Uusi hautausmaa - ortodokseille!

Helsingissä kirkkoon kuuluvien osuus asukkaista on muutenkin maan alhaisin: 67%. Siis joka kolmas ei kuulu kirkkoon. Ortodokseja, no niitä nyt on vissiin se 1 prosentti koko maassa. Vittu että voi taas vituttaa tuo päätöksenteko...

Whitewash kirjoitti:

Helsingissä kirkkoon kuuluvien osuus asukkaista on muutenkin maan alhaisin: 67%. Siis joka kolmas ei kuulu kirkkoon. Ortodokseja, no niitä nyt on vissiin se 1 prosentti koko maassa. Vittu että voi taas vituttaa tuo päätöksenteko...

Lue lisää

tehtykin jo valmiiksi kaavoitetusta vapareitten hautausmaasta ykskaks yllättäen koirien ulkoiluttamisalue.

Koko vpaa-ajattelijoiden liiton jäsenmäärä on noin 1500 henkeä. Ortodokseja Helsingissä on ainakin 20 000, ehkä enmmänkin. Kaikki eivät ole rekisteröityneitä. Helsingin ortodoksisessa seurakunnassa on yli 18 000 jäsentä. Lisäksi Helsingissä on kaksi Moskovan patriarkaatin ortod. seurakuntaa. Hautausmaat annetaan niille, jotka niitä kipeämmin tarvitsevat ja niille, jotka myös kykenevät ne hoitamaan. Seuraavaksi on varmaan islamin uskoisten vuoro saada uusi hautauwsmaa.

on pari sataa kirjoitti:

Koko vpaa-ajattelijoiden liiton jäsenmäärä on noin 1500 henkeä. Ortodokseja Helsingissä on ainakin 20 000, ehkä enmmänkin. Kaikki eivät ole rekisteröityneitä. Helsingin ortodoksisessa seurakunnassa on yli 18 000 jäsentä. Lisäksi Helsingissä on kaksi Moskovan patriarkaatin ortod. seurakuntaa. Hautausmaat annetaan niille, jotka niitä kipeämmin tarvitsevat ja niille, jotka myös kykenevät ne hoitamaan. Seuraavaksi on varmaan islamin uskoisten vuoro saada uusi hautauwsmaa.

Lue lisää

kelpaa luterilaisen kirkon hautausmaa?

ortodokseille kirjoitti:

kelpaa luterilaisen kirkon hautausmaa?

kristillisellä kirkolla on oikeus omaan hautausmaahan. Ortodokseilla on oma hautauperinteensä, joka poikkeaa huomattavasti luterilaisten menoista. Ortodoksit rakentavat aina kirkon hautausmailleen. Pelkkä steriili luterilainen siunauskappeli ei kelpaa. Ortodoksit käyvät paljon hautausmaillaan ja viettävät haudoilla muistoaterioita, panihidoja (= rukouspalvelus vainajan sieluin puolesta) yms. Myös ortodoksiset hautamuistomerkit ovat aivan erilaisia kuin luterilaisilla. Ortodokseilla tavallisin hautamuistomerkki on valkoinen puuristi, joillakin haudoilla voi olla myös krobu (= pieni hirsimökki). Luterilaislle hautausmaille ei saa esdes sellaisia pystyttää, vain tietynkokoiset ja muotoiset hautakivet ovat sallittuja.

jokaisella kirjoitti:

kristillisellä kirkolla on oikeus omaan hautausmaahan. Ortodokseilla on oma hautauperinteensä, joka poikkeaa huomattavasti luterilaisten menoista. Ortodoksit rakentavat aina kirkon hautausmailleen. Pelkkä steriili luterilainen siunauskappeli ei kelpaa. Ortodoksit käyvät paljon hautausmaillaan ja viettävät haudoilla muistoaterioita, panihidoja (= rukouspalvelus vainajan sieluin puolesta) yms. Myös ortodoksiset hautamuistomerkit ovat aivan erilaisia kuin luterilaisilla. Ortodokseilla tavallisin hautamuistomerkki on valkoinen puuristi, joillakin haudoilla voi olla myös krobu (= pieni hirsimökki). Luterilaislle hautausmaille ei saa esdes sellaisia pystyttää, vain tietynkokoiset ja muotoiset hautakivet ovat sallittuja.

Lue lisää

rakentelette niitä hautaumaitanne omilla rahoillanne, jos ne piknikit niin tärkeitä ovat.

jokaisella kirjoitti:

kristillisellä kirkolla on oikeus omaan hautausmaahan. Ortodokseilla on oma hautauperinteensä, joka poikkeaa huomattavasti luterilaisten menoista. Ortodoksit rakentavat aina kirkon hautausmailleen. Pelkkä steriili luterilainen siunauskappeli ei kelpaa. Ortodoksit käyvät paljon hautausmaillaan ja viettävät haudoilla muistoaterioita, panihidoja (= rukouspalvelus vainajan sieluin puolesta) yms. Myös ortodoksiset hautamuistomerkit ovat aivan erilaisia kuin luterilaisilla. Ortodokseilla tavallisin hautamuistomerkki on valkoinen puuristi, joillakin haudoilla voi olla myös krobu (= pieni hirsimökki). Luterilaislle hautausmaille ei saa esdes sellaisia pystyttää, vain tietynkokoiset ja muotoiset hautakivet ovat sallittuja.

Lue lisää

Sehän on oikein kivaa se, että on oikein omat perinteet. Siteeraanpa perustuslaista yhden kohdan... "Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella." Ihmisiä – itseasiassa ei edes ihmisiä, vaan entisiä ihmisiä – kohdellaan eriarvoisesti, uskonnon perusteella. Mikä se hyväksyttävä peruste nyt sitten on, joka voisi jollain tavalla oikeuttaa tästä perustuslainkohdasta poikkeamisen, ja eriarvoisen kohtelun eri ihmisille?

Whitewash kirjoitti:

Sehän on oikein kivaa se, että on oikein omat perinteet. Siteeraanpa perustuslaista yhden kohdan... "Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella." Ihmisiä – itseasiassa ei edes ihmisiä, vaan entisiä ihmisiä – kohdellaan eriarvoisesti, uskonnon perusteella. Mikä se hyväksyttävä peruste nyt sitten on, joka voisi jollain tavalla oikeuttaa tästä perustuslainkohdasta poikkeamisen, ja eriarvoisen kohtelun eri ihmisille?

Lue lisää

ensin, että uskontonne vaatii hautausmaan ja tietyn hautaustavan. Turhaa narinaa kaikki tyynni.

todistakaa kirjoitti:

ensin, että uskontonne vaatii hautausmaan ja tietyn hautaustavan. Turhaa narinaa kaikki tyynni.

Ei uskonto vaadi hautausmaata, ihmiset vaativat, koska ihmiset kuolevat. Hautaustavalla nyt ei ole väliä muun kuin lainsäädännön puitteissa, joka määrää tietyt toimenpiteet joilla ihmisten ruumiit on käsiteltävä. Hautaustoimilaki: 1 luku 2 § "Vainajan ruumis on ilman aiheetonta viivytystä haudattava tai tuhkattava ..." Tuossahan se on todettu: laki vaatii hautaamisen. Kuten jossain toisessa viestissäkin jo mainitsin niin VA-liitolla on jo muualla Suomessa omia hautausmaita, mutta Helsinkiin sellaista ei saada, vaikka lupaa liitto on anonut vaikka kuinka kauan. Nyt kuitenkin ortodoksit saivat luvan tuosta vain. Selvää eriarvoisuutta.

todistakaa kirjoitti:

ensin, että uskontonne vaatii hautausmaan ja tietyn hautaustavan. Turhaa narinaa kaikki tyynni.

Ei ole mitään syytä siihen, että jumalharhaisilla on erityisoikeus hautaustoimeen.

on pari sataa kirjoitti:

Koko vpaa-ajattelijoiden liiton jäsenmäärä on noin 1500 henkeä. Ortodokseja Helsingissä on ainakin 20 000, ehkä enmmänkin. Kaikki eivät ole rekisteröityneitä. Helsingin ortodoksisessa seurakunnassa on yli 18 000 jäsentä. Lisäksi Helsingissä on kaksi Moskovan patriarkaatin ortod. seurakuntaa. Hautausmaat annetaan niille, jotka niitä kipeämmin tarvitsevat ja niille, jotka myös kykenevät ne hoitamaan. Seuraavaksi on varmaan islamin uskoisten vuoro saada uusi hautauwsmaa.

Lue lisää

Palataanpa tähän tilastoon: http://www.uskonnot.fi/yhteisot/byreligion Ja joka uskontokunnalleko sitten oma hautausmaa?

jokaisella kirjoitti:

kristillisellä kirkolla on oikeus omaan hautausmaahan. Ortodokseilla on oma hautauperinteensä, joka poikkeaa huomattavasti luterilaisten menoista. Ortodoksit rakentavat aina kirkon hautausmailleen. Pelkkä steriili luterilainen siunauskappeli ei kelpaa. Ortodoksit käyvät paljon hautausmaillaan ja viettävät haudoilla muistoaterioita, panihidoja (= rukouspalvelus vainajan sieluin puolesta) yms. Myös ortodoksiset hautamuistomerkit ovat aivan erilaisia kuin luterilaisilla. Ortodokseilla tavallisin hautamuistomerkki on valkoinen puuristi, joillakin haudoilla voi olla myös krobu (= pieni hirsimökki). Luterilaislle hautausmaille ei saa esdes sellaisia pystyttää, vain tietynkokoiset ja muotoiset hautakivet ovat sallittuja.

Lue lisää

"Myös ortodoksiset hautamuistomerkit ovat aivan erilaisia kuin luterilaisilla. Ortodokseilla tavallisin hautamuistomerkki on valkoinen puuristi, joillakin haudoilla voi olla myös krobu (= pieni hirsimökki). " Et ole käynyt Helsingin ortodoksisella hautausmaalla? Käytännöt hautamuistomerkkien suhteen eivät ole siellä noin yksioikoisia, vaan ilahduttavan monipuolisia. "Krobuja" (kropnitsa) tiedän siellä olevan vain yhden. Sitten löytyy kyllä kullattuja kupoleja, marmoripatsaita ja Fabergen suvun haudalla jopa iso muna. Puuristejä tuskin ollenkaan. Avarsi muuten käsitystäni ortodoksisuudesta käynti siellä. Tutut karjalaisemme ja venäläisemme toki tiedämme olevan usein ortodokseja, mutta tuliko mieleen että niitä ovat myös useimmat serbit, romanialaiset, kolttalappalaiset, kreikkalaiset, etiopialaiset... Venäjän vallan aikana myös useat suomenruotsalaiset suvut kääntyivät ortodoksikirkkoon, joten ei ole tavatonta nähdä hautakivissä myös ruotsalaisnimiä tai baltiansaksalaisia aatelisnimiä.

Atte Ateisti kirjoitti:

"Myös ortodoksiset hautamuistomerkit ovat aivan erilaisia kuin luterilaisilla. Ortodokseilla tavallisin hautamuistomerkki on valkoinen puuristi, joillakin haudoilla voi olla myös krobu (= pieni hirsimökki). " Et ole käynyt Helsingin ortodoksisella hautausmaalla? Käytännöt hautamuistomerkkien suhteen eivät ole siellä noin yksioikoisia, vaan ilahduttavan monipuolisia. "Krobuja" (kropnitsa) tiedän siellä olevan vain yhden. Sitten löytyy kyllä kullattuja kupoleja, marmoripatsaita ja Fabergen suvun haudalla jopa iso muna. Puuristejä tuskin ollenkaan. Avarsi muuten käsitystäni ortodoksisuudesta käynti siellä. Tutut karjalaisemme ja venäläisemme toki tiedämme olevan usein ortodokseja, mutta tuliko mieleen että niitä ovat myös useimmat serbit, romanialaiset, kolttalappalaiset, kreikkalaiset, etiopialaiset... Venäjän vallan aikana myös useat suomenruotsalaiset suvut kääntyivät ortodoksikirkkoon, joten ei ole tavatonta nähdä hautakivissä myös ruotsalaisnimiä tai baltiansaksalaisia aatelisnimiä.

Lue lisää

Uudet hautamuistomerkit ovat valtaosin juuri näitä valkoisia ristejä, jotka ovat luonnonmukainen ja ekologinen vaihtoehto. Ne antavat hautausmaallemme valoisan ilmeen. Missä sinun silmäsi ovat olleet, kun et ole tätä havainnut? Otin puuristit ja krobut esimerkkeinä sellsisita ortodoksisita hautamuistomerkeistä, jotka eivät ole sallittuja luterilaisilla hautausmailla. Niillä usein on määrätty minkälaisia ja minkäkokoisia kiviä saa olla eikä muita muistomerkkejä sallita. Toki esim Helsingin Lapinlahden ortodoksisella hautausmaalla on muunkinlaisia hautamuistomerkkejä, jopa pieniä kappeleita haudoilla ja monenlaisia hautakiviä. Itse haluan valkoisen puuristin, ja tulla haudatuksi Lapinlahteen. Onneksi Lapinlahdessa riittää tilaa vielä vuosikymmeneksi eteenpäin. Uusi ortodoksinen hautausmaa Helsinkiin on puhtaasti tulevaisuuden juttu niin kuin nämä kaavoitusasiat yleensäkin.

siellä kirjoitti:

Uudet hautamuistomerkit ovat valtaosin juuri näitä valkoisia ristejä, jotka ovat luonnonmukainen ja ekologinen vaihtoehto. Ne antavat hautausmaallemme valoisan ilmeen. Missä sinun silmäsi ovat olleet, kun et ole tätä havainnut? Otin puuristit ja krobut esimerkkeinä sellsisita ortodoksisita hautamuistomerkeistä, jotka eivät ole sallittuja luterilaisilla hautausmailla. Niillä usein on määrätty minkälaisia ja minkäkokoisia kiviä saa olla eikä muita muistomerkkejä sallita. Toki esim Helsingin Lapinlahden ortodoksisella hautausmaalla on muunkinlaisia hautamuistomerkkejä, jopa pieniä kappeleita haudoilla ja monenlaisia hautakiviä. Itse haluan valkoisen puuristin, ja tulla haudatuksi Lapinlahteen. Onneksi Lapinlahdessa riittää tilaa vielä vuosikymmeneksi eteenpäin. Uusi ortodoksinen hautausmaa Helsinkiin on puhtaasti tulevaisuuden juttu niin kuin nämä kaavoitusasiat yleensäkin.

Lue lisää

"Uudet hautamuistomerkit ovat valtaosin juuri näitä valkoisia ristejä, jotka ovat luonnonmukainen ja ekologinen vaihtoehto. Ne antavat hautausmaallemme valoisan ilmeen. Missä sinun silmäsi ovat olleet, kun et ole tätä havainnut?" Hmm... Tunnustan, taisin enemmän pyöriä hautausmaan vanhalla puolella. Siellä ymmärrettävästi vanhimmat säilyneet hautamuistomerkit ovat kiviä, jotka monipuolisuudellaan jäivät mieleeni. Esim. Uuden Valamon hautausmaalla sitten en juuri muuta kuin puuristejä muista nähneenikään. Ekologista, tavallaan. Kaunistakin. Vainajan muisto kestää monasti vain sen aikaa kun se puinen risti lahoamatta...

Muutamilla VA-liiton paikallisjärjestöillä muualla Suomessa on jo hautausmaita, ja ne palvelevat kaikkia uskonnottomia, ei pelkästään VA-liiton jäseniä. Miksi Honkanummen hautausmaa ei kelpaa ortodokseille? Ihmisiä ei saa lain mukaan kohdella eriarvoisesti uskonnon tai vakaumuksen perusteella, mutta minusta tässä selvästi tehdään ihmisistä eriarvoisia. Joillekin riittäköön vähempikin, toisten on saatava erikoiskohtelua, ja vain siksi että sattuvat olemaan erilaiset vakaumukset tai uskonnot.

että jos uskonnottomat eivät ole rekisteröityneitä, niin ei pidä hautausmaatakaan saaman. Loppuisi tuokin nitinä, jos hautaustoimi kunnallistetaan.

Whitewash kirjoitti:

Muutamilla VA-liiton paikallisjärjestöillä muualla Suomessa on jo hautausmaita, ja ne palvelevat kaikkia uskonnottomia, ei pelkästään VA-liiton jäseniä. Miksi Honkanummen hautausmaa ei kelpaa ortodokseille? Ihmisiä ei saa lain mukaan kohdella eriarvoisesti uskonnon tai vakaumuksen perusteella, mutta minusta tässä selvästi tehdään ihmisistä eriarvoisia. Joillekin riittäköön vähempikin, toisten on saatava erikoiskohtelua, ja vain siksi että sattuvat olemaan erilaiset vakaumukset tai uskonnot.

Lue lisää

kirkkoihin kuulumattomia. Niin pienelle ryhmälle kuin Vapaa-ajattelijat ei hautausmaata tietenkään myönnetä. Hankkikaa ensin Helsingissä 15 000 jäsentä. Sen jälkeen voitte saada oman hautausmaan. Ei ole eriarvoista kohtelua, jos suuret seurakunnat saavat maata kalmistoa varten ennemmin kuin joku naurettava lilliputti liitto, jolla on koko maassa vain 1500 jäsentä.

Kössönöm kirjoitti:

että jos uskonnottomat eivät ole rekisteröityneitä, niin ei pidä hautausmaatakaan saaman. Loppuisi tuokin nitinä, jos hautaustoimi kunnallistetaan.

kunnallistamaan, koska enemmistö ei sitä halua. Ehdotan että sirottelette ruumistuhkat luontoon. Minusta tuhkan sirottelu pitäisi vapauttaa, niin että jokainen saisi kipata ne minne haluaa, mereen tai metsään yms paikkoihin. Mikä uskonnottomien "uskonnossa" muka vaatii hautausta ja hautausmaiden olemassaoloa? En ole koskaan sitä ymmärtänyt. Minusta hautausmaajuttunne ovat täysin absurdeja.

eivätkä suinkaan kaikkia kirjoitti:

kirkkoihin kuulumattomia. Niin pienelle ryhmälle kuin Vapaa-ajattelijat ei hautausmaata tietenkään myönnetä. Hankkikaa ensin Helsingissä 15 000 jäsentä. Sen jälkeen voitte saada oman hautausmaan. Ei ole eriarvoista kohtelua, jos suuret seurakunnat saavat maata kalmistoa varten ennemmin kuin joku naurettava lilliputti liitto, jolla on koko maassa vain 1500 jäsentä.

Lue lisää

Jonkunhan on puhuttava uskonnottomien puolesta. En toki väitä että kaikki kirkkoon kuulumattomat olisivat VA-liiton kanssa samoilla linjoilla, mutta siitä huolimatta on kohtuutonta sysätä esim. yksi kolmasosa helsinkiläisistä syrjään vain siksi että heitä ei edusta kukaan. He ovat kuitenkin olemassa, ja heille kuuluvat samat ihmisoikeudet kuin muillekin. Nyt puhutaan siitä alati kasvavasta kansanryhmästä joka ei kuulu kirkkoon, ja heitä on helsinkiläisistäkin jo 33 %, ei tuollaista lukumäärää ihmisiä voi vain lakaista maton alle. Helsingin väkiluku on noin puoli miljoonaa, joista tuo kolmannes on n. 150-200 tuhatta henkilöä. Eivät he katoa maan päältä sillä että sinä sanot ettei heitä edusta kukaan. Vaikkei heitä edusta keskitetysti mikään tietty järjestö, eivätkä he kuulu mihinkään kerhoon, he ovat silti olemassa. Jos ajatellaan että näistä kaikista uskonnottomista vaikka vain 10% olisi vakaumuksellisia ateisteja, niin siinä on jo kasassa tuo 15 000 ihmistä joita peräänkuulutit. Joo, eivät ole minkään liiton jäseniä, koska ateistina oleminen ei edellytä mihinkään järjestöön kuulumista, mutta olisi se kivaa jos silti ymmärrettäisiin että me olemme olemassa, ja meillä on omat tarpeet siinä missä lilliputtiuskonnolla kuten ortodoksinen kirkko.

koskaan kirjoitti:

kunnallistamaan, koska enemmistö ei sitä halua. Ehdotan että sirottelette ruumistuhkat luontoon. Minusta tuhkan sirottelu pitäisi vapauttaa, niin että jokainen saisi kipata ne minne haluaa, mereen tai metsään yms paikkoihin. Mikä uskonnottomien "uskonnossa" muka vaatii hautausta ja hautausmaiden olemassaoloa? En ole koskaan sitä ymmärtänyt. Minusta hautausmaajuttunne ovat täysin absurdeja.

Lue lisää

>> Mikä uskonnottomien "uskonnossa" muka vaatii hautausta ja hautausmaiden olemassaoloa? En ole koskaan sitä ymmärtänyt.

koskaan kirjoitti:

kunnallistamaan, koska enemmistö ei sitä halua. Ehdotan että sirottelette ruumistuhkat luontoon. Minusta tuhkan sirottelu pitäisi vapauttaa, niin että jokainen saisi kipata ne minne haluaa, mereen tai metsään yms paikkoihin. Mikä uskonnottomien "uskonnossa" muka vaatii hautausta ja hautausmaiden olemassaoloa? En ole koskaan sitä ymmärtänyt. Minusta hautausmaajuttunne ovat täysin absurdeja.

Lue lisää

vainajat tarvitsevat hautauksen? Eikö ylösnousu onnistu mistä vain?

koskaan kirjoitti:

kunnallistamaan, koska enemmistö ei sitä halua. Ehdotan että sirottelette ruumistuhkat luontoon. Minusta tuhkan sirottelu pitäisi vapauttaa, niin että jokainen saisi kipata ne minne haluaa, mereen tai metsään yms paikkoihin. Mikä uskonnottomien "uskonnossa" muka vaatii hautausta ja hautausmaiden olemassaoloa? En ole koskaan sitä ymmärtänyt. Minusta hautausmaajuttunne ovat täysin absurdeja.

Lue lisää

tuli uskonnonvapauslaki, vaikka sitä kirkko kiivaasti vastustikin. Maailma muuttuu eskoseni, vaikka se kuinka sinua jurppii. Teidän jumalharhanne ei tule enää kauan olemaan valtion suojeluksessa. Miksi te ette omia synnytyssairaaloitanne perusta? Miksi tungette yhteiskunnan maksamiin sairaaloihin?

koskaan kirjoitti:

kunnallistamaan, koska enemmistö ei sitä halua. Ehdotan että sirottelette ruumistuhkat luontoon. Minusta tuhkan sirottelu pitäisi vapauttaa, niin että jokainen saisi kipata ne minne haluaa, mereen tai metsään yms paikkoihin. Mikä uskonnottomien "uskonnossa" muka vaatii hautausta ja hautausmaiden olemassaoloa? En ole koskaan sitä ymmärtänyt. Minusta hautausmaajuttunne ovat täysin absurdeja.

Lue lisää

että perustatte oman ylösnousemusyhdistyksenne ja peritte siitä oman jäsenyhdistyksenne jäseniltä ylösnousemusmaksun ja lakkaatte kuppaamasta valtiolta rahaa.

Whitewash kirjoitti:

Jonkunhan on puhuttava uskonnottomien puolesta. En toki väitä että kaikki kirkkoon kuulumattomat olisivat VA-liiton kanssa samoilla linjoilla, mutta siitä huolimatta on kohtuutonta sysätä esim. yksi kolmasosa helsinkiläisistä syrjään vain siksi että heitä ei edusta kukaan. He ovat kuitenkin olemassa, ja heille kuuluvat samat ihmisoikeudet kuin muillekin. Nyt puhutaan siitä alati kasvavasta kansanryhmästä joka ei kuulu kirkkoon, ja heitä on helsinkiläisistäkin jo 33 %, ei tuollaista lukumäärää ihmisiä voi vain lakaista maton alle. Helsingin väkiluku on noin puoli miljoonaa, joista tuo kolmannes on n. 150-200 tuhatta henkilöä. Eivät he katoa maan päältä sillä että sinä sanot ettei heitä edusta kukaan. Vaikkei heitä edusta keskitetysti mikään tietty järjestö, eivätkä he kuulu mihinkään kerhoon, he ovat silti olemassa. Jos ajatellaan että näistä kaikista uskonnottomista vaikka vain 10% olisi vakaumuksellisia ateisteja, niin siinä on jo kasassa tuo 15 000 ihmistä joita peräänkuulutit. Joo, eivät ole minkään liiton jäseniä, koska ateistina oleminen ei edellytä mihinkään järjestöön kuulumista, mutta olisi se kivaa jos silti ymmärrettäisiin että me olemme olemassa, ja meillä on omat tarpeet siinä missä lilliputtiuskonnolla kuten ortodoksinen kirkko.

Lue lisää

Vapaa-ajattelijoita "ajattelemaan" tai toimimaan puolestaan, saati sitten edustamaan itseään missään virallisissa asioissa. Suurin osa uskontokuntiin rekisteröitymättömistä pelkästään nauraa teille. Enemmistö "uskonnotomistakin" haudataan evlut kirkon hautausmaahan uskonnollisin menoin omaistensa viereen -ja he ovat aivan tyytyväisiä asiain tilaan. Vapaa-ajattelijoiden liitto edustaa vain 1500:n äkkiväärän ateistin joukkoa eikä ketään muuta.

uskovaiset kirjoitti:

vainajat tarvitsevat hautauksen? Eikö ylösnousu onnistu mistä vain?

keskustelemaan uskonnosta pilkkajien kanssa. Totean vain, että kristinusko kieltää polttohautauksen. Myös juutalaisuus ja kristinuskoa nuorempi islam vaativat ruumishautauksen. Ateisteilla sen sijaan ei pitäisi olla mitään ruumiin polttawmista ja tuhkan sirottelua vastaan. Emme tarvitse ateistien hautausmaita, vaan lainmuutosta, joka sallisi ruumistuhkan vapaan sirottelun luontoon tai vaikka sen säilyttämisen uurnassa kotona.

Kössönöm kirjoitti:

tuli uskonnonvapauslaki, vaikka sitä kirkko kiivaasti vastustikin. Maailma muuttuu eskoseni, vaikka se kuinka sinua jurppii. Teidän jumalharhanne ei tule enää kauan olemaan valtion suojeluksessa. Miksi te ette omia synnytyssairaaloitanne perusta? Miksi tungette yhteiskunnan maksamiin sairaaloihin?

Lue lisää

ovat enemmistö. Pitäkääpäs vähän pienempää suuta!

Kössönöm kirjoitti:

että perustatte oman ylösnousemusyhdistyksenne ja peritte siitä oman jäsenyhdistyksenne jäseniltä ylösnousemusmaksun ja lakkaatte kuppaamasta valtiolta rahaa.

vaikka myytte tyhjää. Vapaa-ajattelijat saavat huomattavasti enemmän rahaa valtiolta/ nuppi kuin mitä me ortodoksit saamme.

Uskontokuntiin kuuluvathan kirjoitti:

ovat enemmistö. Pitäkääpäs vähän pienempää suuta!

Laske nyt pois sitten kuitenkin ne lapsijäsenet siitä porukastanne. Heillä kun ei ole sananvaltaa.

En ole halukas kirjoitti:

keskustelemaan uskonnosta pilkkajien kanssa. Totean vain, että kristinusko kieltää polttohautauksen. Myös juutalaisuus ja kristinuskoa nuorempi islam vaativat ruumishautauksen. Ateisteilla sen sijaan ei pitäisi olla mitään ruumiin polttawmista ja tuhkan sirottelua vastaan. Emme tarvitse ateistien hautausmaita, vaan lainmuutosta, joka sallisi ruumistuhkan vapaan sirottelun luontoon tai vaikka sen säilyttämisen uurnassa kotona.

Lue lisää

Jos vaikka kristinusko kieltäisikin polttohautauksen, niin silti kristittyjä tuhkataan yhä enemmän.

valtiolta kirjoitti:

vaikka myytte tyhjää. Vapaa-ajattelijat saavat huomattavasti enemmän rahaa valtiolta/ nuppi kuin mitä me ortodoksit saamme.

Vapaa-ajattelijoiden valtionapu on naurettavan pieni. Eikä vapareilla ole lapsijäseniä. Kirkko saa yhteisöveron lisäksi monia eri kanavia pitkin valtionapua. Joten lopeta nyt jo tuo ruikuttaminen.

ole valtuuttaneet kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoita "ajattelemaan" tai toimimaan puolestaan, saati sitten edustamaan itseään missään virallisissa asioissa. Suurin osa uskontokuntiin rekisteröitymättömistä pelkästään nauraa teille. Enemmistö "uskonnotomistakin" haudataan evlut kirkon hautausmaahan uskonnollisin menoin omaistensa viereen -ja he ovat aivan tyytyväisiä asiain tilaan. Vapaa-ajattelijoiden liitto edustaa vain 1500:n äkkiväärän ateistin joukkoa eikä ketään muuta.

Lue lisää

Sinäkö sitten edustat kaikkia uskonnottomia nyt? Sinä täällä näyt tietävän automaattisesti mitä mieltä asioista ollaan, ja mitä halutaan. Minkä järjestön suulla sinä puhut? Oletko haastatellut kaikkia kirkosta eronneita, ja kysynyt että mihin tahdotaan tulla haudatuksi? Miksi sitten VA-liiton hautausmailla on käyttöä niissä Suomen kaupungeissa, mihin niille on varattu paikka ja annettu liitolle valtuudet ylläpitää hautausmaata? Tällä hetkellä on jo olemassa muutamissa Suomen kaupungeissa VA-liiton hautausmaita, ja ne ovat käytössä. Helsingissä ei sellaista ole, niin eipä ole siis muutakaan vaihtoehtoa kuin tulla haudatuksi kirkon maille. Kun ei ole vaihtoehtoa, niin pakko on tyytyminen asiantilaan. Sinä et tiedä yhtään sen paremmin mistä puhut, sillä et sinä edusta uskonnottomia yhtään sen paremmin kuin VA-liittokaan. Naura sinä vapaa-ajattelijoille yksinäsi.

En ole halukas kirjoitti:

keskustelemaan uskonnosta pilkkajien kanssa. Totean vain, että kristinusko kieltää polttohautauksen. Myös juutalaisuus ja kristinuskoa nuorempi islam vaativat ruumishautauksen. Ateisteilla sen sijaan ei pitäisi olla mitään ruumiin polttawmista ja tuhkan sirottelua vastaan. Emme tarvitse ateistien hautausmaita, vaan lainmuutosta, joka sallisi ruumistuhkan vapaan sirottelun luontoon tai vaikka sen säilyttämisen uurnassa kotona.

Lue lisää

keskustella "pilkkaajien" kanssa. Ei ole kuules pilkkaajien vika, että uskot typeryyksiin. Eikä typeryytesi viisaudeksi muutu, vaikkei kukaan sanoisi siitä sanaakaan.

En ole halukas kirjoitti:

keskustelemaan uskonnosta pilkkajien kanssa. Totean vain, että kristinusko kieltää polttohautauksen. Myös juutalaisuus ja kristinuskoa nuorempi islam vaativat ruumishautauksen. Ateisteilla sen sijaan ei pitäisi olla mitään ruumiin polttawmista ja tuhkan sirottelua vastaan. Emme tarvitse ateistien hautausmaita, vaan lainmuutosta, joka sallisi ruumistuhkan vapaan sirottelun luontoon tai vaikka sen säilyttämisen uurnassa kotona.

Lue lisää

"keskustelemaan uskonnosta pilkkajien kanssa. Totean vain, että kristinusko kieltää polttohautauksen." Miksi sitten esim. Helsingissä suurin osa kristityistäkin vainajista poltetaan? Joko on kirkon sanktioita luvassa? Vai onko uskonne niin heikko, että epäilette ylösnousemuksen polton myötä vaikeutuvan?

Uskontokuntiin kuuluvathan kirjoitti:

ovat enemmistö. Pitäkääpäs vähän pienempää suuta!

Eivätkö kirkkoon kuulumattomat maksa veroja? Oikein: kirkollisveroa emme maksa - mutta kirkollisverolla ei kustannetakaan sairaaloita.

valtiolta kirjoitti:

vaikka myytte tyhjää. Vapaa-ajattelijat saavat huomattavasti enemmän rahaa valtiolta/ nuppi kuin mitä me ortodoksit saamme.

Kaikki uskonnottomat eivät ole vapaa-ajattelijat ry:n jäseniä. Eivät läheskään. Ja eikö ortodokseja voisi haudata Pyhälle Venäjälle? Sieltähän se kirkkokin on lähtöisin. (Ja luterilaiset Lutherin kotimaahan Saksaan...)

Atte Ateisti kirjoitti:

Kaikki uskonnottomat eivät ole vapaa-ajattelijat ry:n jäseniä. Eivät läheskään. Ja eikö ortodokseja voisi haudata Pyhälle Venäjälle? Sieltähän se kirkkokin on lähtöisin. (Ja luterilaiset Lutherin kotimaahan Saksaan...)

Lue lisää

Kaikki uskontojensa lähtömaiden multiin.

Atte Ateisti kirjoitti:

"keskustelemaan uskonnosta pilkkajien kanssa. Totean vain, että kristinusko kieltää polttohautauksen." Miksi sitten esim. Helsingissä suurin osa kristityistäkin vainajista poltetaan? Joko on kirkon sanktioita luvassa? Vai onko uskonne niin heikko, että epäilette ylösnousemuksen polton myötä vaikeutuvan?

Lue lisää

Ruumishautaus eli arkkuhautaus on kristillinen hautaustapa. Polttohautauksen yleistyminen on kylläkin osoitus luterilaisen kirkon maallistumisesta ja kristillisitä arvoista luopumisesta. Se ei kuitenkaan voi olla yleisin hautaustapa meillä Suomessa edes pääkaupunkiseudullakaan. En vastaa luterilaisten puolesta, kun en ole luterilainen. Vastatkoot he itse tähän kysymykseen. Ortodoksit eivät krematointia harjoita eivätkä hyväksy.

ole niin kirjoitti:

Ruumishautaus eli arkkuhautaus on kristillinen hautaustapa. Polttohautauksen yleistyminen on kylläkin osoitus luterilaisen kirkon maallistumisesta ja kristillisitä arvoista luopumisesta. Se ei kuitenkaan voi olla yleisin hautaustapa meillä Suomessa edes pääkaupunkiseudullakaan. En vastaa luterilaisten puolesta, kun en ole luterilainen. Vastatkoot he itse tähän kysymykseen. Ortodoksit eivät krematointia harjoita eivätkä hyväksy.

Lue lisää

>> Ortodoksit eivät krematointia harjoita eivätkä hyväksy.

Whitewash kirjoitti:

>> Ortodoksit eivät krematointia harjoita eivätkä hyväksy.

kun hautasitte mummo-paran niin arvottomasti. Sellaista se sitten on, kun on ateisteja, luterilaisia yms omaisina. Ortodoksinen kirkko EI hyväksy polttohautausta, mutta se ei kiellä vainajalta hautauspalvelusta, vaikka suku aikookin krematoida vainajan. Eihän se ole vainajan syytä.

syntiä kirjoitti:

kun hautasitte mummo-paran niin arvottomasti. Sellaista se sitten on, kun on ateisteja, luterilaisia yms omaisina. Ortodoksinen kirkko EI hyväksy polttohautausta, mutta se ei kiellä vainajalta hautauspalvelusta, vaikka suku aikookin krematoida vainajan. Eihän se ole vainajan syytä.

Lue lisää

"Ortodoksit eivät krematointia harjoita eivätkä hyväksy." - Mikä sitten tuli todistettua pötypuheeksi.

Kössönöm kirjoitti:

"Ortodoksit eivät krematointia harjoita eivätkä hyväksy." - Mikä sitten tuli todistettua pötypuheeksi.

tai "uskonnottomia". He hautaavat vainajan niin kuin parhaaksi näkevät. Ortodoksinen kirkko ei hyväksy polttohautausta. Tämä on fakta tästä asiasta. Kummallista kinaamista. Kai minä ortodoksina sentään kirkkoni opin tunnen.

toisuskoisia kirjoitti:

tai "uskonnottomia". He hautaavat vainajan niin kuin parhaaksi näkevät. Ortodoksinen kirkko ei hyväksy polttohautausta. Tämä on fakta tästä asiasta. Kummallista kinaamista. Kai minä ortodoksina sentään kirkkoni opin tunnen.

Lue lisää

Tämä tapaus josta puhuin, lähiomaiset jotka isoäidin hautajaiset järjestivät, olivat kaikki ortodokseja aivan kuten isoäitikin. Siitä huolimatta, polttohautaus. Ehkä jotkut fundamentalistiortodoksit eivät sitä hyväksy, mutta onhan paljon välinpitämättömiä ortodokseja joille on ihan sama. Eli ortodoksikirkkokin voi olla asiassa yhtä jakautunut kuin luterilainen kirkkokin on monissa muissa asioissa.

ole niin kirjoitti:

Ruumishautaus eli arkkuhautaus on kristillinen hautaustapa. Polttohautauksen yleistyminen on kylläkin osoitus luterilaisen kirkon maallistumisesta ja kristillisitä arvoista luopumisesta. Se ei kuitenkaan voi olla yleisin hautaustapa meillä Suomessa edes pääkaupunkiseudullakaan. En vastaa luterilaisten puolesta, kun en ole luterilainen. Vastatkoot he itse tähän kysymykseen. Ortodoksit eivät krematointia harjoita eivätkä hyväksy.

Lue lisää

"Se ei kuitenkaan voi olla yleisin hautaustapa meillä Suomessa edes pääkaupunkiseudullakaan." Helsingissä tuhkataan 78% vainajista (joita on vuodessa noin 5000). Turussa ja Tampereella tuhkataan noin 70%. Espoossa ja Vantaalla kaksi kolmasosaa. Suomen kokonaisprosentti on kuitenkin vain 36% - maaseutu lie vanhoillisempaa tai silkka maanpuute on kaupungeissa ajanut siihen, että tuhkaus on jopa suositeltavampi ratkaisu kuin tilaa vievä arkkuhautaus. http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuhkaus Tieto oli helppo tarkistaa. Oikeassa olet siinä, että ortodoksit tiettävästi vierastavat tapaa. Myös luterilaisella puolella Espoon piispa Mikko Heikka esitti muinoin paheksuntansa tuhkauksen yleistymisestä: "Ihan kuin ehdoin tahdoin haluaisivat vaikeuttaa ylösnousemusta." (!) Kertonee jotain piispan uskon vahvuuden tasosta... Täten johtopäätös on välttämättä se, että ortodoksihautausmaa ruumishautavaatimuksineen tulee vaatimaan huomattavasti suuremman maa-alan Helsingissä (ja muuallakin) kuin tuhkattujen uskonnottomien (tai keiden vain) hautausmaa. Silti ensin mainitulle tilaa tuntuu löytyvän, jälkimmäiselle ei. Miksi?

En ole halukas kirjoitti:

keskustelemaan uskonnosta pilkkajien kanssa. Totean vain, että kristinusko kieltää polttohautauksen. Myös juutalaisuus ja kristinuskoa nuorempi islam vaativat ruumishautauksen. Ateisteilla sen sijaan ei pitäisi olla mitään ruumiin polttawmista ja tuhkan sirottelua vastaan. Emme tarvitse ateistien hautausmaita, vaan lainmuutosta, joka sallisi ruumistuhkan vapaan sirottelun luontoon tai vaikka sen säilyttämisen uurnassa kotona.

Lue lisää

"Emme tarvitse ateistien hautausmaita, vaan lainmuutosta, joka sallisi ruumistuhkan vapaan sirottelun luontoon tai vaikka sen säilyttämisen uurnassa kotona. " Laki muutettiin viimeksi nimenomaan pois tuosta käytännöstä. Vaarin tuhkapurkit takanreunalla ovat vastedes kiellettyjä. Irvokkaita ja vainajaa kunnioittamatonta sellainen käsittely olisikin. Paljon olen kuullut mm. eränkävijöistä, joiden viimeinen toive oli saada tuhkansa sirotelluksi rakkaaseen Lapin tunturipuroon, ja minkä toiveen ystävät sitten toteuttivatkin. Kaunista, tavallaan, mutta lienee järkevää ja kohtuullista edes jollain tapaa rajata tuhkandumppausta, ettei ihan joka takapihalla törmää ihmisten jäännöksiin. Jokainen tuhkansirottelupaikka määritellään muuten laissa n. 50 vuotta eteenpäin hautausmaaksi, jonka rauhaa ei saa rikkoa mm. rakentamisella. Täten mikä vain kesämökki (joka voi vaihtaa omistajasukua) ei tule kyseeseen - kuten ei myöskään kaavoittajia miellyttäisi epäsuositun moottoritien linjauksen kaatuminen yhtäkkiä ilmestyneen "hautausmaan" takia. Pelisäännöt on siis oltava. Siis: tuhkansirotuspaikka. Siis: hautausmaa.

Atte Ateisti kirjoitti:

"Emme tarvitse ateistien hautausmaita, vaan lainmuutosta, joka sallisi ruumistuhkan vapaan sirottelun luontoon tai vaikka sen säilyttämisen uurnassa kotona. " Laki muutettiin viimeksi nimenomaan pois tuosta käytännöstä. Vaarin tuhkapurkit takanreunalla ovat vastedes kiellettyjä. Irvokkaita ja vainajaa kunnioittamatonta sellainen käsittely olisikin. Paljon olen kuullut mm. eränkävijöistä, joiden viimeinen toive oli saada tuhkansa sirotelluksi rakkaaseen Lapin tunturipuroon, ja minkä toiveen ystävät sitten toteuttivatkin. Kaunista, tavallaan, mutta lienee järkevää ja kohtuullista edes jollain tapaa rajata tuhkandumppausta, ettei ihan joka takapihalla törmää ihmisten jäännöksiin. Jokainen tuhkansirottelupaikka määritellään muuten laissa n. 50 vuotta eteenpäin hautausmaaksi, jonka rauhaa ei saa rikkoa mm. rakentamisella. Täten mikä vain kesämökki (joka voi vaihtaa omistajasukua) ei tule kyseeseen - kuten ei myöskään kaavoittajia miellyttäisi epäsuositun moottoritien linjauksen kaatuminen yhtäkkiä ilmestyneen "hautausmaan" takia. Pelisäännöt on siis oltava. Siis: tuhkansirotuspaikka. Siis: hautausmaa.

Lue lisää

"Jokainen tuhkansirottelupaikka määritellään muuten laissa n. 50 vuotta eteenpäin hautausmaaksi, jonka rauhaa ei saa rikkoa mm. rakentamisella. Täten mikä vain kesämökki (joka voi vaihtaa omistajasukua) ei tule kyseeseen - kuten ei myöskään kaavoittajia miellyttäisi epäsuositun moottoritien linjauksen kaatuminen yhtäkkiä ilmestyneen "hautausmaan" takia." - Tuhkauurnan hautauspaikka on aivan eri asia kuin tuhkan sirottelupaikka. Maanomistajan luvalla tuhkan voi sirotella vaikka pellolle, siitä ei mitään hautapaikkaa tehdä.

Kössönöm kirjoitti:

"Jokainen tuhkansirottelupaikka määritellään muuten laissa n. 50 vuotta eteenpäin hautausmaaksi, jonka rauhaa ei saa rikkoa mm. rakentamisella. Täten mikä vain kesämökki (joka voi vaihtaa omistajasukua) ei tule kyseeseen - kuten ei myöskään kaavoittajia miellyttäisi epäsuositun moottoritien linjauksen kaatuminen yhtäkkiä ilmestyneen "hautausmaan" takia." - Tuhkauurnan hautauspaikka on aivan eri asia kuin tuhkan sirottelupaikka. Maanomistajan luvalla tuhkan voi sirotella vaikka pellolle, siitä ei mitään hautapaikkaa tehdä.

Lue lisää

Olet oikeassa, nyt kun lain ihan tarkaan luin. Ruumishaudan kohdalla ei saa paikkaa ottaa muuhun käyttöön esim. rakentamiseen ainakaan 25 vuoteen. Tuhka on nyt sijoitettava "yhteen paikkaan" (laki mahdollisti ennen jakamisen vaikka sukulaisten tai kahden kotipaikan kesken). http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457

Atte Ateisti kirjoitti:

Olet oikeassa, nyt kun lain ihan tarkaan luin. Ruumishaudan kohdalla ei saa paikkaa ottaa muuhun käyttöön esim. rakentamiseen ainakaan 25 vuoteen. Tuhka on nyt sijoitettava "yhteen paikkaan" (laki mahdollisti ennen jakamisen vaikka sukulaisten tai kahden kotipaikan kesken). http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457

Lue lisää

Mihin se mahtoi perustua? Onko sillä mitään väliä, jos vainajan tuhkaa sirotellaan eri paikkoihin? Sanamuotokin on typerä. Jos joku sirottelee tuhkan tuntureille tai mereen, niin ei se "yhdessä paikassa" ole, vaan leviää laajalle. Mutta niin tai näin, ei tuollaisesta laista tarvitse välittää. Kukaan ei tule tarkistamaan mitä tuhkalle tehdään. En ole ainakaan koskaan kuullut.

Kössönöm kirjoitti:

Mihin se mahtoi perustua? Onko sillä mitään väliä, jos vainajan tuhkaa sirotellaan eri paikkoihin? Sanamuotokin on typerä. Jos joku sirottelee tuhkan tuntureille tai mereen, niin ei se "yhdessä paikassa" ole, vaan leviää laajalle. Mutta niin tai näin, ei tuollaisesta laista tarvitse välittää. Kukaan ei tule tarkistamaan mitä tuhkalle tehdään. En ole ainakaan koskaan kuullut.

Lue lisää

liittyy nimittäin paljon byrokratiaa. Esim mieheni haluaisi tulla haudatuksi mereen, vanha purje käärinliinanaan. Arvaa, onko mahdollista nyky Suomessa?

hautaustoimilakiin kirjoitti:

liittyy nimittäin paljon byrokratiaa. Esim mieheni haluaisi tulla haudatuksi mereen, vanha purje käärinliinanaan. Arvaa, onko mahdollista nyky Suomessa?

ruumiin mereen hautaaminen purjeeseen käärittynä. Mutta tuhkan luovutuksen jälkeen ei kukaan krematoriosta lähde katsomaan, että pönöttääkö se uurna kirjahyllyssä, vai onko se jaettuna eri paikkoihin.