Jos 1918 olisi punaiset voittaneet?

sosialisteille ole venäjän portit vieläkin auki? Käy ihmeessä ja nautiskele vaikkapa vuosi sitä ihanuutta ja palatessaan kerro, miltä maistui, jos sinulta puuttu vastaava kokemus, siihen asti kannataisi olla ko. aiheesta puhumatta...

Valkoisten voiton jälkeen myös torpparit vapautettiin, että se oli vapaussota myös torppareille, vaikka he menikin väärällä puolelle tuossa sodassa.

Sota oli jo ratkennut kun saksalaiset nousi maihin esim. Tampere oli jo vallattu ym. Saksalaisten tehtäväksi jäi lähinnä estää punaisten joukko pako venäjälle ja saattaa heidät vastuuseen teoistansa.

Sanamies kirjoitti:

Sota oli jo ratkennut kun saksalaiset nousi maihin esim. Tampere oli jo vallattu ym. Saksalaisten tehtäväksi jäi lähinnä estää punaisten joukko pako venäjälle ja saattaa heidät vastuuseen teoistansa.

Lue lisää

Historiantieotosi on kansakoulun robakanta-ajalta.
Kyllähän saksalaiset sodan ratkaisi.
Loputulos oli ennakolta selvä. Saksasta olisi tullut niin monta divisjoonaa lisää, kun olisi tarvittu.
Isotpojat oli päättänyt, miten Suomen käy.
Helsingin valtaus ja muu oli saksalaisten harteilla.
Varmaan väität, ettei jatkosodassakaan olut Suomessa yhtään saksalaista?

pielessä kirjoitti:

Historiantieotosi on kansakoulun robakanta-ajalta.
Kyllähän saksalaiset sodan ratkaisi.
Loputulos oli ennakolta selvä. Saksasta olisi tullut niin monta divisjoonaa lisää, kun olisi tarvittu.
Isotpojat oli päättänyt, miten Suomen käy.
Helsingin valtaus ja muu oli saksalaisten harteilla.
Varmaan väität, ettei jatkosodassakaan olut Suomessa yhtään saksalaista?

Lue lisää

Kyllä sota oli jo ratkennut kun saksalaiset tuli ja punaiset yrittivät paeta venäjälle jo silloin. Lue itse tarkemmin historiasi. Paljonko esim. tampereen valtauksessa oli saksalaisia? Ei yhtään, kyllä Pohjanmaan Miehet sen hoiti kotiin päin.

Saanmies kirjoitti:

Kyllä sota oli jo ratkennut kun saksalaiset tuli ja punaiset yrittivät paeta venäjälle jo silloin. Lue itse tarkemmin historiasi. Paljonko esim. tampereen valtauksessa oli saksalaisia? Ei yhtään, kyllä Pohjanmaan Miehet sen hoiti kotiin päin.

Lue lisää

Olet jäänyt piahtaroimaan sinne kansakoulunopettajien totuuten, jota niiden oli pakko valehdella. Pitääkseen virkansa.
Eikö sinua todellakaan totuus kiinnosta?
Noita sinun satuja on levitelty vuosikymmenet.
Saksalaiset nousi maihin Hangosa, ja muuallakin. Kyllä saksalainen armeija sodan ratkaisi.
Karmein totuus on vielä paljastummata. Varmaankin karmeutensa takia.

pielessä kirjoitti:

Olet jäänyt piahtaroimaan sinne kansakoulunopettajien totuuten, jota niiden oli pakko valehdella. Pitääkseen virkansa.
Eikö sinua todellakaan totuus kiinnosta?
Noita sinun satuja on levitelty vuosikymmenet.
Saksalaiset nousi maihin Hangosa, ja muuallakin. Kyllä saksalainen armeija sodan ratkaisi.
Karmein totuus on vielä paljastummata. Varmaankin karmeutensa takia.

Lue lisää

Katso päiviä milloin taistelut käytiin ja koska saksalaiset saapui. Se vain jäi saksalaisille että he menivät estämään punikkien paon venäjälle ei sotaan ollut mitään ratkaisua saksalaisilla.

Sodan ratkaisi POHJANMAAN MIEHET.

Sanamies kirjoitti:

Katso päiviä milloin taistelut käytiin ja koska saksalaiset saapui. Se vain jäi saksalaisille että he menivät estämään punikkien paon venäjälle ei sotaan ollut mitään ratkaisua saksalaisilla.

Sodan ratkaisi POHJANMAAN MIEHET.

Lue lisää

Jos sinulla on tyhmä kova kallo, johon totuus ei uppoa. Elele, vaan siinä kansakoulunopetajien satumaassa. Onea!

pielessä kirjoitti:

Jos sinulla on tyhmä kova kallo, johon totuus ei uppoa. Elele, vaan siinä kansakoulunopetajien satumaassa. Onea!

Mutta tämä kovapää osaa katsoa taistelun kulun ja saksalaisten saapumisen maahan ja tiedän missä taisteluissa oli keitä. Sinun se pitäisi tutustua taistelun kulkuun.

Mutta joka tapauksessa oikeus voitti sodassa oli se miten sitten tahansa. Huonosti olisi käynyt jos punikit olisi voittanut. Siitä me varmasti olemme kaikki samaa mieltä.

Sanamies kirjoitti:

Mutta tämä kovapää osaa katsoa taistelun kulun ja saksalaisten saapumisen maahan ja tiedän missä taisteluissa oli keitä. Sinun se pitäisi tutustua taistelun kulkuun.

Mutta joka tapauksessa oikeus voitti sodassa oli se miten sitten tahansa. Huonosti olisi käynyt jos punikit olisi voittanut. Siitä me varmasti olemme kaikki samaa mieltä.

Lue lisää

Kukaan ei voi tietää mitä olisi tapahtunut, jos punaiset olisi voittanut.Se on pelkkää spekulointia.
Minua kiinnosta totuus, joka sinule on vierasta. Vääristelet asioita ja uskot kai itsekkin omat satusi.
Totuus oli, että Venäjä ja Saksa oli päättänyt Suomen jäämisestä Saksan alusmaaksi. Saksa tarvitsi Suomea seuraavia sotiaan varten!

pielessä kirjoitti:

Kukaan ei voi tietää mitä olisi tapahtunut, jos punaiset olisi voittanut.Se on pelkkää spekulointia.
Minua kiinnosta totuus, joka sinule on vierasta. Vääristelet asioita ja uskot kai itsekkin omat satusi.
Totuus oli, että Venäjä ja Saksa oli päättänyt Suomen jäämisestä Saksan alusmaaksi. Saksa tarvitsi Suomea seuraavia sotiaan varten!

Lue lisää

Joo mutta tuo vaihtoehto pitää ottaa huomioon että kuinka surkeassa asemassa olisimme jos vaikka punaiset olisi voittanut, mutta onneksi ei noin käynyt.


Miksi muuten sitten venäläiset soti valkoisia ja saksalaisia vastaan? Etkö jo huomaa että sinun tarinassasi ei ole päätä eikä häntää niinkuin koko kommunismin valheessa ei ole järkeä.

Sanamies kirjoitti:

Katso päiviä milloin taistelut käytiin ja koska saksalaiset saapui. Se vain jäi saksalaisille että he menivät estämään punikkien paon venäjälle ei sotaan ollut mitään ratkaisua saksalaisilla.

Sodan ratkaisi POHJANMAAN MIEHET.

Lue lisää

Suomen sisällissota
Suomen sisällissota
Osa ensimmäistä maailmansotaa (epäsuorasti)
Sisällissodassa pahoin vaurioitunutta Tampereen kaupunkia.
Sisällissodassa pahoin vaurioitunutta Tampereen kaupunkia.
Päivämäärä: 27. tammikuuta – 15. toukokuuta
1918
Paikka:

Suomi
Lopputulos:

Hallituksen alaisten Suomen tasavallan joukkojen, valkoisten voitto.
Vaikutukset:

Sodan traumat syvensivät suomalaisten välistä kahtiajakoa. Venäjän vaikutus Suomessa lakkasi. Suomi päätyi Saksan etupiiriin marraskuuhun 1918 asti.
Osapuolet
Suomen senaatti
Flag of Finland 1918 (state).svg Svinhufvudin hallitus

valkoiset
Suomen tasavallan joukot
jääkärit
suojeluskunnat
värvätyt sotilaat
asevelvolliset joukot

Flag of the German Empire.svg Saksan armeijan joukot
ruotsalaiset vapaaehtoiset
kapinalliset
Red flag.svg Suomen
kansanvaltuuskunta
punaiset
Suomen punainen kaarti
työväenjärjestöjen ja vast. aseistetut osastot



Flag of Russian SFSR (1918-1937).svg Venäjän armeijan joukot
venäläiset vapaaehtoiset
Komentajat

Gustaf Mannerheim (ylip.)

Ernst Linder
Ernst Löfström
Martin Wetzer
Karl Wilkman
Rüdiger von der Goltz


Ali Aaltonen (ylipäällikkö)
Eero Haapalainen (ylip.)
Eino Rahja, Adolf Taimi ja Evert Eloranta (ylipäällikkyyskolmikko)
Kullervo Manner (ylip.)

Vahvuudet

80 000–90 000 suomalaista,
14 000–15 000 saksalaista


80 000–90 000 suomalaista,
7 000–10 000 venäläistä (ei samanaikaisesti)
Tappiot

suomalaiset valkoiset:[1]
3 414 kaatui
1 424 teloitettiin
46 katosi
4 kuoli vankileireillä
7 000–8 000 haavoittui

saksalaiset:
450–500 kaatui



suomalaiset punaiset:[1]
5 199 kaatui
7 370 teloitettiin
1 767 katosi
11 652 kuoli vankileireillä
10 000–12 000 haavoittui

venäläiset:
700–900 kaatui
1 500 teloitettiin
Suomen sisällissodan taistelut
Oulu – Ahvola – Lahti – Kuru – Tampere – Helsinki – Viipuri

Suomen sisällissota käytiin Suomen senaatin eli hallituksen ja sitä vastaan kapinoineen Suomen kansanvaltuuskunnan johtamien joukkojen välillä 27. tammikuuta – 15. toukokuuta 1918. Senaatin asevoimina olivat valkoiset joukot ja kansanvaltuuskunnan joukkoina Suomen punainen kaarti, punaiset. Ulkovalloista Venäjän neuvostotasavalta tuki punaisia ja Saksan keisarikunta valkoisia, jotka saivat tukea myös ruotsalaisilta vapaaehtoisilta.[2]

Sisällissota oli osa ensimmäisen maailmansodan aiheuttamaa valtiollista ja yhteiskunnallista murrosvaihetta Euroopassa. Vuonna 1917 maailmansota johti Venäjän keisarikunnan hajoamiseen ja poliittiseen taisteluun vallasta sekä lopulta Venäjän sisällissotaan. Venäjän romahduksen seurauksena keisarikunnan osa, Suomen suuriruhtinaskunta, julistautui itsenäiseksi Suomeksi 6. joulukuuta 1917, mutta suomalaisen yhteiskunnan sisäisten jännitteiden korostuminen ja purkautuminen, valtiovallan hajoamisen kautta, johti vuoden 1917 kuluessa valtapoliittiseen ja sotilaalliseen kriisiin, jonka seurauksena maahan muodostui kaksi, aseistetuilla joukoilla varustautunutta valtakeskusta.[3]

Kriisi huipentui tammikuun lopussa vuonna 1918 sisällissotaan punaisten ja valkoisten välillä. Punaiset hallitsivat Etelä-Suomea, valkoiset Keski- ja Pohjois-Suomea. Molempien osapuolten sotilaallinen vahvuus oli noin 80 000 sotilasta. Venäjä tuki suomalaisia punaisia pääosin luovuttamalla punakaarteille aseita. Saksan armeija tuki valkoisia hyökkäyksellä Etelä-Suomeen, noin 13000 sotilaan vahvuisin joukoin. Sodan ratkaisutaistelut käytiin Etelä-Suomen kaupungeissa maalis-huhtikuussa 1918; valkoiset joukot valtasivat Tampereen ja Viipurin, saksalaiset joukot valtasivat Helsingin ja Lahden. Punaisten hyökkäysvaihe helmikuussa 1918 päättyi lähes täydelliseen epäonnistumiseen.[4]

Sisällissota päättyi valkoisen Suomen ja Saksan armeijan voittoon. Venäjän valtakausi päättyi Suomessa, mutta maa siirtyi keisarillisen Saksan valtapiiriin maailmansodan loppuajaksi. Saksan hävittyä suursodan suomalaisten joulukuussa 1917 saama itsenäisyys astui täysimääräisenä voimaan. Tällöin luovuttiin myös hankkeista muuttaa Suomi kuningas­kunnaksi; maan valtiomuodoksi tuli tasavaltainen demokratia Euroopan läntisten suurvaltojen myötävaikutuksella.[5]

Sisällissota on Suomen historian ristiriitaisin tapahtuma, jonka vaikutukset suomalaisiin ja suomalaiseen yhteiskuntaan ovat olleet poikkeuksellisen pitkäkestoiset. Kansojen sisäisille valtataisteluille luonteenomaisesti sodan molemmat osapuolet syyllistyivät poliittiseen terroriin ja raakuuksiin. Sodan aikana ja sen jälkeen punaisia tai punaisiksi epäiltyjä vangittiin laajamittaisesti. Sisällissota vaati yhteensä noin 37 000 uhria. Heistä noin 75 prosenttia oli punaisia, joita menehtyi eniten teloituksissa sodan aikana, ja sodan päätyttyä vankileireillä nälkään ja tauteihin. Sodan taistelutoimissa menehtyi lähes yhtä paljon sekä punaisia että valkoisia. Terrorin uhreista vähemmistö oli valkoisia, ja myös Venäjän kansalaisia teloitettiin. Sodan muut uhrit olivat lähinnä taisteluissa kaatuneita saksalaisia ja venäläisiä sotilaita.[6]

sootaa kirjoitti:

Suomen sisällissota
Suomen sisällissota
Osa ensimmäistä maailmansotaa (epäsuorasti)
Sisällissodassa pahoin vaurioitunutta Tampereen kaupunkia.
Sisällissodassa pahoin vaurioitunutta Tampereen kaupunkia.
Päivämäärä: 27. tammikuuta – 15. toukokuuta
1918
Paikka:

Suomi
Lopputulos:

Hallituksen alaisten Suomen tasavallan joukkojen, valkoisten voitto.
Vaikutukset:

Sodan traumat syvensivät suomalaisten välistä kahtiajakoa. Venäjän vaikutus Suomessa lakkasi. Suomi päätyi Saksan etupiiriin marraskuuhun 1918 asti.
Osapuolet
Suomen senaatti
Flag of Finland 1918 (state).svg Svinhufvudin hallitus

valkoiset
Suomen tasavallan joukot
jääkärit
suojeluskunnat
värvätyt sotilaat
asevelvolliset joukot

Flag of the German Empire.svg Saksan armeijan joukot
ruotsalaiset vapaaehtoiset
kapinalliset
Red flag.svg Suomen
kansanvaltuuskunta
punaiset
Suomen punainen kaarti
työväenjärjestöjen ja vast. aseistetut osastot



Flag of Russian SFSR (1918-1937).svg Venäjän armeijan joukot
venäläiset vapaaehtoiset
Komentajat

Gustaf Mannerheim (ylip.)

Ernst Linder
Ernst Löfström
Martin Wetzer
Karl Wilkman
Rüdiger von der Goltz


Ali Aaltonen (ylipäällikkö)
Eero Haapalainen (ylip.)
Eino Rahja, Adolf Taimi ja Evert Eloranta (ylipäällikkyyskolmikko)
Kullervo Manner (ylip.)

Vahvuudet

80 000–90 000 suomalaista,
14 000–15 000 saksalaista


80 000–90 000 suomalaista,
7 000–10 000 venäläistä (ei samanaikaisesti)
Tappiot

suomalaiset valkoiset:[1]
3 414 kaatui
1 424 teloitettiin
46 katosi
4 kuoli vankileireillä
7 000–8 000 haavoittui

saksalaiset:
450–500 kaatui



suomalaiset punaiset:[1]
5 199 kaatui
7 370 teloitettiin
1 767 katosi
11 652 kuoli vankileireillä
10 000–12 000 haavoittui

venäläiset:
700–900 kaatui
1 500 teloitettiin
Suomen sisällissodan taistelut
Oulu – Ahvola – Lahti – Kuru – Tampere – Helsinki – Viipuri

Suomen sisällissota käytiin Suomen senaatin eli hallituksen ja sitä vastaan kapinoineen Suomen kansanvaltuuskunnan johtamien joukkojen välillä 27. tammikuuta – 15. toukokuuta 1918. Senaatin asevoimina olivat valkoiset joukot ja kansanvaltuuskunnan joukkoina Suomen punainen kaarti, punaiset. Ulkovalloista Venäjän neuvostotasavalta tuki punaisia ja Saksan keisarikunta valkoisia, jotka saivat tukea myös ruotsalaisilta vapaaehtoisilta.[2]

Sisällissota oli osa ensimmäisen maailmansodan aiheuttamaa valtiollista ja yhteiskunnallista murrosvaihetta Euroopassa. Vuonna 1917 maailmansota johti Venäjän keisarikunnan hajoamiseen ja poliittiseen taisteluun vallasta sekä lopulta Venäjän sisällissotaan. Venäjän romahduksen seurauksena keisarikunnan osa, Suomen suuriruhtinaskunta, julistautui itsenäiseksi Suomeksi 6. joulukuuta 1917, mutta suomalaisen yhteiskunnan sisäisten jännitteiden korostuminen ja purkautuminen, valtiovallan hajoamisen kautta, johti vuoden 1917 kuluessa valtapoliittiseen ja sotilaalliseen kriisiin, jonka seurauksena maahan muodostui kaksi, aseistetuilla joukoilla varustautunutta valtakeskusta.[3]

Kriisi huipentui tammikuun lopussa vuonna 1918 sisällissotaan punaisten ja valkoisten välillä. Punaiset hallitsivat Etelä-Suomea, valkoiset Keski- ja Pohjois-Suomea. Molempien osapuolten sotilaallinen vahvuus oli noin 80 000 sotilasta. Venäjä tuki suomalaisia punaisia pääosin luovuttamalla punakaarteille aseita. Saksan armeija tuki valkoisia hyökkäyksellä Etelä-Suomeen, noin 13000 sotilaan vahvuisin joukoin. Sodan ratkaisutaistelut käytiin Etelä-Suomen kaupungeissa maalis-huhtikuussa 1918; valkoiset joukot valtasivat Tampereen ja Viipurin, saksalaiset joukot valtasivat Helsingin ja Lahden. Punaisten hyökkäysvaihe helmikuussa 1918 päättyi lähes täydelliseen epäonnistumiseen.[4]

Sisällissota päättyi valkoisen Suomen ja Saksan armeijan voittoon. Venäjän valtakausi päättyi Suomessa, mutta maa siirtyi keisarillisen Saksan valtapiiriin maailmansodan loppuajaksi. Saksan hävittyä suursodan suomalaisten joulukuussa 1917 saama itsenäisyys astui täysimääräisenä voimaan. Tällöin luovuttiin myös hankkeista muuttaa Suomi kuningas­kunnaksi; maan valtiomuodoksi tuli tasavaltainen demokratia Euroopan läntisten suurvaltojen myötävaikutuksella.[5]

Sisällissota on Suomen historian ristiriitaisin tapahtuma, jonka vaikutukset suomalaisiin ja suomalaiseen yhteiskuntaan ovat olleet poikkeuksellisen pitkäkestoiset. Kansojen sisäisille valtataisteluille luonteenomaisesti sodan molemmat osapuolet syyllistyivät poliittiseen terroriin ja raakuuksiin. Sodan aikana ja sen jälkeen punaisia tai punaisiksi epäiltyjä vangittiin laajamittaisesti. Sisällissota vaati yhteensä noin 37 000 uhria. Heistä noin 75 prosenttia oli punaisia, joita menehtyi eniten teloituksissa sodan aikana, ja sodan päätyttyä vankileireillä nälkään ja tauteihin. Sodan taistelutoimissa menehtyi lähes yhtä paljon sekä punaisia että valkoisia. Terrorin uhreista vähemmistö oli valkoisia, ja myös Venäjän kansalaisia teloitettiin. Sodan muut uhrit olivat lähinnä taisteluissa kaatuneita saksalaisia ja venäläisiä sotilaita.[6]

Lue lisää

Vanha viesti on jostain oudosta syystä nostettu esiin, niin laitetaan siihen vähän asiaakin:

"Saksa oli kansalaissodassa kutsuttu valkoisten avuksi. Mutta avusta jouduttiin maksamaan kova hinta: ulkomaankauppa alistettiin aluksi Saksan valvontaan, sille oli myönnettävä suosituimmuuskohtelu yli muiden maiden ja kauppasuhteiden rakentamista muun muassa Isoon Britanniaan vaikeutettiin. Tullille jäi näissä erikoisolosuhteissa kiusallinen ja vaativa valvontatehtävä."

"Saksan ”avun” seurauksena Suomesta tuli käytännössä Saksan siirtomaa. Professori Markku Kuisma kirjoittaa: ”Berliinissä allekirjoitettu sopimus takasi Suomelle Saksan poliittisen ja sotilaallisen tuen, mutta sitoi samalla Suomen tiukasti Saksan vanaveteen. Sen mukaisesti Suomella ei ollut oikeutta luovuttaa mitään osaa valtioalueestaan muiden valtojen hyväksi tai tehdä niille myönnytyksiä ilman Saksan lupaa. Salaisessa lisäpöytäkirjassa Suomi sen sijaan myönsi Saksalle vapauden perustaa laivastotukikohtia Suomenlahden, Pohjanmeren ja Jäämeren rannikoille… Samassa yhteydessä allekirjoitettu kauppa- ja merenkulkusopimus salaisine lisäyksineen alistivat puolestaan Suomen talouselämän, raaka-ainelähteet ja ulkomaankaupan Saksan kontrolliin.”

Samat ideologiset piirit, jotka itsenäisyytemme alussa hakivat Saksasta Suomelle kuningasta ovat nyt saaneet itselleen Saksalaisen keisarinnaan. Suomen asema on sama ellei heikompi kuin Saksan siirtomaana..."

http://mikkoelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180693-suomi-eun-ytimessa-vain-1-vaikutusvaltaa-paatoksiin#comment-2803575

Aika yksioikoinen ajattelutapa kirjoittajalla. Joka historiaa hiukan lukee ja tulkitsee, ymmärtää mitä muuta punaiset ajoivat takaa kuin "kommunismia".
Ilman punaisia ei tämän päivän duunareillakaan olisi mitää oikeuksia, eikä Suomi olisi tasaveroinen hyvinvointiyhteiskunta. Elettäisiin täysin jenkkilän malliin, missä kansa on jakautunut kahtia. Joskus tuntuu, että sitä ajetaan voimakkaasti uudelleen asiana. Eiköhän ns. "valkoinen ajattelutapa" nosta edelleenkin päätään päättäjissä. Siltä ainakin lausahdukset;"jokainen on oman onnensa seppä" yms. kuullostavat.
Mitäpä pitkäaikaissairaista ja onnettomista elämän kohtaloista kärsivistä immeisistä..."Köyhät kyykkyyn"..

mustavalkoinen kirjoitti:

Aika yksioikoinen ajattelutapa kirjoittajalla. Joka historiaa hiukan lukee ja tulkitsee, ymmärtää mitä muuta punaiset ajoivat takaa kuin "kommunismia".
Ilman punaisia ei tämän päivän duunareillakaan olisi mitää oikeuksia, eikä Suomi olisi tasaveroinen hyvinvointiyhteiskunta. Elettäisiin täysin jenkkilän malliin, missä kansa on jakautunut kahtia. Joskus tuntuu, että sitä ajetaan voimakkaasti uudelleen asiana. Eiköhän ns. "valkoinen ajattelutapa" nosta edelleenkin päätään päättäjissä. Siltä ainakin lausahdukset;"jokainen on oman onnensa seppä" yms. kuullostavat.
Mitäpä pitkäaikaissairaista ja onnettomista elämän kohtaloista kärsivistä immeisistä..."Köyhät kyykkyyn"..

Lue lisää

Ootko punikki koskaan käynyt tai tutustunut kommunistiseen vanhainkotiin. Länsimaisissa demokratioissa heikkojakin kohdellaan inhimillisesti, kommunistisissa työtätekevätkin näkevät nälkää ennemmin tai myöhemmin.

Samoin saa pienen ihmisen puolustajat kynttilän minultakin. Heistä olen minäkin tullut. Ilman jatkosodan loppuratkaisua en olisi koskaan edes syntynyt. Ukkini pelastettiin teloitusjoukon edestä valvontakomission toimesta 44. Toisaalta olen kiitollinen suomen edesmenneille herroille siitä, että lähtivät saksalaisten kanssa riehumaan jatkosotaan. Sillä talvisodan jälkeen Neuvostoliitto ei vielä puuttunut tämän maan facistiseen tyranniaan ja näin ollen petun syönti ja nälkään kuoleminen olisi jatkunut.

Missä on "sa(ar)namies" väittänyt jotain? Ei tänne ole tuolla nimimerkillä kirjoittanut kuin sinä arska itse. HEH HEH HEEE!!!

Mutta mitä tulee noihin arskan väittämimiin laittomiin teloituksiin ym.

Ensikisi ainoat laittomat teloitukset suorittí punaiset sen lyhyen ajan sisäälä mitä he pitivät hallussa etelä-suomea ja niistä arska tietoisesti vaikenee kuin apina. Toiseksi nälkään ei ketään tahallaan tapettu, mutta sodasta johtuen suomeen tuli nälänhätä ja nälkään kuoli ja saisrastui myös valkoisten puolella taistelleita sillä maahan tuli myös paljon kulkutauteja ym. ja noi kulkutauditkin arska laittaa valkoisten piikkiin. Ja lisäksi hän väittää että kaikki venäläiset ammuttiin ja tuo nyt ei ainakaan pidä paikkaansa koska tarton rauhassa vaadittiin venäläisiä palautettaviksi venäjälle ja sinne heitä myös palautettiin vastoin heidän tahtoaan, että siinä taisi tulla totuus esiin arskan väittämistä surkeista vankileireistä ja joukko teloituksista.

Arka asia aralle arskalle on tämä Vapaussota todella ja myötää se kuka oli voittaja tuo arska on todennäköisesti joku hämäläinen punikin jälkeläinen ja on luottamusmiehenä esim. nokialla kumitehtaalla tai valkeakosken tervasaaren tehtaiden pääluottamusmies, arska joo. Ja tuo osasto kärsikin pohjaanmaalaisille oikein murska tappion längelmäellä kun he olivat mukamas hyökkäämässä kohden valkoiten asemia ja laukaustakaan he ei ennättäneet ampua kun pohjanmaalaiset avasivat tulen ja noita v-kosken lutoonaa kaatui kuin heinää ja loput juoksi pakoon aina valkeakoskelle asti (tuo on kai arskan mielestä se laiton teloitus) ja itse valkeakoski antaitui ilman taisteluja vaikka he olivat puolustuksen rakentaneet huolella kuntoon tykit ym. paikalleen (iäivät myös paikalleen) ja kuitenkaan he ei laukaustakaan ampuneet ja lähtivät karkuun ja joutuivat valkoisten ansaan. Että tuosta varmasti johtuu tuo arskan pohjalaisviha ja punaisten puolustamisen tarve.

Sanamies kirjoitti:

Missä on "sa(ar)namies" väittänyt jotain? Ei tänne ole tuolla nimimerkillä kirjoittanut kuin sinä arska itse. HEH HEH HEEE!!!

Mutta mitä tulee noihin arskan väittämimiin laittomiin teloituksiin ym.

Ensikisi ainoat laittomat teloitukset suorittí punaiset sen lyhyen ajan sisäälä mitä he pitivät hallussa etelä-suomea ja niistä arska tietoisesti vaikenee kuin apina. Toiseksi nälkään ei ketään tahallaan tapettu, mutta sodasta johtuen suomeen tuli nälänhätä ja nälkään kuoli ja saisrastui myös valkoisten puolella taistelleita sillä maahan tuli myös paljon kulkutauteja ym. ja noi kulkutauditkin arska laittaa valkoisten piikkiin. Ja lisäksi hän väittää että kaikki venäläiset ammuttiin ja tuo nyt ei ainakaan pidä paikkaansa koska tarton rauhassa vaadittiin venäläisiä palautettaviksi venäjälle ja sinne heitä myös palautettiin vastoin heidän tahtoaan, että siinä taisi tulla totuus esiin arskan väittämistä surkeista vankileireistä ja joukko teloituksista.

Arka asia aralle arskalle on tämä Vapaussota todella ja myötää se kuka oli voittaja tuo arska on todennäköisesti joku hämäläinen punikin jälkeläinen ja on luottamusmiehenä esim. nokialla kumitehtaalla tai valkeakosken tervasaaren tehtaiden pääluottamusmies, arska joo. Ja tuo osasto kärsikin pohjaanmaalaisille oikein murska tappion längelmäellä kun he olivat mukamas hyökkäämässä kohden valkoiten asemia ja laukaustakaan he ei ennättäneet ampua kun pohjanmaalaiset avasivat tulen ja noita v-kosken lutoonaa kaatui kuin heinää ja loput juoksi pakoon aina valkeakoskelle asti (tuo on kai arskan mielestä se laiton teloitus) ja itse valkeakoski antaitui ilman taisteluja vaikka he olivat puolustuksen rakentaneet huolella kuntoon tykit ym. paikalleen (iäivät myös paikalleen) ja kuitenkaan he ei laukaustakaan ampuneet ja lähtivät karkuun ja joutuivat valkoisten ansaan. Että tuosta varmasti johtuu tuo arskan pohjalaisviha ja punaisten puolustamisen tarve.

Lue lisää

että on kuunnellut lapsuudessaan sotajuttuja kun vaarit ovat kehuskelleet valkeakosken kahinoita. Arka asia kansalaissota taitaa olla sinulle sa(ar)namies, niin monta asiaa koskevaa trollia olet aloittanut täällä. Ja aina olen vastannut kysymyksiisi. Lukekaa vain vanhoista väittelyistä. Mutta sinussa sa(ar)namies on sellainen vika, ettet usko vaikka pystyn tutkijoiden suulla todistamaan sanomiseni, muidenkin kuin arvostetun professori Ylikankaan tutkimista asioista. Joten väitteleppä siinä sitten kun olet itseppäinen kuin aasi.

Sanamies kirjoitti:

Missä on "sa(ar)namies" väittänyt jotain? Ei tänne ole tuolla nimimerkillä kirjoittanut kuin sinä arska itse. HEH HEH HEEE!!!

Mutta mitä tulee noihin arskan väittämimiin laittomiin teloituksiin ym.

Ensikisi ainoat laittomat teloitukset suorittí punaiset sen lyhyen ajan sisäälä mitä he pitivät hallussa etelä-suomea ja niistä arska tietoisesti vaikenee kuin apina. Toiseksi nälkään ei ketään tahallaan tapettu, mutta sodasta johtuen suomeen tuli nälänhätä ja nälkään kuoli ja saisrastui myös valkoisten puolella taistelleita sillä maahan tuli myös paljon kulkutauteja ym. ja noi kulkutauditkin arska laittaa valkoisten piikkiin. Ja lisäksi hän väittää että kaikki venäläiset ammuttiin ja tuo nyt ei ainakaan pidä paikkaansa koska tarton rauhassa vaadittiin venäläisiä palautettaviksi venäjälle ja sinne heitä myös palautettiin vastoin heidän tahtoaan, että siinä taisi tulla totuus esiin arskan väittämistä surkeista vankileireistä ja joukko teloituksista.

Arka asia aralle arskalle on tämä Vapaussota todella ja myötää se kuka oli voittaja tuo arska on todennäköisesti joku hämäläinen punikin jälkeläinen ja on luottamusmiehenä esim. nokialla kumitehtaalla tai valkeakosken tervasaaren tehtaiden pääluottamusmies, arska joo. Ja tuo osasto kärsikin pohjaanmaalaisille oikein murska tappion längelmäellä kun he olivat mukamas hyökkäämässä kohden valkoiten asemia ja laukaustakaan he ei ennättäneet ampua kun pohjanmaalaiset avasivat tulen ja noita v-kosken lutoonaa kaatui kuin heinää ja loput juoksi pakoon aina valkeakoskelle asti (tuo on kai arskan mielestä se laiton teloitus) ja itse valkeakoski antaitui ilman taisteluja vaikka he olivat puolustuksen rakentaneet huolella kuntoon tykit ym. paikalleen (iäivät myös paikalleen) ja kuitenkaan he ei laukaustakaan ampuneet ja lähtivät karkuun ja joutuivat valkoisten ansaan. Että tuosta varmasti johtuu tuo arskan pohjalaisviha ja punaisten puolustamisen tarve.

Lue lisää

Asia jota et pysty ymmärtämään ja mielessäsi käsittelemään on se että Arska on humaani ihmisystävä, joka on lisäksi perillä historiasta. Sinä et ole.

Oletko ihan tosissasi kieltäessäsi valkoisten hirmuteot kansalaissodassa ja sen jälkeen. Punaiset toki tekivät hirmutekoja, mutta se oli vähäistä verrattuna valkoisen osapuolen vastaavaan toimintaan. Mukava juttu, että olet kirjoittanut historian uusiksi. Kaikilla muilla, jopa suomalaisilla ja ulkomaisilla tutkijoilla, on ollutkin tähän asti väärää tietoa. Hyvä että tämäkin asia selvisi.

Sinussa on paljon samaa kuin tietyissä hakaristipiireissä, jotka väittävät ettei keskitysleirejä ollut lainkaan olemassa eikä siellä ainakaan ketään tapettu.

Oma isoisäni taisteli sankarina punakaartissa 14-vuotiaana poikana, talvisodassa sankarina 35-vuotiaana miehenä ja jatkosodan alku- ja loppuvaiheet niin ikään rintamalla jo etulinjan sotilaaksi iäkkäänä miehenä.

Pohjalaisista voi sanoa sen, että tosipaikan tullen suurimmat uhoajat ovat niitä suurimpia vellipöksyjä, se on nähty maailman sivu. Katsopa talvi- ja jatkosodan kaatuneiden suhteellisia tilastoja, sieltä löytyy aika monta hämäläiskuntaa aivan kärkisijoilta. Joukossa paljon kansalaissodan punikkeja (mm. oma isoisäni)ja heidän poikiaan. Ruotsinkielisellä pohjanmaalla kaatumisprosentti oli kaikkein pienin.

Sanamies kirjoitti:

Missä on "sa(ar)namies" väittänyt jotain? Ei tänne ole tuolla nimimerkillä kirjoittanut kuin sinä arska itse. HEH HEH HEEE!!!

Mutta mitä tulee noihin arskan väittämimiin laittomiin teloituksiin ym.

Ensikisi ainoat laittomat teloitukset suorittí punaiset sen lyhyen ajan sisäälä mitä he pitivät hallussa etelä-suomea ja niistä arska tietoisesti vaikenee kuin apina. Toiseksi nälkään ei ketään tahallaan tapettu, mutta sodasta johtuen suomeen tuli nälänhätä ja nälkään kuoli ja saisrastui myös valkoisten puolella taistelleita sillä maahan tuli myös paljon kulkutauteja ym. ja noi kulkutauditkin arska laittaa valkoisten piikkiin. Ja lisäksi hän väittää että kaikki venäläiset ammuttiin ja tuo nyt ei ainakaan pidä paikkaansa koska tarton rauhassa vaadittiin venäläisiä palautettaviksi venäjälle ja sinne heitä myös palautettiin vastoin heidän tahtoaan, että siinä taisi tulla totuus esiin arskan väittämistä surkeista vankileireistä ja joukko teloituksista.

Arka asia aralle arskalle on tämä Vapaussota todella ja myötää se kuka oli voittaja tuo arska on todennäköisesti joku hämäläinen punikin jälkeläinen ja on luottamusmiehenä esim. nokialla kumitehtaalla tai valkeakosken tervasaaren tehtaiden pääluottamusmies, arska joo. Ja tuo osasto kärsikin pohjaanmaalaisille oikein murska tappion längelmäellä kun he olivat mukamas hyökkäämässä kohden valkoiten asemia ja laukaustakaan he ei ennättäneet ampua kun pohjanmaalaiset avasivat tulen ja noita v-kosken lutoonaa kaatui kuin heinää ja loput juoksi pakoon aina valkeakoskelle asti (tuo on kai arskan mielestä se laiton teloitus) ja itse valkeakoski antaitui ilman taisteluja vaikka he olivat puolustuksen rakentaneet huolella kuntoon tykit ym. paikalleen (iäivät myös paikalleen) ja kuitenkaan he ei laukaustakaan ampuneet ja lähtivät karkuun ja joutuivat valkoisten ansaan. Että tuosta varmasti johtuu tuo arskan pohjalaisviha ja punaisten puolustamisen tarve.

Lue lisää

Minusta ei ole mitään syytä kehuskella naispunavankien raiskauksilla, mitä vankileireillä suoritettiin ja muuta alentavaa kohtelua.
Rääkkäyksiä, mielivaltaisia teloituksia, nälkään/tauteihin tappamisia jne.
Minä pitäisin lärvini kiini, enkä paukuttelisi henskeleitä moisilla teoilla!

punikin tyttärenpoika kirjoitti:

Asia jota et pysty ymmärtämään ja mielessäsi käsittelemään on se että Arska on humaani ihmisystävä, joka on lisäksi perillä historiasta. Sinä et ole.

Oletko ihan tosissasi kieltäessäsi valkoisten hirmuteot kansalaissodassa ja sen jälkeen. Punaiset toki tekivät hirmutekoja, mutta se oli vähäistä verrattuna valkoisen osapuolen vastaavaan toimintaan. Mukava juttu, että olet kirjoittanut historian uusiksi. Kaikilla muilla, jopa suomalaisilla ja ulkomaisilla tutkijoilla, on ollutkin tähän asti väärää tietoa. Hyvä että tämäkin asia selvisi.

Sinussa on paljon samaa kuin tietyissä hakaristipiireissä, jotka väittävät ettei keskitysleirejä ollut lainkaan olemassa eikä siellä ainakaan ketään tapettu.

Oma isoisäni taisteli sankarina punakaartissa 14-vuotiaana poikana, talvisodassa sankarina 35-vuotiaana miehenä ja jatkosodan alku- ja loppuvaiheet niin ikään rintamalla jo etulinjan sotilaaksi iäkkäänä miehenä.

Pohjalaisista voi sanoa sen, että tosipaikan tullen suurimmat uhoajat ovat niitä suurimpia vellipöksyjä, se on nähty maailman sivu. Katsopa talvi- ja jatkosodan kaatuneiden suhteellisia tilastoja, sieltä löytyy aika monta hämäläiskuntaa aivan kärkisijoilta. Joukossa paljon kansalaissodan punikkeja (mm. oma isoisäni)ja heidän poikiaan. Ruotsinkielisellä pohjanmaalla kaatumisprosentti oli kaikkein pienin.

Lue lisää

Hän on täysin punaisen valheen alla saman mikä väärensi koko esim. talvisodan ja vasta kun venäjältä tuli kommunismin loputtua oikeaa tietoa oli suomen punaisen tiedoitusvälineiden pakko korjata asia. Mutta koska korjataan Suomen Vapaussota? Ja koska lopetetaan Vapaussoturien mollaaminen? Koska suomen punainen meedia korjaa sen Suomen kansalle ja puhdistaa urhean Valkoisen Vapautusarmeijan maineen?


Jaa nyt näet kuinka arska puuhuu täyttä peetä. Jos isäsi olisi arskan mukaan teloitettu tai tapettu nälkään vankileirillä, mutta kuinka hän sitten oli talvisodassa? Heh heh heee!!! kyllä te punikit olette lapsellisia ja lapsisotilaita käytätte. Ei Vapautusarmeijan sentään tarvinnut noin alas mennä vaikka ylivoimaa vastaan taistelikin että lapsisotilaita tai naissotilaista olisi käyttänyt. Kyllä meidän ja Suomen puolesta taisteli vain MIEHET ja niitä täällä Pohjanmaalta löytyy. Joo ja varmasti noita hitaita hämäläisiä kuolikin kun ovat hitaita eikä kyenneet pysäyttämään vihollisen etenemistä.

kehuskella? kirjoitti:

Minusta ei ole mitään syytä kehuskella naispunavankien raiskauksilla, mitä vankileireillä suoritettiin ja muuta alentavaa kohtelua.
Rääkkäyksiä, mielivaltaisia teloituksia, nälkään/tauteihin tappamisia jne.
Minä pitäisin lärvini kiini, enkä paukuttelisi henskeleitä moisilla teoilla!

Lue lisää

Oli ne julmia kun toisia vankeja raiskasi ja naissotilaita käytti. vai raiskasko punikit toisia "miessotilaita" heh heh hee hinttareita oli kuulemma paljon punikkien puolella.

Sanamies kirjoitti:

Oli ne julmia kun toisia vankeja raiskasi ja naissotilaita käytti. vai raiskasko punikit toisia "miessotilaita" heh heh hee hinttareita oli kuulemma paljon punikkien puolella.

Lue lisää

Sinähän varsinainen sanamies olet. Naurat kipurassa valkoisten naispunavankien raiskauksille. Häpe sika!
Naispunavankeja "valkoisetvoittajat" raiskasi sumeilematta vankileireillä.
Lisäksi pidettin alapään "lääkärintarkastuksia" oikein miehissä! Ja kaikea muuta kivaa.
Tämä suuri sanamies nauraa hekottaa moiselle. Varmaan sanamiestä harmitta, kun ei ollut mukana. Ammu itsesi sika!

valkoisten raiskauksile? kirjoitti:

Sinähän varsinainen sanamies olet. Naurat kipurassa valkoisten naispunavankien raiskauksille. Häpe sika!
Naispunavankeja "valkoisetvoittajat" raiskasi sumeilematta vankileireillä.
Lisäksi pidettin alapään "lääkärintarkastuksia" oikein miehissä! Ja kaikea muuta kivaa.
Tämä suuri sanamies nauraa hekottaa moiselle. Varmaan sanamiestä harmitta, kun ei ollut mukana. Ammu itsesi sika!

Lue lisää

Mutta en hyväksy että syytät Suomen Valkoista Vapautusarmeijaa tuollaisesta alentavasta syytöksestä. Minä olen vaatinut täällä että Vapaussoturien maine puhdistettaisiin, mutta sinä ja arska ja muut punikit teette vain lisää syytöksiä heitä kohtaan. Kuinka olisi käynyt jos ei Pohjanmaan MIEHET olisi tarttunut aseeseen ja ei olisi lähtenyt Vapaussotaan? Olimme todennäköisesti itsenäistyneet vasta 90-luvun alkupuolella kuten moni neuvostotasavalta itsenäistyi. Että kunnia Valkoisille Vapaussotureille ja maanpetturuus syyte punaisille takaisin.


Sinä se hävetä saisit kun syytät Vapaustusarmeijaa.

Sanamies kirjoitti:

Mutta en hyväksy että syytät Suomen Valkoista Vapautusarmeijaa tuollaisesta alentavasta syytöksestä. Minä olen vaatinut täällä että Vapaussoturien maine puhdistettaisiin, mutta sinä ja arska ja muut punikit teette vain lisää syytöksiä heitä kohtaan. Kuinka olisi käynyt jos ei Pohjanmaan MIEHET olisi tarttunut aseeseen ja ei olisi lähtenyt Vapaussotaan? Olimme todennäköisesti itsenäistyneet vasta 90-luvun alkupuolella kuten moni neuvostotasavalta itsenäistyi. Että kunnia Valkoisille Vapaussotureille ja maanpetturuus syyte punaisille takaisin.


Sinä se hävetä saisit kun syytät Vapaustusarmeijaa.

Lue lisää

Lapselisessa ihannoinnissa et sa tekoja tekemätömiksi.
Punaisia naissotilaita raiskattiin estoitta valkoisten vankileireillä. Sitä ei voi vaientaa, eikä hyväksy. Tee palvelus ja syöksy avantaa pääedellä ja mylynkivi kaulassa.

kysymyksiin olen vastannut todisteiden ja linkkien kanssa. Sille en voi mitään, että kaikki linkit ja todisteet ovat sa(ar)namiehen mielestä kommunistien juonitteluja. Jos et usko todisteita ja totuutta niin minä en voi auttaa asiaa. Mutta nyt arska alkaa nauttimaan joulun rauhasta. Hyvää joulua kaikille tätä minun ja sa(ar)namiehen väittelyä seuranneille. Vaikka kyykytinkin häntä 16-0 on hänen väitteissään ollut huvittaviakin puolia. Käynyt ihan viihteestä.

arska kirjoitti:

kysymyksiin olen vastannut todisteiden ja linkkien kanssa. Sille en voi mitään, että kaikki linkit ja todisteet ovat sa(ar)namiehen mielestä kommunistien juonitteluja. Jos et usko todisteita ja totuutta niin minä en voi auttaa asiaa. Mutta nyt arska alkaa nauttimaan joulun rauhasta. Hyvää joulua kaikille tätä minun ja sa(ar)namiehen väittelyä seuranneille. Vaikka kyykytinkin häntä 16-0 on hänen väitteissään ollut huvittaviakin puolia. Käynyt ihan viihteestä.

Lue lisää

Vai löytääkö joku vastaukset?

Sanamies kirjoitti:

Vai löytääkö joku vastaukset?

kysymykset ovat tuolla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&con ference=666&posting=22000000001874914


http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&con ference=666&posting=22000000001881104


ja kukaan ei varmasti löydä että arska olisi vastannut noihin, jos löytää laittakoon linkit mutta kun noita ei ole silloin olen voittanut väittelyssä arskan ainakin 32-0.

Onpa voittajan helppo hymyillä joulunakin.

tehty kirjoitti:

Lapselisessa ihannoinnissa et sa tekoja tekemätömiksi.
Punaisia naissotilaita raiskattiin estoitta valkoisten vankileireillä. Sitä ei voi vaientaa, eikä hyväksy. Tee palvelus ja syöksy avantaa pääedellä ja mylynkivi kaulassa.

Lue lisää

Eiköhän nuo raiskaus jutut laiteta sinne pentinkulman satuihin ja sinne ne kuuluukin. Ei Valkoinen maineikas Vapautusarmeija olisi syyllistynyt noin halpa arvoiseen asiaan kuin punikki naisten raiskaamiseen vaikka punikit käytti naisia ja lapsia sotilaina ei Valkoisten tarvinnut noin alas vajota.

Sanamies kirjoitti:

Eiköhän nuo raiskaus jutut laiteta sinne pentinkulman satuihin ja sinne ne kuuluukin. Ei Valkoinen maineikas Vapautusarmeija olisi syyllistynyt noin halpa arvoiseen asiaan kuin punikki naisten raiskaamiseen vaikka punikit käytti naisia ja lapsia sotilaina ei Valkoisten tarvinnut noin alas vajota.

Lue lisää

Nämä urheat pohjanman pojat jonotti pystytisisten punikkivankisotilaan pimpsalle. Mitä parempi roppa, sitä pitempi jono. Punikkinaissotilaat oli parhaassa panoiässä olevia nuoria tyttöjä. Haagin tuomiolle koko valkosten lutona!

Sanamies kirjoitti:

Hän on täysin punaisen valheen alla saman mikä väärensi koko esim. talvisodan ja vasta kun venäjältä tuli kommunismin loputtua oikeaa tietoa oli suomen punaisen tiedoitusvälineiden pakko korjata asia. Mutta koska korjataan Suomen Vapaussota? Ja koska lopetetaan Vapaussoturien mollaaminen? Koska suomen punainen meedia korjaa sen Suomen kansalle ja puhdistaa urhean Valkoisen Vapautusarmeijan maineen?


Jaa nyt näet kuinka arska puuhuu täyttä peetä. Jos isäsi olisi arskan mukaan teloitettu tai tapettu nälkään vankileirillä, mutta kuinka hän sitten oli talvisodassa? Heh heh heee!!! kyllä te punikit olette lapsellisia ja lapsisotilaita käytätte. Ei Vapautusarmeijan sentään tarvinnut noin alas mennä vaikka ylivoimaa vastaan taistelikin että lapsisotilaita tai naissotilaista olisi käyttänyt. Kyllä meidän ja Suomen puolesta taisteli vain MIEHET ja niitä täällä Pohjanmaalta löytyy. Joo ja varmasti noita hitaita hämäläisiä kuolikin kun ovat hitaita eikä kyenneet pysäyttämään vihollisen etenemistä.

Lue lisää

Niin, kysymyksessä oli isoisäni, joka tosiaankin kaatui jatkosodan loppurytäkässä. Hän oli kotiutettuna asemasotavaiheen ajan, kuten iäkkäämmät sotilaat olivat. Tällöin hän pisti alulle äitini, joka syntyi -44 talvella. Seuraavana kesänä hän jäi isättömäksi.

Sinä hoet joltain idiootti-pohjalaisvaarilta oppimaasi täysin puolueellista mantraa, etkä ole elämäsi aikana todella vaivautunut ottamaan oikeasti selvää asioista.

Tänä iltana tuleva leffa "Häjyt" kiteyttää mielestäni hyvin tarkasti tuon maakunnan asukkaiden älykkyysosamäärän ja ajatuksenjuoksun.