ostaako kukaan koiralle joka kk

kun frontlinea saa laittaa ristiselkään niin kyl mun mielest saa sit laittaa myös esim exspottiakin ja koiran on vaikea purra karvaa jos on ristiselässä

joten ei varmaa viel mikään "voi ei, auttakaa nopeesti"-asia

perhone kirjoitti:

joten ei varmaa viel mikään "voi ei, auttakaa nopeesti"-asia

Jos tuhoat koiran suoliston bakteerit, niin kyse ei tietenkään ole mistäään "voi ei, auttakaa heti" -asiasta, vaan kyse on vain siitä, että koiran vastustuskyky on pilattu mahdollisesti pysyvästi. Siinä nyt ei enää jälkikäteen auta eläinlääkärinkään apu, sitä vastsutsuskykyä ei takaisin mikään enää taio, ajan myötä se korjaantuu pikkuhiljaa sille tasolle, mihin se voi korjaantua, mutta ei entisekseen. Eli ei mitään akuuttia hätää, mutta voi auttaa ymmärtämään jos koiran terveys muuten alkaa reistailemaan, että mistä johtuu...

... kirjoitti:

Jos tuhoat koiran suoliston bakteerit, niin kyse ei tietenkään ole mistäään "voi ei, auttakaa heti" -asiasta, vaan kyse on vain siitä, että koiran vastustuskyky on pilattu mahdollisesti pysyvästi. Siinä nyt ei enää jälkikäteen auta eläinlääkärinkään apu, sitä vastsutsuskykyä ei takaisin mikään enää taio, ajan myötä se korjaantuu pikkuhiljaa sille tasolle, mihin se voi korjaantua, mutta ei entisekseen. Eli ei mitään akuuttia hätää, mutta voi auttaa ymmärtämään jos koiran terveys muuten alkaa reistailemaan, että mistä johtuu...

Lue lisää

vielä tiennyt, minkälaisia myrkkyjä ne ovat, käytin sakemannilla punkkipantaa kolmena vuonna keväästä syksyyn. Seurauksena jättimäinen hot spot-ongelma, jota paranneltiin pari vuotta, eikä turkki ja iho palautuneet enää sen jälkeen entiselleen.

sakemaanikko kirjoitti:

vielä tiennyt, minkälaisia myrkkyjä ne ovat, käytin sakemannilla punkkipantaa kolmena vuonna keväästä syksyyn. Seurauksena jättimäinen hot spot-ongelma, jota paranneltiin pari vuotta, eikä turkki ja iho palautuneet enää sen jälkeen entiselleen.

Lue lisää

Meillä punkkipannan käytön esteenä on allergiset ihot, sekä se haju mikä niistä lähtee. En voinut sietää sitä, että koira jolla on punkkipanta nukkuu samassa sängyssä, se yrttien haju ei ole miellyttävä. Ihme kyllä koirieni iho on kestänyt ne liukset. olen varmuuden vuoksi aina kesällä tohrannut koiriin bepanthenia vähän enemmän juuri niskaan ja hännän tyveen, varsinkin muutamia päiviä ennen ja jälkeen liuotteeen laittamisen. Mutta todellisia myrkkyjähän ne ovat. Exspot pakkauksessa kielletään jopa laskemasta koiraa veteen kahlailemaan vuorokauden myrkyn laiton jälkeen, sillä myrkky on voimakkaimmillaan silloin ja tuhoaa tehokkaasti silloin vesistöjenkin eliöstöä.

... kirjoitti:

Meillä punkkipannan käytön esteenä on allergiset ihot, sekä se haju mikä niistä lähtee. En voinut sietää sitä, että koira jolla on punkkipanta nukkuu samassa sängyssä, se yrttien haju ei ole miellyttävä. Ihme kyllä koirieni iho on kestänyt ne liukset. olen varmuuden vuoksi aina kesällä tohrannut koiriin bepanthenia vähän enemmän juuri niskaan ja hännän tyveen, varsinkin muutamia päiviä ennen ja jälkeen liuotteeen laittamisen. Mutta todellisia myrkkyjähän ne ovat. Exspot pakkauksessa kielletään jopa laskemasta koiraa veteen kahlailemaan vuorokauden myrkyn laiton jälkeen, sillä myrkky on voimakkaimmillaan silloin ja tuhoaa tehokkaasti silloin vesistöjenkin eliöstöä.

Lue lisää

Olen valmis kuulemaan huudot, jos olen nyt ihan väärässä: Kannattaako koiraan ajaa punkkimyrkkyä, jos se todennäköisesti saa sen pari punkkia turkkiinsa kesässä? Kamalastihan niitä mainostetaan, kun se on hyvä bisnes, mutta onhan punkkeja ollut aina eläinten karvoissa. Miten sitten tuo borrelia-virus koiraan tarttuu, siitä ei minulla ole tietoa.

sei-sei kirjoitti:

Olen valmis kuulemaan huudot, jos olen nyt ihan väärässä: Kannattaako koiraan ajaa punkkimyrkkyä, jos se todennäköisesti saa sen pari punkkia turkkiinsa kesässä? Kamalastihan niitä mainostetaan, kun se on hyvä bisnes, mutta onhan punkkeja ollut aina eläinten karvoissa. Miten sitten tuo borrelia-virus koiraan tarttuu, siitä ei minulla ole tietoa.

Lue lisää

...parin punkin takia. Itse nypin kahdesta koirasta yhteensä noin 60 punkkia yhden saaressa vietetyn viikonlopun jälkeen, jonka jälkeen koirilla on ollut punkkisuojaus aina kunnossa. Tämä vain siksi, että kesämökkimme sattuu sijaitsemaan saaressa, jossa punkkeja on aivan perkeleesti. Jos koira on kaupunki koira tai muuten vähäisellä punkkialueella liikkuva, en minäkään altistaisi koiriani kyseisille myrkyille. Punkki tai tietyn tyyppinen punkki saattaa kantaa borrelioosia. Jos koiraan tarttuu vuosittain vain kaksi punkkia, niin sen saaminen on aika epätodennäköistä, mutta jos punkkeja tarttuu satoja vuodessa, todennäköisyys sairauden saamiseen kasvaa. Siksi koira jolle tulee punkkeja paljon on syytä suojata.

... kirjoitti:

...parin punkin takia. Itse nypin kahdesta koirasta yhteensä noin 60 punkkia yhden saaressa vietetyn viikonlopun jälkeen, jonka jälkeen koirilla on ollut punkkisuojaus aina kunnossa. Tämä vain siksi, että kesämökkimme sattuu sijaitsemaan saaressa, jossa punkkeja on aivan perkeleesti. Jos koira on kaupunki koira tai muuten vähäisellä punkkialueella liikkuva, en minäkään altistaisi koiriani kyseisille myrkyille. Punkki tai tietyn tyyppinen punkki saattaa kantaa borrelioosia. Jos koiraan tarttuu vuosittain vain kaksi punkkia, niin sen saaminen on aika epätodennäköistä, mutta jos punkkeja tarttuu satoja vuodessa, todennäköisyys sairauden saamiseen kasvaa. Siksi koira jolle tulee punkkeja paljon on syytä suojata.

Lue lisää

Tosiaan, riippunee alueesta. Kyllä minäkin aika nopsaan karkotetta ostaisin, jos niitä vihulaisia alkaisia kymmenittäin löytymään. Parista punkista vakava sairaus taitaa olla käänteinen lottovoitto.

sei-sei kirjoitti:

Olen valmis kuulemaan huudot, jos olen nyt ihan väärässä: Kannattaako koiraan ajaa punkkimyrkkyä, jos se todennäköisesti saa sen pari punkkia turkkiinsa kesässä? Kamalastihan niitä mainostetaan, kun se on hyvä bisnes, mutta onhan punkkeja ollut aina eläinten karvoissa. Miten sitten tuo borrelia-virus koiraan tarttuu, siitä ei minulla ole tietoa.

Lue lisää

vain punkkipihtejä sen hot spot-ongelman jälkeen. Ei tullut mitään tulehduksia itse punkeista kuitenkaan. Onhan se riski aina olemassa. Eikä kaikki rodut ole niin herkkäihoisia, ettei karkotteita voisi käyttää.

... kirjoitti:

Meillä punkkipannan käytön esteenä on allergiset ihot, sekä se haju mikä niistä lähtee. En voinut sietää sitä, että koira jolla on punkkipanta nukkuu samassa sängyssä, se yrttien haju ei ole miellyttävä. Ihme kyllä koirieni iho on kestänyt ne liukset. olen varmuuden vuoksi aina kesällä tohrannut koiriin bepanthenia vähän enemmän juuri niskaan ja hännän tyveen, varsinkin muutamia päiviä ennen ja jälkeen liuotteeen laittamisen. Mutta todellisia myrkkyjähän ne ovat. Exspot pakkauksessa kielletään jopa laskemasta koiraa veteen kahlailemaan vuorokauden myrkyn laiton jälkeen, sillä myrkky on voimakkaimmillaan silloin ja tuhoaa tehokkaasti silloin vesistöjenkin eliöstöä.

Lue lisää

Minua henkilökohtaisesti ärsyttää tämä kun puhutaan punkkipannoista yleensä. Punkkipannat ovat sellaisia ja tälläisiä... (Ei henkilökohtainen solvaus sinua tai ketään muutakaan kohtaan, yleinen kannanotto vain) Suomessa on markkinoilla tällä hetkellä YKSI varsinainen punkkipanta, jonka teho on tieteellisesti osoitettu ja perustuu johonkin tutkittuun kemialliseen yhdisteeseen. Tuotemerkki on nimeltään Scalibor. Tämä tuote ei haise ja on toimintaperiaatteeltaan aivan vastaava kuin nämä paikallisvaleluliuoksetkin (Exspot yms.) mutta annostelutapa on vain erilainen. Loput pannat ovat sitten yrttipantoja, joissa käytetään mm. sitruunaa, mentholia yms. Saadaan sitten koiran isäntä placebo-vaikutuksen kautta tyytyväiseksi ja rahat taskuun. Eläinkaupat myyvät näitä tuotteita koska heillä ei ole oikeutta myydä oikeisiin lääkeaineisiin perustuvia tuotteita. Mitään tieteellisiä todisteita ei näiden yhdisteiden punkkeja karkoittavasta tai tuhoavasta vaikutuksesta ole. On turhan imartelevaa edes kutsua tälläistä yrttihässäkkää punkkipannaksi. Eli puhukaamme joko Scaliborista tai yrttipannoista, niin ei suotta johdatella asiasta tietämättömiä harhaan.

-jke- kirjoitti:

Minua henkilökohtaisesti ärsyttää tämä kun puhutaan punkkipannoista yleensä. Punkkipannat ovat sellaisia ja tälläisiä... (Ei henkilökohtainen solvaus sinua tai ketään muutakaan kohtaan, yleinen kannanotto vain) Suomessa on markkinoilla tällä hetkellä YKSI varsinainen punkkipanta, jonka teho on tieteellisesti osoitettu ja perustuu johonkin tutkittuun kemialliseen yhdisteeseen. Tuotemerkki on nimeltään Scalibor. Tämä tuote ei haise ja on toimintaperiaatteeltaan aivan vastaava kuin nämä paikallisvaleluliuoksetkin (Exspot yms.) mutta annostelutapa on vain erilainen. Loput pannat ovat sitten yrttipantoja, joissa käytetään mm. sitruunaa, mentholia yms. Saadaan sitten koiran isäntä placebo-vaikutuksen kautta tyytyväiseksi ja rahat taskuun. Eläinkaupat myyvät näitä tuotteita koska heillä ei ole oikeutta myydä oikeisiin lääkeaineisiin perustuvia tuotteita. Mitään tieteellisiä todisteita ei näiden yhdisteiden punkkeja karkoittavasta tai tuhoavasta vaikutuksesta ole. On turhan imartelevaa edes kutsua tälläistä yrttihässäkkää punkkipannaksi. Eli puhukaamme joko Scaliborista tai yrttipannoista, niin ei suotta johdatella asiasta tietämättömiä harhaan.

Lue lisää

...niin on vaikea olla johtamatta muita tietämättömiä harhaan. Tarkoitin todellakin siis tuollaisia pahan hajuisia yrttipantoja.

sakemaanikko kirjoitti:

vielä tiennyt, minkälaisia myrkkyjä ne ovat, käytin sakemannilla punkkipantaa kolmena vuonna keväästä syksyyn. Seurauksena jättimäinen hot spot-ongelma, jota paranneltiin pari vuotta, eikä turkki ja iho palautuneet enää sen jälkeen entiselleen.

Lue lisää

Mistä tiedät että infektion aiheutti nimenomaan punkkipanta? Mikä tuote mahtoi olla kyseessä? Mikä mahtaa olla tuo mekanismi, jolla punkintorjunta-aine edesauttaa ihoinfektion muodostumista? Eikö hot spotin takana ole aika vahvasti muut ulkoiset tekijät?

... kirjoitti:

Jos tuhoat koiran suoliston bakteerit, niin kyse ei tietenkään ole mistäään "voi ei, auttakaa heti" -asiasta, vaan kyse on vain siitä, että koiran vastustuskyky on pilattu mahdollisesti pysyvästi. Siinä nyt ei enää jälkikäteen auta eläinlääkärinkään apu, sitä vastsutsuskykyä ei takaisin mikään enää taio, ajan myötä se korjaantuu pikkuhiljaa sille tasolle, mihin se voi korjaantua, mutta ei entisekseen. Eli ei mitään akuuttia hätää, mutta voi auttaa ymmärtämään jos koiran terveys muuten alkaa reistailemaan, että mistä johtuu...

Lue lisää

Ensinnäkin suoliston bakteerikanta/vastustuskyky kyllä palautuu ennalleen nopeasti ja sitä voi edesauttaakin antamalla vaikka maitohappobakteereja. Toinen juttu on se, että olen lukenut useita näistä vaikuttavista aineista tehtyjä tutkimuksia, eikä missään ole mainittu mitään vaikutusta bakteereihin? Tuhoavatko nämä ihan todella bakteereja? Miksei tutkimukset sitä mainitse? Ainakin deltametriinin vaikutusta bakteereihin on tutkittu mm. E.Coli ja Salmonella bakteereilla. Minkäänlaista bakteereja tuhoavaa tai mutageenista vaikutusta ei millään annoksilla havaittu. Kaikkihan nämä yhdisteet ovat hyvin samantyyppisia (deltametriini, fiproniili, permetriini) ja perustuvat neurotoksiseen vaikutukseen punkkejen, hyönteisten ja muiden pieneliöiden tapauksessa. Bakteerilla taas ei tunnetusti ole hermostoa jonka impulssien kulkua voisi estää. Jos sinulla on tarkempaa tietoa näiden aineiden vaikutuksista bakteereihin niin kuulen mielelläni. Erityisesti se mekanismi, jolla nämä bakteereja mahdollisesti tuhoavat olisi mielenkiintoista kuulla. Ja se, miksi niin monista tutkimuksista tämä oleellinen maininta olisi jätetty pois..

-jke- kirjoitti:

Ensinnäkin suoliston bakteerikanta/vastustuskyky kyllä palautuu ennalleen nopeasti ja sitä voi edesauttaakin antamalla vaikka maitohappobakteereja. Toinen juttu on se, että olen lukenut useita näistä vaikuttavista aineista tehtyjä tutkimuksia, eikä missään ole mainittu mitään vaikutusta bakteereihin? Tuhoavatko nämä ihan todella bakteereja? Miksei tutkimukset sitä mainitse? Ainakin deltametriinin vaikutusta bakteereihin on tutkittu mm. E.Coli ja Salmonella bakteereilla. Minkäänlaista bakteereja tuhoavaa tai mutageenista vaikutusta ei millään annoksilla havaittu. Kaikkihan nämä yhdisteet ovat hyvin samantyyppisia (deltametriini, fiproniili, permetriini) ja perustuvat neurotoksiseen vaikutukseen punkkejen, hyönteisten ja muiden pieneliöiden tapauksessa. Bakteerilla taas ei tunnetusti ole hermostoa jonka impulssien kulkua voisi estää. Jos sinulla on tarkempaa tietoa näiden aineiden vaikutuksista bakteereihin niin kuulen mielelläni. Erityisesti se mekanismi, jolla nämä bakteereja mahdollisesti tuhoavat olisi mielenkiintoista kuulla. Ja se, miksi niin monista tutkimuksista tämä oleellinen maininta olisi jätetty pois..

Lue lisää

Älä etsi siltikään koirasta apaattisuutta, vaan tarkkaile sitä muuten sen mahdollisesti saaman myrkytyksen vuoksi... Jos koiralla on tai tulee hermostollisia vikoja, ne esiintyy usein liikeiden nykiväisyytenä (vippasuja raajoissa, silmissä, kouristuksia, tahattomia äännähdyksiä, raajojen pettämistä...). Silloinkaan ei eläinlääkäri varmasti voi juuri enää auttaa, mutta lääkärillehän se on ehdottomasti vietävä... Tee siis, oli vaikutustapa mikä tahansa, vastedes kaikkesi estääksesi koiraa saamasta kyseisiä myrkkyjä elimistöönsä.

... kirjoitti:

Älä etsi siltikään koirasta apaattisuutta, vaan tarkkaile sitä muuten sen mahdollisesti saaman myrkytyksen vuoksi... Jos koiralla on tai tulee hermostollisia vikoja, ne esiintyy usein liikeiden nykiväisyytenä (vippasuja raajoissa, silmissä, kouristuksia, tahattomia äännähdyksiä, raajojen pettämistä...). Silloinkaan ei eläinlääkäri varmasti voi juuri enää auttaa, mutta lääkärillehän se on ehdottomasti vietävä... Tee siis, oli vaikutustapa mikä tahansa, vastedes kaikkesi estääksesi koiraa saamasta kyseisiä myrkkyjä elimistöönsä.

Lue lisää

Jätit nyt kyllä aika pahasti vastaamatta esittämiini kysymyksiin. Miksiköhän niin? Vaikuttaa siltä kuin koittaisit keksimällä keksiä jotain ikäviä puolia näistä aineista. Ja nimenomaan KEKSIÄ kun ei tuossa bakteereja tuhoavassa vaikutuksessakaan ollut mitään perää. Mutta mukavaa nyt kun otit sitten toisen puheenaiheen. Noiden aineiden toksisuuden. Tutkaillaanpa kaikkia mahdollista kolmea vaikuttavaa ainetta. Aineiden LD50-arvot ovat seuraavat (Googleta jos et tiedä mitä tarkoittaa) Deltametriini: 5000mg/kg Fiproniili: 97mg/kg Permetriini: 4000mg/kg Vastaavasti yksi annos vaikkapa 30kg painavalle koiralle sisältää vaikuttavaa ainetta: Scalibor(Deltametriini) = 1000mg Frontline(Fiproniili) = 268mg Exspot(Permetriini) = 1488mg Seuraavaksi laskemme montako annosta kutakin ainetta tulisi koiralle SYÖTTÄÄ jotta LD50-arvoa vastaava pitoisuus elimistössä saavutettaisiin. Esimerkkitapauskessamme edelleen 30kg koira: Scalibor: 150 annosta Frontline: 11 annosta Exspot: 80 annosta Johtopäätöksenä voidaan todeta, että Frontline on kaikista vaarallisin ja Scalibor kaikista turvallisin. Frontlinen fiproniili myös imeytyy pienissä määrin ihon läpi, muilla tuo ihon läpi imeytyminen on häviävän pientä. Mutta onkohan sittenkään ihan realistista odottaa koiran saavan myrkytystä näistä aineista? Nimimerkillä "perhone" oli käytössään Exspottia. Miten todennäköisenä pidät sitä, että kun hän antaa koiralleen tuota tavaraa yhden annoksen, koira pääsisikin syömään sitä kymmeniä annoksia? Lopetettaisiinko ihan suosiolla perusteettomien väitteiden ja turhan hysterian levitys, jookosta? Ei kannata alkaa pätemään niin kauan kun ei asiasta mitään pohjatietoa ole. Tulee vain nolanneekseen itsensä.

-jke- kirjoitti:

Jätit nyt kyllä aika pahasti vastaamatta esittämiini kysymyksiin. Miksiköhän niin? Vaikuttaa siltä kuin koittaisit keksimällä keksiä jotain ikäviä puolia näistä aineista. Ja nimenomaan KEKSIÄ kun ei tuossa bakteereja tuhoavassa vaikutuksessakaan ollut mitään perää. Mutta mukavaa nyt kun otit sitten toisen puheenaiheen. Noiden aineiden toksisuuden. Tutkaillaanpa kaikkia mahdollista kolmea vaikuttavaa ainetta. Aineiden LD50-arvot ovat seuraavat (Googleta jos et tiedä mitä tarkoittaa) Deltametriini: 5000mg/kg Fiproniili: 97mg/kg Permetriini: 4000mg/kg Vastaavasti yksi annos vaikkapa 30kg painavalle koiralle sisältää vaikuttavaa ainetta: Scalibor(Deltametriini) = 1000mg Frontline(Fiproniili) = 268mg Exspot(Permetriini) = 1488mg Seuraavaksi laskemme montako annosta kutakin ainetta tulisi koiralle SYÖTTÄÄ jotta LD50-arvoa vastaava pitoisuus elimistössä saavutettaisiin. Esimerkkitapauskessamme edelleen 30kg koira: Scalibor: 150 annosta Frontline: 11 annosta Exspot: 80 annosta Johtopäätöksenä voidaan todeta, että Frontline on kaikista vaarallisin ja Scalibor kaikista turvallisin. Frontlinen fiproniili myös imeytyy pienissä määrin ihon läpi, muilla tuo ihon läpi imeytyminen on häviävän pientä. Mutta onkohan sittenkään ihan realistista odottaa koiran saavan myrkytystä näistä aineista? Nimimerkillä "perhone" oli käytössään Exspottia. Miten todennäköisenä pidät sitä, että kun hän antaa koiralleen tuota tavaraa yhden annoksen, koira pääsisikin syömään sitä kymmeniä annoksia? Lopetettaisiinko ihan suosiolla perusteettomien väitteiden ja turhan hysterian levitys, jookosta? Ei kannata alkaa pätemään niin kauan kun ei asiasta mitään pohjatietoa ole. Tulee vain nolanneekseen itsensä.

Lue lisää

Perhosen esittämään kysymykseen: Pakkaus selosteessa lukee, että koiraa täytyy estää saamasta elimistöönsä kyseistä ainetta, eli se tulee laittaa paikkaan, josta se ei pääse suuhun, sitä ei saa myöskään laittaa eläimelle, jos on oletettavissa jonkun muun eläimen nuolevan kyseistä kohtaa.

... kirjoitti:

Perhosen esittämään kysymykseen: Pakkaus selosteessa lukee, että koiraa täytyy estää saamasta elimistöönsä kyseistä ainetta, eli se tulee laittaa paikkaan, josta se ei pääse suuhun, sitä ei saa myöskään laittaa eläimelle, jos on oletettavissa jonkun muun eläimen nuolevan kyseistä kohtaa.

Lue lisää

eli täytsin turha haloo.minun pentu 5kk söinkoko pannan,kun lähti irti enkä huomannut.ei saanut edes mahanpuruja ja eläinlkekuri sanoi ei ongelmaa.

... kirjoitti:

Perhosen esittämään kysymykseen: Pakkaus selosteessa lukee, että koiraa täytyy estää saamasta elimistöönsä kyseistä ainetta, eli se tulee laittaa paikkaan, josta se ei pääse suuhun, sitä ei saa myöskään laittaa eläimelle, jos on oletettavissa jonkun muun eläimen nuolevan kyseistä kohtaa.

Lue lisää

Olen kyllä tietoinen eri tuotteiden pakkausselostuksissa olevista varotoimenpiteistä. C-vitamiinitablettipurkissakin lukee, että suositeltua annosta ei saa ylittää ja asetonipullossa kehotetaan välttämään aineen joutumista iholle. Se ei silti tarkoita, että henki lähtee jos näin pääsee käymään. Kyseessä on varotoimet, joilla pyritään minimoimaan kaikki mahdolliset haitat. Hyvä niin ja pakkausselosteet kannattaakin lukea ja niitä noudattaa. Mitään kovin radikaaleja johtopäätöksiä ei pelkästään niiden perusteella kuitenkaan kannattaisi tehdä. Jos nyt aiheesta välttämättä haluat vielä keskustella ja kantaasi puolustaa, niin lähinnä kaipailisin niitä vastauksia esittämiini kysymyksiin: 1) Millä perusteilla jokin näistä kolmesta mainitusta neurotoksisesta aineesta tuhoavat bakteereja? Miten neurotoksisuus voi ilmetä eliöllä, jolla ei varsinaista hermostoa edes ole? 2) Miten realistista on odottaa koiran saavan näistä mainituista aineista sellaisen myrkytyksen, että "ei eläinlääkäri varmasti voi juuri enää auttaa". Kysymystä kannattaa pohtia edellä esitettyjen laskujen perusteella. Eli miten todennäköistä on, että koiran elimistöön päätyy yhdestä annoksesta sellainen määrä vaikuttavaa ainetta, että sen pitoisuus elimistössä on lähelläkään LD50-arvoa? 3) Oletko mahdollisesti antanut kanssakeskustelijoille liioitellun kuvan kyseisten yhdisteiden myrkyllisyydestä?

-jke- kirjoitti:

Minua henkilökohtaisesti ärsyttää tämä kun puhutaan punkkipannoista yleensä. Punkkipannat ovat sellaisia ja tälläisiä... (Ei henkilökohtainen solvaus sinua tai ketään muutakaan kohtaan, yleinen kannanotto vain) Suomessa on markkinoilla tällä hetkellä YKSI varsinainen punkkipanta, jonka teho on tieteellisesti osoitettu ja perustuu johonkin tutkittuun kemialliseen yhdisteeseen. Tuotemerkki on nimeltään Scalibor. Tämä tuote ei haise ja on toimintaperiaatteeltaan aivan vastaava kuin nämä paikallisvaleluliuoksetkin (Exspot yms.) mutta annostelutapa on vain erilainen. Loput pannat ovat sitten yrttipantoja, joissa käytetään mm. sitruunaa, mentholia yms. Saadaan sitten koiran isäntä placebo-vaikutuksen kautta tyytyväiseksi ja rahat taskuun. Eläinkaupat myyvät näitä tuotteita koska heillä ei ole oikeutta myydä oikeisiin lääkeaineisiin perustuvia tuotteita. Mitään tieteellisiä todisteita ei näiden yhdisteiden punkkeja karkoittavasta tai tuhoavasta vaikutuksesta ole. On turhan imartelevaa edes kutsua tälläistä yrttihässäkkää punkkipannaksi. Eli puhukaamme joko Scaliborista tai yrttipannoista, niin ei suotta johdatella asiasta tietämättömiä harhaan.

Lue lisää

tarvinnut yrttipantojen aikana punkkeja kuitenkaan poistaa, joten ilmeisesti niilläkin jonkinlainen teho on.

-jke- kirjoitti:

Olen kyllä tietoinen eri tuotteiden pakkausselostuksissa olevista varotoimenpiteistä. C-vitamiinitablettipurkissakin lukee, että suositeltua annosta ei saa ylittää ja asetonipullossa kehotetaan välttämään aineen joutumista iholle. Se ei silti tarkoita, että henki lähtee jos näin pääsee käymään. Kyseessä on varotoimet, joilla pyritään minimoimaan kaikki mahdolliset haitat. Hyvä niin ja pakkausselosteet kannattaakin lukea ja niitä noudattaa. Mitään kovin radikaaleja johtopäätöksiä ei pelkästään niiden perusteella kuitenkaan kannattaisi tehdä. Jos nyt aiheesta välttämättä haluat vielä keskustella ja kantaasi puolustaa, niin lähinnä kaipailisin niitä vastauksia esittämiini kysymyksiin: 1) Millä perusteilla jokin näistä kolmesta mainitusta neurotoksisesta aineesta tuhoavat bakteereja? Miten neurotoksisuus voi ilmetä eliöllä, jolla ei varsinaista hermostoa edes ole? 2) Miten realistista on odottaa koiran saavan näistä mainituista aineista sellaisen myrkytyksen, että "ei eläinlääkäri varmasti voi juuri enää auttaa". Kysymystä kannattaa pohtia edellä esitettyjen laskujen perusteella. Eli miten todennäköistä on, että koiran elimistöön päätyy yhdestä annoksesta sellainen määrä vaikuttavaa ainetta, että sen pitoisuus elimistössä on lähelläkään LD50-arvoa? 3) Oletko mahdollisesti antanut kanssakeskustelijoille liioitellun kuvan kyseisten yhdisteiden myrkyllisyydestä?

Lue lisää

...nuolevan tai saavan elimsitöön. Sinä kerroitkin jo hyvän syyn: aine on myrkkyä hermorakenteelle. Suklaata ei suositella koiran syövän. pala suklaata ei kuitenkaan tapa koiraa. Silti sitä ei suositella annettavksi. Se on ihmeellistä. (ja saammekin pian varmasti kuulla miten suklaa voi tappaa ja paljonko syötynä...) "Kyseessä on varotoimet, joilla pyritään minimoimaan kaikki mahdolliset haitat." Näin juuri, siksi tuotetta pitää välttää nauttimasta. "2) Miten realistista on odottaa koiran saavan näistä mainituista aineista sellaisen myrkytyksen, että "ei eläinlääkäri varmasti voi juuri enää auttaa"." Juuri sen verran realistista, että siitä on syytä tuoteselosteissa kehoitta olemaan tekemättä. Odotankin innolla sitä mitä eläinlääkäri voi tehdä sen jälkeen kun eläin on jo nauttinut myrkkyä ja sen vaikutukset elimistöön näkyvät jo... "3) Oletko mahdollisesti antanut kanssakeskustelijoille liioitellun kuvan kyseisten yhdisteiden myrkyllisyydestä?" Kuten olen sanonut, tuotteen selosteessa kehoitetaan olemaan syöttämättä kyseistä ainetta koirille. Ja kehoitan itse noudattamaan tuoteselostusta, eli olemaan syöttämättä kyseisiä aineita koirille. Koska "Kyseessä on varotoimet, joilla pyritään minimoimaan kaikki mahdolliset haitat."

sakemaanikko kirjoitti:

tarvinnut yrttipantojen aikana punkkeja kuitenkaan poistaa, joten ilmeisesti niilläkin jonkinlainen teho on.

...punkitkaan siedä sitä lemua...

... kirjoitti:

...nuolevan tai saavan elimsitöön. Sinä kerroitkin jo hyvän syyn: aine on myrkkyä hermorakenteelle. Suklaata ei suositella koiran syövän. pala suklaata ei kuitenkaan tapa koiraa. Silti sitä ei suositella annettavksi. Se on ihmeellistä. (ja saammekin pian varmasti kuulla miten suklaa voi tappaa ja paljonko syötynä...) "Kyseessä on varotoimet, joilla pyritään minimoimaan kaikki mahdolliset haitat." Näin juuri, siksi tuotetta pitää välttää nauttimasta. "2) Miten realistista on odottaa koiran saavan näistä mainituista aineista sellaisen myrkytyksen, että "ei eläinlääkäri varmasti voi juuri enää auttaa"." Juuri sen verran realistista, että siitä on syytä tuoteselosteissa kehoitta olemaan tekemättä. Odotankin innolla sitä mitä eläinlääkäri voi tehdä sen jälkeen kun eläin on jo nauttinut myrkkyä ja sen vaikutukset elimistöön näkyvät jo... "3) Oletko mahdollisesti antanut kanssakeskustelijoille liioitellun kuvan kyseisten yhdisteiden myrkyllisyydestä?" Kuten olen sanonut, tuotteen selosteessa kehoitetaan olemaan syöttämättä kyseistä ainetta koirille. Ja kehoitan itse noudattamaan tuoteselostusta, eli olemaan syöttämättä kyseisiä aineita koirille. Koska "Kyseessä on varotoimet, joilla pyritään minimoimaan kaikki mahdolliset haitat."

Lue lisää

"Sinä kerroitkin jo hyvän syyn: aine on myrkkyä hermorakenteelle." Ruokasuola, kofeiini, teobromiini, nikotiini särkylääkkeet, xsylitoli, alkoholi, makeutusaineet, hiilidioksidi, natriumfluoridi ja vaikka kynsilakanpoistoaineessa oleva asetonikin ovat myrkkyä. Kaikki kemialliset yhdisteet ovat oikeastaan myrkyllisiä. Ei se yhdiste tapa vaan se suuri annos. Moni näistäkin edellä mainituista yhdisteistä on paljon myrkyllisempiä kuin nämä punkintorjunta-aineet. Esim. joutuisit syömään noin 13 Scalibor-pantaa tai juomaan yhtä monta pipetillistä Exspot-liuosta, jotta saisit vastaavan myrkytystilan kuin yhdestä tabletista aspiriinia. Mutta aspiriinia et sinäkään varmaan yhtään pelkää ja myrkyksi julista keskustelupalstoilla. Joten järki käteen ja vähän suhteellisuudentajua mukaan. "ja saammekin pian varmasti kuulla miten suklaa voi tappaa ja paljonko syötynä..." Saat tällä kertaa etsiä tiedot ihan itse. Sori. "Odotankin innolla sitä mitä eläinlääkäri voi tehdä sen jälkeen kun eläin on jo nauttinut myrkkyä ja sen vaikutukset elimistöön näkyvät jo..." Odotankin innolla sitä tapausta kun jokin ihminen ihan oikeesti syöttää vahingossa koiralleen kymmeniä pipetillisiä Exspot-liuosta tai reilut sata Scalibor-pantaa. Ei varmaan kannata pidättää hengitystä odotellessaan. "Kuten olen sanonut, tuotteen selosteessa kehoitetaan olemaan syöttämättä kyseistä ainetta koirille." Toistat tuota samaa mantraa joka väliin siinä määrin, että taisivat kysymykset mennä liian kiusallisiksi. Oletko muuten ajatellut, että kun aine leviää koko koiran turkin rasvakerrokseen, niin sitä pääsee sen elimistöön joka tapauksessa kun se nuolee itseään? Mutta onhan se toki vaikeaa myöntää olleensa väärässä esim. tuon bakteereita tappavan vaikutuksen suhteen. Ymmärrän sen enkä halua ilkeillä ja piinata enempää. Joten annetaan jo olla. Toivottavasti nyt homma kuitenkin tuli mahdollisille ulkopuolisille lukijoille selväksi, eikä kukaan erehdy luulemaan näitä aineita niin vaarallisiksi kuin annoit aluksi ymmärtää. Turvallisia ja paljon tutkittuja yhdisteitä ovat. Moni arkisena ja vaarattomana pidetty aine on paljon myrkyllisempi.

-jke- kirjoitti:

Mistä tiedät että infektion aiheutti nimenomaan punkkipanta? Mikä tuote mahtoi olla kyseessä? Mikä mahtaa olla tuo mekanismi, jolla punkintorjunta-aine edesauttaa ihoinfektion muodostumista? Eikö hot spotin takana ole aika vahvasti muut ulkoiset tekijät?

Lue lisää

kun sen verran usein hot spottien takia eläinlääkärissä käytiin, että kyllä se selväksi tuli. En enää monien vuosien jälkeen muista minkä merkkisiä pantoja käytin, mutta joskus ostin apteekista ja joskus eläinkaupasta.

sakemaanikko kirjoitti:

tarvinnut yrttipantojen aikana punkkeja kuitenkaan poistaa, joten ilmeisesti niilläkin jonkinlainen teho on.

Saattaa olla myös tuuria, ettei koiralle tullut punkkeja yrttipanta päällä. Tunnen koiranomistajia, jotka ei käytä mitään ja kehuvat ettei koiralla koskaan ole ollut punkin punkkia iholla. Paljon riippuu tietenkin myös siitä, että millaisessa maastossa koiran kanssa liikkuu.

ehkäpä kuitenkin kirjoitti:

Saattaa olla myös tuuria, ettei koiralle tullut punkkeja yrttipanta päällä. Tunnen koiranomistajia, jotka ei käytä mitään ja kehuvat ettei koiralla koskaan ole ollut punkin punkkia iholla. Paljon riippuu tietenkin myös siitä, että millaisessa maastossa koiran kanssa liikkuu.

Lue lisää

tien pientareilta niitä tuli, asuimme silloin sellaisessa paikassa.

sakemaanikko kirjoitti:

tien pientareilta niitä tuli, asuimme silloin sellaisessa paikassa.

Tuolla toisaalla juuri kerroit, ettet edes muista mitä pantoja oli kyseessä. Yrttipantoja vai apteekin pantoja. Nyt kuitenkin tiedät, että punkkitorjunta oli nimenomaan yrttipantojen ansiota. Jännä juttu..

-jke- kirjoitti:

Tuolla toisaalla juuri kerroit, ettet edes muista mitä pantoja oli kyseessä. Yrttipantoja vai apteekin pantoja. Nyt kuitenkin tiedät, että punkkitorjunta oli nimenomaan yrttipantojen ansiota. Jännä juttu..

Lue lisää

olekin? Vielä jännempää on se, että punkkeja oli koirassa ennenkuin olin edes kuullut punkkipantoja olevan olemassa. Vieläkin jännittävämmäksi käy: kun sitten aloin käyttää koiralla punkkipantaa, siihen ei tarttunut punkkejakaan. En yleensä aliarvioi muiden ihmisten älyä, enkä viitsi ihan kaikkea juurta jaksaen selittää joka ikisessä kommentissa.

-jke- kirjoitti:

Tuolla toisaalla juuri kerroit, ettet edes muista mitä pantoja oli kyseessä. Yrttipantoja vai apteekin pantoja. Nyt kuitenkin tiedät, että punkkitorjunta oli nimenomaan yrttipantojen ansiota. Jännä juttu..

Lue lisää

selvennys: en muista, minkä merkkisiä pantoja...

-jke- kirjoitti:

"Sinä kerroitkin jo hyvän syyn: aine on myrkkyä hermorakenteelle." Ruokasuola, kofeiini, teobromiini, nikotiini särkylääkkeet, xsylitoli, alkoholi, makeutusaineet, hiilidioksidi, natriumfluoridi ja vaikka kynsilakanpoistoaineessa oleva asetonikin ovat myrkkyä. Kaikki kemialliset yhdisteet ovat oikeastaan myrkyllisiä. Ei se yhdiste tapa vaan se suuri annos. Moni näistäkin edellä mainituista yhdisteistä on paljon myrkyllisempiä kuin nämä punkintorjunta-aineet. Esim. joutuisit syömään noin 13 Scalibor-pantaa tai juomaan yhtä monta pipetillistä Exspot-liuosta, jotta saisit vastaavan myrkytystilan kuin yhdestä tabletista aspiriinia. Mutta aspiriinia et sinäkään varmaan yhtään pelkää ja myrkyksi julista keskustelupalstoilla. Joten järki käteen ja vähän suhteellisuudentajua mukaan. "ja saammekin pian varmasti kuulla miten suklaa voi tappaa ja paljonko syötynä..." Saat tällä kertaa etsiä tiedot ihan itse. Sori. "Odotankin innolla sitä mitä eläinlääkäri voi tehdä sen jälkeen kun eläin on jo nauttinut myrkkyä ja sen vaikutukset elimistöön näkyvät jo..." Odotankin innolla sitä tapausta kun jokin ihminen ihan oikeesti syöttää vahingossa koiralleen kymmeniä pipetillisiä Exspot-liuosta tai reilut sata Scalibor-pantaa. Ei varmaan kannata pidättää hengitystä odotellessaan. "Kuten olen sanonut, tuotteen selosteessa kehoitetaan olemaan syöttämättä kyseistä ainetta koirille." Toistat tuota samaa mantraa joka väliin siinä määrin, että taisivat kysymykset mennä liian kiusallisiksi. Oletko muuten ajatellut, että kun aine leviää koko koiran turkin rasvakerrokseen, niin sitä pääsee sen elimistöön joka tapauksessa kun se nuolee itseään? Mutta onhan se toki vaikeaa myöntää olleensa väärässä esim. tuon bakteereita tappavan vaikutuksen suhteen. Ymmärrän sen enkä halua ilkeillä ja piinata enempää. Joten annetaan jo olla. Toivottavasti nyt homma kuitenkin tuli mahdollisille ulkopuolisille lukijoille selväksi, eikä kukaan erehdy luulemaan näitä aineita niin vaarallisiksi kuin annoit aluksi ymmärtää. Turvallisia ja paljon tutkittuja yhdisteitä ovat. Moni arkisena ja vaarattomana pidetty aine on paljon myrkyllisempi.

Lue lisää

Jos puutut keskusteluun aiheesta: "ei kannata antaa koiran nuolla punkinkarkoitusaineita" niin voinee odottaa, että puuttuja kestää kuulla kyseistä mantraa? Ei millään pahalla, mutta sinunkin kannattaa lopettaa nyt pidättämästä hengitystäsi ja antaa veren virrata. Sanoin keskustelussa perhoselle, että älä anna koirasi syödä myrkkyjä. Ja sinä olit kauhuissasi, koska en tiennyt, miten kyseinen karkoite vaikuttaa eläimessä. Näin ollen korjasit käsitykseni siitä mitä kyseiset karkoitteet eläimissä toimivat. Olen ksyeisestä asiasta kiitollinen, korjasithan väärin ymmärrykseni asian suhteen. Sitten putosin kyydistä! Ja sitä kauhua olet jatkanut jo jonkin aikaa ja kysymys kuuluu: Mitä h'''ttiä ajat takaa? Sanoisitko jo suoraan? Mikä on ongelmasi? Haluat siis poistettavaksi mm. Exspot tippojen tuoteselosteesta kehoituksen olla tarkkana ettei aine joudu eläimien elimistöön? Miksi se sinua siellä vaivaa? Miksi minulle siitä paasaat? Minä mitään Exspotin tuoteselosteille voi... Ja käsittääkseni minä itsekin kyseistä ainetta käytän vuosittain kahdelle koiralle useampia kertoja, joten olen hiukan paljon pihalla siitäkin,e ttä minä olisin kauhuissani jostain. Perhonen kysi alussa mm. onko syytä paniikkin ja sanoin että ei ole, mutta sinä vain jaksat jauhaa jostain,e ttä hysterioin aineiden suhteen. Entä jos kokeilisit lukea viestejä joihin vastaat, ennenkuin vastaat? Se oli ilmainen vihje, ei tarvitse kuitata...

... kirjoitti:

Jos puutut keskusteluun aiheesta: "ei kannata antaa koiran nuolla punkinkarkoitusaineita" niin voinee odottaa, että puuttuja kestää kuulla kyseistä mantraa? Ei millään pahalla, mutta sinunkin kannattaa lopettaa nyt pidättämästä hengitystäsi ja antaa veren virrata. Sanoin keskustelussa perhoselle, että älä anna koirasi syödä myrkkyjä. Ja sinä olit kauhuissasi, koska en tiennyt, miten kyseinen karkoite vaikuttaa eläimessä. Näin ollen korjasit käsitykseni siitä mitä kyseiset karkoitteet eläimissä toimivat. Olen ksyeisestä asiasta kiitollinen, korjasithan väärin ymmärrykseni asian suhteen. Sitten putosin kyydistä! Ja sitä kauhua olet jatkanut jo jonkin aikaa ja kysymys kuuluu: Mitä h'''ttiä ajat takaa? Sanoisitko jo suoraan? Mikä on ongelmasi? Haluat siis poistettavaksi mm. Exspot tippojen tuoteselosteesta kehoituksen olla tarkkana ettei aine joudu eläimien elimistöön? Miksi se sinua siellä vaivaa? Miksi minulle siitä paasaat? Minä mitään Exspotin tuoteselosteille voi... Ja käsittääkseni minä itsekin kyseistä ainetta käytän vuosittain kahdelle koiralle useampia kertoja, joten olen hiukan paljon pihalla siitäkin,e ttä minä olisin kauhuissani jostain. Perhonen kysi alussa mm. onko syytä paniikkin ja sanoin että ei ole, mutta sinä vain jaksat jauhaa jostain,e ttä hysterioin aineiden suhteen. Entä jos kokeilisit lukea viestejä joihin vastaat, ennenkuin vastaat? Se oli ilmainen vihje, ei tarvitse kuitata...

Lue lisää

Meillä on kaksi koiraa, joista toinen 5 kk pentu. En ole ikinä ennemmin käyttänyt mitään punkki-liuosta. Mutta nyt tänä kesänä ajattelin laittaa koska on kova homma kahdesta koirasta nyppiä punkkeja. Mitä ainetta siis suosittelette? Vanhempi koira on 5 kg ja nuorempi 2 kg. Mites se turvallisuus että ainetta ei joudu elimistöön tässä tapauksessa kun koira jaksaa koko ajan riehua ja näykkiä toisiaan, kuinka nopeasti se liuos "kuivuu" iholle? niin ja siis vielä tuosta paino jutusta, koska olen aina luullut että alle 5 kg koiralle ei niitä liuoksia saa laittaa, mutta nyt olen kuullut muuta... Eli saako ja mitä merkkiä?

... kirjoitti:

Jos puutut keskusteluun aiheesta: "ei kannata antaa koiran nuolla punkinkarkoitusaineita" niin voinee odottaa, että puuttuja kestää kuulla kyseistä mantraa? Ei millään pahalla, mutta sinunkin kannattaa lopettaa nyt pidättämästä hengitystäsi ja antaa veren virrata. Sanoin keskustelussa perhoselle, että älä anna koirasi syödä myrkkyjä. Ja sinä olit kauhuissasi, koska en tiennyt, miten kyseinen karkoite vaikuttaa eläimessä. Näin ollen korjasit käsitykseni siitä mitä kyseiset karkoitteet eläimissä toimivat. Olen ksyeisestä asiasta kiitollinen, korjasithan väärin ymmärrykseni asian suhteen. Sitten putosin kyydistä! Ja sitä kauhua olet jatkanut jo jonkin aikaa ja kysymys kuuluu: Mitä h'''ttiä ajat takaa? Sanoisitko jo suoraan? Mikä on ongelmasi? Haluat siis poistettavaksi mm. Exspot tippojen tuoteselosteesta kehoituksen olla tarkkana ettei aine joudu eläimien elimistöön? Miksi se sinua siellä vaivaa? Miksi minulle siitä paasaat? Minä mitään Exspotin tuoteselosteille voi... Ja käsittääkseni minä itsekin kyseistä ainetta käytän vuosittain kahdelle koiralle useampia kertoja, joten olen hiukan paljon pihalla siitäkin,e ttä minä olisin kauhuissani jostain. Perhonen kysi alussa mm. onko syytä paniikkin ja sanoin että ei ole, mutta sinä vain jaksat jauhaa jostain,e ttä hysterioin aineiden suhteen. Entä jos kokeilisit lukea viestejä joihin vastaat, ennenkuin vastaat? Se oli ilmainen vihje, ei tarvitse kuitata...

Lue lisää

niin, tuskin ihminenkään kuolee, jos vahingossa syö peräpuikkoja mutta ei se nyt mitenkään älykästä ole -ainakaan pidemmän päälle... mä olen laittanut ne molemmat tököttituubit niskaan. ei ole tullut mitään oireita. pantoja en voi käyttää, koska koira rakastaa uimista. karkoitteitakin käytän vasta sitten kun koira alkaa viettää enemmän aikaa metsässä. näin keväällä, kun lenkit ovat hihnassa kävely pyörätiellä, en näe karkoitteiden käytössä mitään järkeä. (siis oma mielipiteeni) ja saaret/rannat ovat todella pahoja punkkipesäkkeitä, kerran kun karkoitteet oli laittamatta niin todellakin sain viikon ajan nyppiä niitä yökötyksiä pois koirasta ja niitä oli kymmenittäin. alkukesästä olen laittanut sen sca-alkuisen karkoitteen (tarkka nimi ei nyt muistu mieleen), koska se tappaa samalla nenäpunkit, suolistoloiset ja muut örkit samalla. loppukesällä jatkan exspotilla, joka vissiin on olevinaan miedompaa (mene ja tiedä) ja ell myy noita molempia apteekkia halvemmalla (ainakin meillä) ja samalla osaavat neuvoa, jos tulee kysyttävää. samalla reissulla voit eläinlääkäriltä varmistaa kuinka paljon omalle koirallesi pitää antaa kyytabletteja, jos käärme puree. paljon metsässä liikkuvilla koirilla se voi pelastaa hengen

... kirjoitti:

Jos puutut keskusteluun aiheesta: "ei kannata antaa koiran nuolla punkinkarkoitusaineita" niin voinee odottaa, että puuttuja kestää kuulla kyseistä mantraa? Ei millään pahalla, mutta sinunkin kannattaa lopettaa nyt pidättämästä hengitystäsi ja antaa veren virrata. Sanoin keskustelussa perhoselle, että älä anna koirasi syödä myrkkyjä. Ja sinä olit kauhuissasi, koska en tiennyt, miten kyseinen karkoite vaikuttaa eläimessä. Näin ollen korjasit käsitykseni siitä mitä kyseiset karkoitteet eläimissä toimivat. Olen ksyeisestä asiasta kiitollinen, korjasithan väärin ymmärrykseni asian suhteen. Sitten putosin kyydistä! Ja sitä kauhua olet jatkanut jo jonkin aikaa ja kysymys kuuluu: Mitä h'''ttiä ajat takaa? Sanoisitko jo suoraan? Mikä on ongelmasi? Haluat siis poistettavaksi mm. Exspot tippojen tuoteselosteesta kehoituksen olla tarkkana ettei aine joudu eläimien elimistöön? Miksi se sinua siellä vaivaa? Miksi minulle siitä paasaat? Minä mitään Exspotin tuoteselosteille voi... Ja käsittääkseni minä itsekin kyseistä ainetta käytän vuosittain kahdelle koiralle useampia kertoja, joten olen hiukan paljon pihalla siitäkin,e ttä minä olisin kauhuissani jostain. Perhonen kysi alussa mm. onko syytä paniikkin ja sanoin että ei ole, mutta sinä vain jaksat jauhaa jostain,e ttä hysterioin aineiden suhteen. Entä jos kokeilisit lukea viestejä joihin vastaat, ennenkuin vastaat? Se oli ilmainen vihje, ei tarvitse kuitata...

Lue lisää

Minähän olin jo valmis lopettamaan tämän koko keskustelun mutta jos väkisin haluat vielä vääntää, niin sopiihan sekin. "Jos puutut keskusteluun aiheesta: "ei kannata antaa koiran nuolla punkinkarkoitusaineita" niin voinee odottaa, että puuttuja kestää kuulla kyseistä mantraa?" Voi eih.. Luepa hieman aikaisempia tuotoksiani uudelleen oikein ajatuksella, niin huomaat mihin minä olen ottanut kantaa. Ensisijaisestihan puutuin väittämääsi näiden punkintorjunta-aineiden bakteereita tappavasta vaikutuksesta. Kirjoitit mm. näin: "Kyseeessä on sellaiset myrkyt, että ne tappavat tehokkaasti kyllä suoliston bakteeriston joutuessaan elimistöön." Koska et ole kantaasi selkeästi korjannut, ei ole mitään syytä olettaa ettetkö olisi yhä edelleen vakuuttunut näiden kemikaalejen antibioottisista ominaisuuksista. Kun sitten kaipasin perusteluja mm. sille, millä mekanismilla neurotoksinen aine tappaa eliöitä joilta hermosto puuttuu, et vastannut vaan veit huomion pois ihan uusilla väitteillä. Näin kirjoitit: -Älä etsi siltikään koirasta apaattisuutta, vaan tarkkaile sitä muuten sen mahdollisesti saaman myrkytyksen vuoksi... -Jos koiralla on tai tulee hermostollisia vikoja... -...ei eläinlääkäri varmasti voi juuri enää auttaa Aika selkeästi siis annoit ymmärtää, että yksi annos voi aiheuttaa koiralle sellaisen myrkytystilan ettei eläinlääkärikään koiraa pysty pelastamaan. Mielestäni tämä rankkaa liioittelua ja perusteluitakin tälle mielipiteelleni esitin edellä. Jos en sinua kirjoittajana yhtään tuntisi, väittäisin että kylvät ihan tahallisesti disinformaatiota ja säikyttelet mahdollisia punkintorjunta-aineiden käyttäjiä. Aiempia kirjoituksiasi lukeneena on kuitenkin vaikea uskoa, että näin tekisit. "Mitä h'''ttiä ajat takaa? Sanoisitko jo suoraan? Mikä on ongelmasi?" Kun noin kauniisti pyydät, niin voin minä sen sinulle kertoa. Ongelmani on seuraavanlainen: -Vaadin kanssakeskustelijoiden väittämille perusteluja, etenkin silloin kun ne aiheuttavat selkeän ristiriidan minulla olevien tietojen valossa. Näin virheellisen käsityksen omannut osapuoli (kumpi ikinä onkaan) pystyy korjaamaan näkemyksensä ja oppimaan keskustelun ansiosta jotain uutta. "Haluat siis poistettavaksi mm. Exspot tippojen tuoteselosteesta kehoituksen olla tarkkana ettei aine joudu eläimien elimistöön?" Voitkin varmaan nyt kopioida sen kirjoittamani lauseen jossa väitän näin. Ettei vaan kukaan erehdy ihan suotta sinua syyttelemään valehtelijaksi. Valitettavasti en voi edelleenkään ottaa vastuuta asioista joita en koskaan sanonut.

liuos? kirjoitti:

Meillä on kaksi koiraa, joista toinen 5 kk pentu. En ole ikinä ennemmin käyttänyt mitään punkki-liuosta. Mutta nyt tänä kesänä ajattelin laittaa koska on kova homma kahdesta koirasta nyppiä punkkeja. Mitä ainetta siis suosittelette? Vanhempi koira on 5 kg ja nuorempi 2 kg. Mites se turvallisuus että ainetta ei joudu elimistöön tässä tapauksessa kun koira jaksaa koko ajan riehua ja näykkiä toisiaan, kuinka nopeasti se liuos "kuivuu" iholle? niin ja siis vielä tuosta paino jutusta, koska olen aina luullut että alle 5 kg koiralle ei niitä liuoksia saa laittaa, mutta nyt olen kuullut muuta... Eli saako ja mitä merkkiä?

Lue lisää

...Exspottia. Kannattaa kysäistä apteekista tai eläinlääkäriltä voisiko koirasi käyttää esimerkiksi kissoille tarkoitettua ainetta kun ovat niin kovin pieniä. Vuorokausi aineen laittamisen jälkeen pitäisi olla tarkkana, ettei toinen eläin tai esimerkiksi ihmisenlapsi pääse koskemaan paikkaa johon aine on laitettu. Eli jos voit jotain laittaa noin pienille koirille, niin suosittaisin tekemään sen vapaapäivänä,että olet katsomassa perään ja väsyttämään sinä päivänä koirat hyvin, jotta jaksavat yönkin nukkua, eikä nahistella keskenään.

sei-sei kirjoitti:

Tosiaan, riippunee alueesta. Kyllä minäkin aika nopsaan karkotetta ostaisin, jos niitä vihulaisia alkaisia kymmenittäin löytymään. Parista punkista vakava sairaus taitaa olla käänteinen lottovoitto.

Lue lisää

Hyvien tuttujemme koira kuoli viime vuonna borrelioosiin vajaan neljän vuoden ikäisenä. Rankka sairaus -hermostoon iskevä- mursi koiran terveyden täysin. Kyllä minä ainakin expotit laitan, täällä turussa vielä kun asustellaan.

... kirjoitti:

Meillä punkkipannan käytön esteenä on allergiset ihot, sekä se haju mikä niistä lähtee. En voinut sietää sitä, että koira jolla on punkkipanta nukkuu samassa sängyssä, se yrttien haju ei ole miellyttävä. Ihme kyllä koirieni iho on kestänyt ne liukset. olen varmuuden vuoksi aina kesällä tohrannut koiriin bepanthenia vähän enemmän juuri niskaan ja hännän tyveen, varsinkin muutamia päiviä ennen ja jälkeen liuotteeen laittamisen. Mutta todellisia myrkkyjähän ne ovat. Exspot pakkauksessa kielletään jopa laskemasta koiraa veteen kahlailemaan vuorokauden myrkyn laiton jälkeen, sillä myrkky on voimakkaimmillaan silloin ja tuhoaa tehokkaasti silloin vesistöjenkin eliöstöä.

Lue lisää

Meillä on ollut punkkipantaa koiralla. Ei juurikaan suurta apua. Liuoksista on ollut huomattavasti apua. Punkkipanta oli meillä suuri pettymys, sekä koiralle että meille. Haisee todella kamalalle.

kaverit.... kirjoitti:

niin, tuskin ihminenkään kuolee, jos vahingossa syö peräpuikkoja mutta ei se nyt mitenkään älykästä ole -ainakaan pidemmän päälle... mä olen laittanut ne molemmat tököttituubit niskaan. ei ole tullut mitään oireita. pantoja en voi käyttää, koska koira rakastaa uimista. karkoitteitakin käytän vasta sitten kun koira alkaa viettää enemmän aikaa metsässä. näin keväällä, kun lenkit ovat hihnassa kävely pyörätiellä, en näe karkoitteiden käytössä mitään järkeä. (siis oma mielipiteeni) ja saaret/rannat ovat todella pahoja punkkipesäkkeitä, kerran kun karkoitteet oli laittamatta niin todellakin sain viikon ajan nyppiä niitä yökötyksiä pois koirasta ja niitä oli kymmenittäin. alkukesästä olen laittanut sen sca-alkuisen karkoitteen (tarkka nimi ei nyt muistu mieleen), koska se tappaa samalla nenäpunkit, suolistoloiset ja muut örkit samalla. loppukesällä jatkan exspotilla, joka vissiin on olevinaan miedompaa (mene ja tiedä) ja ell myy noita molempia apteekkia halvemmalla (ainakin meillä) ja samalla osaavat neuvoa, jos tulee kysyttävää. samalla reissulla voit eläinlääkäriltä varmistaa kuinka paljon omalle koirallesi pitää antaa kyytabletteja, jos käärme puree. paljon metsässä liikkuvilla koirilla se voi pelastaa hengen

Lue lisää

Kun monet varmasti on saaneet monen kirjavia ohjeita kuinka toimitaan kun kyy pistää, niin ehkäpä niitä olisi hyvä laittaa myös esiin. Vaikka aloitus ei kyitä koskenut, niin kun kerran otit puheeksi, niin olisihan se hyvä tietää millaisia ohjeita on, jos joskus on hätä, niin muistaapahan joskus lukeneensa. Itse käymme vaeltamassa paljon, eli olemme kysneet ohjeet miten toimitaan kun kyy pistää ja mahdollisuutta eläinlääkäriin pääsyyn ei ole. Sehän on muutoin kaiken perusta, että koiralle annetaan kyypakkaus ja viedään välittömästi lääkäriin. Näin meitä on ohjeistettu. Kun kyy pistää koiraa, koira välittömään lepoon, vaellus loppuu siihen paikkaan. Annetaan pakkaus, eli kolme tablettia. Pidetään koira lämpimässä ja kuivassa levossa, tarkkaillaan. Kolmen tunnin päästä tarvittaessa yksi tabletti lisää ja siitä kolmen tunnin päästä taas niin kauan kun oireet ovat ohi. Vuorokausi lepoa jos ei oireita, sitten vasta lyhyintä reittiä saa koiraa liikuttaa rauhallista tahtia takaisin sivistyksen pariin, ei tarvitse enää lääkäriä, mutta paljon lepoa kyllä. Jos oireita on vielä vuorokauden päästä (epätodennäköistä), niin pitäisi harkita koiran kantamista tai helikopteria (muutama tuhat euroa...), että koiran saa lääkäriin. Oireiden loppumisen jälkeen pitäisi antaa 12 tuntia levätä, ennen kuin lähdetään siirtämään koiraa. Raaja tai kohta johon kyy pistää jää kipeäksi, eli oireeksi ei lasketa esimerkiksi jalan ontumista, vaan allergiset oireet pitäisi erottaa kivusta. Sivistyksen pariin palattua koiraa ei pidä lähteä viemään lenkille tai muualle, muuta kuin sen omaa tahtia, sitten kun se on mielestään itse toipunut niin hyvin, että alkaa juoksennella ja touhuta.

... kirjoitti:

Kun monet varmasti on saaneet monen kirjavia ohjeita kuinka toimitaan kun kyy pistää, niin ehkäpä niitä olisi hyvä laittaa myös esiin. Vaikka aloitus ei kyitä koskenut, niin kun kerran otit puheeksi, niin olisihan se hyvä tietää millaisia ohjeita on, jos joskus on hätä, niin muistaapahan joskus lukeneensa. Itse käymme vaeltamassa paljon, eli olemme kysneet ohjeet miten toimitaan kun kyy pistää ja mahdollisuutta eläinlääkäriin pääsyyn ei ole. Sehän on muutoin kaiken perusta, että koiralle annetaan kyypakkaus ja viedään välittömästi lääkäriin. Näin meitä on ohjeistettu. Kun kyy pistää koiraa, koira välittömään lepoon, vaellus loppuu siihen paikkaan. Annetaan pakkaus, eli kolme tablettia. Pidetään koira lämpimässä ja kuivassa levossa, tarkkaillaan. Kolmen tunnin päästä tarvittaessa yksi tabletti lisää ja siitä kolmen tunnin päästä taas niin kauan kun oireet ovat ohi. Vuorokausi lepoa jos ei oireita, sitten vasta lyhyintä reittiä saa koiraa liikuttaa rauhallista tahtia takaisin sivistyksen pariin, ei tarvitse enää lääkäriä, mutta paljon lepoa kyllä. Jos oireita on vielä vuorokauden päästä (epätodennäköistä), niin pitäisi harkita koiran kantamista tai helikopteria (muutama tuhat euroa...), että koiran saa lääkäriin. Oireiden loppumisen jälkeen pitäisi antaa 12 tuntia levätä, ennen kuin lähdetään siirtämään koiraa. Raaja tai kohta johon kyy pistää jää kipeäksi, eli oireeksi ei lasketa esimerkiksi jalan ontumista, vaan allergiset oireet pitäisi erottaa kivusta. Sivistyksen pariin palattua koiraa ei pidä lähteä viemään lenkille tai muualle, muuta kuin sen omaa tahtia, sitten kun se on mielestään itse toipunut niin hyvin, että alkaa juoksennella ja touhuta.

Lue lisää

koiralle ei anneta automaattisesti koko kyypakkausta vaan annettavien tablettien määrä riippuu siintä koiran painosta!!!