rökitystä, parjausta ja pilkkaa tälle vanhalle vuodelle 2003, tällä palstalla.
Toivottavasti uusi vuosi 2004 on rauhallisempi palstalla kaikin puolin, ja rakkautta ja ymmärtämystä palstatovereitamme kohtaan olisi entistä enemmän.
Onnellista ja parempaa uutta vuotta kaikille palstalaisille tasapuolisesti toivottaen:
vl uskovainen!
Toivottavasti uusi vuosi 2004 on rauhallisempi palstalla kaikin puolin, ja rakkautta ja ymmärtämystä palstatovereitamme kohtaan olisi entistä enemmän.
Onnellista ja parempaa uutta vuotta kaikille palstalaisille tasapuolisesti toivottaen:
vl uskovainen!
Vastaukset 83
Vanhimmat
Miten te voitte odottaa muilta ymmärtämystä ryhmäänne kohtaan kun itse selvin sanoin suljette kaikki muut ulkopuolelle?
En minä ainakaan ymmärrä minkäänlaista lahkoutumista, kuka voi sanoa pelkän uskon perusteella olevansa "valittu" ja muut eivät?
Ehkä vlm oliis siihen kykenevä, mutta jos jotakin voisin sanoa, niin.
Juuri usko ja sen kautta saatu Pyhä henki, sanoo mikä on näissä asioissa oikein mikä väärin.
Ja se selkeästi sanoo, että jokaisen joka mielii taivaaseen, PITÄÄ tehdä parannus, sillä epäusko vie kantajansa mukanaan kadotukseen.
Epäusko on uskon vastakohta, ja se on vieläpä kaikkein suurin synneistä, ja on kaikkien syntien äiti.
Joh: 7
17. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, niin hänen pitää tietämän tästä ""opista"", josko se on Jumalasta, eli jos minä itsestäni puhun.
44. Ei taida kenkään minun tyköni tulla, ellei Isä, joka minun lähetti, vedä häntä, ja minä herätän hänen viimeisenä päivänä.
45. Se on prophetaissa kirjoitettu: heidän pitää kaikki Jumalalta ""opetetuksi tuleman"". Sentähden jokainen, joka sen on Isältä kuullut ja oppinut, hän tulee minun tyköni.
toivotan kumminkin hyvää uutta vuotta sullekin!
niin kauan kuin vl-herätysliikkeessä asustaa käsittämätön "vain me" -HARHAOPPI.
Sori vaan.
Voimme odottaa rauhallisempia aikoja palstalla ja kaikkien uskovien yhteen hiileen puhaltamista vasta sitten, kun vanhoillislestadiolaiset lopettavat sanomasta muille elävässä uskossa oleville kuin veeällille: "Tee parannus".
Ei ennen.
Hyvää Uutta Vuotta avaajalle!
...jos muuttuisi linja.
Ja olishan se kivaa, jos otsikon lestaadiolaisuus alla kirjoittelevat olisivat vain ja ainoastaan niitä veeälliä !!!!!!!!
olisi varmaan yhteen hiileen puhaltamisen meininki ja turhat kateudet olisivat pois.
olemme iso yhtenäinen perhe ja siitä seuraa sana ME.
tsempataan silti !
"Ja olishan se kivaa, jos otsikon lestaadiolaisuus alla kirjoittelevat olisivat vain ja ainoastaan niitä veeälliä !!!!!!!!"
sirpaloitui aikanaan sen seitsemääntoista haarakkeeseen. Ilmeisesti keskinäisten riitojen vuoksi.
Nämä ovat yleisiä KESKUSTELUPALSTOJA. Tämän palstan nimi on "Lestadiolaisuus", joka nimi kertoo, mistä keskustellaan.
MISTÄ IHMEESTÄ sait päähäsi, että täällä olisi hyvä olla vain veeällät keskustelemassa???!!!
>>
saatiin ankaraa arvostelua...
Kirjoittanut: osanamme, 30.12.2003 klo 18.03
rökitystä, parjausta ja pilkkaa tälle vanhalle vuodelle 2003, tällä palstalla.
>>
No, tälläkin "sivulla" olevan avauksen alla minua haukutaan vl-äksi esiintyvän suulla jo otsikossa kerettiläiseksi. Lisäksi aiemmin juuri persoonaani kohtaan on huökätty vl:ien toimesta varsin rajusti.
Monenlaista kirjoittajaa täällä on tosiaan ollut. Sekä asiallisia että asiattomia. Molemmissa joukoissa sekä vl:iä että muita.
Itse pyrin siihen etten kritisoisi muuta kuin väärää Raamatunvastaista opetusta. Ihmisinä toivon kaikkeä hyvää myöskin vl:ille.
>>
Onnellista ja parempaa uutta vuotta kaikille palstalaisille tasapuolisesti toivottaen:
>>
Sitä samaa myös sinulle!
Ande
Raamatunvastaisuudesta, pitää osata raamattua selittää oikein Jumalan hengen mukaisesti.
>>
Ennenkuin pystyy kritisoimaan
Kirjoittanut: vakas, 30.12.2003 klo 20.59
Raamatunvastaisuudesta, pitää osata raamattua selittää oikein Jumalan hengen mukaisesti.
>>
Aivan. Monet vl:äthän eivät edes tunne Raamattua, vaan uskovat Raamatunvastaista soopaa, mitä puhujapenkistä suolletaan.
Itse en ole mitään muuta täällä tehnytkään, kuin lainannut Raamattua ja selittänyt sitä sen mukaan mitä Pyhä Henki on minua johdattanut.
Ande
Selitetään Raamatulla, ja harvoin jota kyllä sattuu om ollut ettei aamenta sano raamatun selityksiin puhujainpöntöstä..
Selitäppä raamatulla ne raamatun kohdat, jotka Vl-t mielestäsi todistaa epäraamatullisiksi.
on meikäläisissäkin ollut asiattomia kirjoituksia.
Toivottavasti he kin uunnavuonna parantavat tapansa.
...Ja kovasti. Mitään muuta en tällä palstalla ole tehnytkään. Ota ne laput pois silmiltä ja lue.
>>
Selitäppä raamatulla ne raamatun kohdat, jotka Vl-t mielestäsi todistaa epäraamatullisiksi.
>>
Tällä palstalla ovat monet muutkin kuin minä perustelleet Raamatulla vl:ien Raamatunvastaisen ihmisopin. Nämä on tällä palstalla niin rautalangasta väännetty, että kyllä kaikki vilpittömällä mielellä oikeasti uskomassa haluavat, kyllä ne näkevät.
Laitetaan nyt uusiksi tämä vanha jo parisen kuukautta sitten kirjoittamani teksti. Jatkan kyllä uudemmallakin kunhan kerkeän.
Ei voi kukaan tätä palstaa lukeva vl puolustautua viimeisellä tuomiolla ettei tiennyt, kun erehtymätön tulisilmäinen tuomari kysyy että miksi Hänen sanansa ei kelvannut ja ihmisiin uskoitte ohi Raamatun.
Esimerkiksi seuraavat pääkohdat vl-opissa ovat Raamatun vastaisia:
-Oppi yhden joukon välttämättömyydestä, vaikka itse Jeesus totesi aikanaan, ettei mies joka ei seurannut heitä, ollut heitä vastaan, vaan heidän puolellaan. Tuo oli vielä itse Jeesuksen aikaa.
-Oppi ihmisen suorittaman synninpäästön välttämättömyydestä, vaikka Raamattu ei sellaista tunne. Raamatun mukaan pelastus tapahtuu vain uskomalla sen ilosanoma todeksi omalle kohdalle. Kerron Raamatun kannan, joka minulle riittää täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001400212
-Oppi seurakunnan erehtymättömyydestä, vaikka juuri sen vuoksi Pyhän hengen johdatusta tarvitaan, koskapa voimme erehtyä. Röyhkeys, jossa noustaan Jumalan paikalle kuvitellen että ollaan ainoita oikeita uskovaisia (eli vain-me oppi) !!! Kiteyttää tämän aika hyvin lokakuun alkupuolella, vanhassa ja jo täyteen tulleessa keskustelussa täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001354459
Jolla silmät on ja lukea osaavat, niin lukekoot ja uskokoot mitä Raamattu sanoo.
Ande
Pyytäisin sinua, laittamaan sen raamatunkohdan joka osoittaa vl-t vääriksi, ja se selittämään raamatulla.
Eikä mitään muuta.
>>
Pyytäisin sinua, laittamaan sen raamatunkohdan joka osoittaa vl-t vääriksi, ja se selittämään raamatulla.
Eikä mitään muuta.
>>
Laittamissani linkeissä on kymmeniä kohtia nimenomaan Raamatusta, jota vastaan vl-oppi uskoo!
Markus 9:38-40 löytyy Jeesuksen sanat, missä hän kieltää tuomitsemasta fyysisesti eri joukoissa kulkevan, niinkuin hänen opetuslapsensa silloin meinasivat tehdä ja niin vl-ät, vastoin Jeesuksen opetuksia tekevät tänäkin päivänä.
Ande
Alkukysysmystä, mikä raamatun paikka ja sen selittäjä/t.
Sanovat vl opin vääräksi.
Sisälukutaito on kova juttu.
Pyydä jos joku opettaisi sulle sellaista, niin sitten voidaan palata juttuun.
Jollei selkeää suomenkieltä ymmärrä, niin en voi auttaa.
Ande
Luikerrella niinkuin vlm-kin, olette kieriskelyn mestareita.
Mutta suoraan, suoraan kysymykseen ette osaa vastata, tai onko jotakin estettä siihen.
Raamatullinen perustelu:
Ainoa tapa miten PH tulee ihmiselle kerrotaan Jeesuksen suusta, Joh.20:
"Ottakaa Pyhä Henki. Joille synnit te anteeksi annatte, niille ne on anteeksi annetut...."
Muuta et raamatusta löydä. Ja kirjoituksissasi olet itse itsesi tuominnut: olet sanonut (kuten mm. huutomerkki tyyppikin) ettet ole Pyhältä Hengeltä vaikutetulta saanut sovintosaarnan julistusta kohdallesi. Luterilaisen kirkon opetus, kuten raamatun puhdas opetus roomalaiskirjeessä opettaa: "usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta"..."kuinka joku voisi kuulla ellei ole julistajaa"..."kuinka joku voisi julistaa ellei häntä ole lähetetty". Ja lähetetty Pyhältä Hengeltä, lähetetty Jumalalta ja lähetetty Jumalan valtakunnasta, jota on vain yksi, pyhä ja yhteinen, uskontunnustuksen sanoin. Yhteinen siten, että sen jäsenet ovat Pyhän Hengen kautta toisiinsa yhdistetyt.
"Tee parannus" julistaa Jeesus ja koko raamattu. Muuta pelastusta ei ole raamatunmukaisesti.
...koskaan niin täydellisesti onnistuu, että parantamista ei omassa kirjoittelussa olisi, joten ei ohiteta peiliä juosten, vaan pysähdytään sen kohdalla.
Hyvää uutta vuotta itsellesi.
ei tässä itsekään ole onnistuttu, se täytyy tunnustaa.
Olen tosiaankin epäonnistunut kirjoituksissani vuoden aikana, mutta olen kuitenkin yrittänyt kiinnittää erityistä huomiota,etten moittisi toisia palstalaisia.
Mitä avaukseeni tulee, ei voi kiistää sitä tosiasiaa minkä sanoin, mitä olemme saaneet toisten taholta,mutta kai se pitää kuuluakin meille, niin kai se täytyy ymmärtää.
En minäkään siitä katkera ole.
Emme ole ansainneet sen kummempaa.
Muut palstalaiset ovat olleet kelpo porukkaa, mutta me sensijaan sitä sun tätä.
"Muut palstalaiset ovat olleet kelpo porukkaa, mutta me sensijaan sitä sun tätä."
tämä.
JOKAINEN IHMINEN on tasan yhtä arvokas ja Jumalalle tärkeä Hänen oma luomuksensa.
Sen sijaan aivan eri asia on se, että vl-herätysliike opettaa joitakin Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA, mm. "vain me" yms.
Tämä tietenkin saa aikaan kovan vastalausemyrskyn kaikkien muiden elävässä uskossa olevien henkilöiden taholta. Tätä myrskyä ei pidä ottaa henkilöihin kohdistuvana paitsi, jos itse olet samassa HARHANSILMÄSSÄ ja opetat kyseistä JULMAA HARHAA että "vain vl-porukka kelpaa Jumalalle".
Jos sitä opetat, niin silloin saat aivan ansiosi mukaan, kun muut aidot uskovaiset käyvät sinun kautta opettamasi HARHAOPIN kimppuun.
Kaikkia saatanasta lähtöisin olevia oppeja pitää vastustaa ja Jumala antaa tukensa näiden HARHAOPPIEN vastustamiseen.
Ymmärrä asiat oikein. Älä sotke saatanallisia HARHAOPPEJA, joita vl-saarnaajat opettavat, ihmisiin äläkä ime oppiarvostelua oman nahkasi sisään.
...tunnettu nimittäin Jeesusta. Hänestä sanottiin omassa kaupungissa "Eikö tämä ole se puudeppä Joosefin Poika".
Ei elävää Jumalan sanaa ole koskaan maailma ottanut vastaa, vaan ne joille se annettu on Jumalan armosta. Kaikille se annetaan, joka nöyrtyy ja kolkuttaa oveen.
vertaa Jeesusta vl-herätysliikkeen HARHAOPPEIHIN.
Menee vähän liian paksuksi.
...VL liikkeestä?
Nimelle on täydellisen yhdentekevää, vain sillä on merkitystä, missä on Jumalan seurakunta. Nimet vaihtuvat ja ihmiset vaihtuvat, mutta Jumalan sana on pysyy.
"Nimet vaihtuvat ja ihmiset vaihtuvat, mutta Jumalan sana on pysyy."
vl-HARHAOPIT pysyvät mukana kuin peräpukama!
Jumalan sana saisikin räjäyttää tuusan nuuskaksi koko Oulun HARHAPÖMPELIN. Mutta niin on kovakalloista sakkia, että Raamatun totuudelle vain viitataan kintaalla ja jatketaan HARHASAARNOJEN saarnaamista.
...hävittänyt kaupunkeja Jumalattomuuden tähden ja hävittää niitä edelleen.
Jos Jumalan silmissä on väärä huoneen haltija niin kyllä Jumala sen poistaa tehtävästään alta aika yksikön, joten jätetään tuomiovalta tässäkin Jumalalle.
VL-oppi ei ole sinulle mieleen, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö se olisi Jumalalle mieleen. Sinä olet monessa kohtaa opettanut Raamatun vastaisesti ja niillä sanoilla sinä eksytät etsivätkin, etkä sallisi kenenkään löytää Elävää Jumalaa.
Et esimerkiksi tunnusta edes jeesuksen lähetyskäskyä, vaikka itse Elämän Herra Jeesus sen asetti seurakuntaansa.
"Sinä olet monessa kohtaa opettanut Raamatun vastaisesti ja niillä sanoilla sinä eksytät etsivätkin, etkä sallisi kenenkään löytää Elävää Jumalaa."
faktaa pöytään.
...olen tämän sinulle laittanut ja kysynyt uskotko näin?
Tätä vastaan sinä väität kiven kovaa, ettei syntien anteeksi saarnaaminen olisi Jumalan lapselle jätetty tehtävä. Nimen omaan opetuslapsille Jeesus jätti tämän elävän evankeliumin saarnattavaksi, vai sanotaanko tässä jotenkin muuten?
Tunnustatko tämän Raamatunkohdan ja toimitko sen mukaan?
Joh. 20
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
...Kohtia Raamatussa.
Anteeksi nyt että puutun teidän kahden keskusteluun, mutta mikä sussa vlm on vikana, kun ei totuus mene perille? Onko mukava valehdella vastoin parempaa tietoasi? Vai tahallasiko haluat ärsyttää ja olla muka ymmärtämättä? Et vaikuta tyhmältä vaan älykkäältä, joten älä viitsi!
Missään kohtaa Raamatussa ei kerrota, että tuo olisi ainut mahdollinen tapa pelastua!
Raamatussa VAIN USKO pelastaa. Uskon vastaanottotavoista ei Raamattu puhu YHTÄÄN MITÄÄN.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001400212
Ande
ihan vuoden päätteeksi.
Koskaan en ole kiistänyt tuota asiaa. Sen sijaan kiistän edelleenkin sen vl-HARHAOPIN, että ihminen voi tulla uskoon vain toisen ihmisen suorittaman synninpäästön kautta.
Tämä oppi EI SAA MITÄÄN TUKEA Raamatusta. Se on Oulun HARHAHATUISSA keksittyä puppua. Ihminen voi tulla uskoon IHAN MISSÄ VAIN. Yksin, kaksin, kolmin tai muuten. Tärkeintä on se, että sydän kääntyy aidosti ja vilpittömästi Jumalan puoleen ja janoaa juoda pelastuksen lähteestä.
Siinä ei tarvita kyytipojaksi ketään ihmistä. Vain yksi on välimies - Jeesus Kristus.
Hän riittää!!!
...sinä teit jo tässä ensimmäisessä vastauksessa ja unohdit tyystin saman tien, mitä Jeesus sanoi.
"Niin minä lähetän teidät kuin Isä lähetti minun. Joille TE(opetuslapset) synnit anteeksi annatte niille ne ovat anteeksi annetut"
Tätä sinä et halua uskoa millään, vaikka sen Elämän Herra Jeesus itse sanoo opetuslapsilleen.
Turhaan sinä opeta muuta, sillä Jeesus opettaa Jumalan sanaa ja jos sinä siitä sanasta poikkeat niin se sana ei ole Jumalasta.
Esimerkiksi Paavali sanoo näin:
2. Kor. 2
9 Sillä sentähden minä myös olen kirjoittanut, koetellakseni teitä, jos te olette kaikkiin kuuliaiset,
10 Mutta joille te jotain anteeksi annatte, sen minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotain anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puolesta, ettemme saatanalta voitetuksi tulisi;
11 Sillä eipä meiltä ole salattu, mitä hänen mielessänsä on.
Teetkö tyhjäksi myös Paavalin evankeliumin julistuksen Jeesuksessa Kristuksessa?
...tähänkin keskusteluun ja kaikkiin muihinkin aina kun mielessäsi herää ajatuksia asian tiimoilta.
Sinä et Ande huomaa sitä, mitä sanottu on ennen näitä kohtia,joita linkissä laitoit. Ne kohdat ovat pätevää Jumalan sanaa ja jos sanot, että on kahtalaista tapaa päästä sisälle Jumalan valtakuntaan niin kumoat itse omalla opetuksellasi Jumalan sanan.
Näin Paavali Pyhässä Hengessä puhuu:
Ef. 4
3 Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
4 Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
5 Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
Ei siis ole kahtalaista uskoa, joten on vain YKSI usko ja silloin Raamattu jo todistaa sen, että toinen meistä on väärässä. Yksi usko on siinä Jeesuksen omilleen jättämässä armevankelin saarnassa, joka on ovi Jumalan valtakuntaan ja mitään muuta ovea ei ole kuin Herra Jeesus tämän sovintosaarnan kautta. Kolkuttava pääsee sisälle, mutta ovessa Jumalan valtakuntaan ei ole kahvaa ulkopuolella, joten siksi on pakko kolkuttaa Kristus oveen ja pyytää käydä sisälle. On vain yksi usko ja se on taattu, että toinen meistä on väärässä ja toinen oikeassa.
Sinä sanot, että on kaksi tapaa käydä sisälle ja minä sanon Pyhässä Hengessä, että on vain yksi tapa käydä sisälle.
Jumalan valtakuntaan ei tulla sisälle kammiossa, metsässä tai missään pyhimmässä synagoogassakaan, jossa ei kuulu Kristus oven sisään kutsuva armoevankeliumin saarna.
Kumman sinä valitset uskoksi, evankeliumin saarnaamisen kautta saadun vai sen toista kautta saadun uskon?
Edelleen Paavali omasta kokemastaan jatkaa ja kirjoittaa...
Room. 1
17 Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.
Room. 10
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
2. Kor. 2
10 Mutta joille te jotain anteeksi annatte, sen minä myös anteeksi annan; sillä jolle minä jotain anteeksi annoin, sen minä anteeksi annoin teidän tähtenne Kristuksen puolesta, ettemme saatanalta voitetuksi tulisi;
Gal. 4
14. Ja minun kiusaustani, jota minä lihan puolesta kärsin, ette ole katsoneet ylön ettekä hyljänneet, vaan korjasitte minun niinkuin Jumalan enkelin, niinkuin Kristuksen Jesuksen
Kor. 1
19. Sillä kirjoitettu on: minä kadotan viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä hylkään.
20. Kussas on viisas? kussas on kirjanoppinut? kussas tämän maailman tutkia on? Eikö Jumala ole tämän maailman viisautta hulluudeksi tehnyt?
21. Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,
Ef. 3
7 Jonka palveliaksi minä tullut olen Jumalan armon lahjan kautta, joka hänen voimansa vaikutuksesta minulle annettu on.
8 Minulle, joka kaikkein vähin pyhäin seassa olen, on tämä armo annettu, että minä pakanain seassa tutkimattoman Kristuksen rikkauden julistaisin
...On VAIN USKO, tai sitten ei!
Tämä on juuri yksi kohta vahvaa vl-eksytystä, jolla viedään huomio pois tärkeimmästä, eli uskosta.
Raamatussa ei missään kerrota että uskoon tuloon olisi MITÄÄN muita rituaaleja kuin kaste ja sydämessään Jeesuksen kohdalleen todeksi uskominen.
>>
Room. 10
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
>>
Sulle on vlm, Raamatun totuus kerrottu, että kuulo oli aikansa TIEDONVÄLITYSTÄ, vai valehteleeko Paavali toisessa kohdassa?
1. Kor. 15:3
" Sillä minä ANNOIN teille ennen kaikkea TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, "
Tuon tiedon uskominen todeksi on armon VASTAANOTTAMISTA omakohtaisesti sydämeensä ja se on se ainut oikea Raamatun tapa.
Ei Jumala dogmeista piitta. Ei hän ole niin pikkumainen kuin kuvittelet! Hän on SUURI ja Rakastava Jumala. Itse Rakkaus, niinkuin hän on sanassaan meille ilmoittanut. Ilmoittamasi kohdat Raamatusta vahvistavat sanani. Ei niistä mikään tue kuviteltuja dogmejanne.
Ande
"Jumalan valtakuntaan ei tulla sisälle kammiossa, metsässä tai missään pyhimmässä synagoogassakaan, jossa ei kuulu Kristus oven sisään kutsuva armoevankeliumin saarna."
vl-POTASKAA!
...lähetyskäsky, jonka Jeesus antoi.
Voit huudella potaskaa niin paljon kuin haluat, mutta se ei muuta Raamatun ja Jumalan sanaa miksikään.
Onko sinulla kahtalaista tapaa uskoa?
...kysymykseeni, onko kahta tapaa tulla sisälle Jumalan valtakuntaan?
Evankeliumin saarna on se ainut tapa ja siitä voit johtaa kyllä mihin haluat uskomuksesi, mutta Raamattu ei tue kuin yhtä ainoaa tapaa.
Siis mistä usko ja Pyhä Henki tulee, kammiosta vai anteeksiantamuksen evankeliumista Jumalan valtakunnasta?
"Tuon tiedon uskominen todeksi on armon VASTAANOTTAMISTA omakohtaisesti sydämeensä ja se on se ainut oikea Raamatun tapa."
Eli tämä tapa on mielestäsi väärä:
Joh. 20
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Muista, että ei ole kahta tapaa.
...kirjoittaa ja kuinka muutenkaan olisikaan tietoa Jumalasta, jollei sitä anneta. Tiedolla kun ei kuitenkaan avata ovea, vaan se avataan sisältä päin. Ulkopuolella ei ole kahvaa ja siksi pitää kolkuttaa. Korinton seurakunta syntyi, kun siellä oli evankeliumille vastaanottavainen mieli ja halu. Tieto synnyttää syntityyden ja armoevankeliumi puhdistaa kaikki synnit.
" Sillä minä ANNOIN teille ennen kaikkea TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, "
Muistat Raamatun kirjoituksista Beetlehemin tähden, joka johdatti itäisen maan tietäjät sen kaupungin ääreen, jossa vapahtaja oli syntynyt. Ei tähti kulkenut sattumalta sen tallin ylle, jossa Vapahtaja syntyi. Ennen äthden johdattamista olivat tietäjät lukeneet kirjoitukset ja uskoivat niihin ja he lähtivät välittömästi etsimään Vapahtajaa kun huomasivat tähden idän taivaalla. Tämän jälkeen Herodes olisi viekkaudellaan halunnut tietäjien uskon kautta löytää Vapahtajan, mutta tietäjät uskoivat enemmän Jumalaan kuin Herodekseen, eivätkä he palanneet samaa tietäl jota olivat tulleet. Herodes ei löytänyt Jeesusta, koska hän ee halunnut etsiä Jumalan valtakuntaa ja jos hän olisi halunnut etsiä Jumalan valtakuntaa, niin hän ei olisi halunnut surmata Jeesusta, Vapahtajaansa.
Jeesus siis sanoo "Etsikään ensin Jumalan valtakunta..."
Etsikää, ei Jumalan valtakunta ole kammioissa, eikä puissa tai synagoogissa, vaan siellä missä on elävä evankeliumin saarna niin kuin Jeesus sen jätti maan päälle. Etsikää niin te löydätte, kolkuttakaa niin teille avataan.
Jumala on juuri niin pikkumainen, että se mikä Hänelle riittäisi, ei riitä ihmiselle ja mikä ihmiselle riittää, ei riitä Jumalalle. Yksin armoevankeliumilla valtakuntaan autetu Jumala tunnustaa omiksi lapsikseen ja tämä evankeliumi Jeesiksen veren saarna on ainoa autuaaksi tekevä. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole tulla sisälle Jumalan valtakuntaan.
"Ellette tule niin kuin lapsi, ette pääse sisälle Jumalan valtakuntaan" Ei lapsi ajattele dogmeja tai mitään muutakaan, vaan uskoo pelkän evankelimin lapsellisen yksinkertaisesti ja juoksee iloisena leikkimään. Näin pitää aikuisenkin tulla tai nöyryyttä ei ole kumartua ahtaasta evankeliumin portista sisään.
>>
Jumala on juuri niin pikkumainen, että se mikä Hänelle riittäisi, ei riitä ihmiselle ja mikä ihmiselle riittää, ei riitä Jumalalle. Yksin armoevankeliumilla valtakuntaan autetu Jumala tunnustaa omiksi lapsikseen ja tämä evankeliumi Jeesiksen veren saarna on ainoa autuaaksi tekevä. Mitään muuta mahdollisuutta ei ole tulla sisälle Jumalan valtakuntaan.
>>
Herää synnin unestasi! TUO ON SAATANA, JOKA NOIN VALEHTELEE.
Kerron sulle salaisuuden, Jumala ei ole pikkumainen, se on saatanan oppeja se pikkumaisuus ja nuo dogmit.
Jumala armahti Jeesuksen työssään KAIKKI JOTKA USKOVAT!
Saatana haluaa vl-suulla kuiskutella että ehei se riitäkkään, mitä Raamatussa sanotaan.
Kuule, minä uskon mieluummin Raamattua, joka ei teidän pikkuista jumalressukkaanne tunne!
Ande
>>
Vastaa suoraan...
Kirjoittanut: vlm, 31.12.2003 klo 17.49
...kysymykseeni, onko kahta tapaa tulla sisälle Jumalan valtakuntaan?
>>
Älä viiti!!
Et ole noin tyhmä ettet selvää suomea ymmärtäisi.
Raamattu ei tunne tapoja uskoa tai tulla uskoon!!
Raamattu tuntee vain uskon ja epäuskon!!
>>
Joh. 20
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
>>
Tämä EI OLE TAPA tulla uskoon!!
HALOO!! Tämä on lähetyskäsky!! Ei muuta. Lähetyskäskyssään Jeesus antoi MYÖS opetuslapsilleen vallan julistaa HÄNEN NIMISSÄÄN synnit anteeksi! Tämä julistus ei ole mitenkään oleellista, sillä muutoin Jeesus olisi korostanut sitä jokaisessa niistä lukuisista paikoista joissa hän korostaa PELKÄN USKON ratkaisevat.
Missään, EI MISSÄÄN Jeesus tai Jumala luopuneet itse tästä vallasta!
PÄINVASTOIN! Jeesus on HENKILÖKOHTAISESTI luvannut että KAIKKI jotka HÄNEEN USKOVAT, pelastuvat!!
Jeesus sanoi ristillä "se on täytetty"
Kaikkien meidän synnit ovat jo anteeksi. Ainoa mitä meiltä vaaditaan on tuon armon henkilökohtaista vastaanottamista! EI MUUTA!! Tämän armon vastaanottamisen auttamiseksi Jeesus antoi ihmiselle vallan julistaa se todeksi. Muuta ei Raamattu tunne!
Jeesus ei mainitse lähetyskäskynsä tapoja puhuessaan pelastuksesta. Vl-Jumala näyttää olevan paitsi pieni ja mitätön naisten orjuuttaja, niin myös huolimaton. Ei sellaisella Jumalalla tee kuule mitään. Vaihda sinäkin vlm se pikkujumalasi aitoon Raamatun Jumalaan ja Jeesukseen, joka mainitsee ainoaksi tavaksi pelastu monissa eri kohdissa näin:
Matt. 10:32
"Sentähden, JOKAISEN, joka TUNNUSTAA minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. "
1. Joh. 4:2
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN henki, joka TUNNUSTAA Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta "
1. Joh. 4:15
"Joka TUNNUSTAA, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa. "
Room. 10:10
"sillä SYDÄMMEN USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA pelastutaan. "
Eikö kannattaisi uskoa Jeesusta, eikä rakennella omia dogmejaan, mitä ei raamatusta löydy?
Ihmisiä on tullut uskoon monissa eri tilanteissa ja paikoissa, niin yksikseen erämaassa, kuin keskellä miljoonakaupunkiakin. Jeesus ei edellytä MITÄÄN MUUTA kuin Hänen armonsa VASTAANOTTAMISTA, ja sen TODEKSI USKOMISTA, jonka hän on sanassaan luvannut kaikille! Muu hömpänpömppä on saatanasta!!
Ande
...on ainut tapa tulla sisälle Jumalan valtakuntaan, näin uskon ja piste.
Tästä lienee turha väitellä, koska meillä on kahtalaista näkemystä keskenämme, joten hyväksykäämme tämäkin erimielisyys. Ja jatkakaamme eteenpäin.
...uskon Raamattuun ja Jumalan sanaan.
"Kuule, minä uskon mieluummin Raamattua, joka ei teidän pikkuista jumalressukkaanne tunne"
Onko olemassa useampia Jumalia? Raamatun on vain yksi Jumala ja jos ei Raamatun Jumala ole sinun Jumalasi niin mikä se on?
...Ei ole Raamatun Jumala, johon minä uskon.
>>
Onko olemassa useampia Jumalia? Raamatun on vain yksi Jumala ja jos ei Raamatun Jumala ole sinun Jumalasi niin mikä se on?
>>
Kirjoittamasi käsitykset Jumalasta ja hänen tahdostaan eivät vastaa sitä, mitä olen lukenut Raamatusta, joten ei se sama Jumala voi olla, vaikka niin väitätte.
Mutta no joo... Onhan tässä taas juttua puitu ihan urakalla. Eiköhän meidänkin välinen sanan säilän heiluttelu saa tästä tämän asian tiimoilta ja tältä vuodelta päättyä. Kuten tuossa ylenpänä totesit, niin hyväksytään se että olemme eri mieltä.
Hyvää Uutta vuotta!
Ande
...itsellesi hvyää uutta vuotta.
Lisäyksenä vielä, ettei ole kuin yksi Jumala.
niin pihalla ja hengellisesti SOKEA kuin vain SOKEA voi ihminen olla.
...se sinulta on.
Sinä tunnustit Jeesuksen lähetyskäskyn ja seuraavassa viestissä jo sen kielsit, joten et ymmärrä sitä sanaa, joka Raamatussa on vanhurskauttamisesta sanottu.
maininnut että kaikki uskonnot saavat enemmän ja vähemmän vastustusta .
Teillä vanhoillisilla on laaja edustus nettisivuilla eli toisin sanoen monta aktiivista kirjoittelijaa, niin johan tulee vastustusta. Mutta huomaaa 'osanamme' että jos olet vl niin sinä myös vastustat kaikkia muita uskonsuuntia paitsi omaasi. Ymmärrä se että sinä saat vastustusta, mutta myös sinä vastustat. Että eipä siinä sen kummempaa...
Oletko tullut ajatelleeksi että vl:t myös itse kirjoittavat ajoittain vaikka minkalaista ivaa ja rökitystä muita kohtaan?
Kannattais hieman vilkaista peiliin, eikä ottaa tuollaista naurettavaa marttyyrimaista asennetta: "ah, minä uhriparka , mikä vaino ja pilkka minua ja vanhoillisia onkaan kohdannutkaan vuonna 2003... "
...kravatti-ketjussa totesit itse, että meitä on joka lähtöön ja niin se on tässäkin, että toinen voi tuntea pikkaa ja toinen ei. Älkäämme siis toisen tuntemuksia arvostelko, koska meillä kaikilla on oiekus tuntea juuri kuin itsestä tuntuu.
Minä kyllä olen hieman eri mieltä asiasta avaajan kanssa ja sen tuohon toiseen kirjoitukseen laitoin näkösälle.
Olen huomannut ja kuullut että vanhoilliset sanovat itseään 'oikeauskoisiksi' aivan samoin puhuvat nuo islamilaiset itsestään, he sanovat myös olevansa 'oikeauskoisia'.
Ja samasta puusta he onkin veistettyjä molemmat ovat orjattaren (Haagarin )jälkeläisiä, toiset aivan fyysisesti ja toiset hengellisesti.Heillä molemmilla on ajallinen siunaus, mutta kummallekaan ei ole luvattu perintöä.
Kumpikin sakki lisääntyy ja leviää maapallolla koko ajan.Toinen lähinnä Suomessa ja toinen arabien seassa ynnä muualla.Todella ,molemmat sanovat tosiaan olevansa oikeauskoisia, mikä hämmästyttävä yhteensattuma se onkaan.
kommentteja, joten en tullut ottaneeksi huomioon esim sinun lauseita.Kirjoitin vastaukseni avaajalle.
...uskovainen nyt itseään sanoisi vääräuskoiseksi.
kuten totesin te vanhoilliset ja islamilaiset olette samoja 'oikeauskoisia', niinkuin sanotte olevannekin. Samalla tavalla molemmat yhtä kaukana totisesta valkeudesta.
...sinä ja mitäpä tuohon muuta sanoa kuin, että se jää nähtäväksemme.
Se mitä sinä toteat ei muuta Jumalan sanan totuutta yhtään mihinkään.
Kyllä täytyy olla samaa mieltä kanssasi että olen huomannut vl:ksi esittäytyneen kirjoittelevan sopimattomasti, eli toisen kunnioittaminen on saattanut jäädä täysin unholaan.
Kyllä meissäkin on monenlaista se täytyy myöntää, mutta herää kysymys, onkoheidän uskonasiansa aivan kohdallaan, käytöksestä päätellen.
Yksi pointti tässä on: Kaikki vl:ksi tunnustautuneet kirjoittajat eivät ole vl:liä kuitenkaan itse. Eli feikkejäkin olemme nähneet vuoden aikana.
Että tämmöistä se on tämä palstailu on ollut:
Huomenna jaetaan kiväärit. Tässä "osanamme" paljastaa, miten HÄN ITSE PUHUTTELEE veljiään ja sisariaan Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Toverit hän kirjoittaa, se on paljon sanottu.
Kun olisi pitänyt kirjoittaa veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa.
Etkö sinä sokea todellakaan näe miten itse kohtelet Kristusta hänen veljissään ja sisarissaan.
Sinä niität kurja sitä, mitä itse kylvät, ei se sen kummempi asia ole.
Matt. 7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
Matt. 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Matt. 7:3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
...niittänyt sitä mitä maailmaan kylvi, joten asia ei mene siten kuin sen sanot. Jeesus kylvi rakkautta sekä anteeksiantamusta ja sai palkaksi rakkaudettomuutta ja pilkkaa.
Elävä usko on vainon kohteena ja lopun ajalla vaino kasvaa yhä enemmän ja enemmän.
melkein surkuhupaa että vanhoilliset joka ainoaan väliin työntävät tuon ajatuksen että vanhoilliset saa vainoa ,se on heitin vakiokorttinsa, jonka he vetäisee aina ja joka paikassa...
vaikka se mitä vanhoilliset kuvittelee vainoksi niin se on lähes aina tätä:Että kun vanhoillinen julistaa'vain me ollaan menossa taivaaseen' ja kun hän sitten saa vastustusta niin johan seuraava kommentti on : me vainotut vanhoilliset, ja niin edelleen
Toivon että heidän luulonsa saamastaan vainosta ei olisi turha.Saahan hellarit ja jehovatkin vastustusta, ja mekin el:t.Että eipä ole vanhoilliset ainoita vainon saajia, vaikka he sitä saamaansa 'vainoa ' aina ratkuttavat.Vanhoilliset vain tosiaan aina sattuvat julistamaan ja mainostamaan:"me vainotut vahhoilliset"
Sinähän sen sanot. Yhdessähän kaikkien Kristittyjen pitäisi koota laumaa Herralle Jeesukselle Kristukselle.
Minä kirjoitinkin siitä mitä vahingollista ja hajottavaa ihmisoppia TE kylvätte Jeesuksen opetuslasten keskellä.
Ette kokoa yhdessä Kristuksen kanssa, vaan hajotatte ihmisiä uskonvanhurskauden asemasta omaa vanhurskautta harjoittamaan. Mutta te ette tiedä mitä olette tekemässä, sen olen monesti havainnut.
"Toverit, hän kirjoittaa, se on paljon sanottu, kun olisi pitänyt kirjoittaa veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa."
Mitä mieltä olet nuin, pitäisikö meidän kaikkien ottaa myös huomioon aivan ulkopuoliset kävijät ja olijat täällä.
Heitä tulee tänne mm. top listan kautta kurkisteleen mikä se näin suosittu palsta oikein onkaan.
Heistä jotkut saattavat moitiskella vähän aikaa kaikkia meitä ja koko palstaa aivan esim. höpöporukaksi, siis kaikki saamme osamme.
Ajattelin, ei taida olla kenenkään ihan paikallaan sanoa yleisesti: "veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa.
Hyvää ja onnellista uutta vuotta sinullekin!
...mitään, jos väärä huoneenpalvelija kokoaa laumaa. Pitää pysyä tiukasti Jumalan sanassa, eikä jakaa leipää aidan raosta sinne ja tänne, koska silloin oman huoneen annokset pienenevät.
Tulin katumapäälle liian kriittisen avaukseni johdosta, lisäksi olen epäonnistunut kirjoituksissani vanhan vuoden aikana.
Haluan näin vuoden päättyessä pyytää teiltä kaikilta palstalaisilta anteeksi!.
Haluan vielä toivottaa kaikille palstalaisille
parempaa uutta vuotta!
Jumalalta, jos opetat samoja HARHAOPPEJA kuin vl-saarnaajat.
Jos olet sydämessäsi eri mieltä noista HARHAOPEISTA kuten "vain me" yms. niin ole levollisella mielellä. Sinulla ei ole avauksen osalta mitään anteeksi pyydettävää.
>>
Sinulla ei ole avauksen osalta mitään anteeksi
pyydettävää.
>>
Meillä jokaisella on se omatunto mittarina joka ilmoittaa missä on itse vikaan jouduttu, ja mistä tarvitsee anteeksi pyytää ja mistä ei tarvitse.
...on käytössä niin paljon ja niin monesti kuin sitä janoaa.
Luuletko, että Jeesus sanoi kaivolla olleelle naiselle turhaan, että jos sinä juot siitä vedestä mitä Minä annan niin sinä tulet sen veden lähteeksi.
>>
Tulin katumapäälle liian kriittisen avaukseni johdosta, lisäksi olen epäonnistunut kirjoituksissani vanhan vuoden aikana.
Haluan näin vuoden päättyessä pyytää teiltä kaikilta palstalaisilta anteeksi!.
>>
Usko Jeeskuksen nimessä anteeksi, vaikka en itse näekään anteeksipyynnöllesi edes hirveästi aihetta. Ei meistä täydellisiä ole kukaan. Olen minäkin monesti taitamattomasti kirjoittanut ja varmasti monien mielen pahoittanut, joten siitä on anteeksipyynnön aihetta minullakin.
Avauksesi oli varmaan sikäli tarpeellinen että se herätti keskustelua. Varmaan sekä vl-ät että "muut" kokevat saamansa kritiikin osalta että juuri heitä parjataan. Monesti huomaamme vain saamamme, emmekä antamaamme kritiikkiä...
Keskustelut kärjistyvät helposti, kun meillä on sama Raamattu Pyhänä kirjana ja elämämme ohjenuorana, mutta silti tulkinnat siitä voivat olla kuin yö ja päivä. Näin vaikka palstalla ollaan pääsääntöisesti Luterilaisuuden sisällä.
Olisi mielenkiintoista jos muista uskonnoista ne, jotka eivät ole Jeesuksesta aiemmin kuulleetkaan, lähtisivät Raamatun perustella etsimään Kristuksen seurakuntaa, niin mihinkähän joukkoon päätyisivät? Epäilen, ettei matka päätyisi moneenkaan pieneen vain-me totuutta opettavaan ryhmään, joita löytyy lisäksi aika monia.
Joka tapauksessa;
Parempaa uutta vuotta kaikille minunkin puolestani! Rukoillaan Jumalalta taitavempia sanoja ensi vuodeksi ja ennenkaikkea: "Tapahtukoon Hänen tahtonsa";)
Ande
vastaamaan. olin ajatellut jo lopettaa tällä erää.
viestisi oli niin ihana että halusin vain sanoa lyhyesti,
KIITOS!
tästä on hyvä jatkaa Uudelle vuodelle!
Varmasti niinkauan kun vääryyttä teemme.
oikein!
Mutta on myös vihaa ja panettelua, niinkuin suoranaisia valheitakin, Jeesuksen nimen tähden.
Pitäisi vain osata nämät seuloa eroon toisistaan.
...heiteltäisiin ravintoa aidan raosta vähän muukalaisillekin ja annokset tulisi seurakunnassa pieneksi, jolloin ei nälkä sammuisikaan isoovalle, eikä jano janoovalle.
Mutta Jumalan pojan ravinnolla ei heiteltäisikään, HELMIÄ SIOILLE, vaan lampaita hoidettaisiin ja ruokittaisiin.
Ja aidassa ei olisikaan porsaanreikiä, niinkuin niitä nyt tällä herran siunaamalla hetkelläkin on...
Kuinka suuria, no kai sika sen tietää.
...lampailta käy ruoka vähäksi niin laumasta alkaa kuulua määkinää ja paimenta tarkastellaan silloin Jumalan sanan valossa uudemman kerran.
Kuinka luulet tämän lammaslauman reagoivan siihen opetukseesi avioerosta ja alkoholista?
Kyllä aion tehdä uudenvuoden lupauksen etten enää Vl:ä parjaa, onhan heilläkin oikeutensa olla mitä tahtovat. Toisekseen en aina edes ymmärrä kaikkia asioita joita Vl:t kirjoittelee. Silloin kun joku muukin heitä arvostelee niin minäkin uskallan olla samaa mieltä ja lisään vähän niin kuin vettä kiukaalle. Kyllä joskus oikein hävettää kun olen ottanut kantaa josta en ole tiennytkään mitään.
vl-PUUPÄÄfeikki.
...niin en nostaisi sitä sinulle, vaan kohotan sitä Jumalalle, että sinä jaksat kuitenkin sen tunnustaa, missä koet tehneesi väärin ja rakkaudettomuus saanut hurmahengessä toisinaan vallan. Näitä ei kannata muistella, koska meistä kaikista löytyy muistelemalla monia tahroja, joita astian reunoille on päässyt kertymään.
Kaikki me saamme pysähtyä peilin eteen kyselemään itseltämme rehellisesti asioita, eikä kukaan voi kerskailla omalla hyvyydellä, joten samalla viivalla ollaan kaikesta huolimatta ja minä aavistuksen sinua jäljessä.
...toivorikas ;)
Mutta en siltikään yhtään sanaa ota pois siitä mitä kirjoitin vastineeksi.
Minä jo ihan luulin, että olisit tullut sentään järkiisi(uskosta ei vielä kannata puhua)
No minä teen uuden vuoden lupauksen, että jatkan edelleen Jumalan sanan totuuden puhumista rakkaudessa ja Pyhässä Hengessä tälläkin palstalla.
FEIKKIEN perässä juokse?
Koskaan ei tule minun näppäimistöstä tuollaista tekstiä, jolla mukamas hyväksyisin vanhoillislestadiolaisten Raamatun vastaiset HARHAOPIT.
Never!!!
...ei hän voinut olla VL, koska ei vastannut henkeen hänen kirjoitus ;)
...koska ei siinä ollut mitään viitettä mistään kääntymyksestä mihinkään suuntaan ja jos olisi ollut niin olisin toki ollut sangen epäileväinen, vaikka ei saisikaan olla.
Taas joku Feikki-pelle yrittää, ei onnistu.
niin kauan kuin harhaopit vaivaavat vanhoillislestadiolaisuutta. Ja vaivaaminen tapahtuu omien vl-saarnaajien toiminnan kautta.
aivan vastoin omaa tahtoasi! Jo aamusta uutena vuotena aloitat päiväsi meittimällä vanhoillislestadiolaisuutta ja kirjoittamalla meistä!
Hyvää Uutta Vuotta!