"lainaus sisäilmaseminaarissa 2009 Henrik Wolff:in esityksestä" (toivotaan että näin saa tekstiä lainata ja kysellä kun en nyt ymmärrä miten Wolff on ensimmäinen tutkija, joka näitä löydöksiä on tutkimuksessaan tehnyt. Miten se on ylipäätään edes mahdollista? Tutkimustahan on tehty jo vuosikymmeniä? vai onko nyt niin että minä en taas vain ymmärrä mitä luen? Mitä nämä päätelmät ja pohdinnat Wolffin tutkimuksessa tarkoittavat? Onko muut tutkijat jättäneet huomioimatta nämä Wolffin esittämät tulokset, eikö niitä todellakaan ole koskaan tätä ennen tutkittukaan? ja jos ei ole, miksei ole?)
ja sit hei, en ole palstan vakikirjoittaja, joten en tiedä miten näitä sisäilmaseminaarissa esitettyjä juttuja on jo käsiteltykin. tämä vain jäi jäytämään ja kun sain tekstit, niin ihmettelen edelleen mistä oikein on kyse? onko tutkimusta tehty miten kuten tätä ennen, kuviteltu että sitä on tehty oikein, vai onko sitä tehtykään? onko tutkittu vain ihan jotakin muuta? Mie oon ainakin järkyttynyt, mutta en tiedä onko siihen edes aihettakaan? Kiistetäänkö tämä tutkimus? Vai onko tämä ensimmäinen laadukas tutkimus kosteusvaurioista sairastuneiden solutasolla tapahtuvista muutoksista?
***Henrik Wolffin pohdintaa tuosta tutkimuksesta suorina lainauksina alla***
Pohdintaa
* Lymfosytoosi on allergiseen alveoliittiin (Esimerkiksi homepölykeuhko) tunnetusti liittyvä ja myös ympäristössä jossa allergisia alveoliitteja esiintyy, lymfosytoosia esiintyy oireettomana.
???
* Kosteusvaurioaltistuneilla keuhkohuuhtelun lymfosytoosi ei ole yllättävä, joskin tämä työ lienee ensimmäinen jossa se on osoitettu kosteusvaurioon liittyväksi.
???
* Jossain määrin yllättävää on muiden diagnostisten menetelmien niukka anti.
???
Loppupäätelmiä
* Kosteusvaurioaltistuminen aiheuttaa solutason muutoksia keuhkohuutelunesteessä ja myös perifeerisessä veressä
???
* Tätä voidaan ajatella hyödynnettävän diagnostisessa mielessä.
???
* Löydös antaa myös toiveita muiden helppokäyttöisempien testien löytämiseen.
???
MITÄ tarkoittaa tuo antaa toiveita? Mihin se antaa toiveita? Helpompiin testeihin, millä tutkitaan mitä???
Syrjäyttääkö tämä nyt peffien puhaltelun? Siitäkö on kyse?
ja sit hei, en ole palstan vakikirjoittaja, joten en tiedä miten näitä sisäilmaseminaarissa esitettyjä juttuja on jo käsiteltykin. tämä vain jäi jäytämään ja kun sain tekstit, niin ihmettelen edelleen mistä oikein on kyse? onko tutkimusta tehty miten kuten tätä ennen, kuviteltu että sitä on tehty oikein, vai onko sitä tehtykään? onko tutkittu vain ihan jotakin muuta? Mie oon ainakin järkyttynyt, mutta en tiedä onko siihen edes aihettakaan? Kiistetäänkö tämä tutkimus? Vai onko tämä ensimmäinen laadukas tutkimus kosteusvaurioista sairastuneiden solutasolla tapahtuvista muutoksista?
***Henrik Wolffin pohdintaa tuosta tutkimuksesta suorina lainauksina alla***
Pohdintaa
* Lymfosytoosi on allergiseen alveoliittiin (Esimerkiksi homepölykeuhko) tunnetusti liittyvä ja myös ympäristössä jossa allergisia alveoliitteja esiintyy, lymfosytoosia esiintyy oireettomana.
???
* Kosteusvaurioaltistuneilla keuhkohuuhtelun lymfosytoosi ei ole yllättävä, joskin tämä työ lienee ensimmäinen jossa se on osoitettu kosteusvaurioon liittyväksi.
???
* Jossain määrin yllättävää on muiden diagnostisten menetelmien niukka anti.
???
Loppupäätelmiä
* Kosteusvaurioaltistuminen aiheuttaa solutason muutoksia keuhkohuutelunesteessä ja myös perifeerisessä veressä
???
* Tätä voidaan ajatella hyödynnettävän diagnostisessa mielessä.
???
* Löydös antaa myös toiveita muiden helppokäyttöisempien testien löytämiseen.
???
MITÄ tarkoittaa tuo antaa toiveita? Mihin se antaa toiveita? Helpompiin testeihin, millä tutkitaan mitä???
Syrjäyttääkö tämä nyt peffien puhaltelun? Siitäkö on kyse?
Vastaukset 25
Vanhimmat
selviää seuraava: perifeerisessä veressä solumuutoksia?
sivuja on 13, en niitä kaikkia kirjoittelmaan rupea. Näyttäisi olevan seerumi, keuhkokuva yms. yms. vertailuja. Et ei vain tuo BAL-tutkimus ole kyseessä.
Tässä on muuten myös työryhmää takana, en tiedä onko miten tunnettuja tutkijoita, Henrik Wolff, Helena Mussalo-Rauhamaa, Hanna Raitio, Peter Elg, Arto Orpana, Anneli Piilonen, Tari Haahtela
tän esityksen esitti kuitenkin tuo Henrik Wolff
"Tässä on muuten myös työryhmää takana, en tiedä onko miten tunnettuja tutkijoita, Henrik Wolff, Helena Mussalo-Rauhamaa, Hanna Raitio, Peter Elg, Arto Orpana, Anneli Piilonen, Tari Haahtela " Lääninlääkärikin mukana! Olisiko ryhmään valikoituneet ne joilla on nykytietämystä. En sano, että aikoinaan tutkimusta tehneet olisivat epärehellisiä tutkijoita, vaan tutkimus lienee vain kehittynyt ja muuttanut suuntaansa. Eikös siitä ole ollut jopa laajemmin puhettakin, että ongelman vähättelyn aika on ohitettu aikaa sitten. Että ne astmalääkkeet eivät tätä sisäilmaongelmaa selätä!
onko miten tunnettuja tutkijoita... :D
Väittivät kivenkovaan,että minulla on astmaa. EIpä ollutkaan, sain Rutsista neuvot ja ohjeet. 30 vuotta meni elämstäni pilalle, ja sisäkaluljani tuhoutui lopullisesti, läääkäreiden osaamattomuuden ja ylimileisyyden vuoksi. Nyt tilanne on se, että minua ei voi hoitaa muutoinkuin sytostateilla.. Olkaa tarkkana hyvät ihmiset ja vaatikaa kunnon hoitoa, lääkärikin on vain ihminen ja erehtyväinen. Kun kysyin yhdeltä lääkäriltä, että miksi näin kävi, niin hän sanoi:" että ei meille hänen aikana opetettukaan tuollaista tautia, kuin kaksi snaa, ERITTÄIN HARVINAINEN". Hän käänsi nettinsä nimuun päin ja näytti sieltä nuo sanat. Nyt tuo sairaus ei ole erittäin harvinainen, vaan laajasti periytyvä !!! Periytyvä vaikea syndrooma, monenkirjavine oireineen, keuhko, suoli, sydän, munuas, nivel,nenä-polyppoosi, iho jne....
Missä päin Ruotsia sait apua? Asutko siellä, vai kävitkö vain hoidoissa tms.?
Hybereosinofilinen oireryhmä, eli HES Ja cell-leukemia, ja Hane/Hae tauti. googleta HEs tai cell-leukemia, tai Hane, jos kiinnostut asiasta.
Odetaanpa nyt sitten innolla, kun kerran tämmöisiä löytöjä ja huomioita herra on tehnyt. Ja ihan oikeasti haluaisin kuulla lisää...
Vai onko kosteusvaurioastma jo solutason sairaus ilman igetä ja mitään muita astmaan kuuluvia perussairastelun merkkejä? Kyllähän on muuttanut astma muotoaan tässä vuosien varrella. Tieto lisää tuskaa, sehän se tässäkin pahinta on.
valittuja palojaan?
ja en ole Hessu.
Etkö taaskaan muista, että välillä luulet olevasi Hessu ja joskus myös Maija ja... Hessu-persoonasi voit palauttaa mieleesi tästä ketjusta: http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000025235428
miksi se on noin vaikeaa? Keskustelussa ei ollut kyse henkilöstä, vaan Henrik Wolffin esityksestä sisäilmaseminaarissa. Onko sinulla siitä mitään kommentoitavaa? Jos ei ole, jätä kommenttit niille joita niitä on.
On täysin järjenvastaista virittää keskustelua 13-sivuisesta esityksestä sillä perusteella, että joku poimii siitä irralleen pari lausetta ja haluaa, että niillä eväin pohdittaisiin asiaa.
siitä, että tuo tutkimus on tehty oikein. Sehän kertoo samaa kuin Reijulan vanha hiiritesti, eikä sekään aiheuttanut muuta kuin tutkimuksen siirtämistä sivuun pef-puhallusten tieltä. Ne pef-puhallukset sentään ovat tieteellistä tutkimusta vertaansa vailla. Niissä virhemahdollisuus on täysin olematon, varsinkin kun pienien tiehyeiden tilannetta ei näissä astmatutkimuksissa tarkkailla ollenkaan. Miksi pitäisikään, astma on ihan kiva sairaus ja helppo hoitaakin vielä. Ja raha menee sinne minne kuuluukin. Mitä siitä, että näiden "hiirien" keuhkot poksahtaa. Kyllähän ihmisiä aina kuolee. Ja rapatessa roiskuu. Varmastikin tämä tutkimus on ainoa rehellinen, miksi? Hävettääkö muita tutkijoita nyt yhtään? Onko yhtään huono omatunto mitä on tullut tehtyä? Tuskin.
Täällä on ihan turha ottaa kantaa tai keskustella tutkimuksesta, josta keskustelun pohjana on pari irrallista lausetta.
virheellisyys olematon. TTL:llä ainakin hylätään kaikki alle viitteen menevät juuri teknisen virheen vuoksi.
ei todellakaan ole helppohoitoinen, vaan tulee kalliiksi yhteiskunnalle. Yksi homeperäinen lapsen astma tulee maksamaan yhteiskunnalle yli 400.000 euroa Kansanterveyslaitoksen selvityksen mukaan.
Mistä lähteestä tämä tieto on kotoisin? Saisiko viitteen tai linkin.
Kansanterveyslaitoksen julkaisu B5/2002.
Sitäkö tämä tutkimus myös kertoo? Epäpätevyydestä vaiko rikollisesta toiminnasta? Tutkimusta tutkimuksen vuoksi, ei haluttukaan tehdä muissa tutkimuksissa oikeita päätelmiäkö?
rikosilmoituksen paikka?? Monta olet muuten jo tehnnyt? Yksikään niistä ei ole mennyt läpi.
tiettyjä sanoja ja tiettyjä kohtia pitkästä tekstistä ja haluat antaa täysin väärän kuvan kokonaisuudesta. Ei noin yksinkertainen manipulaattori pitkälle vetele.
PÄÄTELMÄT ja YHTEENVETO Huvittaa tuo sinun näkemyksesi. Kertoo siitä, et et sit oo ite nähny koko tekstiä tai ollut kuuntelemassa esitystä. monet kuulemma siellä korvat punaisena sitä kuunteli. Miksi ihmeessä?
nyt kyseessä se VALEKOHTAUS? Siltä se kuulostaa, oletko itse tietoinen tilanteestasi. Haeppas siihen apua ettet sairastu vielä pahemmin. VALEKOHTAUS on vakava sairaus ja sitä näyttää sairastavan monet lääkärit ja tutkijatkin, joten et ole YKSIN. Vertaistukiryhmiä on vähän jokaisessa sisäilmatyöryhmässä kautta maan! Siellä niitä kohtauksia saa päättäjien edustajat alvariinsa. Mutta lääkekin on löytynyt jo, henkäys puhdasta sisäilmaa auttaa!