ehtoollisen ja avioeron suhteen, jos ihan noin alkajaiksiksi aloitatte näistä?
---vai onko hengellinen ylpeys niin kova, että väärän opin myntäminen ei käy päinsä?
---toivotaan että asiat valkenee teillekkin joskus, jookos?
---vai onko hengellinen ylpeys niin kova, että väärän opin myntäminen ei käy päinsä?
---toivotaan että asiat valkenee teillekkin joskus, jookos?
Vastaukset 150
Vanhimmat
...opettaa:
Matt. 19
3 Ja Pharisealaiset tulivat hänen tykönsä, kiusasivat häntä, ja sanoivat hänelle: saako mies eritä vaimostaan kaikkinaisen syyn tähden?
4 Niin hän vastasi ja sanoi heille: ettekö te ole lukeneet: joka alusta ihmisen teki, mieheksi ja vaimoksi hän heidät teki?
5 Ja sanoi: sentähden pitää ihmisen luopuman isästänsä ja äidistänsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi:
6 Niin ei he ole enään kaksi, mutta yksi liha. Jonka siis Jumala yhteen sovitti, ei pidä ihmisen sitä eroittaman.
Luuk. 22
19 Ja hän otti leivän, kiitti ja mursi, ja antoi heille, sanoen: tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan: se tehkäät minun muistokseni;
20 Niin myös kalkin ehtoollisen jälkeen, sanoen: tämä kalkki on uusi Testamentti, minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
Vanhoilliset uskovat näissä asioissa Raamatun mukaan ja jos se on mielestäsi väärä oppia niin kumoa nämä Jeesuksen sanat Raamatulla.
9 Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen. [Aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen."]*
---
eli huoruuden tähden saa avioeron ottaa. lestat opettavat että näin ei ole.
korjatkaa väärä opetuksenne.
kristikunta on aina saanut syntinsä anteeksi.
lestat ovat omassa sokeudessaan poistaneet ehtoollisesta syntein anteeksisaamisen ominaisuuden.
eli taas : väärään ihmismielen mukaiseen oppiin on kompastuttu.
...Raamatun perustetta tähän sinulta. Vanhurskauttaminen on Raamatussa sanottu selkeästi ja ehtoollisesta on sanottu, että uskovainen nauttii sen siunaukseksi, mutta epäuskoinen tuomioksi.
niin asia valkenee sinullekin omavanhurskauden synnin yössä kulkijalle
Katsos, kaikki asiat eivät Raamattua lukemalla kerrasta valkenekaan. Jumalalta pitää rukoilla niiden avautumista.
...Ja kerro milloin lestatkin saavat ottaa avioeron huoruuden tähden ja mennä uusiin naimisiin.
---väärää oppia, ihmismielen vääntämää.
...Raamatuista:
Matt. 19
10 Hänen opetuslapsensa sanoivat hänelle: jos miehen asia niin on vaimon kanssa, ei sitte ole hyvä naida.
11 Niin hän sanoi heille: ei tätä sanaa KAIKKI KÄSITÄ, vaan ne, joille se annettu on
Luuk. 16
17 Pikemmin taivas ja maa hukkuu, kuin rahtukaan laista putoo.
18 Joka emäntänsä hylkää ja nai toisen, hän tekee huorin, ja joka sen mieheltä hyljätyn nai, hän tekee huorin
1. Kor. 7
9 Vaan ellei he voi itsiänsä pidättää, niin naikaan; sillä parempi on naida kuin palaa.
10 Mutta naineelle käsken, en minä, vaan Herra, ettei vaimon pidä miehestänsä eriämän.
11 Mutta jos hän eriää, niin olkoon naimatta taikka sopikaan miehensä kanssa, ja älköön mies hyljätkö vaimoansa.
12 Vaan muille sanon minä ja ei Herra: jos jollakin veljellä on uskotoin vaimo, ja se mielistyy hänen kanssansa asumaan, älköön sitä itsestänsä eroittako.
13 Ja jos jollakin vaimolla on uskotoin mies, ja hän tahtoo sen kanssa asua, älköön häntä itsestänsä eroittako.
14 Sillä uskotoin mies on vaimonsa kautta pyhitetty, ja uskotoin vaimo on pyhitetty miehensä kautta: Muutoin olisivat teidän lapsenne saastaiset, vaan nyt ne ovat pyhitetyt.
Ja lopuksi vielä miten Jeesus opettaa kohtelemaan syntiin joutunutta, riippumatta mihin syntiin:
Joh. 8
3 Mutta kirjanoppineet ja Pharisealaiset toivat vaimon hänen tykönsä huoruudesta otetun kiinni. Ja kuin he olivat sen hänen eteensä asettaneet,
4 Sanoivat he hänelle: Mestari, tämä vaimo on läydetty itse työssä, kuin hän teki huorin.
5 Mutta Moses on laissa meitä käskenyt, että senkaltaiset kivillä surmattaisiin. Mitäs sinä sanot?
6 Mutta sen he sanoivat, kiusaten häntä, kantaaksensa hänen päällensä. Mutta Jesus kumarsi ja kirjoitti sormellansa maahan.
7 Mutta kuin he seisoivat kysymyksensä päälle, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: joka teistä on synnitön, se heittäkään ensin häntä kivellä.
Eli Rakkaudettomuus, anteeksiantamattomuus, sydämmen kovuus ja ylpeys on erojen taustalla. Rakkauden ja anteeksiantamuksen henki ei opeta niin kuin sinä opeta, vaan niin kuin Juamlan sana opettaa.
...Raamattu ja usko se.
hyljtätä näitä ihmisoppeja ja uskoa Jumalan Sanaa sellaisena kuin se on meille annettu.
Tee sinäkin parannus ja usko Raamattuun oikein, äläkä seuraa likaisia ihmisoppeja.
Jeesus kieltäessänsä aviokumppaneita erkanemasta toisistansa, erottaa siitä SELVÄSTI huoruuden synnin ja sanoo: "Kuka ikänä hylkää vaimonsa MUUTOIN, kuin huoruuden tähden, ja nai toisen, hän tekee huorin".
Älä hyvä ihminen onnettomassa sokeudessasi ala Jeesuksen sanoja kumoamaan ja ihmisiä harhaan johtamaan!
kamalaa Lutherin oppien maahan polkemista ja ylen katsomista!
Antakoon Jumala sinullekkin sokealle vielä totuuden valonsa paistaa!
...maahan Raamatun ja Jumalan sanan.
Minä en ole polkenut mitään Lutherin oppja maahan, mutta Raamattu on suurin ja totuus on siellä.
Luther ei pelasta ketään, yksin elävä usko pelastaa.
...Raamatun mukainen usko.
Ehtoollinen ilman uskoa nautitaan tuomioksi, mutta uskolla siunaukseksi.
Minä uskon Raamatun mukaisesti ja Jumalan sana aukeaa sieltä totuutena.
usko se, niin tiedät olevasi oikealla tiellä!
Usko myös mitä Jeesus opettaa avioerosta, Lutherkin opetti juuri niin siitä!
Tee parannus! Hylkää ylpeys ja ihmisopit! Vielä ei ole myöhäistä!
Avaa likaiset yläpeät omavanhurskaat silmäsi näkemään Jumala ja uskomaan hänen Sanansa
...tuomitset Raamatun opetuksen johtavan harhaan ja siinä on kuitenkin Jumalan sana.
Jeesus sanoo siinä Matteuksen evankeliumissa:
10 Hänen opetuslapsensa sanoivat hänelle: jos miehen asia niin on vaimon kanssa, ei sitte ole hyvä naida.
11 Niin hän sanoi heille: ei tätä sanaa kaikki käsitä, vaan ne, joille se annettu on.
Tämän ihminen on ottanut oman järkensä käsiteltäväksi, mutta sen takana onJumalan salattu viisaus, jota ei järjellä avata, vaan Pyhällä Hengellä.
...ja siinä on ainut autuus. Joka muutoin autuutta yritää tavoitella on varas ja ryöväri Jumalan valtakunnassa.
Minä uskon pelastuvani tässä uskossa ja Jumalan rauha sydämmellä tuo sen pelastusvarmuuden, ettei ole mitään tarvetta lähteä elävää armoevankeliumia mistään muualta hakemaan.
Yksin usko tekee autuaaksi.
kerro saako avioeron ottaa huoruuden tähden?
et usko niinkuin esim Luther opetti
..."sen minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako"
Elävässä uskossa on halu ollakuuliainen Jumalan tahdolle.
Mikään synti ei kadota, jos sen pesee Jeesuksen verellä ja ottaa vastaan armoevankeliumin.
...sinä, en minä ja mitä sinä sanot, sen sinä sanot, mutta se ei muuta totuutta rahtuakaan mihinkään suuntaan.
saako eron ottaa huoruuden tähden? Vastaa siihen kyllä vai ei.
...tahdon mukaan vaeltamista ja joka ei siinä halua vaeltaa ei peri Taivasten valtakuntaa.
Jäikö jotain epäselväksi Jumalan ilmoittamassa tahdossa?
pimeässä kulkeva sokea eksyttäjä.
...Jumalan neuvossa, kulkee Jumalattomain neuvossa.
Minä olen vastannut kysymykseen, mutta sinä et ymmärrä sitä, koska se sana, joka siinä on sanottu ei ole kaikille ymmärrettävä, vaan niille, joille se annettu on.
Se sana on annettu Jumalan valtakuntaan ja Pyhän Hengen neuvossa se aukeaa oikein ja totuudessa.
niin on jo huonosti asiat
Jos mun emäntä ottaa ja lankeaa ja jättää minut ja haluaa eron, niin minkäs teen? Kuitenkin hän on minun OIKEA vaimo jonka kerran on Jumala minuun yhdistänyt. Kaikki muut on vääriä niin kauan kuin kuolema meidät toisistamme eroittaa. Liitto pysyy kuolemaan asti. Sitä älköön ihminen eroittako. Tämä ei tästä muutu vaikka kuinka pyöriteltäisiin.
...kokonaisuutena ja ymmärrä Jumalan neuvo. Älä poimi vain sitä yhtä jaetta, joka on mieleinen ihmisen järjelle ja ajatukselle.
Parempi jättää sellainen tekemättä mistä ei ole varma, eikä päin vastoin. Mitä siitäkin tulisi jos löydettäisiin porsaanreikiä ja niiden perusteella alettaisiin elämään ja näin antamaan valta lihan himoille. Kyllä liha olisi altis vaihtelemaan aviokumppania, mutta kuuliaisuus on parempi, kuin...
mitä Jeesus sanoo avioerosta niin uskot ihan oikein.
Jeesus kieltäessänsä aviokumppaneita erkanemasta toisistansa, erottaa siitä SELVÄSTI huoruuden synnin ja sanoo: "Kuka ikänä hylkää vaimonsa MUUTOIN, kuin huoruuden tähden, ja nai toisen, hän tekee huorin".
Epäusko on suurin synti. Synnin äiti.
Siitä sikiää muutkin synnit ja niin kauan kuin olet epäuskossa teet syntiä koko ajan.
Nait tai olet naimatta.
On sanottu että jos vaikka juo vettä epäuskoisena niin sekin on syntiä.
Olet siis synnin alla!
Kuulaisuus on parasta.
Ja jos joudun eroamaan sen takia, jos emäntä lähtee niin en minä pysty kiinnikkään pitämään.
Pakko kai hänet on päästää. Mutta Jumalan edessä hän on minun oikea emäntä kuolemaan asti.
Jeesus sanoo että huoruuden tähden saa erota ja mennä uusiin naimisiin
Lutherkin opettaa juuri näin
Sinua on opetettu asiassa väärin
uskot ihmisoppeja, et Jeesuksen sanomaa
Puustain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
Ehtoollinen nautitaan USKON VAHVISTUKSEKSI,
ja "niin usein kun sen teette niin tehkää SE MINUN MUISTOKSENI".
Ehtoollisella käymällä EI PESTÄ SYNTEJÄ.
Ehtoollinen nautitaan uskovaisella sydämellä.
Eli ehtoollinen on uskovaisten ateria.
Muistat varmaan miten Juudas Iskariotille kävi viimeisellä illallisella ja sen jälkeen?
Minkä Jumala on yhdistänyt sitä ihminen älköön erottako. Olen luvannut olla uskollinen kuolemaan asti.
Luther opettaa että siellä on syntein anteeksiantamus
Eli me tehdään huoruutta itse kukin.
Jo ajatuskin on syntiä. Mutta kaikki eivät taistele syntiä vastaan. Kun kerran on saanut syntinsä anteeksi, riittää että jalat pestään.
Eli matkalla tarttuneet viat saa pestä eli uskoa Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi.
Tee sinäkin parannus ja lähde meitä ja Herraa Jeesusta seuraamaan opissa elämässä ja kilvoituksessa.
Anteeksi, jos tämän parempaa vastausta en pysty antamaan. Kun pitää avioliiton pyhänä, niin ei tarvi etsiä "porsaanreikiä".
...lueppa erittäin tarkasti tekstisi, jonka laitoit näkösälle.
"Kuka ikänä hylkää vaimonsa MUUTOIN, kuin huoruuden tähden, ja nai toisen, hän tekee huorin"
Katso teksti osoittaa sen, että jos huoruus on jo tapahtunut liitossa niin silloin ei huoruuteen voi saattaa,koska siinä jo on, mutta jos muun syyn tähden hylkää niin saattaa huoruudelle alttiiksi hyljätyn.
Ehtoollinen ja kaste on sakramentteja.
Ei Jeesus sanonut että tehkää parannus ja nauttikaa ehtoollinen.
Vaan tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Eli se on harhaoppia joka uskoo että ehtoollisella käymällä saa syntinsä anteeksi.
Ehtoollinen on jo uskoon tulleitten ateria joka nautitaan uskon vahvistukseksi ja Jeesuksen muistoksi.
Samoin KASTE on sakramentti jossa uskovaiset
otetaan KASTEEN ARMOLIITTOON.
Joka kasteen jälkeen syntiä tekee pääsee takaisin Jumalan lapseksi tekemällä parannuksen ja uskomalla evankeliumin. Ei siis pelastu sillä jos on kastettu.
Vain uskomalla pelastuu!
Nyt on Jukankin syytä ottaa järki vangiksi kuten raamattu neuvoo.
Kyllä sinne eksyy ja väsyy jos järjen kanssa yrittää löytää pelastusta.
Yksinkertaisen saarnan kautta sitä pelastuu
kuten raamattu todistaa jne..
Ei se oo oikea jos se sut jättää...
Sinähän olet kuin fariseus Jeesuksen kimpussa,onko sinulla niin suuri halu "saada sanoista solmituksi" niinkuin muinoisen fariseuksen? Tuntuu että haluat olla "kiusanhenki"
Sinulle ei kelpaa vaikka raamatulla vastaa,mikä sinä oikein luulet olevasi?
Ja aina on sama selitys,ehtoollisessa ei saa syntejä anteeksi,ehtoollinen on uskovaisille tarkoitettu:..tehkää se minun muistokseni. Luukkaan evankeliuminmukaan. Ja joka syö ja juo epäuskoisena tekee sen tuomiokseen. Tämä on sinulle selitetty useamman kerran,koeta nyt uskoa.
Lue edelliset "ketjut" aiheesta,ja kun ne ei sinulle "aukene" niin on ihan turhaa niitä sinulle kirjoittaa.Tee parannus ja usko evankeliumi,niin silloin ymmärrät senkin asian,eli kasteenja ehtoollisen sakramentin.
Sinä fariseus,joudut jokaisesta sanastasi tekemään tiliä Jumalalle,muista se.
Kyllä sinä, pikku vl-mies, olet todella aivopesty luuseri... Hävettää puolestasi!
Et pysty Raamatusta löytämään mitään vasta-argumentteja Jukalle. Mikään mitä esität, ei kumoa hänen esityksiään. Kun Jukka puhuu aidasta, niin sinä puhut naapurin sonnista...
Ja sitten vielä yrität kehoitta tutustumaan Raamattuun kokonaisvaltaisesti. Juuri lestadiolaisethan tyypillisesti poimivat yksityiskohtia Raamatusta, yrittämättäkään nähdä kokonaisuutta...
Ainoa täydellisessä epäloogisuudessaan looginen vasta-argumentti on se tyypillisin. Te ette ymmärrä tätä asiaa, koska teillä ei ole "uskoa". Tämän fraasin takaa selitätte mustan valkoiseksi ja ruman kauniiksi...
Vastaavaa tyyliä löytää neuvostofraseologiasta. Asian ymmärtäminen edellytti sen hyväksymistä. Kun uskoi neuvostosysteemiin, niin "Paroni von Münchausenin" teoriatkin toimivat.
Siispä pikku luuseri, LUE Raamattua ja keskustele siitä ilman "vain me ymmärrämme"-ylemmyydentuntoa. Ei taida onnistua...?
"Siispä pikku luuseri, LUE Raamattua ja keskustele siitä ilman "vain me ymmärrämme"-ylemmyydentuntoa. Ei taida onnistua...?"
jos on aivot riittävän hyvin pesty.
osut naulankantaan ja olet tosiaan havainnut ainakin yhden vanhoillisten vakiopuolustuksen.
Yksi muu kovin käytetty on :"Sinulla ei ole etsikonaikaa ja siksi sinä et saa vastausta "tai erään kerran kun vanh.stäväni ei pystynyt selittämään minulle millä tavalla olen omavanhurskas ja lain alla niin ystäväni näppärästi asettui Jumalan edelle ja ilmoitti minulle: Se on Jumalan tahto että sinä et saa vastausta kysymykseesi."
Ah, näihin kommentteihin olemme jo melkein tottuneeet, kun heillä ei ole muita vastauksia eli totuuden tuntoa joka seuraa kyllä elävästä uskosta toisin sanoen kun heillä ei ole Jumalan selittävää Pyhää Henkeä sydamessaan , niin he kaivavat nämä karmeat tietämättömät ja vakiot vastaukset omasta pääkallostaan.
...vuotta sinullekin ja lue uudestaan viestini, joka tukeutui puhtaasti raamattuun, toisin kuin sinun huutelusi.
...tuossa viestissäni oli täyttä Raamatun sanaa, joten älä sinä yritä oman ajatuksesi tuottamana laittaa syyhuni sanoja, jotka ei ole Raamattuun pohjautuvia, vaan perustele oma uskonnäkemyksesi Raamatulla.
Huutelijoita kyllä riittää, vaan laita rohkeasti kohdat Raamatusta näkösälle, jota tukevat sitä, ettei ne sanat olleet todet, joita tuossa aiemmassa viestissä kirjoitin.
Lutherista puheen ollen täytyy muistaa, että hänen kirjoituksistaan löytyy erittäin ristiriitaisia kirjoituksia kautta vanhurskauttamisen ja sakramenttienkin osalta. Siksi on tukevaa pohjata kaikki uskonnäkemys Raamattuun, eikä Lutheriin. Luther oli ihminen, mutta Raamattu on Jumalan sana.
Ole siis rohkea ja laita Raamatunkohdat näkösälle uskosi tueksi, äläkä sorru lapselliseen huuteluun pensaaseen piiloutumalla, jossa myös joukkohurmos on.
9 Minä sanon teille: se, joka hylkää vaimonsa muun syyn kuin haureuden tähden ja menee naimisiin toisen kanssa, tekee aviorikoksen. [Aviorikoksen tekee myös se, joka nai miehensä hylkäämän naisen."]*
Joka hylkää vaimonsa haureuden tähden, siitä ei Jeesus tässä mainitse mitään. Hän puhuu muista syistä. Haureus jätetään käsittelemättä, joten jos tulkitsee tämän kohdan niin, että eron saa ottaa haureuden tähden, niin pistelee omiaan. Jeesus ei tässä anna siihen lupaa, mutta ei myöskään sitä kiellä. Opetus, jonka mukaan ero on aina synti, on raamatun mukainen. Se tulee selvästi ilmi niistä raamatun kohdista, jotka vl-mies antoi luettavaksi.
Tulkinta, että eron saa ottaa haureuden tähden, on ihmisoppia, ellei sille löydy Raamatusta muuta perustelua, kuin tämä löytämäsi jae.
Tämä Raamatunkohta ei myöskään kehota hylkäämään huorintekevää vaimoa.
kumota raamattua vaan kirjoitin siitä että usein vanhoilliset kirjoittavat pitkän listan Raamatunjakeita -mikä on valtavan hieno asia- mutta kuitenkaan he ei näytä ymmärtäneen sisältöä. Eli toisin sanoen sitä samaa tekevät myös jehovat ynnä muut vaapaakirkolliset.Mikä sinänsä ei ole väärin mutta tarvitaisiin käsittää nuo asiat ettei ne ois vain tietoa pääkallossa . En erityisesti edes lukenut mikä raamatun kohta siinä on koska uskon sen paikan todeksi olipa mikä paikka vaan raamatusta., muta edellämainittuun asiaan eli lue valkurivitolen törmännyt monissa aiemmossa kirjoituksissasi.
...?
Jokainen, joka Pyhän Hengen vaikutuksesta lukee Raamattua ymmärtää sitä, koska henki on Jumalan, ei ihmisen.
Eikö uskovainen sitten sinun mielestäsi enää tarvitse syntien anteeksiantamusta? Tapahtuuhan vanhoillislestadiolaistenkin seuroissa käsittääkseni varsin usein sellaista, että joku nostaa kätensä ylös ja pyytää syntejään anteeksi, ja samaa tapahtuu ennen ehtoollista. Ovatko kaikki nämä pyytäjät sitten epäuskoisia, jos uskovainen ei tarvitse syntien anteeksiantamusta?
toivotonta on yrittää sokealle totuutta avata! Niin syvä on eksytys, niin pimeä sokeus, että ei kuulu edes Jeesuksen ääni näille harhakulkijoille.
...taaskaan pohjaa esittämillesi väitteille, joten joudut taas toteamaan saman kuin joka kerta tuodessasi tänne nämä avaukset, jotka on varsin selvästi Raamatussa sanottu ja jälleen kerran minä toin ne sinun luiettavaksi, mutta et halua niitä ottaa sellaisenaan vastaan.
opetat avioerosta Raamattua vastaan ja ehtoollisesta Lutherin tulkintaa vastaan
...opetukseni tukevasti Raamatun sanaan ja silloin se eivät ole mitään harhaa. Toisin kuin sinä väistelet Jumalan sanan kohtia ja poimit sieltä ne, jotka ovat ihmismieleen sopivia.
sinä et usko esim mitä Jeesus opettaa avioerosta
24. Sentähden pitää miehen luopuman isästänsä ja äidistänsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja tulevat yhdeksi lihaksi.
7. Olkaat siis hedelmälliset, lisääntykäät ja enentäkäät teitänne maassa, ja tulkaat siinä moneksi.
Tätä yrittävät vastustajamme tehdä tyhjäksi väittämällä, että alussa annettiin käsky täyttää maa, mutta nyt, kun maa jo on täytetty, avioliittokäsky ei enää ole voimassa. Huomatkaa, miten viisas on heidän ajatuskulkunsa! Tuo mainittu Jumalan sanahan muovaa ihmisen luonnon sellaiseksi, ettei se ole hedelmällinen ainoastaan luomisen alussa, vaan niin kauan kuin tämä ruumiimme luonto pysyy. Aivan samoin maa tulee hedelmälliseksi tämän sanan voimasta: (1 Moos. 1:11) "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja." Tämän järjestyksen mukaisesti maa ei ainoastaan alussa alkanut kasvaa ruohoa, vaan kedot verhoutuvat siihen vuosi vuodelta, niin kauan kuin tämä luonto pysyy. Samoin kuin siis ihmisen säätämät lait eivät voi muuttaa maan luontoa, ei mikään lupaus eikä ihmisten säätämä laki voi muuttaa ihmisen luontoa ilman että Jumala erityisesti asiaan puuttuu.
Sillä jos kerran luonto ei miksikään muutu, säilyy välttämättä myös se järjestys, jonka Jumala on luontoon pannut, eikä sitä voida ihmisten säätämillä laeilla kumota. Naurettava ja tyhjänpäiväinen on siis se vastustajien väite, että avioliittokäsky oli voimassa aluksi, mutta ei nyt enää. Tämähän on aivan samaa kuin jos he sanoisivat: Muinoin ihmiset syntyivät sukupuolisina olentoina, mutta eivät nyt enää. Ei yksikään seppä voisi sepitellä näppärämpää ajatusta kuin nämä typeryydet, joita on väsätty luonnonoikeuden kiertämiseksi. Pysyköön siis voimassa tässä asiassa se, mitä Raamattu opettaa
saako avioeron ottaa huoruuden tähden
Opetat avioliitosta Raamattua vastaan ja oppi-isääsi Lutheria vastaan.
ehkä.
...minä olen sanonut täysin selkeästi, että Jeesus sanoi "Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako"
Usko on Jumalan tahdon mukaisesti elämistä ja joka ei vaella Jumlan neuvossa vaeltaa silloin Jumalattoimain neuvossa.
Muista vielä tämäkin, että ei mikään synti kadota, vaan armolla puhdistetaan suurinkin vikaan joutunut ja sekin on Jumalan tahto, jossa uskovainen haluaa vaeltaa.
missä kohtaa opetan väärin?
että Jeesuksen mukaan eron saa ottaa huoruuden tähden?
siitä se alkaa
...lukemassa uudelleen tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001948407
Luet yhtä kohtaa, mutta muista, että Raamattu on kokonaisuus ja Pyhä Henki sen avaa oikein, ei mikään muu.
Raamatusta löytyy kyllä lupa joka asialle, jos sieltä täältä poimii mieleisensä itselleen, mutta silloin ollaan väärän huoneenhaltijan toimessa ja Herra ei katsele kauaa väärää huoneen haltijaa.
...jotka avauksessa toit esille ja sen osoitat selkeästi, ettei sinun väittellesi löydy Raamatusta tukea. Jos Raamattu ja Jumalan sana ei tue sanomaasi niin silloin se on Jumalan sanan vastainen.
...edelleen.
Alussa oli SANA ja se sana oli Jumalan. Tätä ei kukaan voi kumota millään muotoa tai jos kumoaa niin silloin kumoaa Jumalan sanan.
Yksikään piirto ei Jumalan sanasta häviä hamasta alusta hamaan iankaikkisuuteen.
mitä itse Jeesus avioerosta opettaa.
Ihmettelen uskosi perusteita, tuon eksytyksen syvyyttä!
Jeesus sanoo selvästi että huoruus on syntinä sellainen joka oikeuttaa avioeroon. Tätä sinä et tahtoisi millään hyväksyä.
Sinä saatanan eksyttämä pimeydessä kulkija omavanhurksas ylpeilijä.
No, jospa Jumala sinunkin silmäsi joskus aukaisisi ja pääsisit oikealle tielle.
Toivotaan niin.
...näkösälle.
Hynde sanoo ehkä. Ei siinä ole mitään väärää ja se mitä tarkoittaa Jeesuksen sanat tässä asiassa, jotka ei ole yhtään vähäisempiä kuin pari aikaisempaa jaetta..."Niin hän sanoi heille: ei tätä sanaa kaikki käsitä, vaan ne, joille se annettu on"
Jumalan neuvossa vaeltaminen on uskon päämäärä alusta loppuun, jolla on lupaus Taivasperinnöstä. Jumalan neuvot ovat ohjeeksi ja siunaukseksi jokaiselle uskovalle annettu, mutta kun me emme Jumalan tahtoa pysty ihmisinä toteuttamaan niin me tarvitsemme armon ja anteeksiantamuksen evankeliumin, jotta autuus olisi mahdollista saavuttaa.
Siksi avioeroasiassakaan ei tehdä ihmispäätöstä kyllä saa/ei saa, vaan Jumalan tahdossa vaeltamisen kautta asioille annetaan Pyhän Hengne viisaus silloin kun sitä tarvitaan totuudessa ja rakkaudessa. Nämä on niitä Jumalan salattuja viisauksia, joita ei ihmismieli millään voi käsittää.
molemmat asiat ovat selkeästi lestoilla väärin päin opetettu
...Raamattua kokonaisuutena ja ymmärrä.
Kandaken kamaripalvelijakin kyllä luki Raamattua, mutta ei siitä mitään ymmärtänyt, koska ei hän sitä hengen kautta ymmärtänyt, mutta Filippus Jumalan lähettiläänä sen sanan hänelle selitti ja hän siitä ymmärsi ja kastettiin.
Ensin usko sitten kaste.
...jatkuvasti, mutta missä on pohja?
Joka Raamattuun pohjaa, pysyy totuudessa, mutta joka ei näin tee on väärä huoneen haltija.
Perustele Raamatulla väittämäsi.
Jeesus kieltäessänsä aviokumppaneita erkanemasta toisistansa, erottaa siitä SELVÄSTI huoruuden synnin ja sanoo: "Kuka ikänä hylkää vaimonsa MUUTOIN, kuin huoruuden tähden, ja nai toisen, hän tekee huorin".
mutta sinä et usko kun ei sulle uskoa ole annettu
...on tässä:
Kuinka tätä käsittäisitkään, jollei Henki sitä sinulle avaa ja tässä Jeesus juuri puhuu siitä, ettei sitä kaikki käsitä.
Matt. 19
10 Hänen opetuslapsensa sanoivat hänelle: jos miehen asia niin on vaimon kanssa, ei sitte ole hyvä naida.
11 Niin hän sanoi heille: ei tätä sanaa KAIKKI KÄSITÄ, vaan ne, joille se annettu on
Luuk. 16
17 Pikemmin taivas ja maa hukkuu, kuin rahtukaan laista putoo.
18 Joka emäntänsä hylkää ja nai toisen, hän tekee huorin, ja joka sen mieheltä hyljätyn nai, hän tekee huorin
1. Kor. 7
9 Vaan ellei he voi itsiänsä pidättää, niin naikaan; sillä parempi on naida kuin palaa.
10 Mutta naineelle käsken, en minä, vaan Herra, ettei vaimon pidä miehestänsä eriämän.
11 Mutta jos hän eriää, niin olkoon naimatta taikka sopikaan miehensä kanssa, ja älköön mies hyljätkö vaimoansa.
12 Vaan muille sanon minä ja ei Herra: jos jollakin veljellä on uskotoin vaimo, ja se mielistyy hänen kanssansa asumaan, älköön sitä itsestänsä eroittako.
13 Ja jos jollakin vaimolla on uskotoin mies, ja hän tahtoo sen kanssa asua, älköön häntä itsestänsä eroittako.
14 Sillä uskotoin mies on vaimonsa kautta pyhitetty, ja uskotoin vaimo on pyhitetty miehensä kautta: Muutoin olisivat teidän lapsenne saastaiset, vaan nyt ne ovat pyhitetyt.
Ja lopuksi vielä miten Jeesus opettaa kohtelemaan syntiin joutunutta, riippumatta mihin syntiin:
Joh. 8
3 Mutta kirjanoppineet ja Pharisealaiset toivat vaimon hänen tykönsä huoruudesta otetun kiinni. Ja kuin he olivat sen hänen eteensä asettaneet,
4 Sanoivat he hänelle: Mestari, tämä vaimo on läydetty itse työssä, kuin hän teki huorin.
5 Mutta Moses on laissa meitä käskenyt, että senkaltaiset kivillä surmattaisiin. Mitäs sinä sanot?
6 Mutta sen he sanoivat, kiusaten häntä, kantaaksensa hänen päällensä. Mutta Jesus kumarsi ja kirjoitti sormellansa maahan.
7 Mutta kuin he seisoivat kysymyksensä päälle, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: joka teistä on synnitön, se heittäkään ensin häntä kivellä.
Eli Rakkaudettomuus, anteeksiantamattomuus, sydämmen kovuus ja ylpeys on erojen taustalla. Rakkauden ja anteeksiantamuksen henki ei opeta niin kuin sinä opeta, vaan niin kuin Juamlan sana opettaa.
Amen!
Muu jaaritus ei ole hyväksi.
Ei! Sanon minä!
Sinulta ei ole vielä tullut yhtään "totuuden sanaa" koska sinä et ole Jumalanlapsi,sinä etsit oman"korvasyyhysi" mukaista opetusta mutta totuus on kaukana sinusta.Ei voi sokea toista sokeaa taluttaa,eli etsi ensin Jumalan valtakunta ja Hänen vanhurskautensa niin silloin sinulle annetaan oikeaa "silmävoidetta" että suomukset putovat silmiltäsi,sillä olet kuin Saulus Tarsolainen,puhkut vihaa Jumalan seurakuntaa kohtaan.
muuttakaahan lestat väärät oppinne oikeiksi, niin pääsette tekin oikealle tielle!
...koskaan.
Jeesus kieltäessänsä aviokumppaneita erkanemasta toisistansa, erottaa siitä SELVÄSTI huoruuden synnin ja sanoo: "Kuka ikänä hylkää vaimonsa MUUTOIN, kuin huoruuden tähden, ja nai toisen, hän tekee huorin".
...sanon, että lue Raamattua kokonaisuutena, koska yksikään piirto ei sieltä ole poistunut.
En kopioi tähän enää niitä Raamatunkohtia, joita et ymmärrä, vaan haluat yhdellä jakeella tehdä sallituksi sen, joka on Jumalan tahtoa vastaan.
Minä uskon tuonkin laittamasti Raamatunkohdan täydellisesti, mutta se pitää Hengen avaaman myös ymmärtää, jotta siinä on totuus ja rakkaus.
ja eksytys hirveä, ei muuta voi sanoa! Lestat ei usko (tietystikään) edes Lutheriin mutta kun ei edes Jeesuksen sanoihin avioerosta voida uskoa, niin kyllä ollaan syvällä synnin yössä!
En muuta sano! En kerta kaikkiaan muuta sano kuin huuli pyöreänä kummastelen synnin syvää eksytystä!
mämuutenmeenuuttavuottaviettämäänettämorostavaannusi
Jos pidämme tätä EVLutkirkkoa auktoriteettinä niin sen vihkikaava kieltää.
Kunnes kuolema teidät erottaa... jos joku on eksyttänyt, niin kirkko.
Tämä kirkon maalliselle esivallalle kun ollaan oltu uskollisia.
mutta Jeesus asettaa huoruuden synnin erikoisasemaan joka voi loukatun niin halutessa päättää avioliiton.
Usko sinäkin Jeesusta. Ja Lutheria. Älä ihmisoppeja kumarra.
...johtuu siitä, että armon aurinko on laskemassa mailleen tässä ajan illassa ja eksytys ja väärä rauha laskemassa maailman ylle. Myllyn ääni vaikenee ja silloin ihmiset huokaavat helpotuksesta, että saatiimpa tuo kitisevä mylly hiljenemään ja näin siinä myllyssä hiljenee se armoevankeliumi, joka tekee synnistä autuaan.
Väärän rauhan rikkoo kerran Suuri ääni, niin kuin paljojen vetten pauhu ja suuren pasuunan ääni, joka kantautuu kaikkiin maan ääriin, merien pohjiin ja haudan syvyyksiin ja silloin rikkoo ylimmäinen Tuomari tuon väärän rauhan, jossa eksytys on ollut suuri.
...asettaa myös lapsen uskon esikuvaksi: "Ellette tule niin kuin lapsi, ette löydä Jumalan valtakuntaa" Lapsen uskolla pelastuu, ei millään opilla, taidoilla tai tiedoilla.
ja vanhoillisuuden väärän rauhan kerran näet sortuvan.varo eteet ole kerran noiden sanojen edessä vapisemassa, kun noin tietävästi muille puhut.
...vaan Raamattu.
Katsokoon kukin kohdallaan, että seisoo Herran neuvossa, koska jos näin ei ole niin silloin seisoo maailman neuvossa.
Itse puhun pelvolla ja vapistuksella, mutta pelastusvarmuus on horjumaton tässä uskossa, jonka lupauksen voima on Jumalan.
toisille sen osoitat.Senhan voi selvästi nähdä
...sana on kätketty?
Apt. 8
31 Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
kätketty kun et sitä ymmärrä.Vaan kirjatietoja ja Raamatunlauseita esität jonossa ilman että olet asiaa sisällisesti tullut kokemaan ja sydämessasi käsittämään.
...huutelua, jolle en anna mitään arvoa.
ja pyydän anteeksi etta siis asiattomasti ja ehkä ironisestikin vastasin. Olen välillä niin kärsimättömällä päällä että harmittaa etten tässä tullut sitte harkinneeksi sanojani.
...kaiken anteeksi ja itse en myöskään osaa niin sanojani valita, kuin ne pitäisi ja taitamattomuudessa sanat ovat kiivaita, joten sitä pyydän myös minä anteeksi omalle kohdalleni.
usko sinäkin kaikki anteeksi.
Rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto.
että ne ovat vanhoillislestadiolaiset jotka eivät usko että ehtoollisessakin ihminen voi uskoa syntinsä anteeksi.Jeesus sanoo 'joka teidän edestänne vuodatetaan', näin hän sanoo ehtoollisenasettamisanoissaan.Ja aiemminhan Raamatussa sanotaan se että miksi hänen verensä vuoti:MEIDÄN SYNTIEMME TÄHDEN.
ota huomioon että vanhoilliset pysyvät käsityksissään.Me esikoislestadiolaiset olemme Raamatun jälkeen vakuutetut siitä että myös ehtoollisessa ihminen voi uskoa syntinsä anteeksi.Sehän on itsensä Jumalan Pojan asettama muisto ja sovintoateria.Jeesus on itse sanonut juuri nuo edellämainitut sanat' joka teidän edestänne vuodatetaan.Ota rakas Jukka huomioon että totisesti ei ole oikea valkeus vanhoillisuudessa.
He,vanhoilliset eivät ole alkuperäinen lestadiolainen heräys:heillä on poikkeava opetus kuin Lestadiuksella ja kaiken lisäksi Raamattu ei monissakaan kohdissa vahvista heidän uskoaan , vaikkka he vimmatusti niin sanovat.
Avioeron Mooses salli ihmisen kovasydamisyyden tähden.Jukka ota huomioon että vanholliset ei anna anteeksi tiettyja syntejä.Esim avioeroa syntiä ei meinaa anteeksi antaa olen siitä heidän itsensä kuullut sanovan.Heillä on rajoiteensa.He ovat aktiivisia erityisesti niiden syntien'pidättämistensä' kanssa. Anna heidän mennä sinne minne he tahtovat mennäomissa käsityksissään.
Minä olen asunut vanhoillisessa perheessä ja totisesti tiedän että heidän uskoaan ei Raamattu vahvista.He sanovat varmasti menevänsä taivaaseen , mutta oletko kuullut: niin sanoo moni muukin.
Vanhoillisia on pilvin pimein 200000 Suomessa ja joukko paisuu koko ajan .Lähinnä sisäisen kasvun takia.
Suosittelen sinua Jukka, kuka sitten lienet oletkaan.Rukoilemaan johdatusta. Elävä seurakunta on ollut aina pieni.Anna vanhoillisten rehvastella taivaseenmenollaan ja taivaspaikaallaan ja oikeauskoisuudellaan. He tekevät sitä tässä ajassa.Antaa heidän tehdä niin. Korskeita ovat ja sellaisina pysyvät, jos ei tule valkeutta heille.
Minä olen saanut syntyä elävään kristillisyyteen, jonka valkeus tulee ylhäältä. Ja tämä on alkuperäinen lestadiolainen heräys, se joka on ollut olemassa jo yli 150 vuotta ja sitä ennen katkeamattomasti aina alkuseurakunnasta asti. Sitä ei voi vanhoillisten horinatkaan kaataa. Eikä vanhoillisten valheelliset historiat kaada tätä, joissa historioissaan he valehtelevat hajaannuksen ajan vaiheet.Vanhoillisia on paljon ja moni ratsastaakin sillä logiikalla että enemmistö on oikeassa.HOhhoijaa. Antakaamme heidän olla ja etsikäämme totuutta toisesta paikasta, sieltä missä totuus on, ei heidän opetuksissaan ole sitä voimaa ja valkeutta joka on Jumalan Sanassa.
Tuo vlm on niin perusteellisesti opetettu, niinkuin monet vanhoilliset on.Heillä on tietoa ,mutta ei totuuden henkeä.Heidän sydän on liikkumaton ja se kyllä näkyy ja kuuluu heidän puheissaan.
Jos te ette meitä ota jossain paikassa vastaan on Jeesus käskenyt lähteä pois sieltä ja karistaa pölytkin jaloistanne pois.
Muistakaa että Jumalan Valtakunta oli teitä lähestynyt, mutta ette ottaneet sitä vastaa.
...Raamatun valossa ja kuuntele sinäkin mitä henki seurakunnalle sanoo:
Ensimmäisenä on täydellisen yhdentekevää, mikä on maallinen nimitys uskonnolle, herätysliikkeelle tai millekään muulle. Raamattu nimittää monilla nimillä eri aikakausien Juamlan valtakuntaa ja sillä jo osoittaa, ettei nimi autuuta yhtään ketään, eikä yhtään mitään. Nimi voi tulla ansioksi, kuten se näyttää sinulle tulleen, mutta se on väärää rauhaa sekin. Unohda nimet ja rukoile, ettei sinua eksytetä, koska Juamla on asettava suuren eksytyksen lopun ajoilla, mutta samalla lohduttaa ja sanoo "jos mahdollista niin valitutkin eksytettäisiin" eli Jumala ei anna valittujen eksyä. Siksi on tärkeää rukoilla alituisesti Jumalalta voimaa, että pysyy sen polun tiellä, joka vie kunniaan, vaikka ruoho kuinka sillä kasvaisi.
"Avioeron Mooses salli ihmisen kovasydamisyyden tähden.Jukka ota huomioon että vanholliset ei anna anteeksi tiettyja syntejä.Esim avioeroa syntiä ei meinaa anteeksi antaa olen siitä heidän itsensä kuullut sanovan.Heillä on rajoiteensa"
Tässä olet täydellisen väärässä, koska Raamattu ja Jumalan sana opettaa antamaan synnit anteeksi niitä katuvalle ja näin opetetaan vanhlollislestadiolaisuudessakin Jumalan sanan mukaan. Ei ole niin suurta syntiä, jota ei saarnata anteeksi, vaan on vain syntiä, jonka yli riittää armo. Tuo anteeksiantamattomuuden leima on juuri sitä kaikkinaista pahaa mitä puhutaan, vaan se on suuri valhe ja sen valheen sanoja sanoo sen itselleen tuomioksi. Vanhoilliset antavat KAIKKI synnit anteeksi.
"Vanhoillisia on pilvin pimein 200000 Suomessa ja joukko paisuu koko ajan .Lähinnä sisäisen kasvun takia."
Tuo lukuarvo vähän heittää, mutta en sitä lähde arvioimaan sen tarkemmin, koska sillä ei ole merkitystä. valkopukuisten joukko on ylösnousemuksen päivänä niin suuri, ettei sitä kukaan taida lukea ja siinä joukossa on kaikista maista, kansoista nuorimmasta vanhimpaan valitut.
Mark. 13
"28 Mutta fikunapuusta oppikaat vertaus: kuin sen oksa on tuores ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että suvi on läsnä."
Viikunapuu on Raamatussa monessa kohti verrattu Jumalan valtakuntaa ja niin se on sitä tänäkin päivänä. Jeesus sanoo: "oppikaa siis fiikunapuusta, kun sen oksa on tuore j alehdet puhkeavat" Ei minkään puun lehdet puhkea liimaamalla niitä puun runkoon, eikä mikään lehti pysy, jos se ei ole siitä puusta syntynyt. Niin on viikunapuu seurakuntaäiti Saara vertainen, joka synnyttää Pyhässä Hengessä lapsensa, mutta myös kuten Jeesus sanoo "oppikaa viikunapuusta" tarkoittaa sitä, että ei enää seurakuntaäidin, Saara synnytä lopun ajoilla niin kuin herätyksen aikana ja näin lehdet puhkeavat viikunapuuhun sisältä. Niin viikunapuun vertauksessa nähdään se, että Jumalan valtakunta kasvaa lopun aikana sisältäpäin, koska vastaanottavaista mieltä ei ulona päin enää tahdo olla.
"Tuo vlm on niin perusteellisesti opetettu, niinkuin monet vanhoilliset on.Heillä on tietoa ,mutta ei totuuden henkeä.Heidän sydän on liikkumaton ja se kyllä näkyy ja kuuluu heidän puheissaan."
Paras kotiopettaja ja totuuden puhuja on Pyhä Henki. Joka ei Jumalan neuvossa vaella niin vaeltaa Jumalattomain neuvossa ja silloin Henki ei opeta yhtään mitään, vaan on kuollut. En minä itsessäni ole mikään oppinut, vaan lapsi ja sen minkä kirjoitan sen kirjoitan Jumalan armosta ja rakkaudesta Pyhän Hengen totuudessa.
Se joka Jumalan sanaa muuttelee on väärä huoneen haltija ja Herra laittaa sellaisen kyllä nopeasti pois Pyhän Hengen virasta. Se kymmenen tuhannen leiviskän velka annetaan anteeksi kokonaan tai ei ollenkaan. Osamaksusopimust aei Jumala tee kenenkään kanssa, vaan jos sen velan haluaa anteeksi niin sen saa anteeksi kokonaan tai ei ollenkaan.
että kirjoitin jukalle!
Sinun ja muiden vanhoillisten jaarituksiin ei kannata keskittyä, ne on sitä mitä ne on.
Ei tosiaan nimi meitä pelasta. Elävä kristillisyys on kulkenut eri nimien alla aina. Tajusitko kun kirjoitin että te luulette olevanne se heräys joka lähti Lestadiuksen elävien saarnojen seurauksena liikkeelle?, niin te kun vaan ette ole se joukko vaan siitä alkuperäisestä opista irtautunut sakki,te vanhoillinen joukko joka valehtelee historioissaan.
...mitään ja lestadiolaisuuden historiasta on niin paljon toinen toisiaan kumoavia kirjoja ja kirjoituksia, että jos sen perusteella elävää uskoa etsii niin on suuri vaara eksyä kaksinkertaisesti.
Unohda nimet ja rukoile Jumalalta oikeaa tietä eteesi käydä.
Kuka valehtelee, kuka ei. Kukapa totuudessa liuhan kautta pysyisikään. Ainoastaan on Pyhä Hneki, joka totuudessa johdatta ja muu johdatus eksyttää.
Sinä valhetelit tuolla, ettei vanhoilliset anna avioeroa anteeksi, joten oletko mielestäsi parempi, joka ei valehtele?
Minäkin valhetelen, mutta vastoin tahtoani. Kaikki ovat pois poikenneet ja täydelliset lain rikkojat.
Pyhä Henki ei valehtele, etikä puhu kaikkinaista pahaa kenestäkään, vaan on Rakkauden ja totuuden henki.
Nalle, pysy vahvana uskossasi. Olet oikealla tiellä. Näiden vl:n kanssa ei kannata paljon voimiaan kuluttaa. Pidetään puhdas omatunto, kannellaan sielun vihollisen päälle, uskotaan synnit anteeksi ja iloitaan tästä armovaltakunnasta, jonka Jumala on meille järjestänyt ja johonka Hän on meitä kutsunut Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Meillä on kallis aarre, pidetään siitä kiinni. Antaa maailman ja kuolleen jumalisuuden riehua, luotetaan siihen, että Jeesus on esirukoilijamme taivaassa eikä veneemme kadu myrskyissä. Ja jos joskus hätä tulee, meillä on lupa herättää Jeesus apuun. Mutta muistetaan, että uskovaiselle armonvirta virtaa jatkuvana. Siitä saamme juoda niin paljon kuin haluamme.
Yleisellä linjalla vanhoillisuus luulee olevansa alkuperäinen heräys ja on kirjottanut historiansa niinkuin on kirjoittanut.Vanhoillinen kertoi ystävälleni tapauksen missä vanhoillisten seurakunta yksimielisesti teki syntien pidättämisen kun toinen vanhoillinen pyysi anteeksi syntejään kun oli eronnut ja mennyt uudelleen naimisiin.Seurakunta oli yksimielisesti vaiti ja vanhoillinen totesi vielä ystavalleni: sitä ei saa anteeksi.Kas niin en suinkaan omiani kertonut.Vaan tositapaus Pohjanmaalta.Et sinäkään kaikkea tiedä,mitä kaikkea teitin joukoissa tapahtuu.
Että äläpäs syytä mua valehtelijaksi.Samaa on jutelleet käytännön elämässä muutkin vanholiiset.
Tunnen niin läheltä vanhollisuutta että et uskoisi jos kertoisin ...sinulle ei ole tarpeen paljastaa kaikkea, sillä sinulla on rajoitteesi ymmärtää.
Sinulle sanon vielä sen että se vanhoillisuus, jonka olen nähnyt,mm. asuin perheessä jossa: lausutaan esimerkiksi "herran tähden, herra jee, herra jestas... ja he ei olleet tulleet edes tajuamaan että siinä lausutaan
on vaan niin murheellista että suuri joukko menee vanhollisia menee sinne minne menee muutkin kirjanoppineet.
Odotamme ja rukoilemme heillekin valkeuden aikaa että ymmärtäisivät Kristuksen vanhurskauden omalle kohdalleen, että heidänkin osansa olisi iankaikkinen elämä.
Mutta tosiaan iloitkaamme hyvästä osastamme elämässä ja kerran ikuisuudessa. :"Jumala on kallioni ,osani iankaikkisesti."
Niinkuin Jellivaaran seuroihin oli tullut parikymmentä v. sitten ulkopuolinen tyttö katsomaan josko täällä olisi tie taivaaseen. Niin hän oli nähnyt kun kesken seurojen yksi mies kuoli penkillä istuessaan ja tyttö näki kun valkoinen taivaan enkeli lensi siitä miehen luota .Niin hänelle näytettiin yksi autuaalinen kuolema.
Ja on ollut paljon muutakin, on aukoton todistus siitä että tästä seurakunnasta kuolleet ovat voittaneet kruunun JUmalan luona.
...tässä vielä.
Jos et valehdellut niin miksi kaikkein päähän laitat sen anteeksiantamattomuuden, joka yhdelle tapahtui? Ja kuika se sitten tapahtui, siihen minä en ota kantaa, koska en tiedä siitä mitään.
Kuten jo totesin ei nimillä, eriseuroilla, hajaannuksilla ym. ole mitään merkitystä siihen, mitä on elävä Jumalan sana. En ole historiaan perehtynyt riittävästi, joten en kommentoi mitään noihin hajaannuksen aikoihin.
Jos nyt näin yksinkertaisesti käsittelee asiaa niin ainahan asia on niin, että he, jotka oikeassa ovat omasta mielestään sanovat, että väärinajattelevat lähtivät meistä erilleen ja jos joukkioita on kolme, jotka erkaantuvat, niin silloin on kolme sanojaa, "Ne kaksi erkaantuivat meistä"
Siksi objektiivisuus on hyvin vaikeaa löytää tuonkaan asian tiimoilta ja ei sillä mitään merkitystä olekaan sen Jumalan sanan rinnalla, joka hallitsee hyvän huoneenhaltijan tavoin Herran huonetta.
Ikävä, että siellä perheessä, jossa asuit käytettiin tuollaisia sanontoja ja puhuttiin leveää kieltä, se ei ole oikein. Onneksi kaikki eivät puhu silti tuolla tavalla. Emmehän me voi sille mitään, jos joku puhuu ja tekee toisin kuin Jumalan sana neuvoo, koska ihminen on itse valitseva kulkeeko Jumalan sanan neuvossa, vai Jumalattomain neuvossa. Syökää sitä Taivaan mannaa, josta saatte itsenne kylläisiksi, ja jokaiselle päivälle sitä riittää kaikille se määräosa, jonka tarvitsee.
Minä olen käynyt maailmassa, olen käynyt teitin seuroissa(ei siitä parannukseen joudu käymään) ja olen ollut tässä uskossa, josta ei ole mitään tarvetta lähteä yhtään mihinkään, koska tällä uskolla uskon pelastuvani. Eilisen usko ei pelasta yhtään ketään, eikä eilisen pahat teot kadota ketään, kun ne on Kristuksen verellä puhdistettu. Huominen tuo oman murheensa, joten tässä on se viisaus, ettei tarvitsekaan uskoa varastoon, vaan juuri tällä hetkellä ja se riittää. Tämän hetken usko on minuutin päästä turha, joten minuutin päästä riittää, että uskoo sillä hetkellä jne. Jeesus sanoo valvokaa, ei valvoa voi etukäteen, eikä jälkikäteen.
Valehtelitko nyt vai taannoisissa kirjoituksissasi kun väitit imeneesi äidinmaidossa vanhoillisuskon ja olleesi siinä koko ajan. Siksi ei sinun kuulemma ole täytynyt edes uudestisyntyä. Nyt sanoit kuitenkin käyneesi maailmassa. Miten on? Ovatko kaikki pois poikenneet ja tarvitsevat tuhlaajapojan retkiltä, vaikka lyhyiltäkin, palatessaan syntyä uudesti ylhäältä? Mikä on totuus puheissasi? Tuntuu, että olet alati oppivainen niinkuin sana sanoo viimeisen ajan vääristä opettajista ja uskoista.
ei kannata mollata ennen kuin tietää asioista jotain.
Avioerosta:
Emme hyväksy uudelleen avioitumista mutta kylläkin asumuseron (esimalkoholin liikakäyttö, perheväkivalta tmv syy) ja joissakin tapauksissa olen kuullut hyväksyttävän juridisista syistä avioeron, esim kun perheensä jättänyttä isää ei muuten ole saatu kiristettyä maksamaan elatusapua on otettu avioero.
Äiti ei ison perheen kanssa olisi siis muuten pärjännyt se on ollut ainoa keino selvitä elatuksesta.
Joten tulee mieleen jukan ja sinun keskustelusta: "valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa".
...ole kieltänyt käyneeni tuhlaajapojan reissulla. Jos tuollaista muistelet niin ole hyvä ja tuo puheellesi katetta. Ja uudestisyntymiseni keroin tapahtuneen tuhlaajapoikana.
Mutu tuntumalla on turha jatkaa, vaan kannattaa lukea laajemmin niitä kirjoituksia, joita kirjoitan. Yritän auttaa sinua löytämään ne kirjoitukseni.
...mihin keskusteluun viittaat ja yritin tuolta penkoa vanhoja keskusteluja mm. uudestisyntymisen kohdalta ja vähän muualtakin.
Jos olen antanut näin ymmärtää niin olen antanut ymmärtää väärin ja tarkoitukseni ei ole valehdella ja siksi tämä asia on hyvä oikaista myös.
Koskaan en ole tuhlaajapojan matkaani salannut, mutta en sitä hirveästi ole mainostanutkaan.
Pyydän anteeksi, koska olen antanut ymmärtää asiat väärin. Tarkoitukseni se ei ole ollut.
En itsekään jaksa penkoa niitä vanhoja juttuja enää esille. Mutta oletko vielä siinä uskossa, että jotkut ovat koko ajan lapsuudenuskossaan, eivätkä poikkea pois kasteen armoliitosta, vaan voivat jatkaa ilman uudestisyntymistä taivaaseen?
Nyt ymmärrän, että sinä ainakin olet pois poikennut ja joutunut uudestisyntymässä palaamaan kasteen armoliittoon Pyhän Hengen kasteen kautta. Näinkö uskot? Voit selittää omin sanoin, niin yritän ymmärtää.
Usko erehdyksesi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Jeesus on syntien sovittaja ja Jumala antaa anteeksi katuvaiselle.
Jumala siunatkoon sinua tulevana vuonna.
...oli välttämätön kohdallani, jotta pääsisin takaisin pimeyden valtakunnasta valkeuden valtakuntaan. Pyhän hengen kaste on se kaste, jossa evankeliumin saarna Pyhän Hengne kautta auttaa eksyneen takaisin sisälle Jumalan valtakuntaan.
Jokainen liha maailmassa on pois poikennut ja siten syntinen kadotuksen lapsi. Kadotuksen lapsi on kuitenkin valkeuden lapsi Jeesuksen sovintotyön tähden ja lapsi, joka ei ole elävää uskoa hyljännyt koskaan ei tarvitse koskaan uudestisyntymistäkään. Usko kyllä muuten tulee henkilökohtaisen valinnan kysymykseksi jokaisella ja siinä on tehtävä oma valinta tiestä, jota kulkee. Tästä minä en käytä sanaa uudesti syntyminen. Tähän omakohtaiseen uskoon kuuluu synnintynto ja tarve kuulla evankeliumin saarna niiden syntien pesemiseksi pois, jotka tunnolla vaivaavat.
Olen muuten kanssasi samaa mieltä tästä asiasta, mutta tuo on outoa, että joku ei olisi elävää uskoa hyljännyt koskaan. Kaikkihan ovat sanan mukaan pois poikenneet. Ei sen epäilyksen tai epäuskon tai mikä synti sitten on syynä epäuskontilaan ollutkin kyseessä tarvitse olla tuntunut niin kipeältä tai ei sen ole myöskään tarvinnut kauaa vaivata omaa tuntoa, mutta kyllä sanan mukaan kaikkien on uudestisynnyttävä.
Joku voi olla päässyt vähällä synnillä, mutta jokin niistä anteeksianomisen kerroista on täytynyt olla sellainen, jota voi nimittää uudestisyntymiseksi. Ihminen kyllä muistaa sen kokemuksen varmasti elämänsä loppuun asti.
Toinen vaihtoehto tulee mieleeni. Se on se, että teidän seurakunnassa (miksei myös meillä) olisi sellaisia, jotka eivät ole vielä kokeneet uudestisyntymistä ja usko on päässyt kuolleeseen tilaan ja elämää jatketaan opituin tavoin ja luullaan olevansa uskossa. Ei meidän sekään teko auta,vaikka tavan vuoksi pyydetään anteeksi. Jos nimittäin luotetaan siihen tekemiseen, että minä pyysin anteeksi, nyt voin yrittää uskoa. Jumala antaa katumisen armon ja kun katuvana pyytää armoa ja vapautusta epäuskosta, Jumala lahjoittaa uskon.
Ei se oma kilvoittelu ja sääntöjen noudattaminen pelasta ketään, vaikka vaikuttaisi, että olen onnistunut hyvin, kun en ole siihen ja siihen syntiin joutunut. Eikä sekään pelasta, jos ilman Pyhää Henkeä oleva ihminen todistaa anteeksi. Eikä se pelasta, vaikka pyytää anteeksi katumattomalla sydämellä opitun tavan vuoksi.
Ajattele, että on vain yksi elävä seurakunta. Sinä uskot lujasti, että se on teidän seurakunta. Minä uskon lujasti, että se on meidän seurakunta. Kummatkin pitävät kiinni omistaan. Silloin täytyy toisen olla oikea ja toisen väärä. Silloin on tarkkaan tutkittava sanaa ja katsottava miten seurakunnassa opetetaan. Opetuksen täytyy olla sanan mukaista.
Täytyykö tarkastelun jäädä niin kauas, että Jeesus tulee noutamaan omansa ja toiset, jotka ovat uskoneet myös olevansa Jeesuksen omia, ajetaan pois. Hän ei tunne heitä.
Kumpikaan emme halua olla poisajettujen joukossa. Eikä kumpikaan halua, että toinen meistä, sinä tai minä, joudutaan pois ajettaviksi.
Uskon on oltava luja. Silti vihollinen joskus peljättää epäilyksillä omasta tilasta. Mutta sanotaan, että ei vihollinen kiusaa omiaan.Seurakuntani opetuksesta en epäile. Kuolleen uskon tunnustajilla on usein luja usko. Joskus niinkin luja, etteivät he herää edes kuolemassa väärästä uskostaan. Mutta kristittyjen kokemukset ovat sellaisia erilaisten kuolevien vierellä, että kuolleen uskon tunnustajien usko ei kestä kuolemassa. Mutta elävän kristityn lähtö on kaunis. Siitä on niin paljon todistuksia. Kirkkain silmin he katsovat kuoleman virran toiselle puolelle ja näkevät tuttuja saarnaajia ja kristityitä siellä vastaanottamassa kirkkaudessa. Toiset näkevät Jeesuksen. Monet sanovat, että nyt minä pääsen kotiin, ym. Ulkopuoliset kuulevat virrenveisuuta ja näkevät enkeleitä kuolevien kristittyjen huoneessa.
Joku voi säilyttää lapsuuden uskon.
Ensinnäkin kaikki ihmiset syntyvät uskovaisina.
Lapsuuden uskon säilyttänyt on kasvanut uskovaisten keskellä ja juurtunut seurakuntaan.
Pieni lapsi tietää milloin joutuu syntiin ja hänelle tulee silloin huono ja paha olo ja hän tietää Jumalan lasten (vanhempien) opettamana kuinka asia korjaantuu ja hän pyytää anteeksi ja hänelle saarnataan synnit anteeksi. Ja hän on taas vapaa ja iloinen.
Tämä on sitä parannuksen tekoa ja jokapäiväistä uudestisyntymistä.
Eli hän on kilvoitellut lapsesta saakka pitääkseen uskon ja hyvän omantunnon.
Ja pysynyt kasteen armoliitossa.
Joka ei pysy tässä armoliitossa ja luisuu maailmaan ja epäuskoon ja kieltäjän paikalle,
niin hänenkin pitää uudestisyntyä eli saada PARANNUKSEN ARMO.
Itsekkin luisuin lapsuuden uskosta pois.
Muistan vieläkin milloin minun suustani tuli ensimmäisen kerran kirosanat. Ja muistan sen pahan olon sen jälkeen. Tapahtui muuten uskottomien poikien seurassa. Ja kouluaikana muistan kuinka tulin varastaneeksi hetken mielijohteesta kyniä ja muita koulutarvikkeita kaupasta. Seuroissa kävin vielä hyvin pienenä, mutta en kerennyt juurtua vielä Jumalan valtakuntaan. Kotona ei saarnattu ja opetettu omantunnon hoitamista. Enkä myöhemminkään lähtenyt seuroihin eikä viety. Eli Jumalan Valtakunta oli hukassa ja pimeys ja paatumus tullut. Onneksi Jumala antoi etsikonajan ja johdatti minut valtakuntaansa. Nöyrryin ottamaan evankeliumun vastaan ja voi sitä iloa ja vastasyntyneen nälkää sanan perään jonka sain uudestisyntymisen johdosta.
Esim. siitä varkaudesta en saanut rauhaa ennen kuin kävin sopimassa sen kaupassa. Ja siitä tapahtumasta oli jo pitkästi yli kymmenen vuotta aikaa.
Mutta tässähän on hänelle hyvä ja raamatullinen vastaus....
...yritän sen tehdä mahdollisimman selkeäsi ja ymmärrettävästi, mistä on kyse pois poikkeamisesta, kuten myös muuten annan selventäviä vastauksia kysymyksiisi, joita tekstissäsi oli.
Lapset ovat "Herran lahjoja", niin vanhan kuin uudenkin liiton aikana. Tästä on tehtävissä selkeä johtopäätös: jos lapset olivat uskovaisia ennen Kristusta niin he ovat sitä Kristuksen jälkeenkin. Herra ei anna lahjana epäuskoista, vaan uskovaisen lapsen. Miksi sitten kaikki ovat kuitenkin pois poikenneet johtuu siitä lihan teosta, joka paratiisissa Aatamin kautta tuli ja Jumala karkoitti ihmisen paratiisista. KArkotustuomio oli ehdoton ja näin Jumala sulki ihmiseltä tien taivaaseen ja kuolema astui virkaansa. Pois poikkeaminen oli tapahtunut kaikessa lihassa Aatamin jälkeen. Me polveudumme Aatamista, joten siinä poikkeamisessa olemme lihallisina edelleen osalliset. Näin turmeltui ihmisessä kaikki hyvä paratiisista karkotuksen jälkeen ja ihmisen osaksi tuli perisynnin voima. Näin ei yhdelläkään ihmisellä ole mahdollisuutta tulla omin voimin autuaaksi ja siksi Jumala jo karkotuksen yhteydessä antoi lupauksen siemenestä, joka on rikki polkeva käärmeen pään ja tähän uskoen elävä sielu kulki yhtä matkaa kuolleen lihan kanssa ja kaksiosainen ihminen maan päälle. Raamattu todistaa tämän siemenen olevan Jeesus Kristus, joka sikisi Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Mariasta.
Näin siis pieni lapsi on Jumalan lapsi, koska Kristus antaa uskon kautta voiman Jumalan lapsiksi tulla, jotka uskovat hänen nimensä päälle, jotka ei verestä, eikä lihan tahdosta ei myöskään miehen tahdosta, mutta Jumalasta syntyneet ovat(Joh. 1:12-13). Jeesus varoittaa vielä vakavasti katsomasta ylon yhtäkään näistä pienimmistä: 10 Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä; sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun isäni kasvot, joka on taivaissa.
11 Sillä Ihmisen Poika tuli autuaaksi tekemään sitä, mikä kadonnut oli.(Mat. 18)
Vanhan liiton aikana ympärileikkaus ja uuden liiton aikana kaste, olivat sen liiton merkki, jonka Jumala teki, jossa tunnustaudutaan Jumalan lapsiksi. Jumalan lapsi jo ennen ja sakramentilla se tunnustetaan ja sen yhteydessä nimeltä kutsutaan. Tässä voisi laittaa vielä näkösälle "nimi elämän kirjassa" Oma nimi, jolla kutsutaan.
No tässä pitkälti pohjaa milloin ihminen opis poikkesi, mutta siitä jatkoa siihen, milloin elävä usko menetetään jos menetetään. Jo lapsessa, jonka elämä alkaa sikiämisestä, on elävä usko ja Pyhä Henki ja sen kautta autuus Kristuksen sovintotyön tähden.
Synti on jumalasta erottava ja kasvaessaan ihminen tekee väistämättä syntiä tekoinakin ja ajatuksin. Pieni vauva ei järjelläkään ajatellen tee syntiä edes ajatuksissa, josta voidaan jo ajatella sitä, miksi Jeesus asetti pienen lapsen niin suureen asemaan Jumalan valtakunnassa, uskon esikuvaksi. Ihminen kasvaessaan alkaa näkemään ja kuulemaan asioita ympärillä ja tulee erilaisia houkutuksia, joita tekee vähän "salaa" ja joista tulee huono omatunto. Pienelläkin lapsella on selvästi niin yksinkertainen usko, että armoevankeliumin voima on siinä jos jossakin nähtävissä oikein liikuttavana. Isommaksi kasvaessaan nämä synnit kiehtovat sitä perisynniin saastuttamaa, käärmeen viettelemää lihaa, joka on taipuvainen tekemään Jumalan sanaa vastaan niin kuin Aatamikin teki ja söi hyvän ja pahan tiedon puusta. Tässä on se elävän uskon sammuttava asia, synti ja tekosynnit. Näiden matkan varrella tarttuneiden syntien peseminen armoevankeliumilla pitää tunnon puhtaana ja rauahan Jumalan kanssa, jolloin elävän usko liekki saa vapaasti palaa puhtaalla tunnolla ja ei tarvitse pois poiketa toiseen kertaan, koska poikkeamisen syntiin teki meille jo Aatami. On kyse halusta laittaa synti pois ja kilvoitella sillä tiellä, jonka Jeesus avasi täydellisenä kilvoittelijana meidän puolestamme Taivaaseen.
Yhdestä lihasta on synti tehnyt kuolleeksi, niin on täydellisen lihan kautta
No edellä tuli pitkästi siitä suurimmasta ja tärkeimmästä asiasta, mutta nyt lisää muihinkin kohtiin.
Jos seurakunnassa on joku, joka tavan vuoksi uskoo ja teoilla koittaa jotain saavuttaa, niin sillä kyllä voi hämätä ihmistä, mutta ei Jumalaa. Jumala tutkii sydämet ja siksi on tärkeää, ettemme ratsasta toisten synneillä, vaan tutkimme omaa tilaamme vakavasti ja kilvoittelemme ainoastaan siinä. Kenenkään puolesta ei voi uskoa ja yksin omalla uskolla seistään Tuomarin edessä kerran.
Maan päällä on vain yksi Jumalan valtakunta ja minä en usko, että se on vain meidän seurakunta, vaan niin uskon, että tämäkin seurakunta on Jumalan valstakunnassa. Tässä uskossa ja valtakunnassa minulla on pelastusvarmuus, joka sulkee pois sen, että lähtisin etsimään Jumalan valtakuntaa, jossa jo olen. Tämän tulinta johtaa monesti väistämättä siihen, että VL=Jumalan valtakunta. Tiedän joidenkin näinkin sanoneen, mutta he ovat sanoneet väärin ja omavaltaisesti vetäneet rajaa Jumalan valtakunnan ympärille. Esimerkiksi venäjällä on elävää uskoa ortodoksiseen kirkkoon kuuluvissa. Ei siis elävä usko ole nimessä ja liikkeessä, vaan yksin Jumalan sanassa, joka pohjautuu tukevasti Raamattuun.
Ikävää ja murheellista on todeta se Jumalan antama ennustus, että paljon on heitä, jotka sanovat silloin "Emmekö me holhonneet ja vaatettaneet sinun", mutta saavat Tuomarilta vastauksen "menkää pois tekirotut, en minä tunne teitä" Tätä minärukoilen, ettei kenenkään tarvitsisi viimeisellä tuomiolla olla siinä joukossa, joille jeesus antaa kadotuksen tuomion ja ajaa heidät iankaikkisesti pois tyköään. Monesti kyllä joutuu murheellisena vain toteamaan, että "se jää nähtäväksemme".
On todella hyvin tärkeää selventää tuo mikä on Jumalan Valtakunta. Se ei ole nähden nähtävissä eikä käsin kosketeltavissa vaan sydämen usko liittää Jumalan lapset toisiinsa. Siis oikea usko. Kuten tiedämme ja mainitsit on esim. Venäjällä säilynyt uskovaisten joukko meidän tietämättämme koko 1900 luvun ajan, vaikka uskonto oli pannassa. Onhan nytkin ympäri maailmaa uskovaisia kuuluen muihin "järjestöihin" kuin Suomen Rauhanyhdistykseen tai niin kutsutusti Vanhoillis Lestadiolaisiin.
Yhteistä on sama usko, oppi ja henki.
Lapsi on autuaallisessa sieluntilassa, vaikka hänellä onkin perisynti. Ei Jeesus olisi muuten asettanut häntä aikuisille esikuvaksi ja sanonut, että lastenkaltaisten on taivaan valtakunta.Olen samaa mieltä kanssasi.
Sitten lapsi kasvaa ja joidenkin vuosien kuluttua alkaa kiukuttelut ja tottelemattomuudet ja sitten kiusaamiset, varastamiset, valehtelut ym:t synnit. Jos lapselle on opetettu miten taas saa hyvän omantunnon, hän pyytää anteeksi ja uskoo todistuksen kohdalleen. Mutta on kysymys: kuinka kauan tämä lapsen usko voi jatkua?
Minäkin olen koko ajan käynyt seuroissa ja uskonut seurakunnan opin olevan Raamatun mukainen ja Jeesuksen johdattavan minut taivaaseen. Anteeksi olen anonut nuorempana ahkerammin kuin nyt "vanhana". Usko oli palavampi silloin.
Mutta vaikka kävin seuroissa varmaan joka sunnuntai, silti tuli aika, jolloin jotkut synnit painoivat uskoni taka-alalle ja toivat epäuskon tilalle. Oli hirveä epävarmuus. Mihin joutuisin, jos kuolema tulisi, ajattelin. Pelkäsin. Kävin seuroissa ja tiesin mistä apu tulisi, mutta en saanut voimaa anteeksi anomiseen.
Sitten tuli kuukausien kuluttua hetki, jolloin en kestänyt epävarmuuden tilaa ja syntejä omallatunnolla. Oli pakko sanoa saarnaajalle, että minulla olisi asiaa. Siinä istuimme ja kerroin kaikki mikä minua painoi ja sain synninpäästön Jeesuksen nimessä ja veressä. Se oli jotain käsittämätöntä! Usko syttyi sillä sekunnilla ja tuntui kuin jalat eivät olisi koskeneet maata kun kävelin. En ilossa ollessani edes muista miten olin kotimatkalle lähtenyt. Autossa yhtäkkiä tajusin, että olemme jo kotiin menossa. Olin kuin taivaassa.
Olin silloin jotain viidentoista vanha. Silloin uudestisynnyin ja sain uskoni takaisin ja selvästi tunsin Pyhän Hengen vaikutukset itsessäni.
Elämä ei siihen loppunut, vaikka nyt ajatellen olisi ollut silloin hyvä kuolla. Olisin ollut niin valmis lähtemään. Matka siis jatkuu. Tuli syntiä tehtyä. Kuten joku kirjoitti, varastin minäkin joskus kaupasta jotain. Kyllä sekin kauan painoi tuntoani. Olin jo naimisissa eri paikkakunnalla, kun mieheni kanssa ajoimme varkauspaikalle, jotta saisin korjattua asian. Vaikka olin siitä puhunut rippi-isälle ja saanut synninpäästön, niin vihollinen ei lakannut kiusaamasta ennenkuin olin korjannut asian.
Sen jälkeen olen ollut siitä vapaa
. Koko ajan olen käynyt seuroissa. Välillä uskonut lujasti ja välillä syntisenä luottanut armolupauksiin. Vaikka siis seuroissa käy, vaikka asuisi rukoushuoneella, ei voi estyä vihollisen kiusauksilta ja syntiin lankeemisilta.
Muut ihmiset varmaan voisivat minusta sanoa, että olen lapsuudenuskossa, etten ole uudestisyntymisen tarpeessa. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että jokaisen varttuneen elävän uskovan on täytynyt jossain vaiheessa kokea uudestisyntyminen. Tai sitten hän on liukunut kuolleeseen uskoon tapojen orjana.
Kaikki eivät varmaan käy asioita läpi yhtä voimakkaasti ja syvältä. Jonkun uudestisyntyminen voi olla helpompaa. Mutta sen kyllä muistaa lopun ikänsä.
Luotan tässä asiassa Raamattuun ja sen todistuksiin esimerkiksi vuorisaarnan autuuden tuntomerkkien kokemiseen kohdallani. Pelkät omat kokemukset eivät takaa mitään, mutta jos Raamattu todistaa ne oikeiksi kristityn kokemuksiksi, silloin olen oikealla tiellä.
Kaikki kristityt, joilla on sama Kristuksen oppi ja samat uudestisyntymisen kokemukset, jotka Raamattu todistaa oikeiksi, ovat Jumalan lapsia ja kuuluvat Jumalan seurakuntaan, joka on yksi ja pyhä ja laittamatoin. Valtakuntien rajat eivät siinä ole esteenä. Usko kulkee sydämestä sydämeen. Tänäkin etsikkoaikana se on levinnyt hyvin laajalle; valtamerten taakse lännessä, idässä Uralille asti, Baltian maihin, Eurooppaan yltympäriinsä. Tietenkään kaikki eivät kulje Esikoislestadiolaiset ry:n nimen alla, mutta samassa uskossa yhdistettynä rauhan siteen kanssa.
Tuntuu kummalliselta, että pitää olla yhdistyksiä ja kuulua niihin, vVaikka voisimme olla vain vapaita Jumalan lapsia. Ymmärrän sen tietysti nykyaikana olevan yhdistyslain vaatimaa pakkoa ja rahatalouden hoitamisesta johtuvaa.
...hyvin tuosta missä puhut epäilyksistä ja epävarmuudesta, jotka meinasivat maahan painaa ja uskon liekki tuntui loppuneen aivan tyystin.
On kuitenkin näin, että jos ei ole uskoa, ei ole kyllä epäilyskisäkään, koska elävä usko ja liha ovat ainaisessa taistelussa ja niiden keskinäinen taistelu lannistaa ja väsyttää uskon elämää. Usko ei kuitenkaan häviä mihinkään, vaikka kuinka suureksi syntiseksi itsensä tuntee, jos on halu uskoa niitä syntejä anteeksi, jotka ovat tunnolla kuormana ja tahrana. On autuaallinen tunne se, kun saa kaikki synit uskoa anteeksi ja tunto puhdistuu ja näin saattaa elää pitkäänkin uskon "tuntemisissa" rauhassa ja ilossa, kun kaikki kuorma on pois laitettu. Usko ei epäile, mutta liha viettelee mielen uskon epäilyksiin.
Kuollut usko ja liha pitävät yhtä ja silloin ei kotiopettaja Pyhä Henki sydämmellä puhuttele enää synnistä ja jos ei synnistä puhuttelee kukaan niin ei se synti tunnollakaan paina.
Usko on siis jatkuvaa taistelua lihaa ja verta vastaan, joka kyllä joka käänteessä ja koko ajan kampeaa kaikin keinoin uskoa vastaan ja yrittää sen sammuttaa, koska mikä lihasta on se on liha ja mikä hengestä se on henki.
1. Moos. 3
15 Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille, ja sinun siemenes ja hänen siemenensä välille; sen pitää rikki polkemaan sinun pääs, ja sinä olet pistävä häntä kantapäähän.
Käärmeen siemen on liha ja vaimon siemen on henki, joiden välille Jumala vainon asetti. Se on meissä jokaisessa tänäkin päivänä, mutta vaimon siemen Herra Jeesus polki rikki käärmeen pään ja sillä lihan synti sovitettiin Jumalan edessä.
se oli koko silloinen vanhoillisista kokoontunut seurasakki joka pidätti anteeksiantamuksen tuolta eron uud. naim mieheltä, että en sitä yhden päälle laittanut, sitä syntienpidätystä.
Minähän kirjoitin että seurakunta yksimielisesti oli vaiti, kun mies julkisesti pyysi anteeksi.
Onpa ikävää että vaikka tulit seuroihimme niin kuitenkin takaisin valuit sinne , missä laveampi tie menee.
Vanh.ystäväni on itse kertonut että hänen vanhoillinen sukulaisensa oli esikoisten seuroissa ja joutui tekemään parannusta siitä. että en minä kuule tuulesta tempaa näitä asioita.En ole niin tyhmä että valehtelisin, olen sitä ihmislajia joka ottaa asioista selvää ennenkuin vaivautuu kirjoittamaan, koska on selvää että asiat ja sanat tulee ruodituksi ja niinpä on paras puhua vain se minkä tietää todeksi. Kaiken lisäksi jos potaskaa kirjoitan niin omatuntoni kolkuttaa.....siksi kirjoitan vain asioita jotka ovat oikeasti tapahtuneet.
...jo, että en ala väittelemään siitä asiasta, josta en tiedä yhtään mitään. Mitä merkitystä sillä on, jos minä yritän siihen mutu tuntumalla jotain lisätä tai vähentää.
Tapahtunut on tapahtunut ja miten se sitten onkin mennyt, siitä minä en tiedä mitään.
Ja yksi asia, mikä on tärkeää muistaa meidän kaikkien. Olipa kokemus mistä tahansa ja kenen tahansa ja jos hän sitä kertoo niin se kokemus on hänelle todellinen. En minä kenenkään kokemaa tee tyhjäksi, en sinun kuin en omaanikaan. Ottakaamme totuutena se, jonka joku kokemastaan sanoo, vaikka emme itse niin olekaan kokeneet ja olkaamme hiljaa siitä kokemuksesta, jos emme siitä mitään tiedä.
Tämä tie, jota kuljen vie Taivaaseen, ja ei siten ole lavea. On vain kaksi tietä kaita ja lavea, laveampaa ja täydellisen laveaa ei olekaan.
Tähän asiaan pitäisi saada lisätietoa, jota voitaisiin sanoa Seurakunnan tuomion OIKEUS.
Se voi olla TÄYSIN VÄÄRÄ jota suuresti epäilen.
Valitettava asia tällaisissa on, ettei seurakunnassamme, niikuin ei paljoa muualallakaan ole ASIAAN perehtyneitä ihmisiä, jotka voisivat tällaisissa asioissa/tapauksissa neuvoa ja antaa oikean toimintamallin seurakunnalle..
Se olisi hyväksi kaikille osapuolille, erittäinkin seurakunnalle.
Olen avioeroasin tutkinut joka suunnalta ja voin sanoa osaavani neuvoa sitä tarvitsevaa, mutta neuvot seurakunta torjuu , vain sen perusteella, että ne tulevat miunn kauttani.
Mutta ei se neuvoja huonomaksi tee kuka ne antaa, mutta Omanhyvyyden tunne seurakunnalta hupenisi kokonaan, jos alhaisimmalta seurakuntalaiselta jouduttaisiin neuvon sanoja kyselemään.
Joten annappa vähän lisätietoa eron syistä, niin voin sinua auttaa jos olet oikealla tai väärällä asialla.
Se voi olla kumminko vain, seurakunta on voinut tehdä oikean tai vääränkin tuomion...
Eron syy ratkaisee tässä tapauksessa kaiken ja kokonaan.
ELÄ puhu avioerosta mitäään, kun et siitä tiedä mitään.
Jeesuksen nimeen Aamen.
on vain yksi synti jota ei anneta anteeksi ja se on pilkka Pyhää henkeä vastaan
Kuule sinäkin vain Häntä, ja jätä seurakunnankin omaoppisuudet omaan arvoonsa.
Jeesuksen nimeen Aamen.
Sioin tulee tää seurakunnan valtikka, SEURAKUNTA voi PIDÄTTÄÄ myös synnit, tietysti vain siinä tapauksessa, että asianomainen on syntinen, ja katumaton.
Syyttömästi ei etes Seurakunta voi synteihin pidättää ketään.
Sen takaa Jumalan poika, sanassaan.
Jeesuksen nimeen Aamen.
Tuomitysee niin pitää ymmärtää mistä ja minkä tähden tuomisee.
Seurakunta ei ymmärrä tuomita mitään AVIOERO asiaa oikein, jos ei aivan sattumoisin sattuiis tuomio kohdalleen.
Asiaa seuranneena kuitenkin sanon ettei se näytä mahdolliselta että niinkään tapahtuisi.
Kyllä ne ovat vääriä, molempiin suuntiin, oikeaa tuomiota en ymmärrä kuinka he tekisivätkään sillä ymmärryksellä mitä heillä on avioerosta.
Jeesuksen nimeen Aamen.
...ja sen synnin ilmentymänä Jumala ottaa synnintunnon ihmiseltä pois, jolloin ihmisellä ei ole mitään tarvettakaan tehdä parannusta mistään, koska hän ei syntiä tunne.
Sinulla oli hyvä tähän vastata, ja aamen sanón minäkin.
Mutta eroasiaan elä kaikkoa ennekuin sinulla on siitä ymmärrys.
Jeesuksen nimeen Aamen
...syyttömästi, mutta väärä opetus seurakunnalle on synti seurakuntaa vastaan ja silloin seurakunta nuhtelee rakkaudessa, jotta väärästä opetuksesta ei rakkaus ja yksimielisyys kärsisi.
Väärä opetus kyllä ilmenee seurakunnan nälkänä, jota opettaja ei kykene ruokkimaan väärällä opetuksella ja silloin lampaat määkivät tyytymättöminä huonosta ruoasta.
...ole sitä opettanut seuroissa, eikä muutenkaan, vaan kotiopettaja Pyhä Henki sen opettaa, jolla on Jumalan sanan avaamisen vaikutus oikeassa Hengessä.
Sinun opetuksesi ei tähän henkeen vastaa ja siksi saat tämänkin lampaan määkimään kelvottomasta ruoasta.
...ja avaa asian oikein, joten jos sinä tiedätkin niin se on vain tietoa, ei Jumalan sanaa.
...Pyhä Henki avaa en oikein ja muille väärin?
Silloin ei kyllä totisesti ole kyse samasta hengestä.
...tule ymmärtämäänkään sillä ajatuksella, että vain sinulla on se oikea opetus avioerosta.
Tässä jo puhut asiaa. Synti se on olipa se yksilön tai yhteisön etkemä.
Sotaoikeuksia pidetään nykyään paljon, ja syytteessä ovat päämiehet,,, avioeroasia on verrattavissa sotarikokseen.
"""silloin lampaat määkivät tyytymättöminä huonosta ruoasta."""
No etkö sitten kuule MÄÄKINÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ vai tukkiiko SYYHYT KORVANNE niin ettei kuulla lauman määkinää...
Tällä foorumillakaan ei juuri muuta kuule, kuin lauman hätää ja määkinää.
Jeesuksen nimeen Aamen.
Sinun omia päätelmiä-. elä vedä Pyhää henkeä niihin, siollä Pyhä henki ILOITSEE VAIN TOTUUDESTA eikä sinun puolitotuuksistasi.
JEESUKSEN NIMEEN AAMEN.
Ei sitä ymmärrä Kolmiyhteien Jumalakaan.
Seurakunta ja sen Isät, sekä saatana ymmärtävät sen todella hyvin.
Jeesuksen nimeen Aamen.
...joukossa, jossa ei oppisi ole saanut jalansijaa ei myöskään määkinä kuulu.
Määkinä voi kuulua muualta, kuten sinun suusta, jonka oppia ei hyväksytä kelvottomana ruokana.
...sinä, enkä ihmettelekään. Sanasi eivät vain ole Jeesuksen nimeen aamen.
...Bileam, joka ei kironnut Israelin kansaa suoraan, mutta antoi Mooabilaisten kuninkaalle tiettäväksi kaikki alttarin mitat, rakennusohjeet ja uhrimenot täydellisen tarkasti, jotta Balak Zipporin poika voisi jälitellä sen kaiken kuin se Israelin kansalla tehty on, mutta se oli lihallista tekoa Mooabilaisten kuninkaalta ja siitä puuttui henki. Jumalan viha rankaisi tästä henkien yhdistämisyrityksestä Israelin kansaa:
1 Ja Israel asui Sittimissä, ja kansa rupesi tekemään huorin Moabilaisten tytärten kanssa,
2 Jotka kutsuivat kansan epäjumalainsa uhrille: ja kansa söi, ja kumarsi heidän epäjumaliansa.
3 Ja Israel yhdisti itsensä BaalPeorin kanssa: niin Herran viha julmistui Israelia vastaan.
4 Ja Herra sanoi Mosekselle: ota kaikki kansan päämiehet, ja hirtä heidät Herralle aurinkoa vastaan, että Herran vihan julmuus käännettäisiin Israelista pois.
5 Ja Moses sanoi Israelin tuomareille: jokainen tappakoon väkensä, jotka BaalPeorin kanssa ovat itsensä yhdistäneet.
Olet paras arvostelemaan mikä Jeesuksen nimeen ja mikä seurakunnan nimeen... kai sinä osaat muutakin.'
Kuori sinulla on kaunis, mutta mitä löytyykään sinun ja veljiesi sisästyä...
RAATELIA kai olisi yksi mahdollinen arvaus, voihan olla niin että olet yhtä kaukaa viisas kuina Daavid, ja teetät likaisen työn muilla.
Jeesuksen nimeen edelleenkin Aamen.
Kohta missä näin Bileam toimii.
Niin vastaan tarkemmin.
...olen sanonut en seuraa sinun opetustasi ja jos jotkut seuraisivatkin niin minä ja monet eivät, joten siitä tulisi välttämättä hajaannus siionissa.
kuinka te vanhoilliset käsitätte tämän ottamanne vallan syntien pidättämisestä? Tämähän on tosi olennaista teille, asia tulee usein esille.Teenkin siitä uuden keskustelun niin saan ehkä selville siellä, kun tässää ei mahdu varmaan enää monta viestiä kirjoittaa
Jos sinä ja kummpanukset tekisitte kuin oikein on, niin mitä hajaannusta siinä olisi, tiivistyisi ja yhdistyisi vain .
Jos kaikki olisi sen opetuksen takana joka tulee Jumalasta, niin eikö Henkesikin iloitsisi siitä.
...sanonut, en lähde seuraamaan missään tapauksessa oppiasi ja en sitä tule hyväksymään uskon kautta.
Juuri noin ajattelen minäkin siitä "pois poikkeamisesta", eli että jokainen ihminen on perisynnin alla ja syntisyytensä takia itsessään mahdoton saavuttamaan autuutta. Jokainen on synnin alla ja siksi jokaisen tarvii katua syntejään ja uskoa ne anteeksi Kristuksen sovintotyön kautta. En usko, että se "pois poikkeaminen" tarkoittaa sitä, että jokainen ihminen väistämättä jossain vaiheessa elämäänsä luopuisi uskostaan.
Tekstisi oli pitkä, mutta uskoisin ajattelevani myös muista sen kohdista ainakin suurin piirtein samalla tavalla.
...joita ei kerrassaan saa mahtumaan kahdelle riville, vaikka kuinka yrittäisi ja pitkillä kirjoituksilla on mielestäni aina vähän huono ominaisuus siinä, että ne ovat pitkiä, joten pitäisi aina pyrkiä sanomaan asia niin lyhyesti kuin mahdollista.
Pitkien kirjoitusten huono puoli on siinä, että asia ei välttämättä mene perille, koska kaikki eivät joko viitsi lukea koko juttua tai koska sen sanoman ydin hukkuu sinne rönsyilyjen sekaan. Itsekin joskus saaatan innostua kirjoittamaan monisanaisesti. Yksi hyvä tapa lyhentää kirjoituksia on lukea se läpi ennen lähettämistä ja miettiä jokaisen asian kohdalla onko se olennaista ja sitten voi yrittää karsia pois epäolennaisuuksia, ettei olennainen hukkuisi niiden alle.
...ja itse sorruin tuossa "pitkässä" viestissäni siihen oman kirjoittaman lukemattomuuteen, joka oli osittain väsymyksen syytä ja osittain varmaan myös laiskuutta, joka kyllä siellä kappaleiden välissä näkyy kesken jääneinä lauseina.
Tytyy alkaa kiinnittämään huomiota tarkasti siihen, että koittaa kiteyttää sen ydinajatuksen mahdollisimman yhyesti ja ytimekkäästi.
Synnit saa uskoa ihan armosta anteeksi.
Tee parannus ja ota evankeliumi vastaan jossa sinulle saarnataan synnit anteeksi. Sen jälkeen saat kotiopettajan (PYHÄN HENGEN) joka opettaa sinua kaikkeen totuuteen.
Tarvitaan USKOA ottaa evankeliumi vastaan ja HÄTÄ synnistä, eli pelastumisen ja PRANNUKSEN tarve!