Hoitokokousten rippisalaisuus

Hoitokokouksissa ihmisten asiat levitettiin koko seurakunnan silmien eteen. Nyt ne ovat mm. Aimo Hautamäen mielestä rippisalaisuuksia, joita ei voi tutkia.

Näinkö kierosti ja valheellisesti vl-herätysliike aina toimii?
7012233
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 70

Vanhimmat

tutkimista. Rippisalaisuus koskee vain ripittäytyjän tietojen suojelemista ulkopuolisilta.

Ripittäytyminen on vapaaehtoista, ei pakotettua, joten kysymyksessä ei edes voi olla ripittäytyminen.

Sitä, joka toimi hoitokokousten pakkohoitajana, voidaan tutkia. Käsittääkseni näitä henkilöitä toimii tänäkin päivänä tärkeillä johtopaikoilla liikkeessä, jossa nyt kuohuu.

Äänestä
  • SRK:n johtomiehet yrittävät nyt piiloutua estääkseen hoitokokousten virallisen tutkimisen, koska housunpuntit ovat alkaneet tutista.

    Äänestä

  • taakse kirjoitti:

    SRK:n johtomiehet yrittävät nyt piiloutua estääkseen hoitokokousten virallisen tutkimisen, koska housunpuntit ovat alkaneet tutista.

    Luotettava ?
    Kirjoittanut: hoitokokouskuvaus? 28.10.2008 klo 12.55

       
       Olen saanut haltuuni hoitokokouskuvauksen 70-luvulta, minkä luotettavuudesta haluaisin arviota erityissti vl-liikkeen jäseniltä.
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    X RAUHANYHDISTYKSEN NEUVOTTELU- JA VUOSIKOKOUS

    Kokous pidettiin toimitalossa xxx alkaen klo 12. Läsnä oli noin 200 henkeä, mikä ylittää yhdistyksen jäsenmäärän. Aluksi veljemme xxx piti alkurukouksen, jonka jälkeen yhdistyksen puheenjohtaja xxx avasi kokouksen. Kokouksen puheenjohtajiksi valittiin xxx ja xxx, sihteereiksi xxx ja xxx.
    Kuultiin alustus Ef.6:12: ”Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinoita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä valitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla.” Alustuksen piti veli Kyösti Heikkilä. Maan päällä on kaksi henkivaltaa, valkeuden henki ja pimeyden henki. Näillä on jatkuva sotatila. Pyhä Henki tuottaa Jumalalle mieluisat hedelmät, joita ovat rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyvyys, ystävyys, usko, hiljaisuus, puhtaus. Myös lapsenmielisyys on Hengen hedelmä: se ei taistele seurakunnan päätöksiä vastaan.
    Mutta väärä henki nousee huoneen hallitusta vastaan: sanoiko Jumala näin. Kuiva henki on riitelevä, kova, rakkaudeton, tarkka. Vain jotkut sellaisen mielestä ovat oikeassa. Sellaiset langettavat kovia tuomioita kuten Daavid lankeemuksen tilassa: se mies on kuolemalla kuoleva.
    Hempeä henki on avara, salliva. Pahennuksia peläten se ie nuhtele. Pappi Eeli ei nuhdellut. Pergamonin enkeli ei nuhdellut Baalamin oppia. Hempeähenkinen tervehtii vääräoppisiakin. Joskus tällainen ihminen on kiivas ja tarkka, mutta väärän asian puolesta kuten kososlaiset.
    Aina väärä henki ei näy julkisesti. Sydän vasta on yhtynyt väärään, hyväksynyt sen. Tässäkin tapauksessa tulee nähdä ja saada synnin tunto, että itse on joutunut vikaan. Tunne ainoastaan pahat tekosi. Parannukseen ei tieto auta. Pyhä Henki seurakunnassaan vaikenee, ellei parannusta tekevällä ole synnin tuntoa.
    Alustuksen jälkeen seurasi neuvonpito, jossa sodittiin kauan vaikuttaneita vääriä henkiä vastaan. Väärien opettajien kautta, kun näitä on suvaittu, väärät henget olivat monta saastuttaneet. Mutta kun laajalla rintamalla käytiin maailman henkivaltoja vastaan, saatiin voitto Karitsan veren kautta. Lähes kaikilla oli asiaa armoistuimen tykö.
    Yksikään ei ollut onnistunut. Kuinka suuri kiitollisuus sen tähden täytti mielet, kun saatiin kaikki synnit anteeksi. Kuinka suuri rakkaus syntyi niitä veljiä kohtaan, jotka Jumala oli lähettänyt palvelemaan ja hoitamaan xxx Siionia.
    Myöhään iltaan jatkunut kokous päättyi vuosikokouksen sääntömääräisten asioiden käsittelyyn.
    xxxxxxxxxxxxxxxxx
    Jos kuvaus on aito ja luotettava:
    1. Paikalla on ilmeisesti ollut SRK:n edustus ja se on ollut SRK:n edustajien johtama.
    2. Jo alustuksessa on käsitelty omaa sieluntilaa ja sieltä ei mitään hyvää löytynyt. Orjuuttava asenne. Moni varmaan mietti, onko hänessä väärä henki kun väärän hengen hedelmät ovat näkyvissä. 3.Esitetiiin oppi, jonka mukaan väärä henki nousee Jumalan huoneen hallitusta (SRK:ta ja paikallista ry:tä) vastaan.
    4.Huoneen halltuksella on Pyhä Henki joka johtaa seurakuntaa, joka on aina oikeassa.
    5.Esille tuotiin kuiva henki, hempeä henki ja myös kososlainen henki mainittiin.
    6. Alustuksen mukaan "Pyhä Henki seurakunnassaan vaikenee, ellei parannusta tekevällä ole synnin tuntoa." Hoitokokouksessa siis uskottiin voitavan arvioida luotettavasti katumuksen syvyyttä ja aitoutta. Evankeliumi oli siten ehdollista.
    7.Lähes kaikki kokouksessa mukana olleet tekivät parannusta laajasti ja pitkään vaikuttaneesta väärästä hengestä.
    8.Väärä henki katsottiin yleisesti synnin ja lankeemuksen syyksi.
    9.Kokous kesti yömyöhään.
       


       
       Löysä kokous
    Kirjoittanut: peruspertti 28.10.2008 klo 13.19

       
       Tullaistahan se oli mutta hoitokokoukuvaelma on löysänlainen. Oli sellaisiakin kokouksia joissa äänellisesti huudettiin mikrofoniin: Koko XX siioni joutuu HELVETTIIN!!!!!!!!!!
       



       
       Tämä
    Kirjoittanut: selittää 28.10.2008 klo 13.33

       
       No nyt minä ymmärrän mikrofonihudon "Koko XXX siioni joutuu helvettiin" taustan. Oli paikkakuntia, joista SRK:n johtajat ja heitä myötäilevät ajattelivat, että ne olivat kokonaan pitkään vaikuttaneen väärän hengen saastuttamia ja että kaikkien piti tehdä parannus väärästä hengestä. Silloin riitti jonoa mikrofonin ääreen yömyöhään asti. Kokouksissahan vallitsi uuden heräyksen henki. Henkistä väkivaltaa puhtaimmillaan.
    Voi niitä, jotka eivät ymmärtäneet tehdä parannusta ja heidät siis tuomittiin helvettiin. Ei siis ihme, että jotkut ampuivat itsensä tai hyppivät junan alle.
       


       
       Ketkä "säilyivät"?
    Kirjoittanut: *sirkka 28.10.2008 klo 19.14

       
       ...>>ja että kaikkien piti tehdä parannus väärästä hengestä.>>>> Lähes kaikilla oli asiaa armoistuimen tykö.
    Yksikään ei ollut onnistunut. Kuinka suuri kiitollisuus sen tähden täytti mielet, kun saatiin kaikki synnit anteeksi. Kuinka suuri rakkaus syntyi niitä veljiä kohtaan, jotka Jumala oli lähettänyt palvelemaan ja hoitamaan xxx Siionia.
    Myöhään iltaan jatkunut kokous päättyi vuosikokouksen sääntömääräisten asioiden käsittelyyn.

    Äänestä

  • opintojen äiti kirjoitti:

    Luotettava ?
    Kirjoittanut: hoitokokouskuvaus? 28.10.2008 klo 12.55

       
       Olen saanut haltuuni hoitokokouskuvauksen 70-luvulta, minkä luotettavuudesta haluaisin arviota erityissti vl-liikkeen jäseniltä.
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    X RAUHANYHDISTYKSEN NEUVOTTELU- JA VUOSIKOKOUS

    Kokous pidettiin toimitalossa xxx alkaen klo 12. Läsnä oli noin 200 henkeä, mikä ylittää yhdistyksen jäsenmäärän. Aluksi veljemme xxx piti alkurukouksen, jonka jälkeen yhdistyksen puheenjohtaja xxx avasi kokouksen. Kokouksen puheenjohtajiksi valittiin xxx ja xxx, sihteereiksi xxx ja xxx.
    Kuultiin alustus Ef.6:12: ”Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinoita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä valitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla.” Alustuksen piti veli Kyösti Heikkilä. Maan päällä on kaksi henkivaltaa, valkeuden henki ja pimeyden henki. Näillä on jatkuva sotatila. Pyhä Henki tuottaa Jumalalle mieluisat hedelmät, joita ovat rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyvyys, ystävyys, usko, hiljaisuus, puhtaus. Myös lapsenmielisyys on Hengen hedelmä: se ei taistele seurakunnan päätöksiä vastaan.
    Mutta väärä henki nousee huoneen hallitusta vastaan: sanoiko Jumala näin. Kuiva henki on riitelevä, kova, rakkaudeton, tarkka. Vain jotkut sellaisen mielestä ovat oikeassa. Sellaiset langettavat kovia tuomioita kuten Daavid lankeemuksen tilassa: se mies on kuolemalla kuoleva.
    Hempeä henki on avara, salliva. Pahennuksia peläten se ie nuhtele. Pappi Eeli ei nuhdellut. Pergamonin enkeli ei nuhdellut Baalamin oppia. Hempeähenkinen tervehtii vääräoppisiakin. Joskus tällainen ihminen on kiivas ja tarkka, mutta väärän asian puolesta kuten kososlaiset.
    Aina väärä henki ei näy julkisesti. Sydän vasta on yhtynyt väärään, hyväksynyt sen. Tässäkin tapauksessa tulee nähdä ja saada synnin tunto, että itse on joutunut vikaan. Tunne ainoastaan pahat tekosi. Parannukseen ei tieto auta. Pyhä Henki seurakunnassaan vaikenee, ellei parannusta tekevällä ole synnin tuntoa.
    Alustuksen jälkeen seurasi neuvonpito, jossa sodittiin kauan vaikuttaneita vääriä henkiä vastaan. Väärien opettajien kautta, kun näitä on suvaittu, väärät henget olivat monta saastuttaneet. Mutta kun laajalla rintamalla käytiin maailman henkivaltoja vastaan, saatiin voitto Karitsan veren kautta. Lähes kaikilla oli asiaa armoistuimen tykö.
    Yksikään ei ollut onnistunut. Kuinka suuri kiitollisuus sen tähden täytti mielet, kun saatiin kaikki synnit anteeksi. Kuinka suuri rakkaus syntyi niitä veljiä kohtaan, jotka Jumala oli lähettänyt palvelemaan ja hoitamaan xxx Siionia.
    Myöhään iltaan jatkunut kokous päättyi vuosikokouksen sääntömääräisten asioiden käsittelyyn.
    xxxxxxxxxxxxxxxxx
    Jos kuvaus on aito ja luotettava:
    1. Paikalla on ilmeisesti ollut SRK:n edustus ja se on ollut SRK:n edustajien johtama.
    2. Jo alustuksessa on käsitelty omaa sieluntilaa ja sieltä ei mitään hyvää löytynyt. Orjuuttava asenne. Moni varmaan mietti, onko hänessä väärä henki kun väärän hengen hedelmät ovat näkyvissä. 3.Esitetiiin oppi, jonka mukaan väärä henki nousee Jumalan huoneen hallitusta (SRK:ta ja paikallista ry:tä) vastaan.
    4.Huoneen halltuksella on Pyhä Henki joka johtaa seurakuntaa, joka on aina oikeassa.
    5.Esille tuotiin kuiva henki, hempeä henki ja myös kososlainen henki mainittiin.
    6. Alustuksen mukaan "Pyhä Henki seurakunnassaan vaikenee, ellei parannusta tekevällä ole synnin tuntoa." Hoitokokouksessa siis uskottiin voitavan arvioida luotettavasti katumuksen syvyyttä ja aitoutta. Evankeliumi oli siten ehdollista.
    7.Lähes kaikki kokouksessa mukana olleet tekivät parannusta laajasti ja pitkään vaikuttaneesta väärästä hengestä.
    8.Väärä henki katsottiin yleisesti synnin ja lankeemuksen syyksi.
    9.Kokous kesti yömyöhään.
       


       
       Löysä kokous
    Kirjoittanut: peruspertti 28.10.2008 klo 13.19

       
       Tullaistahan se oli mutta hoitokokoukuvaelma on löysänlainen. Oli sellaisiakin kokouksia joissa äänellisesti huudettiin mikrofoniin: Koko XX siioni joutuu HELVETTIIN!!!!!!!!!!
       



       
       Tämä
    Kirjoittanut: selittää 28.10.2008 klo 13.33

       
       No nyt minä ymmärrän mikrofonihudon "Koko XXX siioni joutuu helvettiin" taustan. Oli paikkakuntia, joista SRK:n johtajat ja heitä myötäilevät ajattelivat, että ne olivat kokonaan pitkään vaikuttaneen väärän hengen saastuttamia ja että kaikkien piti tehdä parannus väärästä hengestä. Silloin riitti jonoa mikrofonin ääreen yömyöhään asti. Kokouksissahan vallitsi uuden heräyksen henki. Henkistä väkivaltaa puhtaimmillaan.
    Voi niitä, jotka eivät ymmärtäneet tehdä parannusta ja heidät siis tuomittiin helvettiin. Ei siis ihme, että jotkut ampuivat itsensä tai hyppivät junan alle.
       


       
       Ketkä "säilyivät"?
    Kirjoittanut: *sirkka 28.10.2008 klo 19.14

       
       ...>>ja että kaikkien piti tehdä parannus väärästä hengestä.>>>> Lähes kaikilla oli asiaa armoistuimen tykö.
    Yksikään ei ollut onnistunut. Kuinka suuri kiitollisuus sen tähden täytti mielet, kun saatiin kaikki synnit anteeksi. Kuinka suuri rakkaus syntyi niitä veljiä kohtaan, jotka Jumala oli lähettänyt palvelemaan ja hoitamaan xxx Siionia.
    Myöhään iltaan jatkunut kokous päättyi vuosikokouksen sääntömääräisten asioiden käsittelyyn.

    osalta. Edelleen:

    HOITAKAA HOITOKOKOUSASIA
    Kirjoittanut: AGENDALLA 11.3.2008 klo 21.43

       
       Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

    Matt. 25:45

    Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
       



       
       Avaus on aiheellinen
    Kirjoittanut: hannestapani 12.3.2008 klo 09.35

       
       Hoitokokousvääryydet on syytä korjata, mikäli rauhanyhdistykset haluavat toimia Jumalan sanan valossa tarkastellen oikein. Sitä vain ei ole ollut näköpiirissä. Ei ainakaan SRK:n taholta.

    "Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus

    Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:

    Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

    Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
    1) vaihe: jae 15,
    2) vaihe: jae 16 ja
    3) vaihe: jae 17.
    Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.

    Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).

    Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

    Mistä ymmärsin ensimmäisen kerran, että nyt on tehty hirvittäviä vääryyksiä? Siitä, että omaa äitiä syytettiin kososlaisuudesta, eikä hänessä ollut ilmennyt mitään väärää. Hän kilvoitteli uskossaan kuten kuka tahansa oikeassa uskossa oleva. Nyt koko lähetysalueen uskovien edessä häneltä vaadittiin tyhjästä ilmestyneestä syystä "kososlaisuudesta" parannusta. Mitään perustetta, tai selkeää syntiä ei kukaan häntä vastaan esittänyt. Ei mitään syntiä. Hän pyysi anteeksi kososlaisuutta. Kukaan ei aiemmin tiennyt hänessä sellaista olevankaan. Hänen anteeksipyyntönsä oli "väärin pyydetty", ja vaikka sanat olivat oikeat, niin "henki oli väärä" ja hänet "sidottiin" saman tien. Ei mennyt kuin viikko, niin isän veljen vaimo (S) jätti äidille (kukaan muu ei hänelle käynyt) pyynnön tulla häntä kuolinvuoteelle katsomaan. Äiti meni. S:llä oli hätä synneistään ja hän halusi tehdä parannuksen. Kun äiti häntä siunasi, hän ryhtyi saman tien kiittämään Jumalaa. S kuoli 2 päivän kuluttua. Mikäli äidin "sitominen" olisi ollut oikea, ei hänellä olisi ollut Pyhää Henkeä, joten ei siunauskaan olisi saanut S:ää kiittämään Jumalaa.
       


       
       Mutta oisko
    Kirjoittanut: ämmä 12.3.2008 klo 09.42

       
       Raamatun mukaan kuitenkin niinkin, että:"Kaikki ovat poispoikenneet , kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet" Kyllä meitä itekutakin on Jumalan syytä neuvoa ja opastaa sanallaan jokaisessa elämämme vaiheessa. Ei me ite sitä aina huomata, jos ollaan liukumassa Jumalan valtakunnan yhteisestä rakkaudesta. Jokin asia meitä monasti erottaa , se tulee niin arvokkaaksi, että unohdamme, että ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jumalansanasta.Emme loukkaannu, jos meitä rakkaudella varataan.Monasti lähimmäiset näkevät meitä kohtaavan uhkan paremmin kuin me itse. Eikä sielunvihollinen ehki jouten ole!
       

    Äänestä

  • hoitamatta vääryyksien kirjoitti:

    osalta. Edelleen:

    HOITAKAA HOITOKOKOUSASIA
    Kirjoittanut: AGENDALLA 11.3.2008 klo 21.43

       
       Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

    Matt. 25:45

    Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
       



       
       Avaus on aiheellinen
    Kirjoittanut: hannestapani 12.3.2008 klo 09.35

       
       Hoitokokousvääryydet on syytä korjata, mikäli rauhanyhdistykset haluavat toimia Jumalan sanan valossa tarkastellen oikein. Sitä vain ei ole ollut näköpiirissä. Ei ainakaan SRK:n taholta.

    "Hoitokokouksista" puuttui armo ja anteeksiantamus

    Niitä voidaan tarkastella Jumalan sanan valossa:

    Jeesuksen opetuksen mukaan (Kristuksen kirkkolaki): (Matt. 18:15) "Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee niin sinä olet veljes voittanut." Uuden käännöksen mukaan: (Matt. 18:15-17) 15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä ´jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla´. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin."

    Ts. Kristuksen kirkkolaki on kolmivaiheinen:
    1) vaihe: jae 15,
    2) vaihe: jae 16 ja
    3) vaihe: jae 17.
    Olennaista on, että vaiheita on kolme. Ei enempää eikä vähempää. Olennaista on, että syntiin joutunut on kussakin vaiheessa kuultavana paikalla. Olennaista on, että syntiin joutuneen tehtyä synnistään parannuksen on asia loppuun käsitelty. Häneltä ei vaadita moninkertaista parannusta. Seurakunta on elävien Jumalan lasten muodostama yhteisö, ei pj:n tai kenenkään muun johtama salaseura. Ennakkoon ei voi sitomispäätöstä tehdä. Se tehdään vasta 3) vaiheessa, jos kuultava ei seurakuntaa kuule, ts. tee parannusta hänen kiistattomasti tekemästään synnistä. Häneltä ei saa vaatia parannusta juorujen perusteella. Uskovaa nuhdellaan vain siinä tapauksessa jos hän TEKEE syntiä. Ts. jos siitä on pätevät todisteet. Jos puhuttelija näkee tämän tekevän syntiä. Jos hänestä kerrotaan pahaa, tulee pahanpuhumiselta sulkea korvat. Pahanpuhujalta tulee edellyttää parannusta panettelustaan.

    Suoraan ei voi mennä vaiheeseen 3).

    Millä oikeudella hoitokokouksissa tuomittiin ihmisiä kerralla, ilman vaiheita 1)-2) sitoen seurakunnasta ulos helvettiin? Hoitajien mielivallalla, jolla ei ollut mitään tekemistä Jumalan sanan kanssa.

    Mistä ymmärsin ensimmäisen kerran, että nyt on tehty hirvittäviä vääryyksiä? Siitä, että omaa äitiä syytettiin kososlaisuudesta, eikä hänessä ollut ilmennyt mitään väärää. Hän kilvoitteli uskossaan kuten kuka tahansa oikeassa uskossa oleva. Nyt koko lähetysalueen uskovien edessä häneltä vaadittiin tyhjästä ilmestyneestä syystä "kososlaisuudesta" parannusta. Mitään perustetta, tai selkeää syntiä ei kukaan häntä vastaan esittänyt. Ei mitään syntiä. Hän pyysi anteeksi kososlaisuutta. Kukaan ei aiemmin tiennyt hänessä sellaista olevankaan. Hänen anteeksipyyntönsä oli "väärin pyydetty", ja vaikka sanat olivat oikeat, niin "henki oli väärä" ja hänet "sidottiin" saman tien. Ei mennyt kuin viikko, niin isän veljen vaimo (S) jätti äidille (kukaan muu ei hänelle käynyt) pyynnön tulla häntä kuolinvuoteelle katsomaan. Äiti meni. S:llä oli hätä synneistään ja hän halusi tehdä parannuksen. Kun äiti häntä siunasi, hän ryhtyi saman tien kiittämään Jumalaa. S kuoli 2 päivän kuluttua. Mikäli äidin "sitominen" olisi ollut oikea, ei hänellä olisi ollut Pyhää Henkeä, joten ei siunauskaan olisi saanut S:ää kiittämään Jumalaa.
       


       
       Mutta oisko
    Kirjoittanut: ämmä 12.3.2008 klo 09.42

       
       Raamatun mukaan kuitenkin niinkin, että:"Kaikki ovat poispoikenneet , kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet" Kyllä meitä itekutakin on Jumalan syytä neuvoa ja opastaa sanallaan jokaisessa elämämme vaiheessa. Ei me ite sitä aina huomata, jos ollaan liukumassa Jumalan valtakunnan yhteisestä rakkaudesta. Jokin asia meitä monasti erottaa , se tulee niin arvokkaaksi, että unohdamme, että ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jumalansanasta.Emme loukkaannu, jos meitä rakkaudella varataan.Monasti lähimmäiset näkevät meitä kohtaavan uhkan paremmin kuin me itse. Eikä sielunvihollinen ehki jouten ole!
       

    70-luvun kokemuksia
    Kirjoittanut: Heino 26.3.2005 klo 17.47


    Näillä palstoilla kirjoitellaan ja myös epäillään 70-luvun kokemusten todellisuutta. Minut asetettiin puhujaksi 1973. Kahden vuoden päästä olin jo puhekiellossa. Syynä puhekieltoon oli rauhanyhdistykseen tulleet hoitokokoukset henkiparannuksineen.

    Monet kirjoittajat epäilevät hoidettujen olevan katkeria ja sen takia epäilevät kertojan uskottavuutta. Voin sanoa omasta kohdastani etten ole katkera siinä mielessä olenhan selviytynyt hengissä ja säilyttänyt uskoni. Sensijaan heidän tekojaan en voi koskaan hyväksyä.

    Ei ole ihme jos ihmiset epäilevät hoitokokoukien todenmukaisuutta, sillä syytetty ei voinut puolustautua millään tavalla. Jos yritti puolustautua sanottiin: "olet pimeä ja syvällä". Hoitokokouksissa syytettiin synneistä, mutta pääaihe oli väärä henki. Näitä henkiä olivat hempeä henki, lakihenki, kososlainen henki, kuiva henki, enkä kaikkia niitä nimeltä muistakaan. Syntejä tuotiin esille ja jos ei niitä löytynyt, sanottiin, että ne ovat niin salaisia, ettei niitä kukaan tiedä.

    Hoitotoimenpiteet aloitettiin hoidettavan kuulusteluilla. Kuulustelut kestivät usein aamuyöhön asti. Synneistä ei saanut tehdä parannusta, vaan piti tunnustaa väärä henki. Jos tätä ei ymmärtänyt tehdä, syytetylle ilmoitettiin, että hänet sidotaan synteihin ja erotetaan yhdistyksestä. Jos kyseli syytteiden perustumista Raamattuun, sanottiin, että kysyjä on kysymyksistä sairas ja todettiin pimeäksi.

    Jos syytettyä joku yritti puolustaa, joutui hänkin syytetyksi samasta hengestä. Julkirippi oli käytössä kokouksissa. Syytetyn täytyi usein mennä tunnustamaan syntinsä kokouksen eteen mikrofoniin, vaikka synnit eivät olisi olleetkaan julkisesti tiedossa.

    Itse olen käynyt ainakin kuusi hoitokokousta ja minua on johtokunnan toimesta kuljetettu Oulun johtomiesten kuulustelussa. Olen myös seurannut hyvin läheltä SRK:n toimintaa, koska vaimoni isä oli tunnettu saarnamies ja srk:n johtokunnan ja työvaliokunnan jäsen.

    Oulussa minulle annettiin väärä henki anteeksi, mutta kun tulin takaisin omaan seurakuntaani, niin henki ei ollutkaan enää anteeksi. Alkoi uusi kuulustelu. Kun kysyin, miten sitä väärää henkeä tehdään, minulle sanottiin että olen imenyt sen äidin maidosta. Myöhemmin minulle todettiin, ettei väärää henkeä kukaan tee.

    Kuulustelijat totesivat, että "on siinä mies kun tekee parannusta, vaikka ei mitään älyä". Halusin kuitenkin olla nöyränä seurakunnan edessä, sillä tunsin itseni pieneksi ja monessa vialliseksi ihmiseksi, joka tarvitsee Jumalan armoa joka päivä.

    Silloin tutkin kaikin voimin, mikä on Jumalan sanan mukainen oikea usko ja miten ihminen vanhurskautetaan. Eteeni aukeni Hebrealaiskirjeen sanat 6:1 "Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat". Kristuksen oppia ei saa muuttaa, vaan sen täytyy olla aivan sama kuin se oli Aatamille ja Eevalle. Kun he lankesivat, synti teki heidät alastomiksi. Käärme oli vietellyt Eevan ja Eeva otti kielletystä puusta ja söi, antoi Aatamille ja hänkin söi.

    Tutkiessamme ensimmäisten ihmisten parannuksen tekoa, mistä he tekivät parannuksen: Jos Ry:n oppi olisi oikea, olisi pitänyt Aatamin ja Eevan tunnustaa käärmeen henki ja tehdä siitä parannus. Jumala ei edes nuhdellut käärmeen hengestä vaan siitä teosta, minkä he olivat tehneet. Tämän tekonsa he saivat anteeksi, koska uskoivat Jumalan lupauksen vaimon siemenestä, joka rikki polkee käärmeen pään. Tämän jälkeen Jumala itse puki heidät.

    Tästä me ymmärrämme, että henkiparannus on väärä. Tämän on SRK itse tunnustanut radiohaastattelussa Oulu-radiossa. Hannu Tarvaksen Haastattelemana Seppo Lohi sanoi, että on tehty suurta vääryyttä ja että henkiparannusta ei ole Raamatussa. Lisäksi julkiripit ovat olleet vääriä tekoja. Haastaattelu tuli ulos radiosta suviseurojen aikaan vuonna 2003.

    Olen puhunut näistä hoitokokouksista radiossa pitkänäperjantaina 1998. Ohjelman nimenä oli "Syntiin sidottu ja erotettu". Haastattelijana oli Anna-Liisa Mikkelä Yleisradiosta. SRK:lta en ole saanut mitään palautetta. Olen myös keskustellut monen saarnamiehen kanssa, mutta he vaikenevat.

    Vääryyden tunnustaminen ei riitä, tulisi tehdä parannus ja korjata mitä pystyy vielä korjaamaan. Monet vääryyttä kärsineet ovat jo kuolleet. Vääryys on opillinen, eikä riitä, että väärintekijät toisilleen tunnustavat vääryytensä. Vääryys on maailman laajuinen ja se tulisi korjata yhtä laajasti kuin se on tehty.

    Farisealaiset syyttivät Jeesusta väärästä hengestä.
    Mark 3:22, 29, 30
    "Mutta kirjanoppineet, jotka Jerusalemista olivat tulleet alas, sanoivat: Hänellä on Belsebub, ja perkeleiden pääruhtinaan kautta hän ajaa ulos perkeleitä.

    Mutta joka puhuu pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan, ei hän saa iankaikkisesti anteeksi, vaan hän on vikapää iankaikkiseen tuomioon.

    Sillä he sanoivat: Hänellä on saastainen henki".

    Täytyy vain toivoa, etteivät SRK:n hoitajat olisi tehneet Pyhän Hengen pilkkaa kun he ovat Jumalan lapsissa asuvaa Pyhää Henkeä tuominneet vääräksi ja saastaiseksi, vaan saisivat parannuksen armon.
       

    Äänestä

  • opintojen äiti kirjoitti:

    Luotettava ?
    Kirjoittanut: hoitokokouskuvaus? 28.10.2008 klo 12.55

       
       Olen saanut haltuuni hoitokokouskuvauksen 70-luvulta, minkä luotettavuudesta haluaisin arviota erityissti vl-liikkeen jäseniltä.
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    X RAUHANYHDISTYKSEN NEUVOTTELU- JA VUOSIKOKOUS

    Kokous pidettiin toimitalossa xxx alkaen klo 12. Läsnä oli noin 200 henkeä, mikä ylittää yhdistyksen jäsenmäärän. Aluksi veljemme xxx piti alkurukouksen, jonka jälkeen yhdistyksen puheenjohtaja xxx avasi kokouksen. Kokouksen puheenjohtajiksi valittiin xxx ja xxx, sihteereiksi xxx ja xxx.
    Kuultiin alustus Ef.6:12: ”Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinoita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä valitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla.” Alustuksen piti veli Kyösti Heikkilä. Maan päällä on kaksi henkivaltaa, valkeuden henki ja pimeyden henki. Näillä on jatkuva sotatila. Pyhä Henki tuottaa Jumalalle mieluisat hedelmät, joita ovat rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyvyys, ystävyys, usko, hiljaisuus, puhtaus. Myös lapsenmielisyys on Hengen hedelmä: se ei taistele seurakunnan päätöksiä vastaan.
    Mutta väärä henki nousee huoneen hallitusta vastaan: sanoiko Jumala näin. Kuiva henki on riitelevä, kova, rakkaudeton, tarkka. Vain jotkut sellaisen mielestä ovat oikeassa. Sellaiset langettavat kovia tuomioita kuten Daavid lankeemuksen tilassa: se mies on kuolemalla kuoleva.
    Hempeä henki on avara, salliva. Pahennuksia peläten se ie nuhtele. Pappi Eeli ei nuhdellut. Pergamonin enkeli ei nuhdellut Baalamin oppia. Hempeähenkinen tervehtii vääräoppisiakin. Joskus tällainen ihminen on kiivas ja tarkka, mutta väärän asian puolesta kuten kososlaiset.
    Aina väärä henki ei näy julkisesti. Sydän vasta on yhtynyt väärään, hyväksynyt sen. Tässäkin tapauksessa tulee nähdä ja saada synnin tunto, että itse on joutunut vikaan. Tunne ainoastaan pahat tekosi. Parannukseen ei tieto auta. Pyhä Henki seurakunnassaan vaikenee, ellei parannusta tekevällä ole synnin tuntoa.
    Alustuksen jälkeen seurasi neuvonpito, jossa sodittiin kauan vaikuttaneita vääriä henkiä vastaan. Väärien opettajien kautta, kun näitä on suvaittu, väärät henget olivat monta saastuttaneet. Mutta kun laajalla rintamalla käytiin maailman henkivaltoja vastaan, saatiin voitto Karitsan veren kautta. Lähes kaikilla oli asiaa armoistuimen tykö.
    Yksikään ei ollut onnistunut. Kuinka suuri kiitollisuus sen tähden täytti mielet, kun saatiin kaikki synnit anteeksi. Kuinka suuri rakkaus syntyi niitä veljiä kohtaan, jotka Jumala oli lähettänyt palvelemaan ja hoitamaan xxx Siionia.
    Myöhään iltaan jatkunut kokous päättyi vuosikokouksen sääntömääräisten asioiden käsittelyyn.
    xxxxxxxxxxxxxxxxx
    Jos kuvaus on aito ja luotettava:
    1. Paikalla on ilmeisesti ollut SRK:n edustus ja se on ollut SRK:n edustajien johtama.
    2. Jo alustuksessa on käsitelty omaa sieluntilaa ja sieltä ei mitään hyvää löytynyt. Orjuuttava asenne. Moni varmaan mietti, onko hänessä väärä henki kun väärän hengen hedelmät ovat näkyvissä. 3.Esitetiiin oppi, jonka mukaan väärä henki nousee Jumalan huoneen hallitusta (SRK:ta ja paikallista ry:tä) vastaan.
    4.Huoneen halltuksella on Pyhä Henki joka johtaa seurakuntaa, joka on aina oikeassa.
    5.Esille tuotiin kuiva henki, hempeä henki ja myös kososlainen henki mainittiin.
    6. Alustuksen mukaan "Pyhä Henki seurakunnassaan vaikenee, ellei parannusta tekevällä ole synnin tuntoa." Hoitokokouksessa siis uskottiin voitavan arvioida luotettavasti katumuksen syvyyttä ja aitoutta. Evankeliumi oli siten ehdollista.
    7.Lähes kaikki kokouksessa mukana olleet tekivät parannusta laajasti ja pitkään vaikuttaneesta väärästä hengestä.
    8.Väärä henki katsottiin yleisesti synnin ja lankeemuksen syyksi.
    9.Kokous kesti yömyöhään.
       


       
       Löysä kokous
    Kirjoittanut: peruspertti 28.10.2008 klo 13.19

       
       Tullaistahan se oli mutta hoitokokoukuvaelma on löysänlainen. Oli sellaisiakin kokouksia joissa äänellisesti huudettiin mikrofoniin: Koko XX siioni joutuu HELVETTIIN!!!!!!!!!!
       



       
       Tämä
    Kirjoittanut: selittää 28.10.2008 klo 13.33

       
       No nyt minä ymmärrän mikrofonihudon "Koko XXX siioni joutuu helvettiin" taustan. Oli paikkakuntia, joista SRK:n johtajat ja heitä myötäilevät ajattelivat, että ne olivat kokonaan pitkään vaikuttaneen väärän hengen saastuttamia ja että kaikkien piti tehdä parannus väärästä hengestä. Silloin riitti jonoa mikrofonin ääreen yömyöhään asti. Kokouksissahan vallitsi uuden heräyksen henki. Henkistä väkivaltaa puhtaimmillaan.
    Voi niitä, jotka eivät ymmärtäneet tehdä parannusta ja heidät siis tuomittiin helvettiin. Ei siis ihme, että jotkut ampuivat itsensä tai hyppivät junan alle.
       


       
       Ketkä "säilyivät"?
    Kirjoittanut: *sirkka 28.10.2008 klo 19.14

       
       ...>>ja että kaikkien piti tehdä parannus väärästä hengestä.>>>> Lähes kaikilla oli asiaa armoistuimen tykö.
    Yksikään ei ollut onnistunut. Kuinka suuri kiitollisuus sen tähden täytti mielet, kun saatiin kaikki synnit anteeksi. Kuinka suuri rakkaus syntyi niitä veljiä kohtaan, jotka Jumala oli lähettänyt palvelemaan ja hoitamaan xxx Siionia.
    Myöhään iltaan jatkunut kokous päättyi vuosikokouksen sääntömääräisten asioiden käsittelyyn.

    "Mutta väärä henki nousee huoneen hallitusta vastaan: sanoiko Jumala näin."

    Näin kukaan eikä koskaan saa asettaa SRK:ta mihinkään vastuuseen oikeasta opista.

    Tässäkö piilee KOKO HOITOKOKOUSASIAN VILLAKOIRAN YDIN?

    Äänestä

  • on kysyä, että kirjoitti:

    "Mutta väärä henki nousee huoneen hallitusta vastaan: sanoiko Jumala näin."

    Näin kukaan eikä koskaan saa asettaa SRK:ta mihinkään vastuuseen oikeasta opista.

    Tässäkö piilee KOKO HOITOKOKOUSASIAN VILLAKOIRAN YDIN?

    tehnyt erehtyväisistä ihmisistä "erehtymättömiä". Näin varmistetaan Oulun Pol Potin hirmuhallinnon jatkuvuus. Mikään ei ole sen järkyttävämpi tapa saada itselle täydellinen valta ja mahti kuin julistautua "erehtymättömäksi".

    Äänestä

  • on kysyä, että kirjoitti:

    "Mutta väärä henki nousee huoneen hallitusta vastaan: sanoiko Jumala näin."

    Näin kukaan eikä koskaan saa asettaa SRK:ta mihinkään vastuuseen oikeasta opista.

    Tässäkö piilee KOKO HOITOKOKOUSASIAN VILLAKOIRAN YDIN?

    Syntiinlankeemus
    1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?" [Viis. 2:24; Joh. 8:44; Ilm. 12:9, 20:2]
    2 Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä.
    3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"

    Käärme tahtoo sumuttaa valehtelemalla ja kieroilemalla omaksi hyväkseen. Mitä yhteistä?
    4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
    5 Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan." [Jes. 14:14; Hes. 28:2; 2. Tess. 2:4]

    Äänestä

  • sotkevat tahallaan kirjoitti:

    Syntiinlankeemus
    1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?" [Viis. 2:24; Joh. 8:44; Ilm. 12:9, 20:2]
    2 Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä.
    3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"

    Käärme tahtoo sumuttaa valehtelemalla ja kieroilemalla omaksi hyväkseen. Mitä yhteistä?
    4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
    5 Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan." [Jes. 14:14; Hes. 28:2; 2. Tess. 2:4]

    olisivat yhtä tietämättömiä kuin Aatami ja Eeva Paratiisissa. Hehän eivät tietäneet eivätkä ymmärtäneet käärmeenkään pahuutta.

    SRK-käärme neuvoo, kysyy ja itse vastaa vl-uskoisten puolesta. Vallassasäilyminen pyhittää kaikki keinot.

    Äänestä

  • sotkevat tahallaan kirjoitti:

    Syntiinlankeemus
    1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?" [Viis. 2:24; Joh. 8:44; Ilm. 12:9, 20:2]
    2 Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä.
    3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ettette kuolisi.'"

    Käärme tahtoo sumuttaa valehtelemalla ja kieroilemalla omaksi hyväkseen. Mitä yhteistä?
    4 Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
    5 Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan." [Jes. 14:14; Hes. 28:2; 2. Tess. 2:4]

    on vain VT:n väärentämistä.

    Kristinusko sanoo kuin käärme paratiisissa; Uskokaa vain jeesukseen, syäkää vain tätä oppia, niin ette kuole, saatte iänkaikkisen elämän.

    Ihminen kuolee kuitenkin, se on luonnollinen asia.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    on vain VT:n väärentämistä.

    Kristinusko sanoo kuin käärme paratiisissa; Uskokaa vain jeesukseen, syäkää vain tätä oppia, niin ette kuole, saatte iänkaikkisen elämän.

    Ihminen kuolee kuitenkin, se on luonnollinen asia.

    luomus ja Jeesus Jumalan Poika. Elämä ja ikuinen elämä ovat myös jumalallista luomusta.

    Kartanokin on kartanonherran omistuksessa, kartanonomistajan poika on kartanon perillinen. Pihalla luikerteleva käärme ei olemassaolollaan kumoa tätäkään tosiasiaa.

    Äänestä

  • opintojen äiti kirjoitti:

    Luotettava ?
    Kirjoittanut: hoitokokouskuvaus? 28.10.2008 klo 12.55

       
       Olen saanut haltuuni hoitokokouskuvauksen 70-luvulta, minkä luotettavuudesta haluaisin arviota erityissti vl-liikkeen jäseniltä.
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    X RAUHANYHDISTYKSEN NEUVOTTELU- JA VUOSIKOKOUS

    Kokous pidettiin toimitalossa xxx alkaen klo 12. Läsnä oli noin 200 henkeä, mikä ylittää yhdistyksen jäsenmäärän. Aluksi veljemme xxx piti alkurukouksen, jonka jälkeen yhdistyksen puheenjohtaja xxx avasi kokouksen. Kokouksen puheenjohtajiksi valittiin xxx ja xxx, sihteereiksi xxx ja xxx.
    Kuultiin alustus Ef.6:12: ”Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinoita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä valitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla.” Alustuksen piti veli Kyösti Heikkilä. Maan päällä on kaksi henkivaltaa, valkeuden henki ja pimeyden henki. Näillä on jatkuva sotatila. Pyhä Henki tuottaa Jumalalle mieluisat hedelmät, joita ovat rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, hyvyys, ystävyys, usko, hiljaisuus, puhtaus. Myös lapsenmielisyys on Hengen hedelmä: se ei taistele seurakunnan päätöksiä vastaan.
    Mutta väärä henki nousee huoneen hallitusta vastaan: sanoiko Jumala näin. Kuiva henki on riitelevä, kova, rakkaudeton, tarkka. Vain jotkut sellaisen mielestä ovat oikeassa. Sellaiset langettavat kovia tuomioita kuten Daavid lankeemuksen tilassa: se mies on kuolemalla kuoleva.
    Hempeä henki on avara, salliva. Pahennuksia peläten se ie nuhtele. Pappi Eeli ei nuhdellut. Pergamonin enkeli ei nuhdellut Baalamin oppia. Hempeähenkinen tervehtii vääräoppisiakin. Joskus tällainen ihminen on kiivas ja tarkka, mutta väärän asian puolesta kuten kososlaiset.
    Aina väärä henki ei näy julkisesti. Sydän vasta on yhtynyt väärään, hyväksynyt sen. Tässäkin tapauksessa tulee nähdä ja saada synnin tunto, että itse on joutunut vikaan. Tunne ainoastaan pahat tekosi. Parannukseen ei tieto auta. Pyhä Henki seurakunnassaan vaikenee, ellei parannusta tekevällä ole synnin tuntoa.
    Alustuksen jälkeen seurasi neuvonpito, jossa sodittiin kauan vaikuttaneita vääriä henkiä vastaan. Väärien opettajien kautta, kun näitä on suvaittu, väärät henget olivat monta saastuttaneet. Mutta kun laajalla rintamalla käytiin maailman henkivaltoja vastaan, saatiin voitto Karitsan veren kautta. Lähes kaikilla oli asiaa armoistuimen tykö.
    Yksikään ei ollut onnistunut. Kuinka suuri kiitollisuus sen tähden täytti mielet, kun saatiin kaikki synnit anteeksi. Kuinka suuri rakkaus syntyi niitä veljiä kohtaan, jotka Jumala oli lähettänyt palvelemaan ja hoitamaan xxx Siionia.
    Myöhään iltaan jatkunut kokous päättyi vuosikokouksen sääntömääräisten asioiden käsittelyyn.
    xxxxxxxxxxxxxxxxx
    Jos kuvaus on aito ja luotettava:
    1. Paikalla on ilmeisesti ollut SRK:n edustus ja se on ollut SRK:n edustajien johtama.
    2. Jo alustuksessa on käsitelty omaa sieluntilaa ja sieltä ei mitään hyvää löytynyt. Orjuuttava asenne. Moni varmaan mietti, onko hänessä väärä henki kun väärän hengen hedelmät ovat näkyvissä. 3.Esitetiiin oppi, jonka mukaan väärä henki nousee Jumalan huoneen hallitusta (SRK:ta ja paikallista ry:tä) vastaan.
    4.Huoneen halltuksella on Pyhä Henki joka johtaa seurakuntaa, joka on aina oikeassa.
    5.Esille tuotiin kuiva henki, hempeä henki ja myös kososlainen henki mainittiin.
    6. Alustuksen mukaan "Pyhä Henki seurakunnassaan vaikenee, ellei parannusta tekevällä ole synnin tuntoa." Hoitokokouksessa siis uskottiin voitavan arvioida luotettavasti katumuksen syvyyttä ja aitoutta. Evankeliumi oli siten ehdollista.
    7.Lähes kaikki kokouksessa mukana olleet tekivät parannusta laajasti ja pitkään vaikuttaneesta väärästä hengestä.
    8.Väärä henki katsottiin yleisesti synnin ja lankeemuksen syyksi.
    9.Kokous kesti yömyöhään.
       


       
       Löysä kokous
    Kirjoittanut: peruspertti 28.10.2008 klo 13.19

       
       Tullaistahan se oli mutta hoitokokoukuvaelma on löysänlainen. Oli sellaisiakin kokouksia joissa äänellisesti huudettiin mikrofoniin: Koko XX siioni joutuu HELVETTIIN!!!!!!!!!!
       



       
       Tämä
    Kirjoittanut: selittää 28.10.2008 klo 13.33

       
       No nyt minä ymmärrän mikrofonihudon "Koko XXX siioni joutuu helvettiin" taustan. Oli paikkakuntia, joista SRK:n johtajat ja heitä myötäilevät ajattelivat, että ne olivat kokonaan pitkään vaikuttaneen väärän hengen saastuttamia ja että kaikkien piti tehdä parannus väärästä hengestä. Silloin riitti jonoa mikrofonin ääreen yömyöhään asti. Kokouksissahan vallitsi uuden heräyksen henki. Henkistä väkivaltaa puhtaimmillaan.
    Voi niitä, jotka eivät ymmärtäneet tehdä parannusta ja heidät siis tuomittiin helvettiin. Ei siis ihme, että jotkut ampuivat itsensä tai hyppivät junan alle.
       


       
       Ketkä "säilyivät"?
    Kirjoittanut: *sirkka 28.10.2008 klo 19.14

       
       ...>>ja että kaikkien piti tehdä parannus väärästä hengestä.>>>> Lähes kaikilla oli asiaa armoistuimen tykö.
    Yksikään ei ollut onnistunut. Kuinka suuri kiitollisuus sen tähden täytti mielet, kun saatiin kaikki synnit anteeksi. Kuinka suuri rakkaus syntyi niitä veljiä kohtaan, jotka Jumala oli lähettänyt palvelemaan ja hoitamaan xxx Siionia.
    Myöhään iltaan jatkunut kokous päättyi vuosikokouksen sääntömääräisten asioiden käsittelyyn.

    Koko seurakunta Siioni on harhaoppi. Siionin vuori on Israelissa ja Jumala asuu kuvaannollisesti siellä.

    Siionismi taas on aate, joka perustettiin 1800-luvulla ajamaan asiaa juutalaisten kansallisesta kodista Israeliin.
    Kristittyjen julmat juutalaisvainot Euroopassa ja Venäjällä olivat siihen syy.

    Mitään henkivaltoja ei ole olemassakaan, eikä olematonta vastaan tarvitse taistella.
    Asioilla on kaksi muotoa maailmassa, hyvä ja paha.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    Koko seurakunta Siioni on harhaoppi. Siionin vuori on Israelissa ja Jumala asuu kuvaannollisesti siellä.

    Siionismi taas on aate, joka perustettiin 1800-luvulla ajamaan asiaa juutalaisten kansallisesta kodista Israeliin.
    Kristittyjen julmat juutalaisvainot Euroopassa ja Venäjällä olivat siihen syy.

    Mitään henkivaltoja ei ole olemassakaan, eikä olematonta vastaan tarvitse taistella.
    Asioilla on kaksi muotoa maailmassa, hyvä ja paha.

    Henkivallat ovat todellisuutta.

    Kirjoituksesi paljastaa paljon.

    Toivottavasti hoitomiehet heräävät näkemään oman tilansa, jotteivät ole kuin eräs, joka aamulla heräs.

    Äänestä

  • Paratiisi on Jumalan kirjoitti:

    luomus ja Jeesus Jumalan Poika. Elämä ja ikuinen elämä ovat myös jumalallista luomusta.

    Kartanokin on kartanonherran omistuksessa, kartanonomistajan poika on kartanon perillinen. Pihalla luikerteleva käärme ei olemassaolollaan kumoa tätäkään tosiasiaa.

    Jumalalla ei ole Jeesus nimistä poikaa, sensijaan Israel on esikoinen.

    Äänestä

  • kokonaan pois hoitokokouksista kirjoitti:

    Henkivallat ovat todellisuutta.

    Kirjoituksesi paljastaa paljon.

    Toivottavasti hoitomiehet heräävät näkemään oman tilansa, jotteivät ole kuin eräs, joka aamulla heräs.

    heräävät ja toivottavasti te kaikki heräätte.

    Aikaahan siihen menee, mutta totuus voittaa aina.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    Jumalalla ei ole Jeesus nimistä poikaa, sensijaan Israel on esikoinen.

    paskaakin puhua.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    Jumalalla ei ole Jeesus nimistä poikaa, sensijaan Israel on esikoinen.

    se ei ottanut vastaan Jeesusta, Jumalan Poikaa ja siksi saanut kärsiä niin paljon. Vielä tulee senkin aika, pelastuksen päivä. Israelilaiset odottavat yhä edelleen Messiastaan, Jeesusta Kristusta, tietämättään.

    Äänestä

  • Jatka vaan kirjoitti:

    paskaakin puhua.

    todellakin näyttää, mutta mitä sinun hurskaudesta kertoo kielenkäytösi.

    Äänestä

  • valittu kansa, mutta kirjoitti:

    se ei ottanut vastaan Jeesusta, Jumalan Poikaa ja siksi saanut kärsiä niin paljon. Vielä tulee senkin aika, pelastuksen päivä. Israelilaiset odottavat yhä edelleen Messiastaan, Jeesusta Kristusta, tietämättään.

    Vaan siitä syystä, että kristityt ovat pahoja ja kateellisia ihmisiä ja halusivat tappaa perillisen sukupuuttoon ja riistää perintöosan, sen mikä kuuluu esikoiselle.

    Jeesus tuomittiin roomalaisen lain mukaan, ristiinnaulitseminen oli roomalainen rangaisustapa. Jeesus oli taysin mitätön lahkosaarnaaja, josta historioitsijat eivät kerro yhtään mitään.
    Hän oli pelkkä kapinoitsija ja kansan kiihottaja.
    Koko kristinusko on kirjoitettu hyvin paljon Jeesuksen jälkeen. Useampien ihmisten toimesta, Jeesus ei ole koskaan kirjoittanut yhtään sanaa.
    Muut ovat laittaneet sanoja hänen suuhunsa.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    Jumalalla ei ole Jeesus nimistä poikaa, sensijaan Israel on esikoinen.

    "Jumalalla ei ole Jeesus nimistä poikaa"

    jehovalainen? Jehovalaisuus on ittestään perkeleestä!

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    Vaan siitä syystä, että kristityt ovat pahoja ja kateellisia ihmisiä ja halusivat tappaa perillisen sukupuuttoon ja riistää perintöosan, sen mikä kuuluu esikoiselle.

    Jeesus tuomittiin roomalaisen lain mukaan, ristiinnaulitseminen oli roomalainen rangaisustapa. Jeesus oli taysin mitätön lahkosaarnaaja, josta historioitsijat eivät kerro yhtään mitään.
    Hän oli pelkkä kapinoitsija ja kansan kiihottaja.
    Koko kristinusko on kirjoitettu hyvin paljon Jeesuksen jälkeen. Useampien ihmisten toimesta, Jeesus ei ole koskaan kirjoittanut yhtään sanaa.
    Muut ovat laittaneet sanoja hänen suuhunsa.

    sanoja laittaa, itse Hän ne sanoi ja ihmeteot teki.

    Kirjoituksillasi yhdyt juutalaisiin: tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle.

    Osasi ei ole millään lailla kadehdittava. Säälin.

    Äänestä

  • Varmistus kirjoitti:

    "Jumalalla ei ole Jeesus nimistä poikaa"

    jehovalainen? Jehovalaisuus on ittestään perkeleestä!

    ole olemassakaan, se on ainoastaan teille aivopesty ajatus.

    En kuulu mihinkään lahkoon, olen vain perehtynyt/lukenut Raamatun läpikotaisin tutkimusmielessä, en siis läpilukuna. Olen perehtynyt historiaan ja seuraan maailman tapahtumia, kuinka profetiat näytävät toteuvan.

    >>>> Jumala ohjaa kansojen kohtaloita.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    ole olemassakaan, se on ainoastaan teille aivopesty ajatus.

    En kuulu mihinkään lahkoon, olen vain perehtynyt/lukenut Raamatun läpikotaisin tutkimusmielessä, en siis läpilukuna. Olen perehtynyt historiaan ja seuraan maailman tapahtumia, kuinka profetiat näytävät toteuvan.

    >>>> Jumala ohjaa kansojen kohtaloita.

    ja saatanan talutusnuorassa.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    ole olemassakaan, se on ainoastaan teille aivopesty ajatus.

    En kuulu mihinkään lahkoon, olen vain perehtynyt/lukenut Raamatun läpikotaisin tutkimusmielessä, en siis läpilukuna. Olen perehtynyt historiaan ja seuraan maailman tapahtumia, kuinka profetiat näytävät toteuvan.

    >>>> Jumala ohjaa kansojen kohtaloita.

    Raamattu-faktaa perkeleestä.

    Löytyi 32 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.

    Matt. 4:1
       
    Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi.

    Matt. 4:5
       
    Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle

    Matt. 4:8
       
    Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston

    Matt. 4:11
       
    Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta.

    Matt. 13:39
       
    Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.

    Matt. 25:41
       
    Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

    Luuk. 4:2
       
    ja perkele kiusasi häntä neljäkymmentä päivää. Eikä hän syönyt mitään niinä päivinä, mutta kun ne olivat päättyneet, tuli hänen nälkä.

    Luuk. 4:3
       
    Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi".

    Luuk. 4:5
       
    Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat

    Luuk. 4:13
       
    Ja kun oli kaiken kiusattavansa kiusannut, poistui perkele hänen luotaan ajaksi.

    Luuk. 8:12
       
    Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.

    Joh. 6:70
       
    Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."

    Joh. 8:44
       
    Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

    Joh. 13:2
       
    Ja ehtoollisella oltaessa, kun perkele jo oli pannut Juudas Iskariotin, Simonin pojan, sydämeen, että hän kavaltaisi Jeesuksen,

    Ap. t. 10:38
       
    te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.

    Ap. t. 13:10
       
    ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?

    Ef. 4:27
       
    Älkääkä antako perkeleelle sijaa.

    Ef. 6:11
       
    Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

    1. Tim. 3:6
       
    Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.

    1. Tim. 3:7
       
    Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.

    2. Tim. 2:26
       
    ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään.

    Hepr. 2:14
       
    Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,

    Jaak. 4:7
       
    Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.

    1. Piet. 5:8
       
    Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.

    1. Joh. 3:8
       
    Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

    1. Joh. 3:10
       
    Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

    Juud. 1:9
       
    Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"

    Ilm. 2:10
       
    Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.

    Ilm. 12:9
       
    Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

    Ilm. 12:12
       
    Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

    Ilm. 20:2
       
    Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

    Ilm. 20:10
       
    Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

    Äänestä

  • vaikka läpilukuna kirjoitti:

    Raamattu-faktaa perkeleestä.

    Löytyi 32 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.

    Matt. 4:1
       
    Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi.

    Matt. 4:5
       
    Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle

    Matt. 4:8
       
    Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston

    Matt. 4:11
       
    Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta.

    Matt. 13:39
       
    Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.

    Matt. 25:41
       
    Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

    Luuk. 4:2
       
    ja perkele kiusasi häntä neljäkymmentä päivää. Eikä hän syönyt mitään niinä päivinä, mutta kun ne olivat päättyneet, tuli hänen nälkä.

    Luuk. 4:3
       
    Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi".

    Luuk. 4:5
       
    Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat

    Luuk. 4:13
       
    Ja kun oli kaiken kiusattavansa kiusannut, poistui perkele hänen luotaan ajaksi.

    Luuk. 8:12
       
    Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.

    Joh. 6:70
       
    Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."

    Joh. 8:44
       
    Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

    Joh. 13:2
       
    Ja ehtoollisella oltaessa, kun perkele jo oli pannut Juudas Iskariotin, Simonin pojan, sydämeen, että hän kavaltaisi Jeesuksen,

    Ap. t. 10:38
       
    te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.

    Ap. t. 13:10
       
    ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?

    Ef. 4:27
       
    Älkääkä antako perkeleelle sijaa.

    Ef. 6:11
       
    Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

    1. Tim. 3:6
       
    Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.

    1. Tim. 3:7
       
    Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.

    2. Tim. 2:26
       
    ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään.

    Hepr. 2:14
       
    Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,

    Jaak. 4:7
       
    Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.

    1. Piet. 5:8
       
    Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.

    1. Joh. 3:8
       
    Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

    1. Joh. 3:10
       
    Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

    Juud. 1:9
       
    Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"

    Ilm. 2:10
       
    Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.

    Ilm. 12:9
       
    Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

    Ilm. 12:12
       
    Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

    Ilm. 20:2
       
    Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

    Ilm. 20:10
       
    Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

    saatanoiksi. Miksi?

    Äänestä

  • vaikka läpilukuna kirjoitti:

    Raamattu-faktaa perkeleestä.

    Löytyi 32 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä.

    Matt. 4:1
       
    Sitten Henki vei Jeesuksen ylös erämaahan perkeleen kiusattavaksi.

    Matt. 4:5
       
    Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle

    Matt. 4:8
       
    Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston

    Matt. 4:11
       
    Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta.

    Matt. 13:39
       
    Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.

    Matt. 25:41
       
    Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

    Luuk. 4:2
       
    ja perkele kiusasi häntä neljäkymmentä päivää. Eikä hän syönyt mitään niinä päivinä, mutta kun ne olivat päättyneet, tuli hänen nälkä.

    Luuk. 4:3
       
    Niin perkele sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin sano tälle kivelle, että se muuttuu leiväksi".

    Luuk. 4:5
       
    Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat

    Luuk. 4:13
       
    Ja kun oli kaiken kiusattavansa kiusannut, poistui perkele hänen luotaan ajaksi.

    Luuk. 8:12
       
    Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.

    Joh. 6:70
       
    Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."

    Joh. 8:44
       
    Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

    Joh. 13:2
       
    Ja ehtoollisella oltaessa, kun perkele jo oli pannut Juudas Iskariotin, Simonin pojan, sydämeen, että hän kavaltaisi Jeesuksen,

    Ap. t. 10:38
       
    te tiedätte, kuinka Jumala Pyhällä Hengellä ja voimalla oli voidellut Jeesuksen Nasaretilaisen, hänet, joka vaelsi ympäri ja teki hyvää ja paransi kaikki perkeleen valtaan joutuneet; sillä Jumala oli hänen kanssansa.

    Ap. t. 13:10
       
    ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?

    Ef. 4:27
       
    Älkääkä antako perkeleelle sijaa.

    Ef. 6:11
       
    Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

    1. Tim. 3:6
       
    Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.

    1. Tim. 3:7
       
    Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.

    2. Tim. 2:26
       
    ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään.

    Hepr. 2:14
       
    Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,

    Jaak. 4:7
       
    Olkaa siis Jumalalle alamaiset; mutta vastustakaa perkelettä, niin se teistä pakenee.

    1. Piet. 5:8
       
    Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.

    1. Joh. 3:8
       
    Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.

    1. Joh. 3:10
       
    Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

    Juud. 1:9
       
    Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"

    Ilm. 2:10
       
    Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään. Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen, että teidät pantaisiin koetukselle, ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun.

    Ilm. 12:9
       
    Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme, jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan, koko maanpiirin villitsijä, heitettiin maan päälle, ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

    Ilm. 12:12
       
    Sentähden riemuitkaa, taivaat, ja te, jotka niissä asutte! Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

    Ilm. 20:2
       
    Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

    Ilm. 20:10
       
    Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

    jo aikaisemmin, että UT on harhaoppi.

    Ei mikään ulkokopuolinen voima pakota sinua tekemään jotain, ja jos niin väität, sinä olet vastuunpakoilija.

    Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että sinä valitset pahan, jolloin teet vääriä asioita.
    Siitä syystä tekemisensä pitää punnita.

    Mutta eräs kysymys; Kun himojensa hillitseminen pitäisi hallita, niin syytätkö siitäkin perkelettä, ettet voi sitä tehdä.
    Onko se siis perkeleestä, että teidän vaimojenne
    pitää kärsiä teidän himoistanne ?
    Oletteko siis perkeleen vallassa?

    Minun ymmärtääkseni Raamatun opetus palvelee elämää, ei kärsimyksen tuottamista kenellekään.

    Äänestä

  • on muuten muutettu kirjoitti:

    saatanoiksi. Miksi?

    sama sarvipää, joka mm. voitelee vl-saarnat.

    Äänestä

  • tarvinnut mitään kirjoitti:

    sanoja laittaa, itse Hän ne sanoi ja ihmeteot teki.

    Kirjoituksillasi yhdyt juutalaisiin: tulkoon hänen verensä meidän päällemme ja meidän lastemme päälle.

    Osasi ei ole millään lailla kadehdittava. Säälin.

    on teidän oppinne sisältö, kaikki perustuu siihen, että voidaan osoittaa sormella juutalaisia ja lyödä omavanhurskaasti rintoihinsa; Onneksi minä en ole niinkuin nuo.

    Voiko mikään hyvä perustua yhden kansan herjaamiseen, sellaista oppia ei saisi levittää,
    se on ihmisoikeusrikos, ja kuuluisi EU:n ihmisoikeustuomioistuimen käsiteltäväksi.

    Mieti, jos siinä puhuttaisiinkin sinun kansastasi/ sinusta.
    Missä on sinun oikeustajusi...ai niin....eihän teillä lakia tunnetakaan, se on naulittu ristille.
    Laki on kuitenkin maailmaan tullut, ja tuomitsee kaikki väärintekijat, jopa vallat ja hallitukset.

    Laki on se, joka alistaa aleen myös vallat ja hallitukset, vaikka te luulettekin että se on Jeesus. Jeesuksen sana ei paina mitään.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    jo aikaisemmin, että UT on harhaoppi.

    Ei mikään ulkokopuolinen voima pakota sinua tekemään jotain, ja jos niin väität, sinä olet vastuunpakoilija.

    Kysymys on yksinkertaisesti siitä, että sinä valitset pahan, jolloin teet vääriä asioita.
    Siitä syystä tekemisensä pitää punnita.

    Mutta eräs kysymys; Kun himojensa hillitseminen pitäisi hallita, niin syytätkö siitäkin perkelettä, ettet voi sitä tehdä.
    Onko se siis perkeleestä, että teidän vaimojenne
    pitää kärsiä teidän himoistanne ?
    Oletteko siis perkeleen vallassa?

    Minun ymmärtääkseni Raamatun opetus palvelee elämää, ei kärsimyksen tuottamista kenellekään.

    ...

    Äänestä

  • Uskovainen mies kirjoitti:

    ...

    Kun joutuu katsomaan itseään syvälle, se on kuin terävä miekkä, mutta siitä se uudistuminen lähtee, ja valkeuskin joskus koittaa.

    Siellä kenekään ei tarvitse kärsiä, sensijaan se vaatii hiukan itsehilintää ja lähimmäistensä huomioimista ihan oikeasti.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    Kun joutuu katsomaan itseään syvälle, se on kuin terävä miekkä, mutta siitä se uudistuminen lähtee, ja valkeuskin joskus koittaa.

    Siellä kenekään ei tarvitse kärsiä, sensijaan se vaatii hiukan itsehilintää ja lähimmäistensä huomioimista ihan oikeasti.

    kuin sinua paholaisen noitaa!

    Äänestä

  • Uskovainen mies kirjoitti:

    kuin sinua paholaisen noitaa!

    herjoja on helppo heittää.

    Voit näyttää ne kirjoitukset ystävillesikin, saisitte hiukan ajattelemisen aihetta.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    on teidän oppinne sisältö, kaikki perustuu siihen, että voidaan osoittaa sormella juutalaisia ja lyödä omavanhurskaasti rintoihinsa; Onneksi minä en ole niinkuin nuo.

    Voiko mikään hyvä perustua yhden kansan herjaamiseen, sellaista oppia ei saisi levittää,
    se on ihmisoikeusrikos, ja kuuluisi EU:n ihmisoikeustuomioistuimen käsiteltäväksi.

    Mieti, jos siinä puhuttaisiinkin sinun kansastasi/ sinusta.
    Missä on sinun oikeustajusi...ai niin....eihän teillä lakia tunnetakaan, se on naulittu ristille.
    Laki on kuitenkin maailmaan tullut, ja tuomitsee kaikki väärintekijat, jopa vallat ja hallitukset.

    Laki on se, joka alistaa aleen myös vallat ja hallitukset, vaikka te luulettekin että se on Jeesus. Jeesuksen sana ei paina mitään.

    Jumalan valittua kansaa. Jeesuskin oli juutalainen.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    herjoja on helppo heittää.

    Voit näyttää ne kirjoitukset ystävillesikin, saisitte hiukan ajattelemisen aihetta.

    on juurtunut tälle kalliolle:

    Joh. 3:16

    "16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

    Sinä olet haihattelija, jolle piru antaa ajatuksia päähän.

    Äänestä

  • ...valitettavasti tärkeillä johtopaikoilla, mutta myös vähemmän tärkeillä paikoilla liikkeessä.

    "Käsittääkseni näitä henkilöitä toimii tänäkin päivänä tärkeillä johtopaikoilla liikkeessä, jossa nyt kuohuu."

    Äänestä

  • Uskovainen mies kirjoitti:

    on juurtunut tälle kalliolle:

    Joh. 3:16

    "16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

    Sinä olet haihattelija, jolle piru antaa ajatuksia päähän.

    on Jumala. Sinä näytät kovin rakastavan kirosanojen käyttöä, oleko agressiivinen mies ?

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    on teidän oppinne sisältö, kaikki perustuu siihen, että voidaan osoittaa sormella juutalaisia ja lyödä omavanhurskaasti rintoihinsa; Onneksi minä en ole niinkuin nuo.

    Voiko mikään hyvä perustua yhden kansan herjaamiseen, sellaista oppia ei saisi levittää,
    se on ihmisoikeusrikos, ja kuuluisi EU:n ihmisoikeustuomioistuimen käsiteltäväksi.

    Mieti, jos siinä puhuttaisiinkin sinun kansastasi/ sinusta.
    Missä on sinun oikeustajusi...ai niin....eihän teillä lakia tunnetakaan, se on naulittu ristille.
    Laki on kuitenkin maailmaan tullut, ja tuomitsee kaikki väärintekijat, jopa vallat ja hallitukset.

    Laki on se, joka alistaa aleen myös vallat ja hallitukset, vaikka te luulettekin että se on Jeesus. Jeesuksen sana ei paina mitään.

    paskaa väännät palstalle.

    Äänestä

  • Hyi olkoon!

    Diana-ad-rem kirjoitti:

    Jumalalla ei ole Jeesus nimistä poikaa, sensijaan Israel on esikoinen.

    Äänestä

  • Hyi olkoon! kirjoitti:

    meedioistuntoon.

    Äänestä

  • Uskovainen mies kirjoitti:

    on juurtunut tälle kalliolle:

    Joh. 3:16

    "16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

    Sinä olet haihattelija, jolle piru antaa ajatuksia päähän.

    vastoin Jumalan sanaa. Sinun kalliosi ei voi olla Jumala vaan sielunvihollinen.

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    Kun joutuu katsomaan itseään syvälle, se on kuin terävä miekkä, mutta siitä se uudistuminen lähtee, ja valkeuskin joskus koittaa.

    Siellä kenekään ei tarvitse kärsiä, sensijaan se vaatii hiukan itsehilintää ja lähimmäistensä huomioimista ihan oikeasti.

    Hui hai sulle höperölle!

    Äänestä

  • Diana-ad-rem kirjoitti:

    herjoja on helppo heittää.

    Voit näyttää ne kirjoitukset ystävillesikin, saisitte hiukan ajattelemisen aihetta.

    noita-akaa sen koommin näkynyt palstalla.

    Äänestä

tässä ketjussa kerrottu on heikkisaarilaisen eriseuran tekoja. Ne jotka siihen menivät mukaan, antoivat (SRK:n) lain sitoa itsensä, ja jumalanlapsioikeus meni siinä samassa. Vrt. Paavalin Galatalaiskirje.

Äänestä
  • julkisesti sekä puhdistaa ilmaa että antaa kristinuskon vastustajille uutta ilmaa siipien alle. Näin hoitokokousmiesten synti moninkertaistuu vielä vuosikymmnenienkin jälkeen ja toimii saatanan hyväksi. Alkoi saatanasta ja päättyy saatanaan.

    Äänestä

On SRK:n pojilla taas välähtänyt.

Äänestä
  • tulee käyttää!

    Äänestä

  • keinot kirjoitti:

    tulee käyttää!

    vain kääntää nurjan puolen vielä oikeaksi.

    Äänestä

  • keinot kirjoitti:

    tulee käyttää!

    monet - eestä ja takkaa - tuumas vl-ukko, kun emäntää ja 17. lasta haki laitokselta kotiin.

    Äänestä

  • ja ihmisoikeusloukkaukset muuttuivat rakkaiden ja rehellisten SRK:n veljien kommenteissa rippisalaisuuksiksi, kun tiedotusvälineet ovat alkaneet kiinnittää huomiota niihin asioihin. Noin näppärästi asiat hoidetaan.

    Äänestä

  • Silmänkääntötemppu kirjoitti:

    ja ihmisoikeusloukkaukset muuttuivat rakkaiden ja rehellisten SRK:n veljien kommenteissa rippisalaisuuksiksi, kun tiedotusvälineet ovat alkaneet kiinnittää huomiota niihin asioihin. Noin näppärästi asiat hoidetaan.

    Kaikkea sitä joudumme SRK:n pelimiesten suusta kuulemaankin.

    Äänestä

  • salarippi! kirjoitti:

    Kaikkea sitä joudumme SRK:n pelimiesten suusta kuulemaankin.

    omavanhurskas, röyhkeä ja valheen henki asuu sydämessä, niin kaikki onnistuu.

    Äänestä

  • tarpeeksi. kirjoitti:

    omavanhurskas, röyhkeä ja valheen henki asuu sydämessä, niin kaikki onnistuu.

    avuja on vaikka muille jakaa!

    Äänestä

  • tarpeeksi. kirjoitti:

    omavanhurskas, röyhkeä ja valheen henki asuu sydämessä, niin kaikki onnistuu.

    Onpahan tuokin nähty.

    Äänestä

  • pakkorippi? kirjoitti:

    Onpahan tuokin nähty.

    Aimo ja kumppanit yrittävät estää hoitokokousjulmuuksien tutkimista puolueettoman tahon toimesta.

    Äänestä

  • kautta kirjoitti:

    Aimo ja kumppanit yrittävät estää hoitokokousjulmuuksien tutkimista puolueettoman tahon toimesta.

    hän kun erehtyi mainitsemaan vl-yhteisössä harjoitettavan henkisen ja hengellisen väkivallan. Sekä kertomaan, että nöyryyttäminen on aina väärin. Tällaisesta ei SRK tykkää vaan vaiensi Lohen. Saatanalle heittämisen uhalla tietenkin.

    Äänestä

  • hiljaiseksi, kirjoitti:

    hän kun erehtyi mainitsemaan vl-yhteisössä harjoitettavan henkisen ja hengellisen väkivallan. Sekä kertomaan, että nöyryyttäminen on aina väärin. Tällaisesta ei SRK tykkää vaan vaiensi Lohen. Saatanalle heittämisen uhalla tietenkin.

    joka nousee vl-herätysliikkeen julmuuksia ja valheoppeja vastaan. Se on vl-talostelua, jossa sielunvihollinen lyö tahtia.

    Äänestä

  • hiljaiseksi, kirjoitti:

    hän kun erehtyi mainitsemaan vl-yhteisössä harjoitettavan henkisen ja hengellisen väkivallan. Sekä kertomaan, että nöyryyttäminen on aina väärin. Tällaisesta ei SRK tykkää vaan vaiensi Lohen. Saatanalle heittämisen uhalla tietenkin.

    ei paina puntarissa silloin, kun SRK:n inkvisitio iskee.

    Äänestä

...lähinnä vitsi.

Äänestä

tietävät, milloin julkiset asiat pitää muuttaa rippisalaisuuksiksi. He ovat erehtymättömiä.

Äänestä
  • on se, että erehtyväiset ihmiset julistautuvat "erehtymättömiksi" ja sen jälkeen kyykyttävät muita tämän "erehtymättömyytensä" nojalla. Tällä menettelyllä pyritään vaientamaan kaikki kritiikki. Vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen johtomiehet toimivat näin.

    Äänestä

  • piti väkevän saarnan vl-talostelusta. Henkeen vastasi.

    Äänestä

kierous ja valheellisuus kertoo narsismista ja yli äyräiden menevästä vallanhimosta.

Äänestä

Aimo Hautamäen lusmuilulle?

Äänestä
  • ei viitsi nauraa. Itkemäänkään en rupea. Järkyttää vain Hautamäen ja muiden SRK:n johtomiesten kierous.

    Äänestä

  • asialla kirjoitti:

    ei viitsi nauraa. Itkemäänkään en rupea. Järkyttää vain Hautamäen ja muiden SRK:n johtomiesten kierous.

    veljet eivät aina muista pysyä kaidalla totuuden tiellä.

    Äänestä

  • johtavat kirjoitti:

    veljet eivät aina muista pysyä kaidalla totuuden tiellä.

    kun tiukka paikka tulee. Havuja!

    Äänestä

SRK:n toimintaperiaate

Äänestä

ja valehtelu ole hyveitä vanhoillislestadiolaisuudessa.

Äänestä
  • totta!

    Äänestä

luotsataan

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Rippi ja salaisuus kirjoitti:

Hoitokokouksissa ihmisten asiat levitettiin koko seurakunnan silmien eteen. Nyt ne ovat mm. Aimo Hautamäen mielestä rippisalaisuuksia, joita ei voi tutkia.

Näinkö kierosti ja valheellisesti vl-herätysliike aina toimii?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu