla:

"Läntisessä Suomessa eivät täit olleet yhtä yleisiä. Lohjan kauppalassa oli ryhdytty tarmokkaisiin toimenpiteisiin, mutta loppujen lopuksi 6 000 asukkaasta oli löydetty vain kahdeksan täistä perhettä. Lohjalla täisauna sijaitsi keskustassa edullisella paikalla ja oli lisäksi varustettu sähkövalolla."


Lainaukset teoksesta "Suuri täisota.
Pilkkukuumeen torjunta Suomessa jatkosodan aikana 1941–1944"

tietää kirjoitti:

Kuinka monessa julkisessa puheessa Hitler julisti tuhoavansa juutalaiset. Väitätkö muka Ruotsin hyväksyneen Kristalliyön ja Nurnbergin rotulait. =)

"Kuinka monessa julkisessa puheessa Hitler julisti tuhoavansa juutalaiset."

No, nimeäpä nyt muutama. Tai edes yksi.

syntinen suomi kirjoitti:

8 ihmistä joista kaksi oli rikollisia ja kukaan ei ollut Suomen kansalainen. Jos Ruotsista olisi ollut kysymys. Ainut syy miksi Ruotsi ei vainonnut juutalaisia oli Raoul Wallenberg tai no oikeastaan Raulihan työskenteli Unkarissa. =)

Lue lisää

Ensin väitit, ettei Suomi luovuttanut yhtään juutalaista. Nyt, että kahdeksan. Tarkennetaan vähän.

Suomen juutalaisluovutuksilla viitataan jatkosodan aikaisiin tapauksiin, joissa Suomi luovutti natsi-Saksalle juutalaisia pakolaisia tai sotavankeja. Useimmat luovutetut joutuivat välittömästi Einsatzgruppen-ryhmien tai muiden sotarikoksia tehneiden saksalaisten organisaatioiden teloittamiksi.

Tunnetuin luovutustapaus liittyi kahdeksaan juutalaispakolaiseen, jotka kuljetettiin höyrylaiva S/S Hohenhörnillä Tallinnaan ja edelleen Auschwitzin tuhoamisleirille. Suomen luovuttamasta yhteensä 12 pakolaisesta vain yksi selvisi tuhoamisleireiltä hengissä. Pakolaisten lisäksi Suomi luovutti saksalaisille sotavankeja omilta vankileireiltään. Einsatzkommando Finnlandille toimitettujen ja sen jälkeen teloitettujen 520 neuvostoliittolaisen sotavangin joukossa oli mahdollisesti 49 juutalaista. Luovutusten lisäksi Einsatzkommando Finnlandissa palvelleet Valpon miehet kuulustelivat ja mahdollisesti teloittivat saksalaisten ottamia sotavankeja.

tiedoksi kirjoitti:

miksi sinulle on, aina vasen totta?

"miksi sinulle on, aina vasen totta?"

Mikä ihmeen vasen? Miksi sinulle epämieluisa tieto tuntuu vasemmalta?

kranologi kirjoitti:

Eikös siellä mitattu kalloja, että kuka kuuluu suomalaisiin, saamelaisiin ja juutalaisin ja sitten kuka kuuluu puhtaisiin ruotsalaisiin arjalaisiin? =)

mukavia olivat tutkijat ?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Ensin väitit, ettei Suomi luovuttanut yhtään juutalaista. Nyt, että kahdeksan. Tarkennetaan vähän.

Suomen juutalaisluovutuksilla viitataan jatkosodan aikaisiin tapauksiin, joissa Suomi luovutti natsi-Saksalle juutalaisia pakolaisia tai sotavankeja. Useimmat luovutetut joutuivat välittömästi Einsatzgruppen-ryhmien tai muiden sotarikoksia tehneiden saksalaisten organisaatioiden teloittamiksi.

Tunnetuin luovutustapaus liittyi kahdeksaan juutalaispakolaiseen, jotka kuljetettiin höyrylaiva S/S Hohenhörnillä Tallinnaan ja edelleen Auschwitzin tuhoamisleirille. Suomen luovuttamasta yhteensä 12 pakolaisesta vain yksi selvisi tuhoamisleireiltä hengissä. Pakolaisten lisäksi Suomi luovutti saksalaisille sotavankeja omilta vankileireiltään. Einsatzkommando Finnlandille toimitettujen ja sen jälkeen teloitettujen 520 neuvostoliittolaisen sotavangin joukossa oli mahdollisesti 49 juutalaista. Luovutusten lisäksi Einsatzkommando Finnlandissa palvelleet Valpon miehet kuulustelivat ja mahdollisesti teloittivat saksalaisten ottamia sotavankeja.

Lue lisää

ne kahdeksan on jo jossakin julistettu paikkansa pitäviksi, mutta ne loput keksimäsi vangit ?

Olisiko mitään muuta perusteluja, kuin sinun tunnetusti, epä asialliset, ja epävarmat esityksesi, ainut kertaiseksi totuudeksi ?

antaa meille uteliaille kirjoitti:

ne kahdeksan on jo jossakin julistettu paikkansa pitäviksi, mutta ne loput keksimäsi vangit ?

Olisiko mitään muuta perusteluja, kuin sinun tunnetusti, epä asialliset, ja epävarmat esityksesi, ainut kertaiseksi totuudeksi ?

Lue lisää

"olisiko lapion pätkällä mitään lähde tietoa
antaa meille uteliaille "

Tottakai. Esimerkiksi nämä:

Suominen, Elina: Kuoleman laiva S/S Hohenhörn : juutalaispakolaisten kohtalo Suomessa. Porvoo Helsinki Juva : WSOY, 1979. ISBN 951-0-09477-3.
Elina Sana: Luovutetut : Suomen ihmisluovutukset Gestapolle. Helsinki : WSOY, 2003. ISBN 951-0-27975-7.
Rautkallio, Hannu: Holokaustilta pelastetut. Porvoo Helsinki Juva : WSOY, 2004. ISBN 978-951-0-29602-8.
Oula Silvennoinen: Salaiset aseveljet - Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944. Keuruu: Otava, 2008. ISBN 951-1-21501-1.
Heikki Ylikangas: Heikki Ylikankaan selvitys valtioneuvoston kanslialle. Helsinki: Valtioneuvoston kanslian julkaisusarja, 2004. ISBN 952-5354-47-4.
Jouni Tilli: Luovutuskeskustelu menneisyyspolitiikkana - Elina Sanan Luovutetut jatkosotaan liittyvän historiapolicyn kritiikkinä - (Pro gradu -tutkielma) Syksy 2006. Jyväskylän yliopisto, Yhteiskuntatieteiden ja filosofian laitos.

Ylikankaan selvityksen löydät pdf-tiedostona täältä:

http://www.vnk.fi/julkaisukansio/2004/j05-heikki-ylikankaan-selvitys/pdf/fi.pdf

niin tehtiin kirjoitti:

mukavia olivat tutkijat ?

"Schurin tapaus ei ole ainoa esimerkki akateemisesta antisemitismistä, tietää ohjaaja Taru Mäkelä. "Esimerkiksi juutalaiselle Leo Skurnikille ehdotettiin sodan alla [Helsingin yliopistossa] lääketieteen väitöskirjan aiheeksi kraniologiaa eli kallonmittausta."

"Suomen tieteen suhteita Saksaan on tutkittu melko paljon, mutta ikävä kyllä rasismin ja antisemitismin perintöä koskeva keskustelu on edelleen erittäin vaivautunutta ja tulehtunutta", kommentoi professori Juha Sihvola. Hänestä sama pätee myös toisen maailmansodan aseveljeyteen."

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati Rotusyrjintä ei ole nykyisin tiedeyhteisön ongelma/1135233187191


Mainittakoon, että samainen Leo Skurnik on yksi harvoja rautaristillä palkittuja juutalaisia. Tosin hän kieltäytyi ottamasta ristiä vastaan.


Toisaalta 1967 biologi ja dosentti Pentti Seiskari piti ihmisrotuja täytenä selviönä ja hän käytti rodun määrittelyyn sellaisia teorioita, joita yleensä pidettiin tuohon mennessä täysin hylättyinä (kuten kallonmittaus).

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Ensin väitit, ettei Suomi luovuttanut yhtään juutalaista. Nyt, että kahdeksan. Tarkennetaan vähän.

Suomen juutalaisluovutuksilla viitataan jatkosodan aikaisiin tapauksiin, joissa Suomi luovutti natsi-Saksalle juutalaisia pakolaisia tai sotavankeja. Useimmat luovutetut joutuivat välittömästi Einsatzgruppen-ryhmien tai muiden sotarikoksia tehneiden saksalaisten organisaatioiden teloittamiksi.

Tunnetuin luovutustapaus liittyi kahdeksaan juutalaispakolaiseen, jotka kuljetettiin höyrylaiva S/S Hohenhörnillä Tallinnaan ja edelleen Auschwitzin tuhoamisleirille. Suomen luovuttamasta yhteensä 12 pakolaisesta vain yksi selvisi tuhoamisleireiltä hengissä. Pakolaisten lisäksi Suomi luovutti saksalaisille sotavankeja omilta vankileireiltään. Einsatzkommando Finnlandille toimitettujen ja sen jälkeen teloitettujen 520 neuvostoliittolaisen sotavangin joukossa oli mahdollisesti 49 juutalaista. Luovutusten lisäksi Einsatzkommando Finnlandissa palvelleet Valpon miehet kuulustelivat ja mahdollisesti teloittivat saksalaisten ottamia sotavankeja.

Lue lisää

Suomi luovutti sotavankeja joiden joukossa oli 50 juutalaista eikä näitä todellakaan luovutettu siksi, että tyypit olivat juutalaisia.
Pakolaisista luovutettiin vain kahdeksan ja kaksi luovutetuista oli rikollisia. =)

No mutta Tapio eikös Semyon Krivoshein joka talvisodassa hyökkäsi Suomen kimppuun ja osallistui 30 000 suomalaisen murhamiseen vuosina 1939-1940 ollut juutalainen?

Sitä saa mitä tilaa. Ei pidä kommunistien Suomen kimppuun hyökätä.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"olisiko lapion pätkällä mitään lähde tietoa
antaa meille uteliaille "

Tottakai. Esimerkiksi nämä:

Suominen, Elina: Kuoleman laiva S/S Hohenhörn : juutalaispakolaisten kohtalo Suomessa. Porvoo Helsinki Juva : WSOY, 1979. ISBN 951-0-09477-3.
Elina Sana: Luovutetut : Suomen ihmisluovutukset Gestapolle. Helsinki : WSOY, 2003. ISBN 951-0-27975-7.
Rautkallio, Hannu: Holokaustilta pelastetut. Porvoo Helsinki Juva : WSOY, 2004. ISBN 978-951-0-29602-8.
Oula Silvennoinen: Salaiset aseveljet - Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944. Keuruu: Otava, 2008. ISBN 951-1-21501-1.
Heikki Ylikangas: Heikki Ylikankaan selvitys valtioneuvoston kanslialle. Helsinki: Valtioneuvoston kanslian julkaisusarja, 2004. ISBN 952-5354-47-4.
Jouni Tilli: Luovutuskeskustelu menneisyyspolitiikkana - Elina Sanan Luovutetut jatkosotaan liittyvän historiapolicyn kritiikkinä - (Pro gradu -tutkielma) Syksy 2006. Jyväskylän yliopisto, Yhteiskuntatieteiden ja filosofian laitos.

Ylikankaan selvityksen löydät pdf-tiedostona täältä:

http://www.vnk.fi/julkaisukansio/2004/j05-heikki-ylikankaan-selvitys/pdf/fi.pdf

Lue lisää

Kerroppas kuinka paljon juutalaisia komentajia Puna-Armeijalla oli talvisodassa? Vai onko tuo sellainen tieto jota eivät Suomea syyllistävät henkilöt halua paljastaa.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Schurin tapaus ei ole ainoa esimerkki akateemisesta antisemitismistä, tietää ohjaaja Taru Mäkelä. "Esimerkiksi juutalaiselle Leo Skurnikille ehdotettiin sodan alla [Helsingin yliopistossa] lääketieteen väitöskirjan aiheeksi kraniologiaa eli kallonmittausta."

"Suomen tieteen suhteita Saksaan on tutkittu melko paljon, mutta ikävä kyllä rasismin ja antisemitismin perintöä koskeva keskustelu on edelleen erittäin vaivautunutta ja tulehtunutta", kommentoi professori Juha Sihvola. Hänestä sama pätee myös toisen maailmansodan aseveljeyteen."

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raati Rotusyrjintä ei ole nykyisin tiedeyhteisön ongelma/1135233187191


Mainittakoon, että samainen Leo Skurnik on yksi harvoja rautaristillä palkittuja juutalaisia. Tosin hän kieltäytyi ottamasta ristiä vastaan.


Toisaalta 1967 biologi ja dosentti Pentti Seiskari piti ihmisrotuja täytenä selviönä ja hän käytti rodun määrittelyyn sellaisia teorioita, joita yleensä pidettiin tuohon mennessä täysin hylättyinä (kuten kallonmittaus).

Lue lisää

Sinä siis myönnät että Suomessa juutalaisilla oli asiat paremmin kuin muualla Euroopassa?

Mahtaa ruotsalaista ärsyttää, että suomenjuutalainen meinattiin palkita rautaristillä. =)

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Ruotsissa oli lobotomia käytössä vielä 1980-luvulla."

No niin, ja nyt sitten taas se lähde tiedollesi. Niitähän tässä keskustelussa on kyselty.

Sehän on yleistä tietoa, että Suomi kielsi lobotomian vuonna 1969, mutta Ruotsi ei.
Suomi ei toisaalta koskaan ole väittänytkään olleensa mikään täydellinen paratiisi kuten Ruotsi on väittänyt ja valehdellut.
Ruotsalaisia pelotti taistella saksalaisten kaverina venäläisiä vastaan. =)

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Kuinka monessa julkisessa puheessa Hitler julisti tuhoavansa juutalaiset."

No, nimeäpä nyt muutama. Tai edes yksi.

Tammikuussa 1939 Aatu sanoi jotenkin näin "Jos kansainväliset juutalaiset rahoittajat Euroopassa ja Euroopan ulkopuolella onnistuvat saamaan maailman jälleen uuteen sotaan. Lopputuloksena ei tule olemaan maailman bolshevisoiminen ja täten juutalaisuuden voitto vaan JUUTALAINE RODUN HÄVITTÄMINEN Euroopasta"
Tämän Aatu sanoi tammikuussa 1939 valtiopäivä talossa pitämässään puheessa.

Joten jos hän sanoi tuon tammikuussa 1939 niin luuletko ettei Aatu tuollaista ollut koskaan aikaisemmin puhunnut?
Tottakai esimerkiksi Stalin tiesi että Aatu vihasi juutalaisia. Miksi muuten Neuvostoliitto vaihto Maxim Litvinovin Molotoviin juuri ennen Molotov-Ribbentrop sopimusta?

älä yritä kirjoitti:

Ja Ruotsi piti täisaunaa rotuhygienian ja rotupuhtauden takia. Mittaa vaan kallosi ja katsos että oletko puhas svensson. =)

Wiki:
"Täisauna on sauna, jossa pyritään torjumaan ihmisissä, vaatteissa ja vuodevaatteissa majailevia loisia. Täisaunassa ei kuitenkaan pystytä torjumaan päätäitä.

Suomen itsenäistyttyä Venäjän ja Neuvostoliiton rajalla oli Pietarissa olevan kulkutautiepidemian vuoksi täisaunoja.
Toisen maailmansodan aikaan Suomen rintamilla käytettiin täisaunaa yleisesti.
Rintamasotilaiden täisaunan lisäksi suomalaiset kehittivät myös hevosten täisaunan, jossa hevonen suljettiin tiiviiseen koppiin, jonka ulkopuolelle jätettiin vain pää. Syöpäläiset poistettiin rikkikaasulla, jota päästettiin koppiin."

Vivi-Ann Sjögren muistelmat:
"Olen syntynyt ja kasvanut Espoossa, ja isäni oli töissä Lindholmin sahalla lähellä Espoon asemaa. Kissan kasvot ja Lassen kioski on kertomus lapsuudestani ja nuoruudestani. Silloin melkein kaikki talot olivat punaisia: meidän talomme, sairaala, kansakoulu, ruumishuone, täisauna – ja höyläämö. Helsinki oli jossakin kaukana, se oli kivenvärinen ja sinne mentiin ruskealla junalla.

http://kirjailijat.kirjastot.fi/sv-FI/forfattare.aspx?PersonID=1000004&PageContent=-8&BibliographyId=28655

Evakkolapsen elämää Järvenpäässä
Rea Sevón o.s. Hintzell

"Koululla oli sotilaita majoitettuna ja ne harjoittelivat Loutin kalliolla. Siellä oli
lumipoteroita ja kerran jouduimme keskelle harjoitusta. Sotilaita varten koulun takana
lämpeni täisauna. Se oli jonkinlainen koppi, josta tuli ulos höyryä. Sinne koppiin
laitettiin vaatteet desinfioitaviksi. Koulun takana tien toisella puolella oli huvila ja sitä
ympäröi pitkäksi venähtänyt orapihlaja-aita."

Svante Aholan muistoja
"Vapaa-aikana rintamalla oleilimme vain, ei sieltä päässyt mihinkään varsinkaan silloin, kun meri oli sulana. Laiva siellä kylläkin kävi, tuoden meille muonaa. Rintamalta jos pääsi lomalle, piti lähteä täisaunan kautta, ettei niitä tuonut kotia. Täihän ei kylläkään kuole kuumassa, mutta jäivät sentään pois, eikä niitä kotia tullut. Täisauna oli kuin nykyinen puhelinkoppi, johon sopi yks mies kerrallaan istuttiin tai seisottiin, vaatteet vietiin mukana ja kuumuus oli kova, jotta melkeen kiitti kun pääsi pois sieltä. Kulkutauteja ei ollut, vaikka ruoka oli yksipuolista ja niukasti. En haavoittunut sotareissullani, oli varjellusta matkassa."

http://www2.6net.fi/alavus/perinnehuone/ahola.htm

.. ja ihan vain tiedoksi että kyllä niitä täitä löytyy yhteiskunnastamme edelleen, ei pelkästään päätäitä jotka ovat aika ajoin suoranainen vitsaus kouluissa ja päiväkodeissa, vaan myös niitä erityisesti likaisissa vaatteissa viihtyviä vaatetäitä, ei tosin minun vaatteistani tai päästäni liioin..

Mihinkään rotuhygieniaan eivät täisaunat ole liittyneet missään mitenkään, ei Suomessa eikä Ruotsissa vaan siihen aivan tavalliseen hygieniaan.

Täiden torjuminen oli erityisen tärkeätä syystä että ne levittivät tauteja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaatetäi

aatun haamu kirjoitti:

Tammikuussa 1939 Aatu sanoi jotenkin näin "Jos kansainväliset juutalaiset rahoittajat Euroopassa ja Euroopan ulkopuolella onnistuvat saamaan maailman jälleen uuteen sotaan. Lopputuloksena ei tule olemaan maailman bolshevisoiminen ja täten juutalaisuuden voitto vaan JUUTALAINE RODUN HÄVITTÄMINEN Euroopasta"
Tämän Aatu sanoi tammikuussa 1939 valtiopäivä talossa pitämässään puheessa.

Joten jos hän sanoi tuon tammikuussa 1939 niin luuletko ettei Aatu tuollaista ollut koskaan aikaisemmin puhunnut?
Tottakai esimerkiksi Stalin tiesi että Aatu vihasi juutalaisia. Miksi muuten Neuvostoliitto vaihto Maxim Litvinovin Molotoviin juuri ennen Molotov-Ribbentrop sopimusta?

Lue lisää

"Tammikuussa 1939 Aatu sanoi jotenkin näin "Jos kansainväliset juutalaiset rahoittajat Euroopassa ja Euroopan ulkopuolella onnistuvat saamaan maailman jälleen uuteen sotaan. Lopputuloksena ei tule olemaan maailman bolshevisoiminen ja täten juutalaisuuden voitto vaan JUUTALAINE RODUN HÄVITTÄMINEN Euroopasta" "

Hitler siis uhkasi, että jos juutalaiset lietsovat maailman uudelleen sotaan seurauksena on juutalaisten tuho.

1800-ja 1900-lukujen vaihteessa antisemitismissä, joka suunnattiin etupäässä keskikerroksille, yhdistyivät antiliberalismi, antidemokraattisuus ja antisosialismi. Lokakuun vallankumous Venäjällä ja ensimmäisen maailmansodan jälkeinen poliittinen levottomuus Länsi-Euroopassa aktualisoi poliittisen antisemitismin. Osa lokakuun vallankumouksen vastustajista julisti kysymyksessä olevan "juutalaisbolshevistinen vallankumous". Saksaan käsityksen toi Hitlerin puolueen (NSDAP) tuleva pääideologi Alfred Rosenberg. Saksassa työväenliike, marxilaisuus ja vallankumous olivat saaneet myös juutalaisuuden leiman. Saksan vuoden 1918 marraskuun vallankumouksen murskaamiseen kehotettiin iskulauseella "lyökää juutalaiset kuoliaaksi". Sillä tarkoitettiin ennen kaikkea vallankumouksen juutalaissyntyisiä johtajia Rosa Luxemburgia, Karl Liebknechtia ja Münchenin neuvostovallan johtohahmoa Kurt Eisneria. Antibolshevismi ja antisemitismi kietoituivat tiivisti toisiinsa aina vuoteen 1945 asti. Itseasiassa antisemitismi muuttui salonkikelvottomaksi vasta natsisaksan hirmutekojen seurauksena.

Holocaust.org-sivusto vastaa kysymykseen:

Milloin muu maailma sai tietää holocaustin tapahtumista? Miten tieto kulkeutui vapaaseen maailmaan?

On tehtävä erotus yksittäisistä joukkomurhatapauksista ja toisaalta varsinaisesta kansanmurhasta kertovien raporttien välillä. Tietoja juutalaisten joukkomurhista alkoi tulla vapaaseen maailmaan heti sen jälkeen kun nämä toimet alkoivat Neuvostoliitossa kesäkuun lopussa 1941 ja näiden raporttien määrä kasvoi ajan mittaan. Varhaisiin tietolähteisiin kuuluu brittiläisen tiedustelun sieppaamia saksalaisia poliisiraportteja; paikallisia silminnäkijöitä ja paenneita juutalaisia, jotka raportoivat tapahtumista maanalaisille, neuvostoliittolaisille tai puolueettomille lähteille. Tiedonlähteisiin kuuluivat myös kotilomalle päässeet unkarilaiset sotilaat, joiden havaintoja puolueettomat lähteet raportoivat.
Vuoden 1942 aikana liittoutuneiden ja puolueettomien maiden johtajat saivat yksityiskohtaista tietoa metodeista, määristä ja paikoista sisältäneitä raportteja natsien suunnitelmasta tuhota kaikki juutalaiset. Näitä saatiin monista lähteistä, kuten juutalaiselta sosialistipuolue Bundilta Varsovan ghetosta toukokuussa, Gerhard Riegnerin sähkeen välityksellä Sveitsistä elokuussa, puolalaisen maanalaisen kuriirin, Jan Karskin, silminnäkijäkertomuksen muodossa marraskuussa ja 69 Saksan ja Britannian marraskuussa tehdyn vankien vaihdon seurauksena Palestiinaan saapuneen Puolan juutalaisen silminnäkijäkertomusten kautta.
Joulukuun 17. päivä 1942 liittoutuneet antoivat julistuksen, jossa tuomittiin juutalaisen kansan hävittäminen Euroopassa ja luvattiin rangaistus rikoksen tekijöille. Tästä huolimatta on epäselvää miten hyvin liittoutuneiden ja puolueettomien maiden johtajat ymmärsivät tietojensa täyden merkityksen. Leirien vapauttamisessa mukana olleiden vanhempien liittoutuneiden komentajien ääretön järkytys osoittanee että tämä ymmärrys ei ollut täydellinen.




Antisemitismi muuttui

sinä siis kirjoitti:

Sinä siis myönnät että Suomessa juutalaisilla oli asiat paremmin kuin muualla Euroopassa?

Mahtaa ruotsalaista ärsyttää, että suomenjuutalainen meinattiin palkita rautaristillä. =)

Lue lisää

"Sinä siis myönnät että Suomessa juutalaisilla oli asiat paremmin kuin muualla Euroopassa?"

Paremmin kuin Itä- ja Keski-Euroopan maissa, varmaankin. Toisaalta Suomen juutalaisväestö oli varsin pieni. Sinänsä en kyllä ymmärrä miten päättelit minun myöntäneen jotakin mistä ei sinänsä ollut edes keskustelua.

"Mahtaa ruotsalaista ärsyttää, että suomenjuutalainen meinattiin palkita rautaristillä."

Miksi arvelet, että se ärsyttäisi?

ÄLÄ VALEHTELE kirjoitti:

Suomi luovutti sotavankeja joiden joukossa oli 50 juutalaista eikä näitä todellakaan luovutettu siksi, että tyypit olivat juutalaisia.
Pakolaisista luovutettiin vain kahdeksan ja kaksi luovutetuista oli rikollisia. =)

No mutta Tapio eikös Semyon Krivoshein joka talvisodassa hyökkäsi Suomen kimppuun ja osallistui 30 000 suomalaisen murhamiseen vuosina 1939-1940 ollut juutalainen?

Sitä saa mitä tilaa. Ei pidä kommunistien Suomen kimppuun hyökätä.

Lue lisää

"Suomi luovutti sotavankeja joiden joukossa oli 50 juutalaista eikä näitä todellakaan luovutettu siksi, että tyypit olivat juutalaisia. "

Vai niin. Mistä tiedät?

"Pakolaisista luovutettiin vain kahdeksan ja kaksi luovutetuista oli rikollisia."

Ylikankaan selvityksen mukaan:

"Keväällä 1939 Itävallan juutalaisiksi luokiteltuja pakolaisia oli rekisteröity 170 (Torvinen, 73). (Luvut eri lähteissä vaihtelevat.)
Suurin osa Itävallan juutalaispakolaisista oli saanut oleskeluluvan, kun Helsingin juutalainen
seurakunta oli luvannut huolehtia heidän hyvinvoinnistaan. Monia ryhmiä tästä pakolaisvirrasta kuitenkin palautettiin välittömästi."
...
"Hän [Elina Sana] on voinut todeta 13 erillistä luovutustapahtumaa ja näihin liittyen 129 ihmisen luovuttamisen eli "poistamisen maasta" niin kuin useimmin käytetty termi kuului. Näiden joukkoon on luettu edellä mainitut kahdeksan juutalaista. Muissa luovutuksissa oli mukana ainakin yksi juutalainen, kolmen muun osalta identifiointi perustuu nimiin (Rautkallio 2003). Dokumentaatio kaikkien näiden 129 luovutetun osalta ei ole vahva. Luvussa on mukana 46 latvialaista ja virolaista, joiden osalta lähteenä on vain lyhyt Valpon kirjediaarin maininta. Siinäkin puhutaan asianomaisten luvatusta, siis myöhemmin tapahtuvasta luovuttamisesta (Sana, 231, 293). Jos ja kun luetaan muut epävarmat tapaukset pois, jää jäljelle - niin kuin Sana toteaakin (s. 293) - kaikkiaan 78 henkilöä."

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Suomi luovutti sotavankeja joiden joukossa oli 50 juutalaista eikä näitä todellakaan luovutettu siksi, että tyypit olivat juutalaisia. "

Vai niin. Mistä tiedät?

"Pakolaisista luovutettiin vain kahdeksan ja kaksi luovutetuista oli rikollisia."

Ylikankaan selvityksen mukaan:

"Keväällä 1939 Itävallan juutalaisiksi luokiteltuja pakolaisia oli rekisteröity 170 (Torvinen, 73). (Luvut eri lähteissä vaihtelevat.)
Suurin osa Itävallan juutalaispakolaisista oli saanut oleskeluluvan, kun Helsingin juutalainen
seurakunta oli luvannut huolehtia heidän hyvinvoinnistaan. Monia ryhmiä tästä pakolaisvirrasta kuitenkin palautettiin välittömästi."
...
"Hän [Elina Sana] on voinut todeta 13 erillistä luovutustapahtumaa ja näihin liittyen 129 ihmisen luovuttamisen eli "poistamisen maasta" niin kuin useimmin käytetty termi kuului. Näiden joukkoon on luettu edellä mainitut kahdeksan juutalaista. Muissa luovutuksissa oli mukana ainakin yksi juutalainen, kolmen muun osalta identifiointi perustuu nimiin (Rautkallio 2003). Dokumentaatio kaikkien näiden 129 luovutetun osalta ei ole vahva. Luvussa on mukana 46 latvialaista ja virolaista, joiden osalta lähteenä on vain lyhyt Valpon kirjediaarin maininta. Siinäkin puhutaan asianomaisten luvatusta, siis myöhemmin tapahtuvasta luovuttamisesta (Sana, 231, 293). Jos ja kun luetaan muut epävarmat tapaukset pois, jää jäljelle - niin kuin Sana toteaakin (s. 293) - kaikkiaan 78 henkilöä."

Lue lisää

Ylikangas onkin Suomea vihaava suomenruotsalainen stalinisti eikä mikään fennomaani. =)

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Tammikuussa 1939 Aatu sanoi jotenkin näin "Jos kansainväliset juutalaiset rahoittajat Euroopassa ja Euroopan ulkopuolella onnistuvat saamaan maailman jälleen uuteen sotaan. Lopputuloksena ei tule olemaan maailman bolshevisoiminen ja täten juutalaisuuden voitto vaan JUUTALAINE RODUN HÄVITTÄMINEN Euroopasta" "

Hitler siis uhkasi, että jos juutalaiset lietsovat maailman uudelleen sotaan seurauksena on juutalaisten tuho.

1800-ja 1900-lukujen vaihteessa antisemitismissä, joka suunnattiin etupäässä keskikerroksille, yhdistyivät antiliberalismi, antidemokraattisuus ja antisosialismi. Lokakuun vallankumous Venäjällä ja ensimmäisen maailmansodan jälkeinen poliittinen levottomuus Länsi-Euroopassa aktualisoi poliittisen antisemitismin. Osa lokakuun vallankumouksen vastustajista julisti kysymyksessä olevan "juutalaisbolshevistinen vallankumous". Saksaan käsityksen toi Hitlerin puolueen (NSDAP) tuleva pääideologi Alfred Rosenberg. Saksassa työväenliike, marxilaisuus ja vallankumous olivat saaneet myös juutalaisuuden leiman. Saksan vuoden 1918 marraskuun vallankumouksen murskaamiseen kehotettiin iskulauseella "lyökää juutalaiset kuoliaaksi". Sillä tarkoitettiin ennen kaikkea vallankumouksen juutalaissyntyisiä johtajia Rosa Luxemburgia, Karl Liebknechtia ja Münchenin neuvostovallan johtohahmoa Kurt Eisneria. Antibolshevismi ja antisemitismi kietoituivat tiivisti toisiinsa aina vuoteen 1945 asti. Itseasiassa antisemitismi muuttui salonkikelvottomaksi vasta natsisaksan hirmutekojen seurauksena.

Holocaust.org-sivusto vastaa kysymykseen:

Milloin muu maailma sai tietää holocaustin tapahtumista? Miten tieto kulkeutui vapaaseen maailmaan?

On tehtävä erotus yksittäisistä joukkomurhatapauksista ja toisaalta varsinaisesta kansanmurhasta kertovien raporttien välillä. Tietoja juutalaisten joukkomurhista alkoi tulla vapaaseen maailmaan heti sen jälkeen kun nämä toimet alkoivat Neuvostoliitossa kesäkuun lopussa 1941 ja näiden raporttien määrä kasvoi ajan mittaan. Varhaisiin tietolähteisiin kuuluu brittiläisen tiedustelun sieppaamia saksalaisia poliisiraportteja; paikallisia silminnäkijöitä ja paenneita juutalaisia, jotka raportoivat tapahtumista maanalaisille, neuvostoliittolaisille tai puolueettomille lähteille. Tiedonlähteisiin kuuluivat myös kotilomalle päässeet unkarilaiset sotilaat, joiden havaintoja puolueettomat lähteet raportoivat.
Vuoden 1942 aikana liittoutuneiden ja puolueettomien maiden johtajat saivat yksityiskohtaista tietoa metodeista, määristä ja paikoista sisältäneitä raportteja natsien suunnitelmasta tuhota kaikki juutalaiset. Näitä saatiin monista lähteistä, kuten juutalaiselta sosialistipuolue Bundilta Varsovan ghetosta toukokuussa, Gerhard Riegnerin sähkeen välityksellä Sveitsistä elokuussa, puolalaisen maanalaisen kuriirin, Jan Karskin, silminnäkijäkertomuksen muodossa marraskuussa ja 69 Saksan ja Britannian marraskuussa tehdyn vankien vaihdon seurauksena Palestiinaan saapuneen Puolan juutalaisen silminnäkijäkertomusten kautta.
Joulukuun 17. päivä 1942 liittoutuneet antoivat julistuksen, jossa tuomittiin juutalaisen kansan hävittäminen Euroopassa ja luvattiin rangaistus rikoksen tekijöille. Tästä huolimatta on epäselvää miten hyvin liittoutuneiden ja puolueettomien maiden johtajat ymmärsivät tietojensa täyden merkityksen. Leirien vapauttamisessa mukana olleiden vanhempien liittoutuneiden komentajien ääretön järkytys osoittanee että tämä ymmärrys ei ollut täydellinen.




Antisemitismi muuttui

Lue lisää

Muistaakseni juutalaisia syrjittiin silloin kun Suomi oli Ruotsin hallinnassa. Hitler sai paljon uusia ajatuksia ruotsalaisten historiasta. :)

tohtori Mengele kirjoitti:

Sehän on yleistä tietoa, että Suomi kielsi lobotomian vuonna 1969, mutta Ruotsi ei.
Suomi ei toisaalta koskaan ole väittänytkään olleensa mikään täydellinen paratiisi kuten Ruotsi on väittänyt ja valehdellut.
Ruotsalaisia pelotti taistella saksalaisten kaverina venäläisiä vastaan. =)

Lue lisää

Väitit lobotomian olleen Ruotsissa käytössä 1980-luvulla, mutta et kykene esittämään tiedollesi lähdettä. Aika netti fennoa :D

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Väitit lobotomian olleen Ruotsissa käytössä 1980-luvulla, mutta et kykene esittämään tiedollesi lähdettä. Aika netti fennoa :D

Kun kävin naimassa metsäsuomalaisella mulkulla ruotsalaisia hovineitejä niiden tiukkaan pilluun niin niiltä sain kuulla myös historiaa.
Etkö sinä tiedä, että suomalaiset ja saksalaiset käy säännöllisesti Ruotsissa panoretkillä. Antavat Ruotsissa pillua kuulemma jopa venäläisille ja serbeille. XD

Ankdam kirjoitti:

Wiki:
"Täisauna on sauna, jossa pyritään torjumaan ihmisissä, vaatteissa ja vuodevaatteissa majailevia loisia. Täisaunassa ei kuitenkaan pystytä torjumaan päätäitä.

Suomen itsenäistyttyä Venäjän ja Neuvostoliiton rajalla oli Pietarissa olevan kulkutautiepidemian vuoksi täisaunoja.
Toisen maailmansodan aikaan Suomen rintamilla käytettiin täisaunaa yleisesti.
Rintamasotilaiden täisaunan lisäksi suomalaiset kehittivät myös hevosten täisaunan, jossa hevonen suljettiin tiiviiseen koppiin, jonka ulkopuolelle jätettiin vain pää. Syöpäläiset poistettiin rikkikaasulla, jota päästettiin koppiin."

Vivi-Ann Sjögren muistelmat:
"Olen syntynyt ja kasvanut Espoossa, ja isäni oli töissä Lindholmin sahalla lähellä Espoon asemaa. Kissan kasvot ja Lassen kioski on kertomus lapsuudestani ja nuoruudestani. Silloin melkein kaikki talot olivat punaisia: meidän talomme, sairaala, kansakoulu, ruumishuone, täisauna – ja höyläämö. Helsinki oli jossakin kaukana, se oli kivenvärinen ja sinne mentiin ruskealla junalla.

http://kirjailijat.kirjastot.fi/sv-FI/forfattare.aspx?PersonID=1000004&PageContent=-8&BibliographyId=28655

Evakkolapsen elämää Järvenpäässä
Rea Sevón o.s. Hintzell

"Koululla oli sotilaita majoitettuna ja ne harjoittelivat Loutin kalliolla. Siellä oli
lumipoteroita ja kerran jouduimme keskelle harjoitusta. Sotilaita varten koulun takana
lämpeni täisauna. Se oli jonkinlainen koppi, josta tuli ulos höyryä. Sinne koppiin
laitettiin vaatteet desinfioitaviksi. Koulun takana tien toisella puolella oli huvila ja sitä
ympäröi pitkäksi venähtänyt orapihlaja-aita."

Svante Aholan muistoja
"Vapaa-aikana rintamalla oleilimme vain, ei sieltä päässyt mihinkään varsinkaan silloin, kun meri oli sulana. Laiva siellä kylläkin kävi, tuoden meille muonaa. Rintamalta jos pääsi lomalle, piti lähteä täisaunan kautta, ettei niitä tuonut kotia. Täihän ei kylläkään kuole kuumassa, mutta jäivät sentään pois, eikä niitä kotia tullut. Täisauna oli kuin nykyinen puhelinkoppi, johon sopi yks mies kerrallaan istuttiin tai seisottiin, vaatteet vietiin mukana ja kuumuus oli kova, jotta melkeen kiitti kun pääsi pois sieltä. Kulkutauteja ei ollut, vaikka ruoka oli yksipuolista ja niukasti. En haavoittunut sotareissullani, oli varjellusta matkassa."

http://www2.6net.fi/alavus/perinnehuone/ahola.htm

.. ja ihan vain tiedoksi että kyllä niitä täitä löytyy yhteiskunnastamme edelleen, ei pelkästään päätäitä jotka ovat aika ajoin suoranainen vitsaus kouluissa ja päiväkodeissa, vaan myös niitä erityisesti likaisissa vaatteissa viihtyviä vaatetäitä, ei tosin minun vaatteistani tai päästäni liioin..

Mihinkään rotuhygieniaan eivät täisaunat ole liittyneet missään mitenkään, ei Suomessa eikä Ruotsissa vaan siihen aivan tavalliseen hygieniaan.

Täiden torjuminen oli erityisen tärkeätä syystä että ne levittivät tauteja.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaatetäi

Lue lisää

Älä svedu valehtele. Sauna oli rasistinen toimenpide jolla pyrittiin varjelemaan ruotsalaista rotupuhtautta. =)

svedu kirjoitti:

Älä svedu valehtele. Sauna oli rasistinen toimenpide jolla pyrittiin varjelemaan ruotsalaista rotupuhtautta. =)

Jos mielestäsi vaatetäiden häätäminen vaalii rotua ja tekee ihmisestä rotupuhtaan ruotsalaisen niin kaikin mokomin. Onpa kuitenkin mielenkiintoinen väittämä.

Arno Forsius
Täisota Suomessa jatkosodan aikana vuosina 1941–1944

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/taisota.htm

"Sitä paitsi sotilaslääkinnän johto oli varautunut Suomessa talvi- ja jatkosodan aikana pilkkukuumetta vastaan suunnittelemalla mm. helposti koottavia ja siirrettäviä täisaunoja tarvittavan desinfektion toteuttamista varten. Suomalaiset joukot selvisivätkin pilkkukuumeelta eräitä hyvin rajoitettuja taudinpurkauksia lukuun ottamatta. "

http://www.saunalahti.fi/arnoldus/sotaepid.html

Yrittikö siis Suomen Armeija jalostaa suomalaista rotua saunottamalla sotilaistaan aitoja rotupuhtaita ruotsalaisia?

missäkö kirjoitti:

No eikös sitä tehty Ruotsissa laitoksessa nimeltään Statens institut för rasbiologi? Suomessa sentään ei koskaan perustettu mitään laitosta rotututkimusta ja kallonmittausta varten.

Lue lisää

Folkhälsan.

Montako suomalaista vapaaehtoista oli Waffen-SS:ssä?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Montako suomalaista vapaaehtoista oli Waffen-SS:ssä?

Suomalaiset vapaaehtoiset olivat talvisodan veteraaneja. Ruotsalaiset eivät olleet. Vaan ruotsalaiset liittyivät koska olivat rasistisia fasisteja.

veteraani SS kirjoitti:

Suomalaiset vapaaehtoiset olivat talvisodan veteraaneja. Ruotsalaiset eivät olleet. Vaan ruotsalaiset liittyivät koska olivat rasistisia fasisteja.

"Suomalaiset vapaaehtoiset olivat talvisodan veteraaneja. Ruotsalaiset eivät olleet. "

Mitenkähän talvisodan veteraanius asiaan liittyy? Ja mistä ylipäänsä keksit, että vapaaehtoiset suomalaiset olisivat olleet talvisodan veteraaneja?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Suomalaiset vapaaehtoiset olivat talvisodan veteraaneja. Ruotsalaiset eivät olleet. "

Mitenkähän talvisodan veteraanius asiaan liittyy? Ja mistä ylipäänsä keksit, että vapaaehtoiset suomalaiset olisivat olleet talvisodan veteraaneja?

Lue lisää

Waffen-SS halusi kokeneita sotilaita. Luuletko että kyseiseen ryhmään hyväksyttiin ihan ketä tahansa. Ja ruotsalaiset pääsivät jäseniksi koska olivat arjalaisia.
Virolaisilta ja suomalaisilta ei tuo jäseneksi pääsy niin helposti onnistunut.

no mitäpä luulet kirjoitti:

Waffen-SS halusi kokeneita sotilaita. Luuletko että kyseiseen ryhmään hyväksyttiin ihan ketä tahansa. Ja ruotsalaiset pääsivät jäseniksi koska olivat arjalaisia.
Virolaisilta ja suomalaisilta ei tuo jäseneksi pääsy niin helposti onnistunut.

Lue lisää

"Waffen-SS halusi kokeneita sotilaita. Luuletko että kyseiseen ryhmään hyväksyttiin ihan ketä tahansa. "

Kuulostat oikein ylpeältä suomalaisista vapaaehtoisista SS-miehistä. Paljonko heitä olikaan?

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

"Waffen-SS halusi kokeneita sotilaita. Luuletko että kyseiseen ryhmään hyväksyttiin ihan ketä tahansa. "

Kuulostat oikein ylpeältä suomalaisista vapaaehtoisista SS-miehistä. Paljonko heitä olikaan?

Lue lisää

Heitä oli suunnilleen saman verran kuin Munsalan Soutukerhon jäseniä. XD

Munsalan radikalismi olikin Suomessa asuvien ruotsalais loisten keksimä oppi. Aatu tais jopa pohtia, että jos Saksa voittaa sodan niin liitetäänkö Pietai, Unkkari, Ruotsi ja Viro osaksi Suur-Suomea joka olisi Saksan protektoraatti.

ai paljonko? kirjoitti:

Heitä oli suunnilleen saman verran kuin Munsalan Soutukerhon jäseniä. XD

Munsalan radikalismi olikin Suomessa asuvien ruotsalais loisten keksimä oppi. Aatu tais jopa pohtia, että jos Saksa voittaa sodan niin liitetäänkö Pietai, Unkkari, Ruotsi ja Viro osaksi Suur-Suomea joka olisi Saksan protektoraatti.

Lue lisää

Saksa voittaa sodan niin liitetäänkö Pietari, Unkari, Ruotsi ja Viro osaksi Suur-Suomea joka olisi Saksan protektoraatti.

Mites tässä nyt Suomea on mollattu?

Kuinka paljon niitä suomalaisia vapaaehtoisia SS-miehiä oikein oli?

Vihje: Suomalainen SS-pataljoona menetti 255 miestä kaatuneina, 686 haavoittuneina ja 14 kadonneina.

Tapio.Rautalapio kirjoitti:

Mites tässä nyt Suomea on mollattu?

Kuinka paljon niitä suomalaisia vapaaehtoisia SS-miehiä oikein oli?

Vihje: Suomalainen SS-pataljoona menetti 255 miestä kaatuneina, 686 haavoittuneina ja 14 kadonneina.

Lue lisää

>Kuinka paljon niitä suomalaisia vapaaehtoisia SS-miehiä oikein oli?<


Oliskohan ollut sellainen vajaa pataljoonallinen eli noin 800 miestä keskimäärin. Porukkaa täydennettiin kertaalleen. 1200 oli määrä johon aluksi pyrittiin. Upseereista oli ylitarjontaakin.


Tappioista sen serran, että useimmat heistä haavoittui 2-3 kertaa ja jotkut jopa 4 kertaakin.
Muutama harva selvisi jopa täysin ehjin nahoin koto-Suomeen ja kaatuikin sitten täällä.

http://suku.fi/hakem/luettelo065s.htm

http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo065s.htm

http://www.feldgrau.com/finland.html

http://www.geocities.com/pentagon/quarters/2130/

Keskimäärin kirjoitti:

>Kuinka paljon niitä suomalaisia vapaaehtoisia SS-miehiä oikein oli?<


Oliskohan ollut sellainen vajaa pataljoonallinen eli noin 800 miestä keskimäärin. Porukkaa täydennettiin kertaalleen. 1200 oli määrä johon aluksi pyrittiin. Upseereista oli ylitarjontaakin.


Tappioista sen serran, että useimmat heistä haavoittui 2-3 kertaa ja jotkut jopa 4 kertaakin.
Muutama harva selvisi jopa täysin ehjin nahoin koto-Suomeen ja kaatuikin sitten täällä.

http://suku.fi/hakem/luettelo065s.htm

http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo065s.htm

http://www.feldgrau.com/finland.html

http://www.geocities.com/pentagon/quarters/2130/

Lue lisää

Veikko Elo: Pantin lunastajat, Apali

http://www.luetutkirjat.fi/Valmiit/pantinlunastajat.htm

"Rintamalla syntyi kohtalaisen paljon tappioita, jolloin joukkoa täydennettiin Suomesta kesästä 1942 alkaen. Suomalaisia palveli Saksassa kaikkiaan 1409 henkilöä. Tappioluvuissa näkyy hyvin, ettei suomalaisia pidetty rauhallisilla rintamaosuuksilla, vaan tosi toimissa. Kokonaistappiot olivat 18,2 %, 256 henkilöä. Kirjasta löytyy tähänastisista täydellisin tappioluettelo. Elo on koonnut tiedot myös Suomessa kotiuttamisen jälkeen kaatuneista kaatumisaika- ja -paikkatietoineen. Näitä oli 113 henkilöä. Yhteensä Saksan kävijöistä kaatui sodassa joka neljäs!"