1) Ostin 2 omenakotiloa. Josko ne söis levät pois akvasta... toinen kiikku heti vesirajaan, ni tuli mieleen et voikohan se kiivetä ihan ihan ylös ja jostain (esim suodattimen johdon aukosta) paeta :-O
2) Mistä tietää että kotilo on kuollut?
3) keski-ikä?
4) lisääntyykö helpostikkin?(en tosin tiiä onko nuo samaa sukupuolta vai nöyp)
5) tartteeko muuta ruokaa ku mitä kaloille annan plus noi levät? Ainaki surviaispakasteet maistu toiselle tod.hyvin. Toinen ei syöny ku oli siellä vesirajassa vaan murjottamassa!
^JA MIKSI KALOILLE EI SURVIAISET KELVANNU? MUUTAMAN SÖI AHVENET, JA KIRSIKKABARBIKIN EHKÄ SEN KAKS MAISTO... JA MIE KU LUULIN ET NE OLI JOTAIN HERKKUA. PYH! MUUTENKI TUNTUU ETTEI MUN FISUILLE MIKKÄÄN RUOKA KELEPAA.. VAAN KAI NE JOTAKI SYÖ KU HENGISSÄ OVAT x)
voiko omenakotilo paeta
23
973
Vastaukset
- hoitaja
1. Helpostikin, tuki kaikki reiät akvaariosta, mistä ne mahtuu, lähtevät tilaisuuden tullen.
2. Haisee pahalle, eli kannattaa haistella jos eivät liiku tunteihin.
3. Elävät n. 2 vuotta
4. Lisääntyy, munivat vesirajan yläpuolelle esim. kansilaseihin, tästä syystä pitää olla kannet tiukasti kiinni.
5. Syövät kalan ruokaa hiutaleita pohjatabletteja, voi tarjota myös kurkkua ja salaattia.
Osa kaloista on hyvinkin nirsoja, eivätkä kelpuuta kaikkea, meillä kyllä surviaiset katoaa parempiin suihin ja nopeasti. Pidä kalojasi vähän aikaa (päivä-pari) nälässä niin alkaa ruoka maittamaan. - fish KING
Mitä tiedät miten pitää omppukotiloita hoitaa, kovan veden ne vaativat mitä taas ri barbit ja ahvenesi välttämättä kestä??
Kotilon kuori pehmenee ja lopulta hajoaa nk. käsiin jos se ei saa kalkkilisää mistään.
Vaikka en epäilekään hoitotaitojasi niin voisit ainakin oppia jotain uutta jos valottaisit minkälaisessa akvassa/kalaston kanssa parvissa kotilosi elävät.
Samalla voisit valottaa, miten hoidat akvaasi/kalojasi... ;)
Mitä hoitorutiineja kuuluu, viikottaiseen, kuukausittain ja harvemmin hoidettaviin tehtäviin... musta vain tuntuu siltä että aina on parantamisen varaa ;)- ... äkkiä aukot tukkoon ...
HUH! Onni että heti kysäisin tästä asiasta. Ei meikäläisen psyyke kestäis jos löytys heti huomen aamulla lattialta kaverit x)
-KIITOOOS vaan siis neuvoista-
Ja en tosiaan (VIELÄ) oikein kotiloista tiedä MITÄÄN. Asiahan meni nimitäin sillä viissiin ETTÄ: kävin tänään akvaariokaupassa ostamassa kasveja ja pakasteruokaa... Sitten tuumin että "tartten" yhden uuden kalaparven (kun akvani näytti aina vaan TYHJÄLLE - kaikki siihenastiset kalat kun viihtyi vaan pohjassa tai piilossa) NOOOH, ostin loput seeprakalat mitä kaupassa oli (7kpl) ja koska meillä on pienoinen leväongelma - jonka siinä otin sitten puheeksi, niin pyysin myös partamonnin poikasta mukaani... JA koskaan en ole erikoisemmin kotiloihin mieltynyt, MUTTA kun myyjä sitten tuumi että NIILLÄ jos jollain ne levätkin lähtee (ja ihan joo... nättejä nuo kaks punakuorista on, ja ihan hauskojakin kun "silmä tottuu" ;) ) - OTINPA sitten 2kappaletta niitäkin! ENNEN näitä kaloja oli akvan tilanne (koko 86l)
* uros naaras kääpiötöyhtöahven
* 3kirsikkabarbia
* 2 albiinomonnista
JA mie kyllä näytin lapun myyjälle, että millaset vesiarvot ynnä muut mulla oli. Se sano että nää kaikki lajit sopii mun veteen ja vanhan kalaston kanssa yhteen ja diibadaaba. (Kysyin myös että ei kai akva tuu liian täyteen tms., mutta ei se kyllä millään lailla edes täydeltä näytä - ennemminkin niinkun sopivalle nyt uuden parven myötä. Syy miksen vaan kasvattanu vanhaa Barbi-ryhmää on SE, kun ne näyttää niin iloisille tuolla kolmistaan :O )
Vesiarvot olivat SIIS (liusketesti):
* lämpötila 26-26½ astetta
* ph noin 7
* kh reilu 3 (lienee hiukan alhainen, ollut tosin sama kokoajan)
* NO3 on alle 10 mutta yli nolla
* NO2 on nolla
^riittääkö tiedoksi??
Akvaario on nyt... hmm... seitsemisen viikkoa ollut (siis kaloineen) tuossa... ettei hirveen vanha laitos. sitä ennen oli kypsytystä 9pvää.
KYSYMYS: pitäiskö joku kalkki-juttu sit jossain vaiheessa lisätä?
Lisään aina veden vaihdoissa (vaihdan kerran viikossa noin 30-40% vedestä) JBL:n lannoitetta noille epätoivosille rehuilleni ja samaa merkkiä olevaa bakteerilientä (jota käytin myös kypsytykseen)...
Hoitotaitoja saa ja pitääkin epäillä, koska oon niin UUSI täällä. ei mitään... kuhan elukoilla on kaikki hyvin niin HYVÄ (ja jos pääsee tosta levästäkin eroon, niin aina paree - akvakaupan myyjätär tuumi että tilanne tasoittuu ajan myötä, kun kasvit kasvaa jne.) :)
Aina on opittavaa ja parantamisen varaa - IHAN SALETISTI ;) - dsdsdsds
... äkkiä aukot tukkoon ... kirjoitti:
HUH! Onni että heti kysäisin tästä asiasta. Ei meikäläisen psyyke kestäis jos löytys heti huomen aamulla lattialta kaverit x)
-KIITOOOS vaan siis neuvoista-
Ja en tosiaan (VIELÄ) oikein kotiloista tiedä MITÄÄN. Asiahan meni nimitäin sillä viissiin ETTÄ: kävin tänään akvaariokaupassa ostamassa kasveja ja pakasteruokaa... Sitten tuumin että "tartten" yhden uuden kalaparven (kun akvani näytti aina vaan TYHJÄLLE - kaikki siihenastiset kalat kun viihtyi vaan pohjassa tai piilossa) NOOOH, ostin loput seeprakalat mitä kaupassa oli (7kpl) ja koska meillä on pienoinen leväongelma - jonka siinä otin sitten puheeksi, niin pyysin myös partamonnin poikasta mukaani... JA koskaan en ole erikoisemmin kotiloihin mieltynyt, MUTTA kun myyjä sitten tuumi että NIILLÄ jos jollain ne levätkin lähtee (ja ihan joo... nättejä nuo kaks punakuorista on, ja ihan hauskojakin kun "silmä tottuu" ;) ) - OTINPA sitten 2kappaletta niitäkin! ENNEN näitä kaloja oli akvan tilanne (koko 86l)
* uros naaras kääpiötöyhtöahven
* 3kirsikkabarbia
* 2 albiinomonnista
JA mie kyllä näytin lapun myyjälle, että millaset vesiarvot ynnä muut mulla oli. Se sano että nää kaikki lajit sopii mun veteen ja vanhan kalaston kanssa yhteen ja diibadaaba. (Kysyin myös että ei kai akva tuu liian täyteen tms., mutta ei se kyllä millään lailla edes täydeltä näytä - ennemminkin niinkun sopivalle nyt uuden parven myötä. Syy miksen vaan kasvattanu vanhaa Barbi-ryhmää on SE, kun ne näyttää niin iloisille tuolla kolmistaan :O )
Vesiarvot olivat SIIS (liusketesti):
* lämpötila 26-26½ astetta
* ph noin 7
* kh reilu 3 (lienee hiukan alhainen, ollut tosin sama kokoajan)
* NO3 on alle 10 mutta yli nolla
* NO2 on nolla
^riittääkö tiedoksi??
Akvaario on nyt... hmm... seitsemisen viikkoa ollut (siis kaloineen) tuossa... ettei hirveen vanha laitos. sitä ennen oli kypsytystä 9pvää.
KYSYMYS: pitäiskö joku kalkki-juttu sit jossain vaiheessa lisätä?
Lisään aina veden vaihdoissa (vaihdan kerran viikossa noin 30-40% vedestä) JBL:n lannoitetta noille epätoivosille rehuilleni ja samaa merkkiä olevaa bakteerilientä (jota käytin myös kypsytykseen)...
Hoitotaitoja saa ja pitääkin epäillä, koska oon niin UUSI täällä. ei mitään... kuhan elukoilla on kaikki hyvin niin HYVÄ (ja jos pääsee tosta levästäkin eroon, niin aina paree - akvakaupan myyjätär tuumi että tilanne tasoittuu ajan myötä, kun kasvit kasvaa jne.) :)
Aina on opittavaa ja parantamisen varaa - IHAN SALETISTI ;)Hmm, itsekään en kovin kokenut ole, mutta tuo kypsytys aika tuntuu melko lyhyeltä, itse kypsytin kuukauden, mutta jos on jo 7 viikkoa ollut, niin luulisi että on ihan hyvin kypsä. Omenakotilot vaativat melko kovaa ja emäksistä vettä, toisinkuin tuo kalakanta, joten ehkä niistä kannattaisi sitten luopua...
- sentään!!
dsdsdsds kirjoitti:
Hmm, itsekään en kovin kokenut ole, mutta tuo kypsytys aika tuntuu melko lyhyeltä, itse kypsytin kuukauden, mutta jos on jo 7 viikkoa ollut, niin luulisi että on ihan hyvin kypsä. Omenakotilot vaativat melko kovaa ja emäksistä vettä, toisinkuin tuo kalakanta, joten ehkä niistä kannattaisi sitten luopua...
Ei kai tartte? EIHÄN?
mitämitämitä... kamalaa! :'( ja mihin mie ne hylkäisin? saakeli. mie kyllä kysyin myyjältäki että kaikki sopii kaiken kanssa. pentele. ja joo, ehkä oli aika pikanen kypsytys, mutta ihan kai tuo on hyvin alkanu pelittää... ainaki VIELÄ. saa sitte nähä. *masennus* - dsddsdsds
sentään!! kirjoitti:
Ei kai tartte? EIHÄN?
mitämitämitä... kamalaa! :'( ja mihin mie ne hylkäisin? saakeli. mie kyllä kysyin myyjältäki että kaikki sopii kaiken kanssa. pentele. ja joo, ehkä oli aika pikanen kypsytys, mutta ihan kai tuo on hyvin alkanu pelittää... ainaki VIELÄ. saa sitte nähä. *masennus*No ei tuossa nyt kovin kiire ole, kun ei tuo ph kuitenkaan tuon alhaisempi ole... Mutta pidemmän päälle omput tarvitsevat kovempaa vettä ettei kuori syövy. Mutta omppuja pystyy myös lähettelemään postinkin kautta, voit koittaa laittaa myynti-ilmoituksia tuonne kotilot palstalle,
ja kultakotilo kotilofoorumille: http://www.phpbbserver.com/aksulit/
http://www.aqua-web.fi/
Ja aqua webbiin. - pitänee seurailla ja...
dsddsdsds kirjoitti:
No ei tuossa nyt kovin kiire ole, kun ei tuo ph kuitenkaan tuon alhaisempi ole... Mutta pidemmän päälle omput tarvitsevat kovempaa vettä ettei kuori syövy. Mutta omppuja pystyy myös lähettelemään postinkin kautta, voit koittaa laittaa myynti-ilmoituksia tuonne kotilot palstalle,
ja kultakotilo kotilofoorumille: http://www.phpbbserver.com/aksulit/
http://www.aqua-web.fi/
Ja aqua webbiin.... yrittää pitää tuo ph ainaki ihan tuossa seiskan pinnassa vähintään. tosin ei sitä kovin korkeeksi voi laittaa et ei sit muutkaan taas kärsi jne. mä näin jo ihan kamalaa painajaista viimeyönä kuorettomista kotiloista, HUUH :(
- hoitaja
pitänee seurailla ja... kirjoitti:
... yrittää pitää tuo ph ainaki ihan tuossa seiskan pinnassa vähintään. tosin ei sitä kovin korkeeksi voi laittaa et ei sit muutkaan taas kärsi jne. mä näin jo ihan kamalaa painajaista viimeyönä kuorettomista kotiloista, HUUH :(
Meillä oli omenakotilo joka kovassa vedessä ei tehnyt muuta kuin kopisi pinnalla, pehmeässä alkoi liikkumaan. Eli 1v 8 kk pehmeässä vedessä, seepiansuomua heitin altaaseen, sillä sai kuoren pysymään hyvänä. Ja eräs omenakotilo asiantuntija oli sitä mieltä, että voi elää hyvin siinä pehmeässä vedessä, kun ei viihtynyt kovassa. Kuoren sisälle vanhana (halkaisijakin oli n. 5 senttiä) kuoli, ei todellakaan hylännyt kuortaan.
- jotain positiivista...
hoitaja kirjoitti:
Meillä oli omenakotilo joka kovassa vedessä ei tehnyt muuta kuin kopisi pinnalla, pehmeässä alkoi liikkumaan. Eli 1v 8 kk pehmeässä vedessä, seepiansuomua heitin altaaseen, sillä sai kuoren pysymään hyvänä. Ja eräs omenakotilo asiantuntija oli sitä mieltä, että voi elää hyvin siinä pehmeässä vedessä, kun ei viihtynyt kovassa. Kuoren sisälle vanhana (halkaisijakin oli n. 5 senttiä) kuoli, ei todellakaan hylännyt kuortaan.
Tosiaan, kiva että saa jotain positiivistakin tietoa :D Nyt pitää vaan toivoa että noikin viihtyy tuolla vallitsevissa olosuhteissa!! :) Kun vaikken ensin oikein välittäny tosiaan koko kotiloista, niin nyt ne onkin oikeastaan tosi hauskoja seurailtavia - ja leväkin on jo PÄIVÄSSÄ silmiin nähden kadonnut! WAU!
-kiitosta vaan taas... :) - pumpulinen
hoitaja kirjoitti:
Meillä oli omenakotilo joka kovassa vedessä ei tehnyt muuta kuin kopisi pinnalla, pehmeässä alkoi liikkumaan. Eli 1v 8 kk pehmeässä vedessä, seepiansuomua heitin altaaseen, sillä sai kuoren pysymään hyvänä. Ja eräs omenakotilo asiantuntija oli sitä mieltä, että voi elää hyvin siinä pehmeässä vedessä, kun ei viihtynyt kovassa. Kuoren sisälle vanhana (halkaisijakin oli n. 5 senttiä) kuoli, ei todellakaan hylännyt kuortaan.
Mitenkähän tuo olisi, uskaltaisinko laittaa omenakotiloita omaan pehmeän veden akvaariooni?
- hoitaja
pumpulinen kirjoitti:
Mitenkähän tuo olisi, uskaltaisinko laittaa omenakotiloita omaan pehmeän veden akvaariooni?
Osa omenakotiloista sopii pehmeäänkin, kunhan vain on seepiansuomua tarjolla. Itselläni on ollut kummassakin sekä kovassa että pehmeässä vedessä, kovan veden omenakotilot eivät eläneet pitkään kun taas pehmeässä eli pitempään. Nyt on hankittu kaksi lisää, ja elävät pehmeässä, kun ovat siihen syntyneetkin eli eivät ole kovaa vettä koskaan nähneetkään, seepiansuomua olen heittänyt tuonne akvaarioon, se ei hajoa veteen.
- fish KING
hoitaja kirjoitti:
Osa omenakotiloista sopii pehmeäänkin, kunhan vain on seepiansuomua tarjolla. Itselläni on ollut kummassakin sekä kovassa että pehmeässä vedessä, kovan veden omenakotilot eivät eläneet pitkään kun taas pehmeässä eli pitempään. Nyt on hankittu kaksi lisää, ja elävät pehmeässä, kun ovat siihen syntyneetkin eli eivät ole kovaa vettä koskaan nähneetkään, seepiansuomua olen heittänyt tuonne akvaarioon, se ei hajoa veteen.
Seepian suomua vaan akvaan... ei geenistö totu tosta vaan pehmeään veteen ei ihminen voi leikkiä jumalaa ja luoda tosta vaan eläimelle jotain toista elin olosuhdetta missä se on elänyt miljoonia vuosia, ihminen on sopeutuvainen, lehmä märehtiväinen. Evoluutio kyllä vie meitä eteen päin kehityksessä muttei niin nopeasti kuin toivoisimme, valitettavasti.
- vai mitä?
fish KING kirjoitti:
Seepian suomua vaan akvaan... ei geenistö totu tosta vaan pehmeään veteen ei ihminen voi leikkiä jumalaa ja luoda tosta vaan eläimelle jotain toista elin olosuhdetta missä se on elänyt miljoonia vuosia, ihminen on sopeutuvainen, lehmä märehtiväinen. Evoluutio kyllä vie meitä eteen päin kehityksessä muttei niin nopeasti kuin toivoisimme, valitettavasti.
Tuosta fish KING:n viestistä ei oikein ottanu selkoa oliko hän samaa mieltä että seepiansuomu auttaa vai ei, mutta tuskin se ainakaan siis asiaa pahentaa, joten kannattanee kokeilla? Ja mitä googletin niin halapaahan tuo oli, joten... Niin... Minä ainakin aion kokeilla!! :) Ja sen jälkeen toivon vaan parasta.
- hoitaja
fish KING kirjoitti:
Seepian suomua vaan akvaan... ei geenistö totu tosta vaan pehmeään veteen ei ihminen voi leikkiä jumalaa ja luoda tosta vaan eläimelle jotain toista elin olosuhdetta missä se on elänyt miljoonia vuosia, ihminen on sopeutuvainen, lehmä märehtiväinen. Evoluutio kyllä vie meitä eteen päin kehityksessä muttei niin nopeasti kuin toivoisimme, valitettavasti.
Asioita, happamassa vedessä eli kun ph on alle 7, omenakotiloiden kuori syöpyy, eli normaalissa vedessä ei kuori syövy. Omenakotiloita on ollut täällä suomessakin jo ennen nettiä, jolloin niitä heitettiin veteen kuin veteen, ihmeesti ovat selvinneet hengissä.
- seepiansuomua
hoitaja kirjoitti:
Asioita, happamassa vedessä eli kun ph on alle 7, omenakotiloiden kuori syöpyy, eli normaalissa vedessä ei kuori syövy. Omenakotiloita on ollut täällä suomessakin jo ennen nettiä, jolloin niitä heitettiin veteen kuin veteen, ihmeesti ovat selvinneet hengissä.
eli pikku palan heitin. sehän kelluu :-O no katotaan kuin käy.,..
- fish KING
seepiansuomua kirjoitti:
eli pikku palan heitin. sehän kelluu :-O no katotaan kuin käy.,..
PAINO, KIVI PÄÄLLE ;)
- fish KING
seepiansuomua kirjoitti:
eli pikku palan heitin. sehän kelluu :-O no katotaan kuin käy.,..
nippusiteellä/kumilenksulla kiinni kantoon...
- -daa
fish KING kirjoitti:
nippusiteellä/kumilenksulla kiinni kantoon...
daa da daa da: suomu täytyy pohjaan saada ;) kyllä konstit on monet... kokeilen huomenna. RUUVAAN kiinni sen palan johonki jos ei muu auta :D
- Näinpä Kävi :
fish KING kirjoitti:
nippusiteellä/kumilenksulla kiinni kantoon...
Ku käytin kumilenksua ja laitoin sen seepiansuomun kiveen kiinno (en tiiä onko asioilla sitten siis yhteyttä, mutta) NE KOTILOT TAIS DELATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ei oo liikkunu nyt moneen pvään ja ennen ne tuolla meni miljoonaa eteenpäin. JA MOLEMMAT KUOLI YHTÄAIKAA!!! oon aikeissa heittää ne tänään meneen. panenko wc pönttöön!?????????? :'( NYYH
- fish KING
Näinpä Kävi : kirjoitti:
Ku käytin kumilenksua ja laitoin sen seepiansuomun kiveen kiinno (en tiiä onko asioilla sitten siis yhteyttä, mutta) NE KOTILOT TAIS DELATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ei oo liikkunu nyt moneen pvään ja ennen ne tuolla meni miljoonaa eteenpäin. JA MOLEMMAT KUOLI YHTÄAIKAA!!! oon aikeissa heittää ne tänään meneen. panenko wc pönttöön!?????????? :'( NYYH
Ootko ihan sata varma, mittaa vettä, kovuus, pH, NO2 ainakin, lämpötilakin vielä kerran tänne... Haiseeko vesi miten jos on, muut ötökät akvassa voi? Seepian suomu kun on täysin luonnon kamaa, kalmarista kotoisin... voi hemmetti miten tässä nyt näin pääsi käymään jos kotilot ovat kuolleet :(
- Pä Näinnn....
fish KING kirjoitti:
Ootko ihan sata varma, mittaa vettä, kovuus, pH, NO2 ainakin, lämpötilakin vielä kerran tänne... Haiseeko vesi miten jos on, muut ötökät akvassa voi? Seepian suomu kun on täysin luonnon kamaa, kalmarista kotoisin... voi hemmetti miten tässä nyt näin pääsi käymään jos kotilot ovat kuolleet :(
Siis vesihän OLI liian pehmeää ja lämmintäkin kotiloille. SYY: se on nyt kaloille ideaalinen, ja kalat oli ennen kotiloita. REPPANOITA :'( Mie nakkasin ne vessanpönttöön, en keksiny muutakaan! Eivät ole liikahtaneet nyt 5päivään ja ennen oli TOSI aktiivisia. En vaan tajua SILTI, kun 6pvää sitten ne oli vielä IHAN touhussa molemmat ja sit saman yön aikana loppu (siis yhtäaikaa) molemmilla elo. KUMMALLISTA! Syyttelen mielessäni vähän sitä joka ne mulle myi, koska tiesi kuitenki noi mun vesiarvot jne. Kaikki muut pärjäiee hyvin (seeprakalakin on kokenut tavallaan ihmeparanemisen - se josta olen tänne kirjottanu, että värit hävis jne.) TOSIN sen kyllä erottaa edelleen muista. Se suomu muuten: se on edelleen tuolla pohjassa, annoin olla ku ei näyttäny häirittevän ketään... Tosin ku tässä veden vaihan niin otan sen pois. *nyyh* Ja taas alkaa levä kasvaan. IHAN VARMASTI *prkl*
- fish KING
Näinpä Kävi : kirjoitti:
Ku käytin kumilenksua ja laitoin sen seepiansuomun kiveen kiinno (en tiiä onko asioilla sitten siis yhteyttä, mutta) NE KOTILOT TAIS DELATA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ei oo liikkunu nyt moneen pvään ja ennen ne tuolla meni miljoonaa eteenpäin. JA MOLEMMAT KUOLI YHTÄAIKAA!!! oon aikeissa heittää ne tänään meneen. panenko wc pönttöön!?????????? :'( NYYH
ei viemäriin, tukkivat paikat. Roskapussiin ja kierrätykseen, lokeille...
- On...
fish KING kirjoitti:
ei viemäriin, tukkivat paikat. Roskapussiin ja kierrätykseen, lokeille...
ja ihan siis tuolla vessassa... *sniff* arvaappa pelottiko koko päivän ja YÖNKI että ne kiikkuu ylös sieltä, HYI!!!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta613111Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh433067- 422417
Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa912037- 311893
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘251759- 481606
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä831370- 391280
- 791110