Rakennusteollisuuden mielestä hallitus suosii harmaata taloutta. Hallituksella olisi keinot palkata muutama tarkastaja lisää jolla saataisiin nämä harmaan talouden toimiat "ruotuun" ja verotulot kasvaisivat paljon enemmän mitä nämä palkkakustannukset ovat.
Tämän hallituksen pääpuolueille Kepulle ja Kokoomukselle tämä ei sovi koske heidän kannattajiaan on harmaan teollisuuden piirissä.
Olisi hyvin yksinkertaista ottaa käyttöön käännetty ALv:n laskutapa, niin kuin Ruotsissa on,mutta se ei sovi hallitukselle.
Miksi, no senhän kaikki tietää?
Kepu suosii harmaata taloutta
JKoo
38650
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Tätä käännettyä alvia ovat käsittääkseni vastustaneet lähinnä kokoomus ja Vanhanen. Onkohan kepulla puolueena virallista kantaa asiaan? Ilmeisesti ainakin kokkareilla ja Vanhasella on liian paljon niitä kauppakamariyhteyksiä, että harmaan talouden toimintaa millään tavalla haluttaisiin vaikeuttaa. Maksumies on tietysti kuluttaja ja rehellinen veronmaksaja, kuten aina.
.. eli rehellinen veronmaksaja vaan sinä olet veronmaksajien (porvarien) elätti.
Todella olisi mielenkiintoista kuulla puolueen virallisen kannan? Kokoomuksen kanta mielestäni tulee selvästi esiin tästä Kataisen vastauksesta eduskunnassa, eli kokoomus pakenee kustannusten taakse: Valtiovarainministeri Jyrki Katainen: Puhemies! Kuten edellisen kerran kun tästä keskusteltiin, niin totean sen saman: Meillä on verohallinnossa painotettu (Ed. Gustafsson: Eikä mitään ole tapahtunut koko aikana!) - on - painotettu seuranta erityisesti rakennusalalla, jossa katsotaan perinteisesti veronkiertosääntöjen tehostamismahdollisuuksia. Euroopassa on muutamissa maissa käytössä käännetty arvonlisäverojärjestelmä muutamilla aloilla. Joissakin se toimii, joissakin se ei toimi. Ja minkä takia suoraa päätä ei mennä käännettyyn arvonlisäverojärjestelmään Suomessa, on se, että se avaa heti ison joukon uusia veronkiertomahdollisuuksia - ei tämä ole mikään aukoton järjestelmä - ja toisaalta se tuo kustannuksia yrityksille. Meidän kaikkien yhteinen intressi on, että veronkierto saadaan kuriin, mutta eihän se malli ole se olennainen, vaan se, että veronkierto saadaan kuriin, ja sen takia me kokeilemme rakennusalalla, erityisesti rakennusalalla, tehostettua valvontaa, jotta saataisiin neutraali kilpailuolosuhde rehellisille yrittäjille, joita pääsääntöisesti Suomessa on. http://www.riksdagen.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_48_2008_89_p.shtml
Kuka se oikeastaan on se elätti? Tästähän voisi keskustella pitkäänkin, mutta nyt ei valitettavasti aika eikä mielenkiinto siihen riitä. Silloin kun talous käy täysillä kierroksilla, niin urakoita varmasti riittää myös niille tunnollisille ja rehellisille urakoitsijoille, mutta laman tai taantuman aikana nämä pahimmassa tapauksessa joutuvat laittamaan lapun luukulle ja duunarit kadulle. Jostain syystä tähän epäoikeudenmukaisuuteen on vaikea näköjään puuttua, vaikka erilaisia malleja olisi Euroopassakin, mistä oppia olisi otettavissa. Syytä voi kukin arvailla.
..kepulaisia vaan sossuja ja siksi siellä on niin rauhatonta.
Odotan todella samoin kuin koko Rakennusteollisuus, että hallitus toimisi. Onko todella Kataiselle ja Vanhaselle veronkiertäjien suosiminen tärkeämpää kuin teollisuuden toiveet? YLE Kotimaa Olet tässä Etusivu > Kotimaa > Artikkeli Rakennusteollisuus vaatii pimeän työn ratsioita julkaistu tänään klo 13:00, päivitetty tänään klo 13:09 Rakennusteollisuus perää tehokkaampaa harmaan talouden torjuntaa. Rakentajien etujärjestön mielestä on lisättävä pimeän työn valvontaiskuja ja viranomaisia. Pelkästään rakennusalalla harmaa talous tekee Rakennusteollisuus RT:n arvion mukaan 400500 miljoonan euron vahingot vuosittain. Laskusuhdanteessa talousrikollisuus lisääntyy ja rehellisten yritysten asema vaikeutuu. RT:n puheenjohtaja ja NCC Rakennus Oy:n toimitusjohtaja Timo U. Korhonen korostaa valvonnan merkitystä. - Myös viranomaisten välistä tietojen välitystä on tehostettava, Korhonen sanoo. Teollisuus on huolestunut siitä, että lähes poikkeuksetta pimeän työn tekijä jää vaille rangaistusta. Tehokkaimpana torjuntana se pitää viranomaisten yhteistyössä suorittamia, oikein kohdennettuja ja oikea-aikaisia valvontaiskuja. Vuoden 2007 alusta voimaan astunut tilaajavastuulaki ei ole juuri hillinnyt harmaata taloutta. Laki velvoittaa tilaajaa selvittämään alihankkijoittensa lakisääteisten velvoitteiden noudattamisen. YLE Uutiset
ALV-laskutapa?
Käännetty ALV tarkoittaa sitä, että työmaan urakoitsijoista vain pääurakoitsija lähettää omalle tilaajalleen arvonlisäverollisen laskun ja tilittää veron valtiolle. Yksinkertaistettuna kantavana ideana on se, että tilittämällä vero vain ketjun yläpäässä ei käy niin, että vero vähennetään ketjun yläpäässä, mutta jätetään maksamatta ketjun alapäässä. Järjestelmä kuulostaa yksinkertaiselta ja julkisuudessa onkin toistuvasti ihmetelty, miksi näin hyvää ajatusta vastustetaan, ja sitä markkinoidaan julkisessa keskustelussa keinona, joka poistaa harmaan talouden rakennusalalta.
ongelmia. Saattaa äkkiä ajateltuna on yksinkertainen mutta kun tietää alv-järjestelmän ei se niin yksinkertainen olekaan. Siinä kävis niin että pääurakoitsija maksaisi ALV:n ja alihankkija laskuttaisi ALV:ttomana pääurakoitsijaa ja hakisi valtiiolta ALV:ssa vähennettävän veron takaisin. Ainakin se maksaisi lisääntyneenä pyrokratiana ja valvontana ja rahojen kahtaalleen liikutteluna. Lisäksi aliurakoitsijalla kulujen arvonlisävero-osuus tulisi takaisin pitkänkin ajan kuluttua mikä lisää aliurakoitisijan käyttöpääoman tarvetta. Aliurakoitsija joutuu muutenkin odottamaan rahojaan pisimpään koska on saantiketjun loppupäässä. Lisäksi ei tuolla saa sen kummempaa aukotonta järjestelmää kuin nykysinkään on. Nykyinen hallitus on ihan oikeassa, ainakin kannattaa miettiä hyvin tarkkaan. Pelkkä kateus ja epäluulo ei ehkä ole riittävä syy siirtyä noin huonoon ja kalliseen järjestelmään.
Kyse ei ole mistään kateudesta tai epäluulosta, jos kerran alan teollisuuden omat ihmiset ovat vaatimassa viranomaisilta toimia harmaan talouden kitkemiseksi. Hallitus siis haluaa kurittaa asiansa hoitavia yrittäjiä ja näiden työntekijöitä. Miksi ihmeessä?
Keskustellaan asiasta.
Syyhän on aivan selvä, hallitusta lähellä on toimijoita jotka ovat tärkeitä vaikuttajia ja heidän "bisnestä" ei haluta vaikeuttaa.
eteenpäin. Kommentoi itse asiaa.
poliisin oikeudet. Sen piti ratkaista tuo ongelma. Sillä perusteella ainakin Lipponen antoi ne oikeudet. Miksi se ei toimi?
Rakennusliitolla ei ole poliisin oikeuksia. Lisäksi hallitus on vahentänyt työsuojeluun kohdistuvia varoja. Työsuojeluviranomaisethan osaltaan valvovat myös harmaata taloutta. Onko tästä MTV3:n uutisesta muuten kuulunut mitään uutta? Katainenhan oli kovastikin loukkaantuvinaan asiasta: "Myös rikostutkijoiden mielestä nykytilanne on sietämätön. Poliisitarkastaja Matti Rinne sisaministeriön poliisiosastosta ilmaisee turhautumisensa valtiovarainministeriön toimettomuuteen asiassa. - Vuodesta toiseen valtiovarainministeriö vesittää hankkeet. Viime kesänä valtiovarainministeriön edustaja ilmoitti, että tällä hallituskaudella ne eivät etene." "Harmaan talouden asiantuntijan mukaan lonkeroita tulee mietittyä väkisinkin, sillä ainakin suurimmat vaalituen antajat hyötyvät pimeän työvoiman mahdollistamasta halvasta rakentamisesta. Tähän kysymykseen ei ministeri Kataiselta saatu tänään vastausta." http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/rikos/2008/06/658329
oma-aloitteisesti tutki mitään, vaan ainoastaan silloin kun tehdään tutkintapyyntö Eli miten tämä liittyy rikospoliisiin? Rikospolisillahan on selvä toimeksianto kun puuttu asiaan. Epäityjen rikosten "metsästykseen" rikospolisilla ei ole mitään intressiä Se on verottajan tehtävä selvittä mitä annetaan rikopolisille tutkittavaksi.
Entisenä rakentajana olen seurannut asiaa ja sen olen huomannut että Katainen on selvästi haluton kitkemään tätä harmaata rakentamista. Jokainenhan voimme tehdä omat johtopäätöksemme asiasta. Minua vain vaivaa kovasti Vanhasen asenne, miksi Keskusta ei sanoudu selvästi irti tästä harmaata toloutta suosivasta linjasta?
Luulen kyllä että Kepulla on kytkentöjä rakennusliikkeisiin joilla "jauhot" eivät aivan puhtaita ole.
ole muuta keinoa olemassa kuin käännetty alv:? Tarkoittakohan tuo että arvonverolaikia ei avata heti kun aisa mainitaan että ei halua puuttua asiaan. Verolain uudistus on aina iso projekti. Rakennsusliitolle on annettu isot oikeudet koska sen piti ratkaista tuo asia. Rakennusliitto halusi valvontaoikeudet. Ne on sille annettu. Eikö rakennuslliitto haluakaan hoitaa itselle haluamaansa tehtävää? Asiahan nkiinnostaa kaikkia, mutta keinot joilla se tehdään saattaa olla hakusessa. Käännetty arvonlisaäverotus vaikuttaa ainakin noin äkkiseltään turhanpäiväiseltä ja kalliilta systeemiltä, koska se ei näytä sen auokottomammalta kuin nylkyinenkään. Näyttää ehkä vieläkin aukkoisemmalta kuin nykyinen. Käytännössä se vapauttaa aliurakoitsijat kokonaan arvonliverovelvollisuudesta, koska niillä ei tulisi arvonlisäverolista liikevaihtoa. Mihin se sitten johtaisi? Täysin pimeisiin ja piilossa oleviin markkinpoihin. Arvonlis'ävelvollisuus yrityksellä on helpoin tapa varmistaa että yritys on yritysrekisterissä. Jos sitä rekisteröintiä ei ole miten pääurakoitsija voi varmistaa että aliurakoitsija on todella edes yritys. Ulkomaisiin yrityksiin tuokaan ei päde edes nykyisin.
"Verolain uudistus on aina iso projekti. Rakennsusliitolle on annettu isot oikeudet koska sen piti ratkaista tuo asia. Rakennusliitto halusi valvontaoikeudet. Ne on sille annettu. Eikö rakennuslliitto haluakaan hoitaa itselle haluamaansa tehtävää? " Mitä ihmeen höpinää tämä on? Eihän mikään liitto, ei edes MTK voi oikeusvaltiossa toimia lainvalvojana. Tietysti se voi ja sen pitää ilmoittaa havaitsemansa väärinkäytökset eteenpäin viranomaisille, mutta se on jo periaatteeltaan toinen asia. Liiton tehtävänä on ajaa jäsentensä etua.
asia mikä vastineessasi lisii..
Pidin itsekin silloin isoa möykkää tuosta "viranomaisoikeuksien" antamisesta edunvaslvontajärjestölle. Se ei sille kuuluisi mutta on sille annettu. On siinä yksi pointti miksi ne ei enää halua suorittaa valvontaa. Ne polttivat näppinsä muutaman kerran. Sattukin olemaan rehellisiä yrityksiä joihin hyökkäsivät.
Liitolla on oikeus valvoa, että sen sopimia työehtosopimuksia noudatetaan. Entä sitten? Kuka siinä on polttanut näppinsä, jos kerran asiat olivat kunnossa?
höpö. Koko arvonlisävero pitäisi poistaa, niin työttömyys olisi kertaheitolla pois pyyhkäisty. Mutta tämähän ei demareille kelpaa, koska hehän eivät haluakkaan työttömyyden loppuvan, sillä silloin heiltä loppuu vaalikarja. Ja toinen juttu mikä asiaan liitty, niin millä sitten demarilois virkamiehet elätetään, kun verokertymä vähenee. Sitäkin he pelkäävät, että työttömyys siirtyisikin koskemaan alapäästä yläpäätä. Mikä sekin on turha pelko, koska alapään työttömyys kun poistuu, niin siitähän kertyy veroja elättämään yläpään demuloiset. Kulutusta voisi verotttaa niin, että kaikelle kerskakulutukselle säädetään jonkinlainen ylellisyysvero. Eli ylisuuret ja paljon energiaa kuluttavat omakotitalot maksaisivat tupla kiinteistöveron, Samoin kuin yli 100 neliön kerros/rivitalohuoneistoistakintalohuoneistoistakin. Omakotitaloissa rajana 250 neliöä. Isot yli 25,000 hintaisille autoille lisävero. Tuo ei köyhiä koskisi. Samoin osakesijoitukset normaalin tuloveron piiriin. Demarit ovat aina vastustaneet näitä touhuja. MIKSI? Demarit kusettaa vain köyhiä. Keksikää itse lisää, kun minä vielä määrään eläkekatoksi 2000 euroa, ja minimieläkkeeksi 1000 euroa. Ja tuo laki on saatettava voimaan heti. Samoin jokainen yli kuusikymmentäkolmesivuotias ei sa asettua ehdokkaaksi vaaleissa, eikä tulla valituksi mihinkään uuteen virkaan. Ja kansanedustajat normaalin eläkejärjestelmän piiriin. Koko Suomi on syytä pitää asuttuna, sillä emme ole katastrofivapaita mekään.
ymmärtämisessä on taas vähän vaikeuksia!
poliisille esiin tulleiden rikkeiden tutkintaan. Ei valvonnalla ole mitään merkitystä jos ei ole resurseja tutkia asioita.
Noita "heittosyytöksiä" joille ei anneta faktapohjaisia perusteita alkaa ilmetyä palstoille:-)
Jos hallitus vähentää työsuojelupiirien resursseja jopa neljänneksen, niin se on harmaan talouden suosimista ihan kirjaimellisesti. Lisäksi se on erittäin lyhytnäköistä toimintaa, joka ei millään tavalla edesauta työntekijöiden eläköitymisiän nousemisessakaan. Valvonnan puute aiheuttaa eriarvoisuutta yrittäjien kesken sekin: moni haluaa varmasti hoitaa asiansa kunnolla siten, että työntekijät viihtyvät ja pysyvät terveinä, mutta aina riittää myös pikavoiton tavoittelijoita.
tehostamisen tarvetta on jos missä. Työsuojelupiirin tehtäviin kuuluu tietääkseni työsuojeluasiat, eli työterveyteen liittyvät asiat. Ei yrityksen laillisuuden valvonta. Se kuuluu viranomaisille, ja poikkeusena rakennusala jossa se kuuluu myös rakennusliitolle.
liittyvien palkan sivukustannusten mieletön korkeus Suomessa. Jos maksan duunarille 15 euroa tunnilta ja myyn tunnin asiakkaalle ilman minkäänlaista katetta yritykselleni, on ulosmyytävän tunnin hinnan oltava yli 30 euroa. Tämä kylla valitettavasti houkuttaa muihin ratkaisuihin.
muutti sen varran että tuo esimerkkisi 30 riittää. Aikaisemmin ei riittänyt.
Jos verorahoja ei kerättäisi yhteiskunta olisi varmaan paljon terveempi. Joten sitäkin kautta harmaa talous on tervettä taloutta. Jos lisäksi katsotaan mihin verorahoja osin käytetään, harmaa talous on vieläkin terveempää. Verorahoilla tuodaan Suomeen tällä hetkellä henkilöitä, jotka eivät ole koskaan töitä tehneet eivätkä koskaan tule töitä tekemään. Minun on pakko sanoa että vihaan elättejä oli ne sitten kotimaisia tai ulkomaalaisia. Ei meillä ahkerilla suomalaisilla ole mitään velvoitetta elättää pummeja, ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan. Joten harmaa talous vaikuttaa puhtaammalta ja terveemmältä kuin ei-harmaa talous.
teetettäisi ilman harmaita markkinoita.
Totta kai me kaikki haluaisimme että ei veroja, mutta se on mahdottomuus. Tämä harmaatalous ei ole mikään hyvä ilmiö, sen takia vanhuksemme joutuvat tinkimään ruuasta ja juomasta, kun niitä ojentavia käsipareja ei ole tarpeeksi hoitolaitoksissa. Samoin siellä keskustellaan siitä onko vara yhteen vai kahteen vaippaan vuorokaudessa. Toivon että tämän harmaantalouden ihannoijan ei tarvitse olla siinä asemassa koskaan ja esitänkin että hän kävisi katsomassa noissa hoitolaitoksissa mihin niitä harmaantalouden verorahoja tarvittaisiin.
on melkoinen joukko jotka huolehdimme itse itsestämme ja perheistämme.
Pohjois -koreassa ei ole harmaata taloutta?
Kannattaa säästää pahan päivän varalta ja myös vanhuuden varalta, se kun joka tapauksessa tulee. Niin mekin teemme ja olemme tehneet jo vuosikymmeniä. Turha valittaa ettei ole ollut mitään säästettävää. Kulut pitää olla tulojen mukaan. Jotkut ovat vaan niin saatanan tolloja ettei ole varaa säästää, kun tarttee elää kuin viimeistä päivää. En viitsi keskustella tuosta paskasta.
keskimäärin mistään mitään? Siellä on erittäin vilkkaat mustan pörssin markkinat. Suoraan Kiinasta. Myyt yhden Pohjois-Korealaisen naisen ja saat pari säkkiä riisiä.