voi kutsua muuksi kuin sa(ar)namieheksi. Syy on se, että sinä et keskustele. Sinä saarnaat. Kaikki todisteet (eivätkä läheskään kaikki ole Ylikankaan muuten ansiokkaista tutkimuksista) sinä kumoat kommunistien sala-juonena. Etkö osaa lukea vai miksi kysyt vielä punaisten aseistamisesta? Punaiset saivat aseistuksensa venäläisiltä. Myös koulutusta tykkien käyttöön he saivat sieltä. Lentokoneita he saivat kokonaista 2 kpl ja myös koulutuksen niiden käyttöön. Mutta sen aikaisilla lentokoneilla ei ollut mitään merkitystä sodankäynnin kannalta. Senkin olen kirjoittanut aiemmissa viesteissäni? Sekin on hauskaa, että kiistät täysin sellaisen historiallisen tosiasian kuin ruotsalaisen prikaatin mukana olon Tampereen taisteluissa. Käy lukemassa tuolta todiste: http://www.vapaussota.com/taistelut/kalevankangas.html
Kyseinen sivusto on vapaus-sodan invalidien muistosäätiön ylläpitämä sivusto. He tuskin ovat kommunisteja, vai mitä luulet? Huomaatko nyt? Sitten vielä kysyt "missä punaiset saavutti voittonsa heidän ylivoimalla" . En tiedä missä apu-koulussa olet oppinut kirjoitustaitosi, mutta ne opettajat pitäisi ampua ;=) En tiedä mitä tarkoitat kysymyksellä? Punaisethan eivät saavuttaneet voittoa? Moraalisen voiton kyllä mutta aseellisen taistelun he hävisivät syistä joita olen sinulle kertonut jo useammassa viestissä. Taitaa olla niin, että samat opettajat jotka unohtivat opettaa sinua kirjoittamaan eivät muistaneet opettaa sinua lukemaankaan. Kysyt asioita joihin olen vastannut useasti.
Sitten kysymykseesi miksi kansalais-sota ylipäätään alkoi: Eniten alkuun vaikutti tietenkin epätasa-arvoiset yhteiskunnalliset olot Suomessa. Joka yhtään on tutustunut työväestön oloihin 1900-luvun alun suomessa ymmärtää tämän. Toiseksi keisarillisen venäjän sortuessa ja bolsevikkien ottaessa vallan se antoi mahdollisuuden myös suomessa työväestölle ottaa vallan käsiinsä. Valitettavaa että aseelliseen toimintaan ryhdyttiin mutta ymmärrettävää. Mutta pointti on myös se, että huolimatta punaisen venäjän aseellisesta avusta kansalais-sota oli ihan kotimainen kahina jossa aseelliseen taisteluun koko valtakunnan tasolla otti osaa vain n.2000-2500 venäläistä vapaaehtoista ja Tampereen taisteluun vain n.200 venäläistä. Tampereen taisteluun osallistuneet venäläiset tosin saivat maksaa hengellään osallistumisensa. Kaikki teloitettiin. Ja punaisten johto ei antanut poliittista valtaa missään vaiheessa venäläisille. Heidän päämääränsä oli itsenäinen, demokraattinen Suomi. Valitettavasti sen toteutumista joutui sitten odottamaan aina syyskuuhun -44.
Sen sijaan saksalaisten osuus valkoisten kouluttamisessa (jääkärit), aseistamisessa ja varsinaiseen sodankäyntiin osallistumisessa oli paljon merkittävämpi kuin venäläisten vastaava suhde punaisiin. Nämäkin tiedot käyvät ilmi samaisesta vapaus-sodan invalidien muistosäätiön ylläpitämästä linkistä jota edes sa(ar)namies tuskin erehtyy kutsumaan kommunistien valheeksi:
http://www.vapaussota.com/taistelut/helsinki.html
ja
http://www.vapaussota.com/taistelut/lahti.html
Sinä kerrot haluavasi asiallista keskustelua. Sitähän minä teen. Keskustelen asiallisesti. Sinä et sitä tee. Sinä keskustelet epäasiallisesti. Kuten sanoin, kaikki kiistattomat todisteeni sinä kumoat kommunistisina, jopa valtioneuvoston kanslian yllpitämän sivuston Suomen sotasurmista:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Jo tämän keskustelun paikka on väärä. Tämä kaikki kuuluu historia osastoon. Jonne postaan myös tämän viestin. Arska vs. sa(ar)namies. 16-0.
Kyseinen sivusto on vapaus-sodan invalidien muistosäätiön ylläpitämä sivusto. He tuskin ovat kommunisteja, vai mitä luulet? Huomaatko nyt? Sitten vielä kysyt "missä punaiset saavutti voittonsa heidän ylivoimalla" . En tiedä missä apu-koulussa olet oppinut kirjoitustaitosi, mutta ne opettajat pitäisi ampua ;=) En tiedä mitä tarkoitat kysymyksellä? Punaisethan eivät saavuttaneet voittoa? Moraalisen voiton kyllä mutta aseellisen taistelun he hävisivät syistä joita olen sinulle kertonut jo useammassa viestissä. Taitaa olla niin, että samat opettajat jotka unohtivat opettaa sinua kirjoittamaan eivät muistaneet opettaa sinua lukemaankaan. Kysyt asioita joihin olen vastannut useasti.
Sitten kysymykseesi miksi kansalais-sota ylipäätään alkoi: Eniten alkuun vaikutti tietenkin epätasa-arvoiset yhteiskunnalliset olot Suomessa. Joka yhtään on tutustunut työväestön oloihin 1900-luvun alun suomessa ymmärtää tämän. Toiseksi keisarillisen venäjän sortuessa ja bolsevikkien ottaessa vallan se antoi mahdollisuuden myös suomessa työväestölle ottaa vallan käsiinsä. Valitettavaa että aseelliseen toimintaan ryhdyttiin mutta ymmärrettävää. Mutta pointti on myös se, että huolimatta punaisen venäjän aseellisesta avusta kansalais-sota oli ihan kotimainen kahina jossa aseelliseen taisteluun koko valtakunnan tasolla otti osaa vain n.2000-2500 venäläistä vapaaehtoista ja Tampereen taisteluun vain n.200 venäläistä. Tampereen taisteluun osallistuneet venäläiset tosin saivat maksaa hengellään osallistumisensa. Kaikki teloitettiin. Ja punaisten johto ei antanut poliittista valtaa missään vaiheessa venäläisille. Heidän päämääränsä oli itsenäinen, demokraattinen Suomi. Valitettavasti sen toteutumista joutui sitten odottamaan aina syyskuuhun -44.
Sen sijaan saksalaisten osuus valkoisten kouluttamisessa (jääkärit), aseistamisessa ja varsinaiseen sodankäyntiin osallistumisessa oli paljon merkittävämpi kuin venäläisten vastaava suhde punaisiin. Nämäkin tiedot käyvät ilmi samaisesta vapaus-sodan invalidien muistosäätiön ylläpitämästä linkistä jota edes sa(ar)namies tuskin erehtyy kutsumaan kommunistien valheeksi:
http://www.vapaussota.com/taistelut/helsinki.html
ja
http://www.vapaussota.com/taistelut/lahti.html
Sinä kerrot haluavasi asiallista keskustelua. Sitähän minä teen. Keskustelen asiallisesti. Sinä et sitä tee. Sinä keskustelet epäasiallisesti. Kuten sanoin, kaikki kiistattomat todisteeni sinä kumoat kommunistisina, jopa valtioneuvoston kanslian yllpitämän sivuston Suomen sotasurmista:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Jo tämän keskustelun paikka on väärä. Tämä kaikki kuuluu historia osastoon. Jonne postaan myös tämän viestin. Arska vs. sa(ar)namies. 16-0.
Vastaukset 2
Vanhimmat
Niin tuosta sarjamiehestä en tiedä mutta minä Sanamies olen voittanut arskan ylivoimaisesti.
Edelleen kysyn noita punaisten voittoja? Missä noita oli? Ja missä oli moraaliset voitot? Heillä oli ylivoima yhdistettynä venäläisiin.
Otetaan esim. tampereen valtaus. Jokainen vähänkin sota-oppia tunteva tietää että jo 1/4 alivoimalla (talvisodassa 1/8) voi kyetä puolustautumaan hyökkäävää vastaan. Yleensä tampereen kokoisen kaupunkin valtaukseen on mennyt sodissa jopa vuosia tai ainakin kuukausia, mutta Pohjanmaan MIEHET valtasi sen parissa päivässä, vaikka punaisilla/venäläisillä oli ylivoima ja silti he ei kyenneet puolustautumaan kuin vajaan viikon.
Mitä arska tuohon sanot.
Huomatkaa minun ei tarvitse väärentäää toisen nimeä kuten arska tekee.
taistelujen voi katsoa alkaneen 25.3-18 kalevankankaan taisteluilla ja viimeiset punaiset antautuivat 6.4 pyynikillä. Eli pari viikkoa punaiset pitivät puoliaan hyvin koulutettuja ja jääkärien johtamia valkoisten joukkoja vastaan jota vielä tuki ruotsalainen prikaati. Jääkäreitäkin kuoli taisteluissa n.30. Aika hyvin mielestäni punaisten joukoilta jotka näitä kahtasataa venäläistä lukuunottamatta olivat taisteluun kouluttamattomia.
Kuten edellisessä vastauksessa kirjoitin punaisilla ei ollut sotilaallisia voittoja jollei siksi voi laskea eteläisen suomen melko nopeaa antautumista punaisen vallan alle tammi-helmikuun vaihteessa -18.