Lasten määrä & koulutus

Herätetään nyt sitten keskustelua niin etten vaan loukkaa kenenkään tunteita.
Miksi tehdä lapsia kymmenittäin kun sekä äidin että lapsen fyysinen terveys on uhattuna? Tieteellisissä tutkimuksissa on havaittu selkeä negatiivinenrelaatio lasten määrän ja viimeisimpien fyysisen terveyden välillä. Enkä todellakaan tarkoita sitä että joku ihminen olisi vähempiarvoinen kuin joku toinen, mutta eikö kohtuuteen ole hyvä tyytyä kaikessa?
Toinen mieltäni askarruttanut seikka liittyy vl:sten suureen syntyvyyteen jonka hypoteettisesti olettaisin korreloivan alhaiseen koulutusasteeseen. Eikö tämä ole juuri sellainen tekijä mikä kasvattaa yhteiskunnan luokkaeroja. Eli selvennän tämänkin kysymysmuotoon. Minkä takia vl piireissä esimerkiksi yliopistoon opiskelemaan meneminen on harvinaista?
Jos nyt taas loukkasin jonkun tunteita niin nöyrimmät anteeksipyyntöni sen johdosta.
5812631
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

..olet tainnut lähteä keskusteluun aikas alhaisella tietämyksellä, ystävä hyvä. kommentoinpahan tässä noin alkajaisiksi väitettäsi alhaisesta koulutustasosta ja otan esimerkiksi oman sisarusparveni: meitä on yhteensä neljätoista ja tässä vaiheessa yksitoista on suorittanut yliopistotutkinnon. kertooko se sinulle alhaisesta koulutustasosta?

uskaltaisin väittää jopa, että me paljon haukutut lestat olemme keskimääräisesti paremmin koulutettuja kuin valtaväestö. en sano tätä kerskuakseni, mutta tämä on käytännön kokemukseni, niin paljon on tuttavapiirissäni akateemisen tutkinnon suorittaneita. arvostamme ahkeruutta ja itsemme sivistämistä:)

samoin tuo, mitä väitit säälittävästä tilanteesta, jossa suuren perheen nuorimmaiset ovat fyysisesti sairaampia kuin lapset, jotka ovat pienempien perheiden jälkeläisiä. älä oleta, ota selvää asioista, ennen kuin lähdet esittämään väittämiä. en toki väitä, että kaikissa perheissä on korkea koulutustaso, tai että ei ole olemassa perheitä, joissa on sairautta. näinhän on ei-lestadiolaisissa perheissäkin. ei lasten lukumäärä korreloi sairauden ja huonon koulumenestyksen kanssa. se päinvastoin opettaa sosiaalisuuteen ja toisten ihmisten kanssa toimeen tulemiseen, joka on nykyaikana menestymisen yksi tärkeä osatekijä.

Äänestä
  • "uskaltaisin väittää jopa, että me paljon haukutut lestat olemme keskimääräisesti paremmin koulutettuja kuin valtaväestö"

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    "uskaltaisin väittää jopa, että me paljon haukutut lestat olemme keskimääräisesti paremmin koulutettuja kuin valtaväestö"

    Edellinen oli myöskin !!! (oikea).

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    "uskaltaisin väittää jopa, että me paljon haukutut lestat olemme keskimääräisesti paremmin koulutettuja kuin valtaväestö"

    gallupin paikka, herra !!!(oikea)?jospa aloittaisit tältä palstalta. kysypä huviksesi ihmisten koulutusta! minä olen kasvatustieteiden maisteri, neljätoistalapsisen perheen toiseksi vanhin. lisäksi meiltä löytyy akateemista sivistystä suuntaan jos toiseenkin;)nuorin on vasta lukiossa, mutta menestyy siellä erinomaisesti.

    Äänestä

  • No olen henkilökohtaisella tasolla seurannut tilannetta sekä pääkaupunkiseudella että oulun suunnalla. Enpä nyt lähtisi ihan esittämään että ylioppilastutkinnon suorittaminen olisi merkki korkeasta koulutustasosta. Nykyään niin suuri osa väestöstä suorittaa sen. Kerropa nyt kun otit oman perheesi esimerkiksi vielä se että kuinka monella on akateeminen loppututkinto tai on akateemisessa koulutuksessa.

    En todellakaan yritä haukkua lestoja vaan otta huomioon rationaalisen näkökulman. Näyte vaikkapa helsingin suunnalta tuskin edustaa koko maan kattavaa tutkimusta.

    Ja kuulehan ystävä rakas. Avaapa silmäsi vaikka siellä suviseuroissa ja katso näitä suurien perheiden lapsia. Kyllä niissä esiintyy enemmän sitä sairautta.

    Äänestä

  • vl-ope kirjoitti:

    gallupin paikka, herra !!!(oikea)?jospa aloittaisit tältä palstalta. kysypä huviksesi ihmisten koulutusta! minä olen kasvatustieteiden maisteri, neljätoistalapsisen perheen toiseksi vanhin. lisäksi meiltä löytyy akateemista sivistystä suuntaan jos toiseenkin;)nuorin on vasta lukiossa, mutta menestyy siellä erinomaisesti.

    Täällä tehdyn gallupin validiteetti ja reliabiliteetti lienee mitä lienee...

    Äänestä

  • ajattelija kirjoitti:

    No olen henkilökohtaisella tasolla seurannut tilannetta sekä pääkaupunkiseudella että oulun suunnalla. Enpä nyt lähtisi ihan esittämään että ylioppilastutkinnon suorittaminen olisi merkki korkeasta koulutustasosta. Nykyään niin suuri osa väestöstä suorittaa sen. Kerropa nyt kun otit oman perheesi esimerkiksi vielä se että kuinka monella on akateeminen loppututkinto tai on akateemisessa koulutuksessa.

    En todellakaan yritä haukkua lestoja vaan otta huomioon rationaalisen näkökulman. Näyte vaikkapa helsingin suunnalta tuskin edustaa koko maan kattavaa tutkimusta.

    Ja kuulehan ystävä rakas. Avaapa silmäsi vaikka siellä suviseuroissa ja katso näitä suurien perheiden lapsia. Kyllä niissä esiintyy enemmän sitä sairautta.

    voin kertoa omasta perheestäni jotain:)...en tietenkään tarkoita akateemisella koulutuksella vain lukion käymistä - sehän on vain yleissivistävä laitos. lukion jälkeen olemme hakeutuneet yliopistokoulutukseen kukin mieltymystemme mukaan: kasvatustiedettä, kieliä, tekniikkaa, tietotekniikkaa jne. vanhempamme olivat maanviljelijöitä ja kannustivat lapsiaan ahkeruuteen ja itsensä kouluttamiseen.

    tarkoitit varmaan tällä sairaudella downin syndroomaa? tiedätkö, miksi vl-perheissä on enemmän down-lapsia kuin valtaväestöllä? koska äidit eivät halua abortoida vammaisia lapsiaan, vaan ottavat heidätkin vastaan Jumalan lahjana. heidänkin elämänsä nähdään yhtä arvokkaana kuin ns. terveidenkin.

    Äänestä

  • ajattelija kirjoitti:

    Täällä tehdyn gallupin validiteetti ja reliabiliteetti lienee mitä lienee...

    ...toisaalta, itse ainakin olen rehellinen täällä ja uskon, että niin ovat toisetkin aidot vl:lät. aidolla tarkoitan ei-feikkejä.

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    "uskaltaisin väittää jopa, että me paljon haukutut lestat olemme keskimääräisesti paremmin koulutettuja kuin valtaväestö"

    TODELLA TYHMÄ YMMÄRTÄMÄTÖN KOULUTTAMATON PUUPAA TAJUATKAAN.

    LUULET TIETÄVÄSI KAIKESTA KAIKEN, ETKÄ HUOMAA YLÄPÄÄSI LAHOAMISTA SAATIKA ALAPÄÄN LAKASTUMISTASI.

    Äänestä

  • !!! (oikea) kirjoitti:

    Edellinen oli myöskin !!! (oikea).

    SE FEIKKAAMINEN TAI MENETÄN HERMOISTA SEN 10%, JOKA NIISTÄ ON JÄLJELLÄ ENÄÄ.

    Äänestä

  • eli 11:14

    Viedään alempiin lapsimääriin, niin saadaan seuraava taulukko:

    Lapsia Näistä yliopistotutkinto

    2 1,57
    3 2,35
    4 3,14 (pii :))
    5 3,92
    6 4,71
    7 5,49
    8 6,28
    9 7,06
    10 7,85
    11 8,63
    12 9,42
    13 10,20
    14 11

    On aika huima yliopistotutkinnon omaavien suhteellinen osuus.

    Edustatte varmasti ehdotonta poikkeusta sekä vl-piireissä että ei-veeällissä.

    Onneksi olkoon!

    PS. Ikävä kyllä tämä ohjelma ei näköjään hyväksy välejä, vaan se veti nuo lukusarjan nummerot ihan vierekkäin, vaikka yritin jättää välin.

    Äänestä

  • !!! (oikea) kirjoitti:

    eli 11:14

    Viedään alempiin lapsimääriin, niin saadaan seuraava taulukko:

    Lapsia Näistä yliopistotutkinto

    2 1,57
    3 2,35
    4 3,14 (pii :))
    5 3,92
    6 4,71
    7 5,49
    8 6,28
    9 7,06
    10 7,85
    11 8,63
    12 9,42
    13 10,20
    14 11

    On aika huima yliopistotutkinnon omaavien suhteellinen osuus.

    Edustatte varmasti ehdotonta poikkeusta sekä vl-piireissä että ei-veeällissä.

    Onneksi olkoon!

    PS. Ikävä kyllä tämä ohjelma ei näköjään hyväksy välejä, vaan se veti nuo lukusarjan nummerot ihan vierekkäin, vaikka yritin jättää välin.

    Pii on siis suorittanut yliopistotutkinnon :)

    Äänestä

  • vl-ope kirjoitti:

    gallupin paikka, herra !!!(oikea)?jospa aloittaisit tältä palstalta. kysypä huviksesi ihmisten koulutusta! minä olen kasvatustieteiden maisteri, neljätoistalapsisen perheen toiseksi vanhin. lisäksi meiltä löytyy akateemista sivistystä suuntaan jos toiseenkin;)nuorin on vasta lukiossa, mutta menestyy siellä erinomaisesti.

    ei tosiaankaan saada mitään kunnon näyttöä asiasta - kuten tuossa joku jo totesikin.

    Kerrotaan nyt itsestä sen verran vastavuoroisesti (koska säkin sanoit), että olen tietyn alan lisensiaatti (en viitti sanoa minkä, mutta ei kasvatust. vaan jostakin elinkeinoelämän sektorilta). Lisäksi mulla on kaks muuta akat. loppututkintoa.

    Äänestä

  • ...niin otetaan otanta sitten vaikka minun sisarusparvesta.

    Lapsia 11

    Korkeakoulututkinto(valmistunut) 6
    Lukiossa 3
    Oikean työn tekijöitä 2

    Äänestä

  • vlm kirjoitti:

    ...niin otetaan otanta sitten vaikka minun sisarusparvesta.

    Lapsia 11

    Korkeakoulututkinto(valmistunut) 6
    Lukiossa 3
    Oikean työn tekijöitä 2

    Yksi lapsi ja 3 korkeakoulututkintoa.

    TEE PARANNUS!!!

    Äänestä

  • !!! (oikea) kirjoitti:

    ei tosiaankaan saada mitään kunnon näyttöä asiasta - kuten tuossa joku jo totesikin.

    Kerrotaan nyt itsestä sen verran vastavuoroisesti (koska säkin sanoit), että olen tietyn alan lisensiaatti (en viitti sanoa minkä, mutta ei kasvatust. vaan jostakin elinkeinoelämän sektorilta). Lisäksi mulla on kaks muuta akat. loppututkintoa.

    ...täältä saa paljon muuhunkaan yhtään enempää näyttöä, vaikka tiedän täällä erään lisensiaatin käyttävän varmana lähteenä palstan kirjoituksia esimerkiksi VL:n käännyttämisessä mitattavia asioita. Ainakin hän kirjoituksissaan antaa selkeästi näin ymmärtää.

    Muistetaampa tilastotieteen rakenteen perusteet.

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    Yksi lapsi ja 3 korkeakoulututkintoa.

    TEE PARANNUS!!!

    ...tämä kilpailu :)

    Onnea sinulle ja perheellesi ja olen siitä vilpittömästi onnellinen, että teillä on asiat kunnossa.

    Onneksi elämän rikkaus ei kuitenkaan ole sidoksissa yhteenkään tutkintoon.

    Äänestä

  • !!! (oikea) kirjoitti:

    eli 11:14

    Viedään alempiin lapsimääriin, niin saadaan seuraava taulukko:

    Lapsia Näistä yliopistotutkinto

    2 1,57
    3 2,35
    4 3,14 (pii :))
    5 3,92
    6 4,71
    7 5,49
    8 6,28
    9 7,06
    10 7,85
    11 8,63
    12 9,42
    13 10,20
    14 11

    On aika huima yliopistotutkinnon omaavien suhteellinen osuus.

    Edustatte varmasti ehdotonta poikkeusta sekä vl-piireissä että ei-veeällissä.

    Onneksi olkoon!

    PS. Ikävä kyllä tämä ohjelma ei näköjään hyväksy välejä, vaan se veti nuo lukusarjan nummerot ihan vierekkäin, vaikka yritin jättää välin.

    vanhemmillemme, jotka ovat kannustaneet lapsiaan eteenpäin.ja osaltaan on varmasti vaikuttamassa myös tietty lahjakkuustaso, jolla ei ole mitään tekemistä uskovaisuuden kanssa;)

    Äänestä

  • vlm kirjoitti:

    ...tämä kilpailu :)

    Onnea sinulle ja perheellesi ja olen siitä vilpittömästi onnellinen, että teillä on asiat kunnossa.

    Onneksi elämän rikkaus ei kuitenkaan ole sidoksissa yhteenkään tutkintoon.

    koski minua eli olen ainoa lapsi.

    Itselläni on kaksi lasta, jotka käyvät molemmat tällä hetkellä korkeakoulua. Eli jos saavat molemmat aikanaan hommansa vietyä läpi, niin suhde tulee olemaan

    2:2

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    koski minua eli olen ainoa lapsi.

    Itselläni on kaksi lasta, jotka käyvät molemmat tällä hetkellä korkeakoulua. Eli jos saavat molemmat aikanaan hommansa vietyä läpi, niin suhde tulee olemaan

    2:2

    ...lasta ja molemmat käyvät peruskoulua.

    Jos he saavat vietyä hommansa läpi niin suhde on 3:2

    Äänestä

  • vlm kirjoitti:

    ...täältä saa paljon muuhunkaan yhtään enempää näyttöä, vaikka tiedän täällä erään lisensiaatin käyttävän varmana lähteenä palstan kirjoituksia esimerkiksi VL:n käännyttämisessä mitattavia asioita. Ainakin hän kirjoituksissaan antaa selkeästi näin ymmärtää.

    Muistetaampa tilastotieteen rakenteen perusteet.

    Hei !!!Eikö siellä teidän lisensiaattitason metodikurssilla opetettu tilastotieteen perusteita ? Lähteesi "VL-tutkimukseenkin" ovat näin tutkijan näkökulmasta välillä arveluttavia.

    Äänestä

  • vlm kirjoitti:

    ...lasta ja molemmat käyvät peruskoulua.

    Jos he saavat vietyä hommansa läpi niin suhde on 3:2

    Kaksi ja toinen niistä opettaa peruskoulussa.

    Äänestä

  • vl-ope kirjoitti:

    voin kertoa omasta perheestäni jotain:)...en tietenkään tarkoita akateemisella koulutuksella vain lukion käymistä - sehän on vain yleissivistävä laitos. lukion jälkeen olemme hakeutuneet yliopistokoulutukseen kukin mieltymystemme mukaan: kasvatustiedettä, kieliä, tekniikkaa, tietotekniikkaa jne. vanhempamme olivat maanviljelijöitä ja kannustivat lapsiaan ahkeruuteen ja itsensä kouluttamiseen.

    tarkoitit varmaan tällä sairaudella downin syndroomaa? tiedätkö, miksi vl-perheissä on enemmän down-lapsia kuin valtaväestöllä? koska äidit eivät halua abortoida vammaisia lapsiaan, vaan ottavat heidätkin vastaan Jumalan lahjana. heidänkin elämänsä nähdään yhtä arvokkaana kuin ns. terveidenkin.

    "tiedätkö, miksi vl-perheissä on enemmän down-lapsia kuin valtaväestöllä? koska äidit eivät halua abortoida vammaisia lapsiaan, vaan ottavat heidätkin vastaan Jumalan lahjana. heidänkin elämänsä nähdään yhtä arvokkaana kuin ns. terveidenkin."

    Ja varmastikin tiedät, että toinen suuri tekijä on vl-äideillä joskus melko korkeaksi nouseva synnytysikä - vanhempien naisten munasoluista aika suuri osa on jollakin tavoin viallisia. Muu naisväki yleensä jo ehkäisee yli 40-vuotiaana. Eivät siis abortoi.

    Äänestä

  • Almi kirjoitti:

    "tiedätkö, miksi vl-perheissä on enemmän down-lapsia kuin valtaväestöllä? koska äidit eivät halua abortoida vammaisia lapsiaan, vaan ottavat heidätkin vastaan Jumalan lahjana. heidänkin elämänsä nähdään yhtä arvokkaana kuin ns. terveidenkin."

    Ja varmastikin tiedät, että toinen suuri tekijä on vl-äideillä joskus melko korkeaksi nouseva synnytysikä - vanhempien naisten munasoluista aika suuri osa on jollakin tavoin viallisia. Muu naisväki yleensä jo ehkäisee yli 40-vuotiaana. Eivät siis abortoi.

    ...mutta ei välttämättä, siis munasolut viallisia. itse ajattelin tuossa down-asiassa lapsivesitutkimuksia yleensä ja sitä, miten monessa tapauksessa, tulosten osoittaessa mahdollisesti vammaisena syntyvää lasta, päädytään aborttiin. ja aborttia emme voi hyväksyä. se on ihan suomeksi sanottuna murha.

    onko sinulla tutkimustietoa noista viallisista munasoluista? ja nimenomaan vanhempien naisten ollessa kyseessä? tunnen paljon iäkkäitä synnyttäjiä, muistan lapsuudestanikin jo, ja ei heidän perheissään ollut nuorimmilla lapsilla äidin iästä huolimatta downin syndroomaa. muutenkin mielestäni ko. lapsia on vähän verrattuna siihen, miten paljon lapsia perheissämme on! kerropa minulle se tutkimus, joka on osoittanut iän ja downin korreloivan - lukisin mielelläni.

    Äänestä

  • vl-ope kirjoitti:

    ...mutta ei välttämättä, siis munasolut viallisia. itse ajattelin tuossa down-asiassa lapsivesitutkimuksia yleensä ja sitä, miten monessa tapauksessa, tulosten osoittaessa mahdollisesti vammaisena syntyvää lasta, päädytään aborttiin. ja aborttia emme voi hyväksyä. se on ihan suomeksi sanottuna murha.

    onko sinulla tutkimustietoa noista viallisista munasoluista? ja nimenomaan vanhempien naisten ollessa kyseessä? tunnen paljon iäkkäitä synnyttäjiä, muistan lapsuudestanikin jo, ja ei heidän perheissään ollut nuorimmilla lapsilla äidin iästä huolimatta downin syndroomaa. muutenkin mielestäni ko. lapsia on vähän verrattuna siihen, miten paljon lapsia perheissämme on! kerropa minulle se tutkimus, joka on osoittanut iän ja downin korreloivan - lukisin mielelläni.

    Eli taulukossa kuvataan todennäköisyyksiä saada down-syndroomainen lapsi iän karttuessa. Törmäsin tähän etsiessäni faktatietoa aiheesta tämän juupas eipäs väittelyn sijaan:

    http://www.ds-health.com/risk.htm

    Lähetin aiheeseen liittyvän kysymyksen asiantuntijoille ja vastauksen saadessani liitän linkin vastaukseen tänne. Hyvää joulua.

    ps. toinen hyvä sivu jos mielenkiintoa riittää http://www.ndss.org

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    "uskaltaisin väittää jopa, että me paljon haukutut lestat olemme keskimääräisesti paremmin koulutettuja kuin valtaväestö"

    Tämä on totta. Esim. Joensuun yliopistossa aloitti tänä syksynä 30 teologian opiskelijaa, joista kymmenen vanhoillislestadiolaisia, sekä nuoria naisia että miehiä.
    Luepa tuo aika alhaalla oleva kommentti nimim. minän kirjoittama (se olin minä). En jaksa kirjoittaa samoja asioita moneen kertaan.

    Tunnen monia vastaavia perheitä kuin vl-open.

    Äänestä

  • lahjakkuudeksi kehuttu :) kirjoitti:

    Tämä on totta. Esim. Joensuun yliopistossa aloitti tänä syksynä 30 teologian opiskelijaa, joista kymmenen vanhoillislestadiolaisia, sekä nuoria naisia että miehiä.
    Luepa tuo aika alhaalla oleva kommentti nimim. minän kirjoittama (se olin minä). En jaksa kirjoittaa samoja asioita moneen kertaan.

    Tunnen monia vastaavia perheitä kuin vl-open.

    yhden yliopiston teologisessa tiedekunnassa aloittaneiden lukumäärä kerro yhtään mitään. Tottakai teologiseen tiedekuntaan pyrkii paljon uskovaisia.

    Otantaan pitää ottaa insinöörit, ekonomit, arkkitehdit, opettajat, lääkärit, papit jne. Vasta sitten aletaan saada jotakin faktaa aiheesta.

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    yhden yliopiston teologisessa tiedekunnassa aloittaneiden lukumäärä kerro yhtään mitään. Tottakai teologiseen tiedekuntaan pyrkii paljon uskovaisia.

    Otantaan pitää ottaa insinöörit, ekonomit, arkkitehdit, opettajat, lääkärit, papit jne. Vasta sitten aletaan saada jotakin faktaa aiheesta.

    Myös oikeat käden taitoja vaativat tehtävät. Ne eivät ole yhtään vähempiarvoisia töitä tai koulutuksia, sillä kaikille on Jumala antanut tehtävän elämäänsä.

    Äänestä

  • Siru kirjoitti:

    Myös oikeat käden taitoja vaativat tehtävät. Ne eivät ole yhtään vähempiarvoisia töitä tai koulutuksia, sillä kaikille on Jumala antanut tehtävän elämäänsä.

    "Minkä takia vl piireissä esimerkiksi yliopistoon opiskelemaan meneminen on harvinaista?"

    mutta väärässä paikassa.

    Avaaja kyselee nimenomaan yllä siteerattua asiaa.

    Äänestä

  • vl-ope kirjoitti:

    voin kertoa omasta perheestäni jotain:)...en tietenkään tarkoita akateemisella koulutuksella vain lukion käymistä - sehän on vain yleissivistävä laitos. lukion jälkeen olemme hakeutuneet yliopistokoulutukseen kukin mieltymystemme mukaan: kasvatustiedettä, kieliä, tekniikkaa, tietotekniikkaa jne. vanhempamme olivat maanviljelijöitä ja kannustivat lapsiaan ahkeruuteen ja itsensä kouluttamiseen.

    tarkoitit varmaan tällä sairaudella downin syndroomaa? tiedätkö, miksi vl-perheissä on enemmän down-lapsia kuin valtaväestöllä? koska äidit eivät halua abortoida vammaisia lapsiaan, vaan ottavat heidätkin vastaan Jumalan lahjana. heidänkin elämänsä nähdään yhtä arvokkaana kuin ns. terveidenkin.

    Down syndrooman riski kasvaa huomattavasti kun vanhemmat (sekä isä ettö äiti) ovat iäkkäitä. Siitä se yleisyys johtuu.

    Mä en kyllä taas ymmärrä miksi kouluttaa vl tyttöjä. Hukkaan heitettyä. Kun "ura" on synnyttää 15 lasta ja hoitaa ne ja kodin. Talous- ja käsityökoulu olisi hyvä, kaikki muu menee täysin hukkaan.

    Äänestä

  • vl-ope kirjoitti:

    ...mutta ei välttämättä, siis munasolut viallisia. itse ajattelin tuossa down-asiassa lapsivesitutkimuksia yleensä ja sitä, miten monessa tapauksessa, tulosten osoittaessa mahdollisesti vammaisena syntyvää lasta, päädytään aborttiin. ja aborttia emme voi hyväksyä. se on ihan suomeksi sanottuna murha.

    onko sinulla tutkimustietoa noista viallisista munasoluista? ja nimenomaan vanhempien naisten ollessa kyseessä? tunnen paljon iäkkäitä synnyttäjiä, muistan lapsuudestanikin jo, ja ei heidän perheissään ollut nuorimmilla lapsilla äidin iästä huolimatta downin syndroomaa. muutenkin mielestäni ko. lapsia on vähän verrattuna siihen, miten paljon lapsia perheissämme on! kerropa minulle se tutkimus, joka on osoittanut iän ja downin korreloivan - lukisin mielelläni.

    Ilmeisesti iän korrelaatio Down syndroomaan on televisio vl-piireissä. Ihan yleisesti esillä olevaa tutkimusta kymmenien vuosien ajalta. Jokainen yli 35 v äiti saa tiedon mm. neuvolassa. Nyt tutkittu, että myös isän vanhuus tuottaa samaa.

    Yleistajuista tietoa asiasta http://www.potilaanlaakarilehti.fi/uutiset/isan-ika-ja-elamantavat-vaikuttavat-perimaan/

    Äänestä

Täytyy kyllä nyt ihmetellä, miten niin ei porukat muka käy yliopistoissa!! Yliopistotutkinto ei ole kenellekään mikään arvonmittari eikä se kaikille edes sovi. Onneksi on vaikkapa amk-vaihtoehdot. Ja sen voin kyllä sanoa, että itse olen valinnut amk-opinnot (olen kyllä hakenut yliopistoihinkin aikanaan), mutta varsin monella uskovaisella ystävälläni on opiskelut meneillään yliopistossa.

Aina löytyy niitä jotka haluavat opiskella enempi ja niitä jotka haluavat opiskella vähemmän. Eikä tämä ainakaan tässä esittämässäsi asianvalossa johdu tai liity uskosta.

Äänestä
  • ...sillä ei todellakaan ole mitään tekemistä uskon kanssa! Kaikki ihmiset eivät ole lukumiehiä eikä -naisia eikä sen perusteella saakaan arvottaa ihmistä, onko hän miten korkealle kouluttautunut!

    Äänestä

  • vl-ope kirjoitti:

    ...sillä ei todellakaan ole mitään tekemistä uskon kanssa! Kaikki ihmiset eivät ole lukumiehiä eikä -naisia eikä sen perusteella saakaan arvottaa ihmistä, onko hän miten korkealle kouluttautunut!

    Moi, olen VL ja jumala on suonut minulle armon. Minulla on jo 27 lasta. Ikäväkseni minun täytyy todeta, että en pääse tapaamaan heitä kovinkaan usein, kun asuvat erillään ympäri pitäjää.

    terv. Saarnaaja Korpela

    Äänestä

  • Arthos kirjoitti:

    Moi, olen VL ja jumala on suonut minulle armon. Minulla on jo 27 lasta. Ikäväkseni minun täytyy todeta, että en pääse tapaamaan heitä kovinkaan usein, kun asuvat erillään ympäri pitäjää.

    terv. Saarnaaja Korpela

    Eikö ylpeys ja ulkokultaisuus ole synti?

    Äänestä

Luin noita vastauksia kysymykseesi ja tuota koulutusjuttua ihmettelen, miksi vl-tytöt esim. menisivät korkeakouluun jos he naimisiin mentyään noin 18 vuotiaina tekevät toistakymmentä lasta ja ovat kotiäiteinä loppuelämänsä, tässä on jokin ristiriita vai olisko laskuista unohtunut/jätetty tyttölapset pois ja vastaukset koskevat vain poikia?

Äänestä
  • ...yleistätpä rankasti - uskon, että tietämättömyyttäsi. niinhän usein on tällä palstalla, kun on puhe vanhoillislestadiolaisuudesta. yleensä tällaisia väitteitä esitetään, kun luullaan tuntevansa jokin asia/ollaan kuultu kaverinkaverinkaverilta/luettu iltalehdestä;)

    kyllä vaan, vl-perheenäideissä on paljon hyvin koulutettuja ihmisiä, jotka eivät suinkaan jää kotiäideiksi loppuelämäkseen. hyvin monet etenevät virkaurallaan hyvinkin korkealle lastenhoidon ohessa, jotkut katsovat parhaaksi jäädä kotiin siksi aikaa, kun lapset ovat pieniä ja palaavat myöhemmin työelämään. kysymys on hyvin persoonakohtainen.

    toiseksi, "kaikki" vl-naiset eivät suinkaan avioidu 18-vuotiaina, kuten väitit! omasta kokemuksestani voin sanoa, että kun parikymppisenä menin naimisiin, olin parhaassa iässä voimien suhteen. kyllä sen ikäisenä jaksaa huomattavasti paremmin valvoa öitään ipanoiden kanssa kuin esim. kolmi-nelikymppisenä, joka taas on huomattavasti yleisempi "lastenhankintaikä" sellaisilla ihmisillä, jotka suunnittelevat lastensa tulon. on myös huomattava, että monet vl-avioparit ovat menneet naimisiin myöhemmin kuin parikymppisenä tai "kahdeksantoistavuotiaana".

    jos sinulla on lähiympäristössä vl:ia, kehottaisin lämpimästi tutustumaan heihin. saatat jopa huomata, että nämähän ovat ihan tavallisia "jären immeisiä", joilla - yllätys yllätys - onkin aivotoimintaa ja jopa perheen ulkopuolistakin elämää!

    Äänestä

  • vl-ope kirjoitti:

    ...yleistätpä rankasti - uskon, että tietämättömyyttäsi. niinhän usein on tällä palstalla, kun on puhe vanhoillislestadiolaisuudesta. yleensä tällaisia väitteitä esitetään, kun luullaan tuntevansa jokin asia/ollaan kuultu kaverinkaverinkaverilta/luettu iltalehdestä;)

    kyllä vaan, vl-perheenäideissä on paljon hyvin koulutettuja ihmisiä, jotka eivät suinkaan jää kotiäideiksi loppuelämäkseen. hyvin monet etenevät virkaurallaan hyvinkin korkealle lastenhoidon ohessa, jotkut katsovat parhaaksi jäädä kotiin siksi aikaa, kun lapset ovat pieniä ja palaavat myöhemmin työelämään. kysymys on hyvin persoonakohtainen.

    toiseksi, "kaikki" vl-naiset eivät suinkaan avioidu 18-vuotiaina, kuten väitit! omasta kokemuksestani voin sanoa, että kun parikymppisenä menin naimisiin, olin parhaassa iässä voimien suhteen. kyllä sen ikäisenä jaksaa huomattavasti paremmin valvoa öitään ipanoiden kanssa kuin esim. kolmi-nelikymppisenä, joka taas on huomattavasti yleisempi "lastenhankintaikä" sellaisilla ihmisillä, jotka suunnittelevat lastensa tulon. on myös huomattava, että monet vl-avioparit ovat menneet naimisiin myöhemmin kuin parikymppisenä tai "kahdeksantoistavuotiaana".

    jos sinulla on lähiympäristössä vl:ia, kehottaisin lämpimästi tutustumaan heihin. saatat jopa huomata, että nämähän ovat ihan tavallisia "jären immeisiä", joilla - yllätys yllätys - onkin aivotoimintaa ja jopa perheen ulkopuolistakin elämää!

    Siinäpä se että sattumoisin aikaisemman työni takia olen ollut tekemisissä useammankin vl-perheen kanssa, useiden vuosien ajan, joten asiat eivät aivan vieraita ole, joten kirjoitin vain siitä mitä olin itse huomioinut ja siksi sitä asiaa kysyinkin. Se myös oli huomioni että avioliittoon kannustettiin melko pian vakituisen seurustelu kumppanin löydyttyä, omasta mielestäni turhankin nuorena, mutta ymmärsin heidän vakaumustaan siihen he olivat kasvaneet.

    Näitä perheitä muistan lämmöllä, mukavia ja ystävällisiä ihmisiä, en sillä kirjoitakaan että arvostella haluaisin. Tämä vai oli oma näkemykseni täältä päin.

    Äänestä

  • vl-ope kirjoitti:

    ...yleistätpä rankasti - uskon, että tietämättömyyttäsi. niinhän usein on tällä palstalla, kun on puhe vanhoillislestadiolaisuudesta. yleensä tällaisia väitteitä esitetään, kun luullaan tuntevansa jokin asia/ollaan kuultu kaverinkaverinkaverilta/luettu iltalehdestä;)

    kyllä vaan, vl-perheenäideissä on paljon hyvin koulutettuja ihmisiä, jotka eivät suinkaan jää kotiäideiksi loppuelämäkseen. hyvin monet etenevät virkaurallaan hyvinkin korkealle lastenhoidon ohessa, jotkut katsovat parhaaksi jäädä kotiin siksi aikaa, kun lapset ovat pieniä ja palaavat myöhemmin työelämään. kysymys on hyvin persoonakohtainen.

    toiseksi, "kaikki" vl-naiset eivät suinkaan avioidu 18-vuotiaina, kuten väitit! omasta kokemuksestani voin sanoa, että kun parikymppisenä menin naimisiin, olin parhaassa iässä voimien suhteen. kyllä sen ikäisenä jaksaa huomattavasti paremmin valvoa öitään ipanoiden kanssa kuin esim. kolmi-nelikymppisenä, joka taas on huomattavasti yleisempi "lastenhankintaikä" sellaisilla ihmisillä, jotka suunnittelevat lastensa tulon. on myös huomattava, että monet vl-avioparit ovat menneet naimisiin myöhemmin kuin parikymppisenä tai "kahdeksantoistavuotiaana".

    jos sinulla on lähiympäristössä vl:ia, kehottaisin lämpimästi tutustumaan heihin. saatat jopa huomata, että nämähän ovat ihan tavallisia "jären immeisiä", joilla - yllätys yllätys - onkin aivotoimintaa ja jopa perheen ulkopuolistakin elämää!

    älä hyvä ihminen puhu noin paljon ropaskaa, veeällät eivät pidä minään tulijärveen menijöitä ja heitähän riittää tässä maassa veeällän laskutavalla, eli 5 000000 - 100 000 = aika paljon vai mitä!

    Äänestä

  • vl-ope kirjoitti:

    ...yleistätpä rankasti - uskon, että tietämättömyyttäsi. niinhän usein on tällä palstalla, kun on puhe vanhoillislestadiolaisuudesta. yleensä tällaisia väitteitä esitetään, kun luullaan tuntevansa jokin asia/ollaan kuultu kaverinkaverinkaverilta/luettu iltalehdestä;)

    kyllä vaan, vl-perheenäideissä on paljon hyvin koulutettuja ihmisiä, jotka eivät suinkaan jää kotiäideiksi loppuelämäkseen. hyvin monet etenevät virkaurallaan hyvinkin korkealle lastenhoidon ohessa, jotkut katsovat parhaaksi jäädä kotiin siksi aikaa, kun lapset ovat pieniä ja palaavat myöhemmin työelämään. kysymys on hyvin persoonakohtainen.

    toiseksi, "kaikki" vl-naiset eivät suinkaan avioidu 18-vuotiaina, kuten väitit! omasta kokemuksestani voin sanoa, että kun parikymppisenä menin naimisiin, olin parhaassa iässä voimien suhteen. kyllä sen ikäisenä jaksaa huomattavasti paremmin valvoa öitään ipanoiden kanssa kuin esim. kolmi-nelikymppisenä, joka taas on huomattavasti yleisempi "lastenhankintaikä" sellaisilla ihmisillä, jotka suunnittelevat lastensa tulon. on myös huomattava, että monet vl-avioparit ovat menneet naimisiin myöhemmin kuin parikymppisenä tai "kahdeksantoistavuotiaana".

    jos sinulla on lähiympäristössä vl:ia, kehottaisin lämpimästi tutustumaan heihin. saatat jopa huomata, että nämähän ovat ihan tavallisia "jären immeisiä", joilla - yllätys yllätys - onkin aivotoimintaa ja jopa perheen ulkopuolistakin elämää!

    Jos menit 20 vuoden korkeassa iässä naimisiin ja aloit tehtailla vauvoja joka vuosi, niin missä välissä teit tutkinnon ja olit kodin ulkopuolella töissä?

    Meneekö nalmisiin 18 vee vai 20 vee on käytännössä sama (ei ehdi korkeakoulua köydä naispuolisena ennen vauvaurakointia).

    Äänestä

  • Noorinna kirjoitti:

    Siinäpä se että sattumoisin aikaisemman työni takia olen ollut tekemisissä useammankin vl-perheen kanssa, useiden vuosien ajan, joten asiat eivät aivan vieraita ole, joten kirjoitin vain siitä mitä olin itse huomioinut ja siksi sitä asiaa kysyinkin. Se myös oli huomioni että avioliittoon kannustettiin melko pian vakituisen seurustelu kumppanin löydyttyä, omasta mielestäni turhankin nuorena, mutta ymmärsin heidän vakaumustaan siihen he olivat kasvaneet.

    Näitä perheitä muistan lämmöllä, mukavia ja ystävällisiä ihmisiä, en sillä kirjoitakaan että arvostella haluaisin. Tämä vai oli oma näkemykseni täältä päin.

    Kyllä mäkin tunnen. Ja kun mitään seksiä ei voi harrastaa, niin avioliittoon kannustetaan.

    Tytöistä (se joka pääsi yliopistoon) lyötiin vetoa sukulaispiirissä, että "Ehtiiköhän valmistua ennenkuin menee naimisiin"= alkaa 20 vuoden raskaus-imetys ruljanssi.


    Vaikeaahan nuoren olisi 26-27-vuotiaaksi olla täysselibaatissa.

    Yhdenkin pariskunnan tiedän, ettö 12 lapsen jälkeen alkoivat nukkua eri huoneissa (äiti tyttöjen "makuusalissa" ja isänpoikien), että lapsia ei enää tulisi. Tosin tämäkin ehkäisy on ankarimpien vl piirissä kiellettyä. Kertoivat tämän makuuhuonejaon avoimesti, siksi toistan, että ei pillereistä, kierukoista, kondomeista tai sterilisaatiosta syytettäisi.

    Kivoja ihmisiä, mutta naispuolisia käy sääliksi. Ei muuta uraa kuin ero vl tai kauhea lapsitehtailu.

    Äänestä

Mitä järkeä vl-naisten on edes kouluttautua kun tiedossa on 20v raskaana ja kotona olemista? Kuka palkkaa, kun työkokemus nolla, 20v vuotta kotona olleen kotiäidin mihinkään työhön? Tai kuka palkkaa vl-naisen kun tietää ettei häntä tule näkymään töissä pitkään aikaan äitiyslomien takia. Suoraan saa valita hänelle myös äitiyslomittajan.

Äänestä
  • Raskaus kestää n. 9kk, eikä 20 vuotta.

    Äänestä

  • Siru kirjoitti:

    Raskaus kestää n. 9kk, eikä 20 vuotta.

    Ja 20 raskautta kestää 15 vuotta.

    Äänestä

yhä.Joten se siitä vl:n alhaisesta yliopistoon menomäärästä.

Äänestä

lapsilukumäärää.

Tämän ovat rottatestit osoittaneet. (stressi vähentää hedelmällisyyttä)

Äänestä
  • "koulutus vähentää lapsilukumäärää.

    Tämän ovat rottatestit osoittaneet. (stressi vähentää hedelmällisyyttä)"

    Onko siis rottia koulutettu ja sen myötä kokeiltu koulutuksen ja hedelmällisyyden suhdetta vai mitä nyt oikein tarkoitat? Onko koulutuksen ja stressin välillä jokin yhteys? Voiko postinjakaja stressata tai olla hedelmätön, vaikka ei ole koulutettu?

    Kerrankin on hauskaa näitä juupas-eipäs -väittelyitä lukiessa.

    Äänestä

  • akateemisen loppututkinnon suorittanutta rottaa tunnet?

    Millaisissa työtehtävissä ovat? Pikkurottien lkm?

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    akateemisen loppututkinnon suorittanutta rottaa tunnet?

    Millaisissa työtehtävissä ovat? Pikkurottien lkm?

    :))))

    Äänestä

  • Almi kirjoitti:

    "koulutus vähentää lapsilukumäärää.

    Tämän ovat rottatestit osoittaneet. (stressi vähentää hedelmällisyyttä)"

    Onko siis rottia koulutettu ja sen myötä kokeiltu koulutuksen ja hedelmällisyyden suhdetta vai mitä nyt oikein tarkoitat? Onko koulutuksen ja stressin välillä jokin yhteys? Voiko postinjakaja stressata tai olla hedelmätön, vaikka ei ole koulutettu?

    Kerrankin on hauskaa näitä juupas-eipäs -väittelyitä lukiessa.

    Koulutus tosiaan vähentää lapsilukua 19-v avioliitoissa. Kun nainen on Helsingissä ja mies Rovaniemellä, niin tulee selibaattia.

    Äänestä

ei yhtään sen vähempää yliopistoon kuin muutkaan. Kaikilla aivan normaalit koulutukset. Ihmisestähän se on kiinni mitä haluaa opiskella, etteipä yleistettäis!!!!

Äänestä

Kyllä vl:t pyrkii ja pääseekin yliopistoihin ja vaativiin työtehtäviin.
Minä aikanin tunnen ainakin 100 henkilöä, jotka ovat suorittaneet korkeakoulu tai yliopistotutkinnon. Olet ehkä kotoisin jostain perähikiältä, jossa mennään muihin kouluihin tai suoraan töihin.
Itse olen 38v pitkänlinjan kautta päässyt hyviin hommiin.
Yleistys ei ole mistään kotoisin.

Äänestä
  • perähikiäläiset ne vasta onkin kovia kouluttamaan itseään akateemisesti! nimittäin hyvä koulutus varjelee erinomaisesti työttömyydeltä ja kortistossa makaamiselta. vaikka nykyaikana on jopa akateemista työttömyyttä, hyvin koulutettu, akateemisesti tai muuten, omaa taitoa ja tietoa lähteä etsimään itselleen leipäpuuta muualta, jos oma kotiseutu ei sitä tarjoa. terveisin, syntyisin perätakahikiäläinen;)

    Äänestä

Liekkö sillä lapsimäärällä väliä?

Osa tekee kätten töitä, osa tekee jotain muuta.

Ollaan tyytyväisiä omaan työhömme ja kunnioitetaan sitä.

Äänestä

Tosiasiassa korkea koulutus on nopeasti yleistymässä vl-nuorten ja aikuisten keskuudessa. Lapsia ja nuoria kannustetaan tekemään töitä koulun suhteen ja opiskelemaan ennen perheen perustamista. Vl:iä on yliopistot täynnä, oletko sokea vai osunenkohan vain oikeaan arvelussani, ettet itse liiku todellakaan niissä piireissä.

Olen perheemme viides lapsi ja viides ylioppilas.. Minun jälkeeni tulee vielä ainakin viisi lisää, ja meistä moni päätyy yliopistoon. Kaksi vanhinta lasta jo opiskelee yliopistossa, kolmas menee intin jälkeen ammattikorkeakouluun opiskelemaan insinööriksi ja me kaksi olemme vielä lukiossa, mutta menestymme erinomaisesti.

Ennakkoluulosi osoittavat, ettet itse ole kovin sivistynyt ihminen.

TERVEYDESTÄ: Nykyään lääketiede on niin kehittynyttä, että äidit ovat huomattavasti paremmassa tilanteessa synnytyslaitokselle mennessään kuin ennen. Lapsikuolleisuuskinhan on lähes olematonta. Jos perheeseen tulee kehitysvammaisia lapsia, maailma ei kaadu siihen. Itse asiassa kehitysvammaisia rakastetaan ja pidetään arvossa vl-piireissä.

Tämän lisäksi muistutan, että esim. tutkimukset, jotka muka osoittavat suurissa perheissä nuorimpien olevan hieman heikkolahjaisempia on tehty slummeissa ym. vastaavissa, jotka eivät ole lähelläkään vl-perheiden tilannetta Suomessa tai muissa kehittyneissä maissa.
Minulla on myös päinvastaisia kokemuksia: perheemme nuorin, 13. lapsi on vasta pian kaksivuotias ja puhuu jo nyt todella paljon, on erittäin vilkas, älykäs ja sosiaalinen. Muutenkin meidän perheessä melkein kaikki lapset ovat olleet kehityksessä keskivertolasta edellä [eikä tämä ole mikään mutu-tuntumajuttu: neuvolassa yms. paikoissa on niin sanottu; monet olisivat voineet aloittaa koulun 6-vuotiaina(mm. minä); minun lisäkseni kolme muuta on oppinut lukemaan jo ennen kouluun menoa jne].

Äänestä
  • Tällaistahan se on aina veeällien kanssa keskustelu, eli kun tulee kysymys, siihen ei ole heillä mitään sanottavaa, kun ei ole niin ei ole, mutta mennäänvaan kuten srk määrää, se on se uskon kohde.

    Äänestä

  • Kerro rehellisesti äitisi koulutus ja työsuhteet kodin ulkopuolella. Kuka on hoitanut nämä 13 lasta?

    En meinnaan usko, että tytöillä olisi mahdollisuus VALMISTUA yliopistosta ja tehdä alan töitä kodin ulkopuolella. 13-15 lapsen ja synnytyksen kanssa aikaa ei yksinkertaisesti ole.

    Äänestä

Taitaa olla odottamista 16 vuotta vanhaan ketjuun,. onko elossakaan enää kaikki osapuolet.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


ajattelija kirjoitti:

Herätetään nyt sitten keskustelua niin etten vaan loukkaa kenenkään tunteita.
Miksi tehdä lapsia kymmenittäin kun sekä äidin että lapsen fyysinen terveys on uhattuna? Tieteellisissä tutkimuksissa on havaittu selkeä negatiivinenrelaatio lasten määrän ja viimeisimpien fyysisen terveyden välillä. Enkä todellakaan tarkoita sitä että joku ihminen olisi vähempiarvoinen kuin joku toinen, mutta eikö kohtuuteen ole hyvä tyytyä kaikessa?
Toinen mieltäni askarruttanut seikka liittyy vl:sten suureen syntyvyyteen jonka hypoteettisesti olettaisin korreloivan alhaiseen koulutusasteeseen. Eikö tämä ole juuri sellainen tekijä mikä kasvattaa yhteiskunnan luokkaeroja. Eli selvennän tämänkin kysymysmuotoon. Minkä takia vl piireissä esimerkiksi yliopistoon opiskelemaan meneminen on harvinaista?
Jos nyt taas loukkasin jonkun tunteita niin nöyrimmät anteeksipyyntöni sen johdosta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu