Tämä asia kiinnostaa minua tavattomasti , koska tämähän on usein esille tuleva asia vanhoillisilla.Miten se tapahtuu? Raamatunkohdan tiedänkin , mutta miten sen toteutus tapahtuu käytännössä?
Onko ne puhujat jotka päättää että tuolle ei anneta syntiä anteeksi vai mitä tämä kaikkea sisältää tämä syntien pidätysvalta?.
Näin tälläisena ei-vanhoillisena mieleni tulee ajatus että helposti mennään ohi Jumalastakin, silloin kun joltakin pidätetään synnit.Eli olenko ymmärtänyt että tuolta ihmiseltä vaaditaan kovempaa katumusta tai mitä se mahtaa olla?
.Koska ainoa synti mitä ei saa anteeksi tässä ajassa eikä milloinkaan on pilkka Pyhää Henkeä vastaan. Mutta mitä syntejä pidättäminen koskee vaiko kaikkia ja kuinka se tapahtuu? Vanhoilliset tehän tiedätte nämä tarkasti koska olette muodostaneet toimintatapanne tässä asiassa?
Onko ne puhujat jotka päättää että tuolle ei anneta syntiä anteeksi vai mitä tämä kaikkea sisältää tämä syntien pidätysvalta?.
Näin tälläisena ei-vanhoillisena mieleni tulee ajatus että helposti mennään ohi Jumalastakin, silloin kun joltakin pidätetään synnit.Eli olenko ymmärtänyt että tuolta ihmiseltä vaaditaan kovempaa katumusta tai mitä se mahtaa olla?
.Koska ainoa synti mitä ei saa anteeksi tässä ajassa eikä milloinkaan on pilkka Pyhää Henkeä vastaan. Mutta mitä syntejä pidättäminen koskee vaiko kaikkia ja kuinka se tapahtuu? Vanhoilliset tehän tiedätte nämä tarkasti koska olette muodostaneet toimintatapanne tässä asiassa?
Vastaukset 116
Vanhimmat
Jos joku rikko puhuttele häntä kahden kesken.
Jos hän ei nöyrry niin pyydä toinen uskovainen yhdessä nuhtelemaan.
Jos hän ei vieläkään nöyrry niin ilmoita seurakunnalle.
Jos hän ei seurakuntaakaan tottele niin viimeinen keino hänen herättämisekseen parannukseen on sitominen hänet synteihinsä.
Äärimmäisen harvoin tapahtunut.
Ei siis ole jokapäiväistä käytäntöä.
Jumalan lapset eivät etsi vikoja toisistaan vaan kyllä tällaisessa tapauksessa on jo kyse vakavasta harhautumisesta tai "ongelmasta".
Jota ei kai enään paljoa harjoiteta.
Minulle on tällaista yksin kaksin sekä seurakunnassakin tehty, avioeroasian tähden, mutta vieläkään ei ole sitomista tapahtunut.
Miksei, kuinka he voivat sitoa minua , omista synneistään, jos tätä synniksi halutaan tehdä..
Heille se kuuluu kääntyä, jos sen sijaan että seuraavat minua ja puheitani avioerosta, tarkastelisivat omaa opetustaan ja puntaroisivat rehellisesti, kummassako syy on parannukseen, niin ehkä ilon aiheita voisimme löytää.
...pilaantunutta ruokaa, josta ei nälkä lähde.
"Heille se kuuluu kääntyä, jos sen sijaan että seuraavat minua ja puheitani avioerosta,"
...vuosikymmeniä tallanut vanhoillista tietä, mutta kertaakaan en ole ollut ketään sitomassa.
"Minä tiedän sinun tekos ja vaivas ja köyhyytes, mutta sinä olet rikas" Tässä on viinipuun oksa, joka omalta puoleltaan on vaivainen ja köyhä. Mutta tällaisena hän on rikas, sillä köyhille saarnataan evankeliumi.
Vaivaisten on taivaan valtakunta. Vaivatun ja köyhän tarvitsee rohkaistua uskomaan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
Tämä on se hedelmä, jota Jumala (puutarhuri) odottaa, että ihminen nöyrtyy ja ottaa vastaan kokonaisen Jumalan armon.
Rikkaille ja rikastuneille annetaan parannuskehotus. Aihetta on parannukseen, kun sieluntila on niin huono, että Jumala aikoo oksentaa hänet ulos.
Se käy hyvin arviosta, mutta jos näkisit ne hymyt joita saan kun seuroihin tulemme, vaikka olisi edellisellä kerralla olisikin ollut vähän kiivaat keskustelut, niin et taitaisi kaikkea sanoa mitä nyt puhut.
Laumalla on ymmärrys siitä, että Pj ja puhujilla on valta, ja minulla on oppi.
Seurasin vain toimintaa.
Ja sanoa täytyy että aihetta oli, ei siitä ole koskaan kuulunutkaan muuta.
Mutta se siunattu asia näissä on, että kaikki sidotut ovat kuolinvuoteellensa saaneet taivaan lähettilään, päästämään vangitun vapaaksi.
Olen, mutten oikein tiedä miten sen arvioisit, kai toivot itsellesi oksennustautia, ja jos ei niin kai jotakin apteekista löytyy.
Mitä tarkoittaa OLEN rikastunut enkä MITÄÄN TARVITSE.
...kyllä lauma ruokkivan käden tuntee ja väärästä kädestä se ei syö.
Syököön kuka tahansa sinun kädestä niin minä en syö.
Oletko niin rikastunut ettet tarvitse enää Jumalan armoa? En tiedä tapaustasi, mutta sen tiedän että tuskin seurakunta voi olla väärässä.
Asiasi voi olla kyllä vaikea, mutta kun oikeaa nöyryyttä löytyy niin asia voi korjaantua eikä "kivi hierrä enää kengässä".
En toivo "oksennustautia" itselleni enkä sinua kohtaan. Mutta seurakuntaäidille kuuliaisuutta.
Kyllä näin on, kun se löytyy niin asiat korjautuu...
Eräs vanhan liiton Profeetta sanoo jotakin tuohon ketä kenenkin tulee kuulla.
18. Vaan minä tahdon tehdä heille sillä ajalla liiton, petoin kanssa kedolla, lintuin kanssa taivaan alla ja matoin kanssa maan päällä; ja tahdon ottaa pois joutsen, miekan ja sodan maalta, ja annan heidän asua turvallisesti.
19. Minä kihlaan sinun itselleni ijankaikkisesti; ja minä kihlaan sinun itselleni vanhurskaudessa, tuomiossa, armossa ja laupiudessa.
20. Minä kihlaan tosin sinun itselleni uskossa, ja sinun pitää Herran tunteman.
21. Sillä ajalla, sanoo Herra; tahdon minä kuulla, minä tahdon taivaasta kuulla, ja taivaan pitää maata kuuleman.
22. Mutta maan pitää kuuleman jyviä, viinaa ja öljyä, ja niiden pitää Jisreeliä kuuleman.
23. Ja minä tahdon sen itselleni pitää siemeneksi maan päälle, ja tahdon sitä armahtaa, jota ei ole armahdettu. Ja sanon hänelle, joka ei ollut minun kansani: Sinä olet minun kansani, ja hänen pitää sanoman: Sinä olet minun Jumalani.
Tuossa nyt "haiskahti" astian maku.Vai luulet että sinä olet NIIN VIISAS että yli seurakunnan on sinun "oppisi" kyseisestä asiasta,niin mikä se olikaan,että siitä puhe mistä puute.Taisi entinen vaimo tallata oikein ISON varpaan päälle? mahdoitko itse katsoa peiliin silloin kun ero tuli?Ei koskaan yksi tappele,kyllä siihen tarvitaan kaksi,ja se onkin sitten toinen juttu,se.Nyt kun sinun juttujasi olen seuraillut niin olisiko niin että sinun "mies kunniasi" on saanut nenilleen ja sina et pysty sitä "sulattamaan" ja olet siitä tehnyt niin sanotun "omanopin" eli seurakunnan neuvot pidät halpana.Koska sinulla on "viisaus" siinä asiassa.
Ja se on lampaan omassa harkinnassa mistä ruohotukon syö.
Puutu kuin että maistaisit uudelleen missä maistuu savi ja missä tarjotaan kultavadilta.
Seurakunan yli, uhuvat myös puhujat, vaikka kuinka savenmakua niissä on, niin lässytys kuuluu.
Seurakuntaa Raamattu kehoittaa,, KUUNTELEMAAn, kenenkä kautta Jumala antaa ilmoituksen,, tosin Jeesustakin sanoivat vain Puuseppö Joosefin pojaksi. ja näin se on tänäänkin, tosin kuulijakunta on selleinen jolta olisin odottanut vähän enemmän.
Mies kunniani , ei niinkään omastaan piittaa, mutta kylläkin henki kysyy, mitä tämä on.
Omaoppi ja seurakunnanoppi niinkuin Jumalan oppi, ja onhan se saatanan oppikin olemassa..
Mikä näistä kelläkin on, sen saa Jumala punnita ja munaskuistamme sen puristella.
Sinulla tämä EKUMENIA on noussut päähän.
Saatana kyllä tietää mikä hänelle passaa ja sopii.
Mutta et sinä tiennyt afvioerostani yhtikäs mitään.
Parempi olisi ensin kysyä, asianomaiselta kuinka asia on toimitettu kuin että alkaa yleisesti esittelemään , vakaksen sydämmen kovuutta.
Alan jo hiiiltymään että kohta sanon ,, painu helvettioin kieroilemaan.
Tulihan se sieltä,nimittäin taisi "kalikka"osua koipeen.Ja sinä et pysty ketään helvettiin toimittamaa,onneksi. Minä en ole "suden enkä lampaan puolella" eli sinun aviollisten ongelmiesi ja erosi kanssa,ja muutenkin sinun kanssasi keskustelu on kuin "porsas jahtia" Kuuntele Seurakuntaa,älä omia oppejasi.Ja Raamattu on hyvä opaskirja kun Pyhä Henki saa avata ymmärryksen sitä käsittämään. Että tämä tästä.
Tämä on minun rakas saaranio kuulkaat häntä, vai mitä sieltä kuuliu, edelleenkin tulee Jumalaan kuulla enempi kuin ihmistä.
Ja avioerostani melkeinpä "" sanoiisn kaikki ovat sitä mieltä että koko syy on minun, ja että minä sen eromkin otin...
Jos jollaikin se hauskuuttataa että mielikuvitustaan niinkin tyhjänpäiväiseen tuhlaa kuin minun avioeron mittaamiseen, niin siitä vaan.
Kenelleä on OMA oppi,. kysyppä iha rehellisesti hengeltäsi, osaisiko se siihen vastata..
Suuri kansanjoukko ei takaa totuutta,mutta kylläkin että sellaisen mukana on hyvä mennä tekemään pahuuuksiaan, vaikea on poliisinkaan tietää kuka teki, näinhn on meilläkin, jos päättää yksi , mutta eroitalla se sieltä sekamelskan keskeltä...
Piilossa on pahantelkijä Saaran taakse menee kuin tosi arkajalka.
Olut mukana kun sidottiin eräs ihminen, hänen vaimonsa pysyi seurakunnan rakkaudessa,(paraskin rakkaudesta puhuja ) kaiketi olen..
No kuitenkin asia koski erästä siiihen aikaan esillä ollutta asia, ja hän oli kovin Profetiaa vastaan joka asiaan liittye oli ilmoitettu jo tuhansia vuosia sitten, että näin tapahtuu.
Hänen kanssan keskusteltiin monet kerrat ja sitten PJ otti ja sanalla sitoi hänet hänen synteihinsä.
Tämä mies eli vielä vuosia ja on nyt jo päässyt Vanhurskaan lepoon, Hän nimittäin sai katumisen ja parannuksen armon kuolinvuoteellaan.
Tällainen valta on käytettävissä seurakunnalla, jos joku ei seurakuntaa kuule niin hänet voiodaan näin sitoa, niihin synteihin jotka eripuraisuuden aiheuttaa.
kertoisitteko että miten sitominen tapahtuu? sanotaanko hänelle tiettyjä sanoja?
Rakkaus tuntuis olevan erittäin kaukana tuosta menettelystä.
laajempia selityksiä kiitos jos mahdollista?
En mistään Raamatusta löydä Jeesusta sitomassa ihmisiä synteihinsä niin kuin vanhoilliset sitoo. Onko joku Raamatunpaikka missä Jeesus tai apostolit sitovat ihmisiä synteihinsä ?
Että käyttäytymismallinne ois just Raamatullinen
Kuitenkin siellä Raamatussa ehdottomasti on se yksi lause side ja päästöavaimista. että ne on annettu kristilliselle seurakunnalle.
Mitä Luther ja Lestadius sanoo tuosta, miten Lestadius käytti sideavaimia , miten Luther niitä käytti , miten edellämainitut apostolit ja Jeesus niitä sideavaimia käytti?
Raamatussahan tuo Kristuksen kirkkolaki opetetaan.
Ensin kahden kesken jne..
Sanathan on aivan tilanteen mukaan.
Kun rakkaudella ja hellästi puhutellaan niin silloin se on inhimmilliseltäkin kannalta paras menettely. Kyllä se on seurakunnalle hyvin rankka ja raskas tehtävä jos joutuu sitomaan jonkun tottelemattomuuden vuoksi.
4. (Meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeen,)
teidän kokoontulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herran Jesuksen Kristuksen voimalla,
5. (Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä.)
Se tapahtuu noilla sanoilla mitkä ovat () merkattuja..
...kohta
Matt. 16
18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
19 Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Näin Jeesus antoi Pietarille avaimet ja katso mitä pietari kohta jo tekee:
20 Niin hän haastoi opetuslapsiansa kellenkään sanomasta, että hän oli Jesus Kristus.
21 Siitä ajasta rupesi Jesus julistamaan opetuslapsillensa, että hänen piti Jerusalemiin menemän, ja paljon vanhimmilta ja pappein päämiehiltä ja kirjanoppineilta kärsimän, ja tapettaman, ja kolmantena päivänä ylösnouseman.
22 Ja Pietari otti hänen erinänsä, rupesi häntä nuhtelemaan, sanoen: armahda itsiäs, Herra: älköön sinulle se taphtuko!
23 Niin hän käänsi itsensä ympäri ja sanoi Pietarille: mene pois minun tyköäni, saatana! sinä olet minulle pahennukseksi: ettes ymmärrä niitä, jotka Jumalan ovat, mutta ne, jotka ihmisen ovat.
24 Silloin Jesus sanoi opetuslapsillensa: jos joku tahtoo minun perässäni tulla, hän kieltäkään itsensä, ja ottakaan ristinsä, ja seuratkaan minua;
Tämä on esikuva siitä, että Jeesus jätti avaimet Pietarille, mutta jo seuraavassa hetkessä hän sitoi itsensä avainten saajan Pietarin synteihinsä, koska Pietari kääntyi Jumalan sanaa ja pelastussuunnitelmaa vastaan sanomalla, ettei se tapahtuisi Jeesukselle, mikä ennustettu on Juamlan sanassa. Niin Jeesus alkoi puhumaan opetuslapsille siitä, mikä on ihmisen mielen mukaista ja mikä hengen mukaista vaellusta.
Eikö suurinta rakkautta ole kuitenkin se, että vikaan joutunutta puhutellaan ja nuhdellaan, jotta hän ei saisi sielulleen iankaikkista vahinkoa, vaan pelastuisi. Lihallinen rakkaus sotii hengen rakkautta vastaan ihan kuin liha sotii henkeä vastaan.
Hebr. 13
1 Pysykäät vahvana veljellisessä rakkaudessa.
2 Huoneesen ottamista älkäät unohtako; sillä sen kautta ovat muutamat tietämättä enkeleitäkin huoneeseensa ottaneet.
3 Muistakaat sidotuita, niin kuin te heidän kanssansa sidotut olisitte, ja niitä, jotka murhetta kärsivät, niinkuin te itse vielä lihassa olisitte.
Sen kuinka likellä jopa Jeesuksen ajalla oli saatana, voisitko arvioida uudelleen sen kenessä meistä saatana on.
Tietysti vaakakuppi kääntyy minun puoleeni, jos itse sitä puntaroit, mutta annetaanhan Kunnia Jumalalle, että hän kay asiaa punnitsemaan, ja nämät saatanat olkoon muualla sen aikaa.
Puhujain puheitten mukaan Jumala ei tee väärää tuomiota, siis jätetään hänen tuomittavaksi...
Eikä yhtään väärää tuomiota siionista tule.
...vlm
Tällä kertaa tosi, sillä Saatana on valheen isä, ja se joka valhetta puhuu, on sen hengen vaikutuksen alla.
Niinkuin pietrikin, ajatteli että minäpä teen Jeesukselle hyvän ehdotuksen, muta ei se niin hyvä ollutkaan..
Jos Jeesus olisi Pietaria kuullut, niin lunastustyö olisi jäänyt tekemätä, ja näin ei etes ennen vanhan liiton puolella uskoneet olisi päässeet perille.
...vlm
ole huomannut tulevan USEIN esille. Viimeksi muistan tulleen esille 30 vuotta sitten.
sitominen tulee likimain joka ainoa kerta esille keskusteluissa vanhoillisten kanssa jutelleessa täällä nettisivuilla tai tuolla jokapäiväisessä elämässä.
Ehkä onkin niin että niistä puhutaan mutta että käyttöä on vain joskus. Asia kiinnostaa mua juuri siksi että se näilläkin sivuilla monta kertaa tulee vastaa, nimittäin että vedotaan tähän synteihinsä siotmiseen.
Enhän minä ikimaailmassa ois ottanu moista juttua esille jos olisin sen sivuseikkana joskus ammoisina aikoina kuullut.
Käsite on olemassa ja sitä MAINITAAN vanhollisten suusta mielestäni juuri usein, mutta se on minulle arvoitus että kuinka usein sitä käytetään.Vaikkakin minulle on tulut sellainen ksitys että kyllä sitä käytetäänkin .
Jo yksi epäuskoon joutunut ja pois poikennut saa asiasta maanlaajuisen kohun aikaan ja leimataan kristillisyys milloin minkäkin laiseksi.
Sinun suustahan se sitomis-sana taas tuli! Ja sinä et kai ollut siis lestadiolainen!
Aina katuvalle synnit saarnataan anteeksi!
Ja sen takia minustakin tuntuu, että melkein velvollisuus joskus edes käydä täällä jotain todellisesta elämästämme kumpuavaa kirjoittamassa jotta joku tolkku säilyisi. Meinaa jatkuvasti karata Iltasanomien tasolle nämä jutut meistä.
...on erittäin harvinaista ja itse todellakin reilut 30 vuotta tallustanut ja kertaakaan en ole ketään ollut sitomassa, joten ei se silloin mielestäni kovin yleistä ja jatkuvasti käytettyä ole. Toisin sanoen sitä vältetään ihan viimeisintä viimeisimmäksi keinoksi ja silloinkin murheen kyynelissä sitä tehdään ja vain siksi, että se on Jumalan käsky pitää seurakunta puhtaana hapatuksesta.
Sitominen keskusteluttaa siksi niin paljon, koska siitä on monenlaista käsitystä, miten Raamattu sen asian opettaa. Jotku ovat sitä mieltä, että sitomista ei ole ollenkaan ja se olisi ihmisoppia, toiset taas väittävät, että Jumala yksin sitoo ihmisen synteihinsä, mutta VL:t sanovat lähetyskäskyn mukaan, että sitominen, avainten valta on Kristuksen seurakunnassa.
Joh. 20
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Tässä on siis se lähetyskäsky, jonka Jeesus omilleen jätti ja siihen seurakuntaan VL:kin uskovat kuuluvansa. Kukapa omasta uskostaan sanoisi, että tämä ei ole se oikea usko, vaan olemme silti tässä.
Tämä on myös sellainen asia, että siinä menee puurot ja vellit siksi sekaisin, koska ensimmäisenä kysytään sitä, että "luulevatko VL:t olevansa ainoita elävässä uskossa olevia" ja todellinen asian keskustelu siirtyy linjalla -kuka on elävässä uskossa ja kuka ei- VL:t eivät luule olevansa Jumalan valtakunta, vaan uskovat olevansa myös(muiden mahdollisten lisäksi) Jumalan valtakunnassa.
Jumalan valtakunnassa ei kuitenkaan ole kahtalaista oppia, joten se oppiriita on ainainen, joka vaikuttaa joka ainoaan keskusteluun ja itse aiheeseen tulee lähes joka kerta kolmas elementti, johon keskustelu siirtyy itse aiheen jäädessä taka-alalle.
Kun mietimme jotain paikkaa Raamatussa, niin siihen on hyvä hakea selitystä muualta Raamatusta, eikä vl-ien tapaan rakennella omia kestämättömiä aasinsiltoja joissa asiat väännetään päälaelleen.
Raamattu opettaa ettei syntejä saa sitoa, ellei toinen kiellä uskoaan Jeesuksen armon päälle. Silloin ja vasta silloin ovat synnit sidotut.
Joh. 3:18
" Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. "
Ihmisillä on siis valta kertoa, että ellei Jeesuksen armoa ota vastaan, niin silloin on synnit sidottuina. Sen kummempi ei tuo sitomiskohta Raamatun mukaan ole.
Sensijaan Raamattu varoittaa vahvasti sitomasta ihmistä joka uskoa haluaa. Muutenkin Raamattu puhuu tuomitsemisia ja erottelemisia vastaan.
Matt. 7:2
"sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. "
Matt. 6:15
"mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne "
Luuk. 6:42
"Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä. "
Joh. 8:7
"Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä". "
1 Kor. 4
"3 Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni,
4 sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
5 Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
6 Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.
7 Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua? "
Ande
"Raamattu opettaa ettei syntejä saa sitoa, ellei toinen kiellä uskoaan Jeesuksen armon päälle. Silloin ja vasta silloin ovat synnit sidotut."
Niinpä niin. Ei tarvitse sitoa.. jos hän nöyrtyy ja haluaa USKOA armosta JEESUKSEN nimessä ja veressä syntinsä anteeksi.
Siinä se.
>>
"Raamattu opettaa ettei syntejä saa sitoa, ellei toinen kiellä uskoaan Jeesuksen armon päälle. Silloin ja vasta silloin ovat synnit sidotut."
Niinpä niin. Ei tarvitse sitoa.. jos hän nöyrtyy ja haluaa USKOA armosta JEESUKSEN nimessä ja veressä syntinsä anteeksi.
Siinä se.
>>
Vl:ät sitovat juuri niitä, jotka Jeesuksen tunnustavat ja haluavat uskoa kaikki syntinsä anteeksi, vaan eivät keksityistä synneistä parannusta tee, koska pelkäävät Jumalaa enemmän kuin ihmisiä.
Jumalan tai omien syntien pelko ei ole vl-sitojia paljoa painanut, eikä Raamatun varoituksista välitetty.
Matt. 6:15
"mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne. "
Eli omat syntinsä ovat vl-sitojat pidättäneet.
Mikäli vanhoilliset pidättäisivät synnit vain niiltä, jotka Jeesuksen kieltäisivät, niin tätä aihetta ei edes käsiteltäisi, vaan silloin he toimisivat Raamatun mukaan, niinkuin muutkin kristityt.
tv samassa asunnossa on riittänyt vl:illa syntien pidättämiseen ja saatanan huomaan julistamiseen!
Ande
MILLOIN MILLOIN tuo on tapahtunut?
Johan me on tuhat kertaa myönnetty että 70-luvulla teimme ylilyöntejä, sidottiin ihmisiä turhan helposti.Joitakin sidottiin tietenkin asiallisinkin perustein mutta paljon hallaa tehtiin ihmisille jotka olisivat halunneet uskoa.
Tarvitseeko menneisyyden kivirekeä vetää ihan koko ajan perässä?!
Johan tuo edeltäjä kirjoittaa tyhjentävästi: haluat tahallaan olla kuulematta meitä ja et tykkää kun meissä asuu tällä hetkellä armelias henki.Sinua ärsyttää että olemme 'mukiinmeneviä'ja haluat leimata meidät tuomitseviksi ja kireiksi. Et voi sietää jos oiomme asiat eli sinussa on nyt piru vallalla.
"armelias henki"?
Aha...
>>
Johan me on tuhat kertaa myönnetty että 70-luvulla teimme ylilyöntejä, sidottiin ihmisiä turhan helposti.Joitakin sidottiin tietenkin asiallisinkin perustein mutta paljon hallaa tehtiin ihmisille jotka olisivat halunneet uskoa.
Tarvitseeko menneisyyden kivirekeä vetää ihan koko ajan perässä?!
>>
Eli myönnät että niinsanotussa "Jumalan valtakunnassa" "Pyhä Henki" kirkasti asiat 70-luvulla väärin.
Tuosta ei ole vieläkään liike parannusta tehnyt, joten niin kauon minä siitä toitotan ja omiatuntojanne kolkutan, kunnes liike pyytää uhreiltaan, joista osa jopa tappoi itsensä, julkisesti anteeksi. Johtokunnan parannuksenteko Päivämiehessä ja Helsingin sanomissa tai Kalevassa käy.
Ilman katumusta ei voi olla armoa!
Jos nyt myönnetään 70-luvulla olleen väärä lakihenki ja kuitenkin juuri tuon lakihengen tähden "sidottiin eriseuralaisiksi" ne jotka tuota lakihenkeä vastustivat ja halusivat uskoa niinkuin ennenkin, Niin silloin pitää myöntää että
1) Te ette ole mikään Jumalan valtakunta, vaan omavanhurskauteen langennut joukko.
2) 70-luvulla ja myöhemminkin tuomitut ovat väärin tuomittuja ja heiltä pyydetään anteeksi antoa. Sitoessaan Jeesukseen uskovia Jumalan lapsia, hoitavat sitoivat omat syntinsä, kuten Raamattu opettaa.
3) Vl-liikkeessä ei ole vaikuttanut Pyhä, vaan saatanan henki 70-luvulla, ja sieltä täytyy palata takaisin armon alle nöyränä ja erehtyväisenä joukkona kuuntelemaan sitä oikeaa Pyhää Henkeä. Ilman synnin pois laittoa ja parannuksen tekoa tämä ei ole mahdollista.
Ande
...pitää painaa pää ja katua?
Minä en ole ollut sitomassa koskaan ketään, joten onko autuuteno mennyt 70-luvulla kuitenkin?
Tuomitset rankasti tekojen tähden kaikki VL:t, mutta usko on silti omakohtainen ja ei kenenkään autuus ole kiinni tiitä, mitä 70-luvulla tapahtui.
"70-luvulla ja myöhemminkin tuomitut ovat väärin tuomittuja ja heiltä pyydetään anteeksi antoa. Sitoessaan Jeesukseen uskovia Jumalan lapsia, hoitavat sitoivat omat syntinsä, kuten Raamattu opettaa."
On helppo tuomitä jälistä päin kaikki teot, mutta kuka tietää ja tutkii sydämmet, minä en ainakaan siihen pysty.
>>
Kenen...
Kirjoittanut: vlm, 2.1.2004 klo 11.47
...pitää painaa pää ja katua?
>>
Kuka laumaasi paimentaa? Kuka joukkoa johdattaa?
Synnit, jotka on liikkeen nimissä tehty, täytyy liikkeen nimissä korjata. On turha vedota siihen ettei nyt ole samoja johtajia, kuin silloin. Ei ollut syyllinen se saksan presidenttikään natsisaksan hirmutöihin, joka niitä anteeksi pyysi.
Henkilökohtaisesti "hoitaneet" vastaavat synneistään itse.
Toisakseen tämä asia näyttää toteen sen, ettei vl ole mikään Jumalan valtakunta! Se täytyy jokaisen vl:än tunnustaa.
>>
On helppo tuomitä jälistä päin kaikki teot, mutta kuka tietää ja tutkii sydämmet, minä en ainakaan siihen pysty.
>>
Vääryys on vääryys ja jokaisen uskovan velvollisuus on puolustaa pelottomasti totuutta! Kuten olet ehkä huomannut, en ole ketään henkilökohtaisesti syyttänyt, vaikka joitain nimiä saattaisinkin tietää...
Mutta sinäpä sen sanoit! Kuka tietää ja tutkii sydämet! Siihen on liikkeessäsi luultu ihmisten pystyvän kun on harrastettu terroria jumalan valtakunnan nimissä! Sen mukaan on tuomioita jaettu ja jälki on hirveää! Eikö uskovien velvollisuus ole korjata sotkujaan?
Ande
laumaansa paimentaa, Hän Henkensä kautta joukkoa johtaa.
Tule Sinäkin ja näe.
Älä riehu! Ei auta Sun sielun autuuteen muitten syyttely, varsinkaan kun totuus taisi ollakin aivan toisaalla. Tietoa on. (syytteesi ovat hirmuisen rankkoja, entäpä kun joudut niistä vastaamaan)
Ei viitsi vanhoja menneitä toisten ihmisten asioita repostella.
Omassa viheliäisyydessä on tarpeeksi ja liikaakin.
Et ole tähän mennessä kertonut mitään konkreettista tapausta, joita vihjailet tietäväsi. Esittämilläsi todisteilla ei oikeudessa olisi ketään tuomittu, niin heppoista kamaa ne ovat.
>>
Hyvä Paimen
Kirjoittanut: ..., 2.1.2004 klo 17.15
laumaansa paimentaa, Hän Henkensä kautta joukkoa johtaa.
Tule Sinäkin ja näe.
>>
Olen jo laumassa tuon hyvän Paimenen,
sydämeni rauha kertoo totuuden sen.
Jeesus loves me this I know
for the bible tells me so!
vl-laumaa tunne hän ei,
saatana sen kauas Jeesuksesta vei!
Tutustuin aivan tarpeeksi vl-laumaan 80-luvulla, jolloin armoni ehdoksi laitettiin muille tuomioiden julistaminen. Jumalan tuomiota pelkään liiaksi, jotta voisin moista edes harkita.
Tällä palstalla on lisäksi tullut selväksi se ettei vl-liikkeen oppi ole lähelläkään Raamatun oppia, joten ei maksa vaivaa lähemmin tutustua. Nämä nettikeskustelut riittävät oikein hyvin.
Mutta kiitos kutsusta:)
Ande
"varsinkaan kun totuus taisi ollakin aivan toisaalla."
totuus 70-luvun hoitokokouksista?
Ovat tarinansa tällä palstalla kertoneet. Lisäksi asiasta on kirjoitettu pari kirjaakin. 70-luvulla jopa iltalehden edeltäjä iltaset otsikoi kerran vl-liikkeestä lööpillä "Terroria Jumalan valtakunnan nimissä".
Minäkin olen oman tarinani kertonut. Kohdallani Isäni tuomittiin "perheineen", jossa samassa minutkin 10-vuotiaana, "saatanan omaksi"
Erottajien ja erottamispapereiden allekirjoittajien nimiä en mainitse, koska heidän nykyistä kohtaansa en tiedä. Samoin jos mainitsisin ne, niin täytyisi mainita myös erotettujen nimet. Minulla ei ole oikeutta ihmisten nimiä tänne levitellä. Samoin itse nautin muiden palstalaisten tavoin nikkarin tuomaa anonyymisuojaa. Haluan pitää yksityiselämässäni rauhassa. piste.
Mutta älä sinä todisteista huolehdi. Kyseisen rääkin vl-liikkeen toimesta kävi läpi varovaisestikin arvioiden jopa satoja, joten todistajia kyllä löytyy. Osa taipui, osa tappoi itsensä, osa päätyi mielisairaaloihin ja osa pelkäsi Jumalaa enemmän kuin ihmisiä. Nämä viimeisimmät sitten sidottiin ja erotettiin.
Vanhoillislestadiolainen liike kyllä tunnetaan uskontojen uhrit ry:ssä
Ande
.........
katkeraksi vaikka mulla samantyyppinen historia kuin sinulla. Joten: miksi pilata oma elämänsä joidenkin 70-luvulla söhlänneiden jo kunniaan päässeiden ukkojen erehdyksillä?!
Työstä siellä uhri-ry:ssä tuntees tai mene lisäksi terapiaan haukkumaan meikäläisiä ja nouse sitten kuin Feenix-lintu iloisena ja ylväänä.
vaan kiitän Jumalaa, että minuakin neuvottiin ja päästettiin vapauteen
...Joita kirjoitin, ellei Raamatunvastaista sitomista olisi edelleen puollusteltu tässä vieläkin.
>>
Ei viitsi vanhoja menneitä toisten ihmisten asioita repostella.
>>
Kaikkien on hyvä nähdä mitä sitomisista ja seurakunnan erehtymättömäksi julistamisesta voi pahimmoilleen seurata. Lisäksi korjaamattomat synnit eivät ole armon alla, joten niistä täytyy välillä muistutella. Menneet on menneitä ja nyt eletään tätä päivää. Menneet kuitenkin todistavat sen ettei vl-liike voi olla mikään Jumalan valtakunta, jonka se mielellään röyhkeästi omisi.
Siitä olen tyytyväinen että nyt puhaltavat uudet erilaiset ja avoimemmat tuulet vl-liikkeessäkin. Toivottavasti se ei ole vain silmänlumetta, kun noita sitomisia niin voimakkaasti vieläkin puollustellaan.
Ande
>>
minä en tullut
Kirjoittanut: vrk, 2.1.2004 klo 17.58
katkeraksi vaikka mulla samantyyppinen historia kuin sinulla. Joten: miksi pilata oma elämänsä joidenkin 70-luvulla söhlänneiden jo kunniaan päässeiden ukkojen erehdyksillä?!
>>
En ole katkera pätkääkään. Tahdon ainoastaan auttaa heikompia ja sorrettuja. Ei se elämääni pilaa, jos välillä täällä huomauttelen totuudesta.
Kun nyt tämän tekstin lopetan ja lähden ruokakauppaan, niin viiden minuutin päästä mielessäni ovat täysin muut asiat. Ennenkuin viime kesänä löysin tämän palstan, niin vl-liike ei ole saanut ajatuksistani sekuntiakaan yli 10 vuoteen.
Minä kiitän Jumalaa siitä, että olen vapaa Jumalan lapsi, jonka ei tarvitse ihmisten orjuudesta kärsiä.
Ande
että tuolloin oli liikkeellä moniakin epäraamatullisia virtauksia. Oli hyvin tiukkaa lakihenkeä ja toisaalta sallivaa synnin luvallisuutta. Oli erittäin vaikea pysyä "selvillä vesillä", niinkuin sanottiin. Tie on kaita; on vaarat oikealla ja vasemmalla.
Voi sanoa, että parannuksenteon "aalto" meni läpi koko suomen Siionin. Ihmisillä oli kova kysymys autuuden asiasta. Parannusta tehtiin vapaasta tahdosta, uskovaisia myös nuhdeltiin pienemmillä ja isommilla porukoilla asioista, jotka olivat pahennusta seurakunnassa aiheuttaneet. Kyseessä olivat pahat puheet, käyttäytyminen ja teot, jotka olivat toisia loukanneet.
Paljon kuitattiin syntiä verisellä evankeliumilla.
Jonkun verran oli sellaisia, joille ei tämä kuittaus kelvannut.
Muutamat heistä näyttävät kylväneen katkeruuden hengen seuraavaankin sukupolveen.
On vielä todettava, että tilanteissa jotkut hyvästä tarkoituksestaan huolimatta sortuivat koviin sanoihin ja taitamattomuuteen.
Näistäkin on parannusta tehty.
Eilen ajattelin kirjoittaa tästä asiasta tälle palstalle, että tiedänpä siitä jotain minäkin. Mutta Ande ehti ensiksi, eikä minulle jäänyt mitään sanottavaa, niin tyhjentävästi hän kirjoitti. Ande puhuu täyttä asiaa taas kerran. Jatka vain samalla lailla. Kiitos kirjoituksestasi.
"minä en tullut
Kirjoittanut: vrk, 2.1.2004 klo 17.58
katkeraksi vaikka mulla samantyyppinen historia kuin sinulla. Joten: miksi pilata oma elämänsä joidenkin 70-luvulla söhlänneiden jo kunniaan päässeiden ukkojen erehdyksillä?! "
-- Mistä tiedät, että nämä söhlänneet ukot ovat kunniassa? Jos sanoo jollekin uskovaiselle, että olet Saatanan lapsi, eli kieltää Pyhän Hengen työn tässä uskovaisessa ihmisessä, silloin on tehnyt Pyhän Hengen pilkan. Ja se on ainoa synti, jota ei anteeksi anneta ja ehkä siksi nämä "söhlänneet ukot" eivät ole saaneet synnin tuntoa eivätkä siksi pyytäneet anteeksi uhreiltaan. Ovatko he sittenkin olleet niitä tyhmiä neitseitä, jotka eivät olleet valmiina, kun ylkä tuli ja kutsui heitä? -- emmekä me pois potkitut entiset vl:t todellakaan pilaa omaa elämäämme, sillä onneksi vl-joukko eli srk ei ole sama kuin Jumalan valtakunta. Kerromme vain tietomme ja kokemuksemme niille, jotka haluavat kuulla toisenkin osapuolen kertomuksen, eikä vain vl:ien yksipuolisen "väärien henkien jahdin".
"Työstä siellä uhri-ry:ssä tuntees tai mene lisäksi terapiaan haukkumaan meikäläisiä ja nouse sitten kuin Feenix-lintu iloisena ja ylväänä." -- Mielestäni et pysy asiassa, vaan käyt henkilökohtaisuuksiin. Tässä on ihan selvästi ironiaa ja pilkkaa. Mutta näinhän se on, kun omat "paukut" loppuvat, käydään henkilökohtaisuuksiin isolla äänellä. Ande vastaa hienosti provosoitumatta, vaikka yrität provosoida häntä samaan rakkikoirapiiriin, mistä itse tunnut olevan kotoisin. Yritä pysyä asiassa, --- jos sinulla asiaa on.
"Asiahan oli niin
Kirjoittanut: ..., 2.1.2004 klo 18.17"
...."On vielä todettava, että tilanteissa jotkut hyvästä tarkoituksestaan huolimatta sortuivat koviin sanoihin ja taitamattomuuteen.
Näistäkin on parannusta tehty. "
Kovinpa oli kauniisti ja todella epämääräisesti kirjoitettu yleistäen ja lopussa vain taitamattomuudeksi ja koviksi sanoiksi kuitattu toisten uskovaisten ihmisten "Saatanan haltuun"-jättäminen. Entäpä ne, jotka tämän tuomion jälkeen tekivät itsemurhan? Ottavatko "hoitajat" mitään vastuuta tapahtuneista? Ja todella, ehkä on "parannusta tehty", mutta keneltä? Ovatko nämä vääryydentekijät toinen toistaan siunanneet? Minun tietooni ei tosiaankaan ole tullut, että väärin perustein pois potkittujen luo olisi menty ja heiltä pyydetty tätä vääryyttä anteeksi. Pitäisi kai siihenkin energiaa löytyä, kun löytyi siihenkin, että koteihin mentiin useaksi tunniksi ja yömyöhään puhuttelemaan "vääristä hengistä".
Ja tosiaan, paljon piti uskovaisten pyytää "vääriä henkiä" anteeksi, kun pois potkimisen pelosta eivät uskaltaneet olla pyytämättä kun käskettiin. Monet ovat sanoneet, että he eivät ymmärtäneet mitään siitä, miksi heitä puhuteltiin. Eräskin mummo oli pyytänyt anteeksi "kolossilaista henkeä", ja lähellä oleva oli kuiskannut: "ei kun kososlaista henkeä", ja mummo oli sanonut, että sama se, ei hän tiedä siitä, mutta anteeksi pyytää kuitenkin.
Sellaista se oli. Lähinnä "Keisarin uusia vaatteita" ja valtapolitiikkaa.
Olisiko jäänyt joku katkeruuden karvasjuuri sinunkin sieluusi? Kyllä minun tietämäni mukaan silloin monet ylilyönnit ja-lyöjät saivat tunon synneistänsä ja myös parannuksen.Mutta paljon jäi niitä joille ei tunto avautunut tai ylpeys ei antanut "myöden" ja siitä tämä katkera keskustelu täällä siitä -70 luvun myrskyistä käydään.
Olen liki 30 vuotta ollut tässä joukossa ja tiedän ja tunnen sellaisia ihmisiä jotka sen asian ymmärsivät että olivat vikaan joutuneet ja saivat siitä parannuksen.Mutta on niitäkin jotka ovat "jääneet"siihen sontakasaan ja sen alta ei voi uskoa,kun sonta aina vaan kasvaa lisää.Ei voi muuta kuin rukoilla sellaisille ihmisille että "silmät avautuisivat ja sonta pyyhittäisiin silmiltä" saisi vapaasti uskoa ja olisi tulevaisuus ja toivo Kunniantaivaassa.Katkeruus ei ole mikään kevyt reppu selässä kantaa.
Totuudesta,eli tee parannus siitä mikä on tämän katkeruuden(sinun totuutesi) aiheuttanut,vielä on armon aika mutta katkeralla mielellä on Taivaaseen pääsyn laita vähän ?????????????
Puhut katkeruudesta syntinä. Mistä saakka se on ollut synti? Mitä käskyä vastaan se rikkoo? Synnithän on lueteltu Jumalan kymmenessä käskyssä, jotka me kaikki opettelimme viimeistään rippukoulussa. Katkeruus on mielen tila, joka syntyy yleensä siitä, että on tullut väärin kohdelluksi eikä ole saanut oikeutta niin kuin olisi tarvinnut/halunnut. Katkeruuskin väistyy, kun oikeus voittaa.
Muuten tekstisi oli tyypillistä vl-liturgiaa. Mikä se "sontakasa" on tai "sontaa silmillä"? Mikäli nämä henkilöt, joita on "hoidettu" ja sen perusteella "sidottu" ovat johonkin syntiin sortuneet, se pitäisi kyetä aivan selvästi ilmaisemaan. Esimerkiksi, että olet joutunut huoruuden syntiin (käsky 6) tai olet sanonut väärän todistuksen lähimmäisestäsi (käsky 8) jne.
Mikä on se epämääräinen "olet rikastunut"-termi? Mikä synti se on? Ei kai se tarkoita maallista hyvinvointia ja tavaran paljoutta? Kai se jää kuulijan ja syytteen kohteen itsensä arvattavaksi ja kun ei tämän selvempää syytöstä tule, niin vaikea se on ymmärtää itse kunkin. Lisäksi, kun tulee vielä lisäys: Kyllä sinun se pitäisi itse ymmärtää! Ja kun ei ymmärrä, eikä ymmärtämättä tee parannusta, niin sitten se onkin potkut joukosta. Ja ne, jotka tekevät parannuksen asiaa ymmärtämättä saavat sitten kiitosta, että "monet ymmärsivät ja tekivät parannuksen". Nämä vain eivät uskalla sanoa, etteivät mitään ymmärtäneet, vaan käskystä tekivät parannuksen saadakseen jatkaa joukossa.
Näin asiat valitettavasti olivat eikä "Näinin" liturgiat sitä selventäneet vaan tukevat asian kokeneiden muistikuvia tapahtuneista vääryyksistä.
tajuaa monet asiat paremmin kuin isäntänsä.
sinä et erota eri kerronnan tai kirjoittamisen lajeja. Suosittelen romaanien lukua sinullekin niin et jokaisesta lennokkaasta lauseesta vedä hullunkurisia uskonnollisia johtopäätöksiä!
Kyllä epäusko on kaikkien syntien "äiti" ja epäuskon hedelmä on katkeruus.Olet sinä tosi sokea ymmärrykseltäsi jos et sitä tiedä?Sinä rikot kaikkia käskyjä vastaan jos yhtä rikot,joka vihastuu veljeensä on jo murhaaja.Miten sinä voit rukoilla,"anna minulle minun syntini anteeksi,-niinkuin minäkin annan minua vastaan rikkonutta"?
Millä mitalla sinä mittaat,sillä sinulle mitataan.
Joten kaikella hyvällä sinulle sanon,tee parannus,sillä ilman sitä sinä joudut "hukkaan" Raamatussa kerrotaan kuningas Ussiasta joka oli uskovainen kuningas.Hänellä oli hovissa profeetta Sakaria,ja Ussia säilyi niin kauan uskovaisena ja kuuliaisena kuin tämä profeetta eli.Mutta sitten mainitaan,että kuningas kävi tämän jälkeen "kovakorvaiseksi".ja hänen sydämensä alkoi "paisua"ja se johti siihen että hän paisui omaksi kadotuksekseennhän oli tottelematon Jumalan laille ja sen seurauksena sairastui spitaaliin,ja tuli karkoitetuksi,ja oli kuoleman päiväänsä asti spitaalinen.
Tämä opettaa meitä Jumalan lapsia kaikkina aikoina olemaan kuuliaisia Jumalan seurakunnalle,Jumalan Pyhän Hengen äänelle!
Jumalan säätämys on: "joka teitä kuulee niin se Minua kuulee Minkä te maan päällä päästätte synneistä,se tapahtuu myös Taivaassa" Jumala on tällaisen säätämyksen asettanut tänne Jumalan valtakuntaan. Niin kuin Isä minut lähetti,sanoo Jeesus,niin minä lähetän teidät"
Usein ihminen ylpeydessään sivuuttaa Jumalan valtakunnan ja siellä olevan armoistuimen,sillä ihmisjärki opettaa usein niin,että kahden kesken Jumalan kanssa asioitaan "selvittelee"
Kain teki niin,että toi uhrialttarille omien kättensä töitä ja Jumala ei katsonut hänen uhrinsa puoleen.
Ps.1:ssä on kirjoitettu "Hyvä on sen osa joka ei vaella jumalattomien tavoin,ei astu syntisten teille,ei istu pilkkaajien parissa,
vaan löytää ilonsa Herran laista tutkii sitä päivin ja öin.
Hän on kuin puu,vetten ääreen istutettu,se antaa hedelmät ajallaan,eivätkä sen lehdet lakastu. Hän menestyy kaikissa toimissaan.
Niin ei käy jumalattomien,he ovat kuin akanat joita tuuli ajaa,väärintekijät saavat kerran tuomionsa SYNTISILLÄ EI OLE SIJAA VANHURSKAIDEN JOUKOSSA. Herra ohjaa omiensa teitä, mutta jumalattomien tie päättyy tuhoon.
Ennen kuin armon aika käy loppuun,tee parannus
etsi Jumalan valtakunta,mutta uskoa ei voi ottaa jos Jumala ei etsikon aikaa anna.
tuo Andelle mennyt viesti on myös sinulle.Katkeruus on synnin hedelmä.
Mutta onko sinulla niin "jäykkä niska" ettet sitten voinut parannusta tehdä? Sillä en usko että ihan aiheetta olet "siinä katkerassa" tilassa
Kyllä on katkeruus vuori korkea kun sitä on kasvattanut -70 luvulta asti.Voi hyvänen aika eikö olisi itsesi kannalta paljon helpompaa uskoa se kaikki "moska" anteeksi.Sinulle annetaan anteeksi,mutta niinkuin sinä annat anteeksi sinua vastaan rikkoneille.Eikös Isä meidän rukouksessa niin sanota?
Olen tainnut jo joskus aiemminkin sinulle sanoa;että Jumalan edessä me seisomme aivan omien tekojemme kanssa,ei vl-liikkeen tekojen ei oman puolison tekojen, ei lasten,eikä vanhempien,juuri omien tekojen ja tekemättä jättämisien.Et sinä voi Jumalan edessä sanoa" minua kohdeltiin väävin -70 luvulla ja minä loukkaannuin ja siitä asti olen vihaa pitänyt" Ei niin,ihan yksin ja omien tekojesi kanssa olet Jumalan tuomittavana.
Mutta huolehdi nyt eläessäsi että sinulla on puolestapuhuja Jeesus,sillä vasta parannuksen ahtaan portin kautta käy tie Kunnian taivaaseen!
...kutsutut mutta harvat valitut. Ja jokainen lähtee omin jaloin pois Jumalan valtakunnasta kun on niin jäykkä niska ettei taivu parannuksen tekoon.On siitä kokemusta itselläkin,mutta Jumala armossaan ei hyljännyt vaan tuhlaaja pojan lailla löysin takaisin kotiin Isän luo,ja ylleni palvelijat(Jumalan lapset) pukivat uudet vaatteet ja sain koko velan anteeksi.Sitä samaa toivon sinullekkin,ettei sielusi joutuisi hukkaan.
Niinhän se aina on, että totuuden puhujia halveksutaan ja parjataan. Niin kävi Jeesuksellekin aikanaan.
Varmaan Jeesuskin oli mielestäsi "katkeruuden" synnissä!
Matt. 23:27
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa! "
Matt. 23:13
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä. "
Matt. 23:15
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette! "
Luuk. 11:42
"Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä. "
1. Piet. 3:13
"Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään? "
Ei teidän kenenkään räksytykset tai lässynpälät minuun pure, sillä minulla on rauha tunnollani ja Jumala puolellani!
1 Kor. 4:
"3 Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni,
4 sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra. "
Ande
Jos sinun tulisi maalatuista ja kuvatuista synneistä parannusta tehdä, niin silloin sinun täytyisi väärään vanhurskauteen kääntyä!
Luther mainitsee huonepostillassaan että sellaiset synnit ovat niitä, joita paavi on kuvaillut ja ylösajatellut ja joita Jumala ei tunne!
Jumalaa tulee peljätä enemmän kuin ihmistä!
Etkö ole Näin lukenut muiden vl-ien kirjoituksia? Melko avoimesti on tunnustettu että 70-luvulla vallitsi väärä lakihenki. Nyt yhtäkkiäkö se ei vallinnutkaan?
Ota teistä nyt sitten selvää...
Ande
Taitaa vrk:lla olla kerronnan lajit sekaisin. Tälle palstalle ei odoteta lennokkaita satuja, joita hän tarjoilee, vaan asiapitoista, uskonnollista tekstiä nimenomaan. Ja sen takia minun vastauksenikin kuuluvat tyylilajiltaan asiapitoiseen, uskonnolliseen.
Romaaneja luen tosi paljon, joten siihen kerrontaluokkaan kai täytyy sitten sinunkin vastauksesi tyyliltään ja asiapitoisuudeltaan lukea.
Opettelepa vastaamaan asiallisesti.
No, tulipa sieltä taas srk-lainen saarna. Kerropa ensin, missä Raamatun kohdassa määritellään katkeruus synniksi. Ja seuraavaksi, millä perusteella väität, että Ande ja minä olemme katkeria.
Ja kerro seuraavaksi, miten tämä liittyy siihen, että todistettavasti srk-laisten "hoitajien" ja seurakunnasta pois potkijoiden ei ole tarvinnut tehdä parannusta "aiheettomasti" pois potkituille, vaan ovat kunnioitettuina saarnamiehinä ym johtajina voineet jatkaa eloansa joukossanne.
Kuten edellisessä tekstissä sanoin, on katkeruus vain mielen tila, joka on sellaisella, joka tuntee itseänsä väärin kohdelluksi, eikä saa asiaa yrityksistä huolimatta oikaistuksi.
Taas yhden kerran srk-laiset puhuivat sivuun, siirtävät huomion toiseen asiaan, eli kirjoittajan henkilöön ja hänen oletettuun sieluntilaansa. Siihen sieluntilaan näkee vain Jumala, et sinä, "Näin", eikä kukaan muukaan.
Jos vastaat tähän, keskity asiaan, eli kysymyksiini, äläkä henkilöön. En minäkään sinua hauku epäuskoiseksi enkä tuomitse helvettiin. Sen tuomion voi antaa sinunkin kohdallasi yksin Jumala.
En minä itsestäni ole sinulle puhunut. Tunnetko sinä minut nimeltä, kun voit väittää tietäväsi, että minulla oli "jäykkä niska"? Eikö päähäsi edes pälkähdä, että minua olisi voitu "hoitaa" väärin? Vastauksessasi demonstroit käytännössä oivallisesti, millaiset mahdollisuudet olivat tavallisella rivikristityllä -70-luvulla ja näköjään vielä nytkin, vastata heihin kohdistuneisiin syytöksiin. Siis oudot ihmiset tulivat toisten koteihin ja väittivät näillä olevan "katkeruutta" (= yleispätevä muotisana, jota ei tarvitse mitenkään täsmentää). Katkeraksi moitittiin kaikkia, joilla oli jotain kysyttävää tai olivat erimieltä jostain asiasta.
Sehän riitti, katkeruudesta todistivat vain syyttäjän sanat, ja eihän srk-laisten tarvinnut mitään todistaa, sen kun vain syyttivät, ihan kuin "Näin" nyt minua, asioita sen tarkemmin tietämättä. Ja näissä "oikeudenkäynneissä" syytetyllä ei saanut olla mitään puolustusta ja syyttäjillä ei tarvinnut olla mitään todistusta väitteisiinsä. Raamattua siinä ei tarvittu, ei sitä edes avata.
Niin, kaikki palstalaiset. Olkaa hyvä ja verratkaa "Näinin" vastauksia ja minun vastauksiani. Olenko puhunut palturia hoidoista 70-luvulla? Asetelma oli juuri tällainen, eikä näytä käytäntö muuttuneen 30 vuodessa. Mitä mahtaa pieni rivikristitty tällaiselle "vyörytykselle", kun ei oteta huomioon yhtään Raamatun sanaa, jota syytetty voisi puolustuksekseen esittää?
>>
Liikkeen? Andelle
Kirjoittanut: Näin, 3.1.2004 klo 12.57
Olen tainnut jo joskus aiemminkin sinulle sanoa;että Jumalan edessä me seisomme aivan omien tekojemme kanssa,ei vl-liikkeen tekojen ei oman puolison tekojen, ei lasten,eikä vanhempien,juuri omien tekojen ja tekemättä jättämisien.
>>
Näinhän se on!
Mutta mietippä vähän, mikä arvo on liikkeellä, jonka "paimenet" vaativat muita tunnustamaan syntinsä ja tekemään niitä parannusta, vaikka itse eivät syntejään, tai edustamansa liikkeen väärinkäytöksiä edes tunnusta, saati sitten näihin armoa pyydä?
Miten voisi Pyhä Henki niiden suulla puhua, jotka valheilla väärinkäytöksiä peittelevät! Tästä tiedämme, että se on saatanan henki, joka vl-liikkeessä vaikuttaa. Ei ole muuta mahdollisuutta Pyhän Hengen alle palata, kuin synnit nöyrästi tunnustaa ja niihin armoa anoa! Vaan onko Jumala sulkenut tunnon? Onko anteeksiantamattomasti Pyhää Henkeä pilkattu?
Markus 3
"29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki". "
Paimenella ei ole vastuu vain itsestään, vaan myös laumastaan Jumalan edessä!
Luuk. 12:48
"Sitä taas, joka ei tiennyt, mutta teki semmoista, mikä lyöntejä ansaitsee, rangaistaan vain muutamilla lyönneillä. Sillä jokaiselta, jolle on paljon annettu, myös paljon vaaditaan; ja jolle on paljon uskottu, siltä sitä enemmän kysytään. "
Ande
olet pimeydessä ja tietämättömyydessä, en muuta sa` !
Onhan se helppoa "ampua puskasta" heittolaukauksia, mutta todista se Raamatulla. Ande tietää asioita ja valaisee vl:ien pimeyttä Raamatulla. Kumoa sinä siis Anden todisteet samoin Raamatulla!
Vai onko heittosi vain rakin älähdystä. Siis se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
paskaa väännät palstalle.
Et siis osaa muuta kuin haukkua! Siis se koira älähti, johon kalikka kalahti. Sanottavasi on valitettavasti vain murrosikäisten alapään sanastoa. Tällaista ei Ande enkä minä ole käyttänyt tällä palstalla, joten lukijat osaavat panna omaan arvoonsa tällaisen "paskanjauhajan" joka vääntää sitä ihteään tälle palstalle.
Jos olet vl, mitähän "johtajat" sanoisivat sanastostasi. Jos taas muuten kypsymätön henkilö, niin sanon vain: voi raukkaa!
lukea ketjua?
Luuk. 6:29
"Jos joku lyö sinua poskelle, tarjoa toinenkin poski. "
Totuudesta suututaan, joten otetaan me vaan imarteluna tuollaiset. Ei niihin kannata edes vastailla. Kaikki näkevät mistä sydämen kyllyydestä se suu kenelläkin puhuu.
Rakkikoirien tarkoitus on vain saada asialliset kirjoittajat suuttumaan ja siten kirjoittamaan jotain harkitsematonta, joista heitä voitaisiin taas repostella että tuollaisia ne on...
On psykologinen defenssimekanismi käydä käydä haukkumaan henkilöä, kun ei voi kumota sitä asiaa mitä henkilö esittää.
Räävääjiltä voi vain kysyä, että onko paha olla? Ei ole rauhaa tunnolla, vaan on sisältä paha olla. Sitä pahan olon purkaustahan tuo räksyttäminen on.
Ande
feikata mua tuossa yllä, en toki käytä alapään sanastoa
Sanattomaksi jäit ja suomenkielikin taisi unohtua. Vai mikä on peipi?
Ja sinäkö se pystyt tuomitsemaan ja päättämään senkin asian että kuka nyky srk:ta johtaa?Kyllä se on kukkua! Jumala on seurakunnan Pää,ja Pyhähenki johtaa ja neuvoo kaikissa asioissa.
Tee sinä parannus ja lopeta moinen valhesaarna,sinun puheistasi sielunvihollinen riemuitsee,kun huomaa mikä valta sillä on sinuun.
Eksytyksen henki on "käsin kosketeltavissa" Voi sinua,vielä kerran VOI!
Kiitos Ande, jälleen kerran. Paremmin ja kypsemmin ei asiaa voisi sanoa. Kun asiat loppuvat, aletaan repostella kirjoittajia henkilönä. Onkohan se sitä paljon puhuttua "katkeruutta"?
Olisi se armojen armo jos sinäkin ymmärtäisitsen mistä olet langennut?ja saisit vielä parannuksen kalliin armon ja pääsisit vapaitten armolasten kanssa matkaa tekemään,olisi kevyt kulkea eikä tarvitsisi katkeruuden kalvaa sielua riekaleiksi.
Se on aikamoinen kivireki se tunnon kuorma kiskoa ilman kevennystä,mietipä vaihteeksi sitä äläkä niitä -70 luvun asioita.
Lukekaa sitten vanha vaimo ja sinä sarja kuva kirja Asterixi ja Riidan kylväjä,siitä voisi olla teille paremmin "jakeluun menevää" kun ei Jumalan lasten kirjoitukset kelpaa. Voisitte jotain oppia siitä Riidankylväjä kirjasta,se sopii niin hyvin teidän varsinkin sinun sepustuksiin.
osannut lukea ketjua. Ehkä on jo ikivanha?
On se kumma,synnistä mikä se sitten onkin ollut,siitä parannus tehdään,nimiä en pysty sinun "vioillesi" tekemään,mutta ei sinua varmaan "ihan syyttä" parannukseen kehoitettu? Kyllä se on -70 luvulta tuo sinunkin muistisi varmaan suurennellut "hoitajien" vikoja. Ei tuollainen "hermostuminen" ihan normaalia ole.Kalikka taisi nyt vain kolahtaa? Kyllä se on kaikkina aikoina synti josta parannus tehdään,oli mikä vuosikymmen milloinkin.Vielä on "Öljykaupat" auki eli vielä on parannuksen aika, Tee parannus ja usko evankeliumin kallis lahjavanhurskaus saat sieluusi rauhan eikä mennyt elämä enää "kummittele"
Perustelut puuttuvat edelleen, niitä ei kai ole?
Ja tuo tuollainen liturgia ilman Raamatun perusteluita ja henkilölle, jota et tosiaankaan tunne, on lähinnä haukkumiseksi luonnehdittavaa. Asiatekstissä en viitsi enempää sanoa. Enkö aikaisemminkin jo maininnut, että pidättäydytään asioissa, eikä käydä henkilökohtaisuuksiin? Onko suora hyökkäys henkilön ja hänen uskonsa kimppuun ainoa vastaus, mitä asialliseen kysymykseen saa?
Siis vielä kerran, perustelut?
1) Missä Raamatun kohdassa sanotaan, että "johtajan" syytökset olisivat ilman Raamatun perusteluita oikeampia kuin syytetyn puolustukset?
2) Onko "seurakunnan neuvot" sama kuin "johtajien neuvot" ilman perusteluita?
Jos kaksi kristittyä on eri mieltä jostain uskomiseen liittyvästä asiasta, eikö olisi oikeampaa ottaa Raamattu eteen ja katsoa siitä, kumpi on oikeassa? Antaa Raamatun ratkaista.
Jos taas asia on niin mutkikas, että kummallakin oli Raamatusta perusteet käsitykselleen (niinkin voi olla), eikö voitaisi tehdä, niinkuin uskovat ennen (kauan ennen -70-lukua)? He totesivat, että meillä on tästä eri ymmärrys, mutta kun se ei koske sitä yksinkertaista uskomisen ydintä, annetaan asian olla ja pidetään toisiamme edelleen veljinä.
Kunnioita siis vanhuksia ja kirjoita selkokielellä, kai ymmärrät mitä se tarkoittaa. Tuollainen nimittely, miksi otaksun peipittelyn, ei ole tämän palstan arvolle sopivaa. Ei se myöskään kuulu kenenkään uskonnolliseen vakaumukseen.
Vai onko vl:ien piirissä täysin hyväksyttävää vanhojen ihmisten nimittely? Eikö se lähinnä riko kahdeksatta käskyä?
Sinulle pitäisi jonkun opettaa palstakäytöstapoja, mutta en jaksa tämän enempää.
Ei toki elämäni ole ilman syntiä mennyt tähän asti, eikä kai eteenpäinkään mene. Onneksi on tosiaan saanut uskoa syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, on nimittäin saarnaajia minunkin kohdalleni löytynyt.
Kyse on vain siitä, että vaikea on tehdä sellaisesta "synnistä" parannus, jota ei kukaan ole onnistunut synniksi kirkastamaan. Tämähän koskee niitä kuuluisia vl:ien "syntiluetteloita", joita joidenkin mielestä ei olekaan. Toiset taas käyttävät niitä luetteloita. On erilaista "tottelemattomuutta", "väärää henkeä", "jäykkäniskaisuutta", "kososlaista henkeä" (kukahan sekin Kosonen oli??) jne, joihin ei löydy mitään perustetta Raamatusta.
Tämähän on kaiken ydin tässä keskustelussamme. Et ole onnistunut vakuuttamaan minua muusta, kuin että entinen tahti jatkuu vl:ien piirissä, aivan samanlainen kuin -70-luvulla: rakkauden puute ja armoton toisten tuomitseminen.
Sinun kanssasi on turha enää keskustella, ylemmyyden tunne ja omavanhurskaus paistaa läpi jokaisesta kirjoituksestai.
>>
Ja sinäkö se pystyt tuomitsemaan ja päättämään senkin asian että kuka nyky srk:ta johtaa?Kyllä se on kukkua!
>>
No niin kirjoitat niin täyttä kukkua kuin olla ja voi! Oletko ihan selvin päin kun tuollaisia hourhailet? En ole missään väittänyt päättäväni siitä kuka srk:ta johtaa. Olen vain parannukseen kehoittanut selvistä rikoksista, mitä tehtiin ihmisyyttä ja uskovaisia vastaan vl-liikkeen toimesta 70-luvulla.
Se on ihme homma, kun täysin jumalattomat valtiotkin ovat nähneet hyväksi pyytää anteeksi aikaisempia tekemisiään, mutta niinsanotussa "Jumalan valtakunnassa" se puuttuu ja valheilla vaan yritetään vanhoja vääryyksiä peitellä! Ja lässynpälä sanon minä!
Sinulla ei ole asiaa, vaan henkilöön kohdistuvaa hyökkäystä käyt. Kuka sinä luulet olevasi syyttelemään minua?
Kyllähän se on vl-liike jossa valehdellaan ja paksusti. Aivan samanlaista puppua tulee, kuin natseilta, jotka väittävät ettei Juutalaisten keskitysleirejä koskaan ollutkaan olemassa.
Voin vain todeta että sorry, todisteita on liikaa ja liian monia todistajia on elossa!
Mutta kiitos teksteistäsi, niistä voi jokainen huomata ettei "parannuksista" huolimatta mitään 70-luvun väärää lakihenkeä ollakaan tuomittu tai pois laitettu. Edelleen se siellä pinnan alla vahvana asuu!
Tekstisi todistavat ettei muiden kirjoituksista huolimatta uudet ja vapaammat tuulet puhallakaan vl-liikkeessä, vaan sama armoton ihmisten kiusaaminen ja ahdistelu jatkuu!
Voi teitä!
Ande
Mitäs itse pilkkaat vl:iä esimerkiksi paholaisen lapsiksi. Riitaan tarvitaan aina kaksi osapuolta. Kaiva tukki ensin omasta silmästä niin ehkä sinullekin avautuu se että sinähän täällä kaivat verta nenästä. Vai etkö itse huomaa miten hyökkääviä ja provosoivia omat tekstisi ovat?
>>
Mitäs itse pilkkaat vl:iä esimerkiksi paholaisen lapsiksi.
>>
Äläpä vääristele! En ole yhtään vl:ää sanonut paholaisen lapseksi! Jos olen, niin kerro missä, niin korjaan heti huolimattoman kiivastukseni.
Sen sijaan olen kyllä sanonut Vl-oppia saatanan opiksi, jollaista se onkin. Samoin vl-liike liikkeenä opetuksineen on saatanan valtakunta, koska se Jeesusta vastaan hajottaa eikä Raamatun mukaan opeta, vaan omiaan lisäilee ja valehtelee! Yksittäisen vilpittömän uskovan voi Suuri Jumala pelastaa jopa vl-leiristä. Kaikkien tuomitsija on Jumala. Eikä tähän tarvitse minun sanojani uskoa, vaan Jeesuksen! "Hedelmistään puu tunnetaan" sanoo Jeesus. Kaikki näkevät mitä vl-liikkeen hedelmät ovat: Pelkoa, ahdistusta ja omavanhurskasta lakioppia. Itsensä korottamista Jumalan asemaan ja Pyhän Hengen pilkkaa!
Sillä kiivaudella kirjoitan, mikä Jumalan kiivaus saatanaa vastaan on!
1. Piet. 3:13
"Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään? "
Jeesuskin oli kiivas luonne pahuutta vastaan, joten hänen jalanjälkiään tässä kuljetaan.
Matt. 23:13
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä. "
Matt. 23:15
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette! "
>>
etkö itse huomaa miten hyökkääviä ja provosoivia omat tekstisi ovat?
>>
Totuutta ei voi kaunistella kukkasin. Ei syntiä ja vääryyttä vastaan voi taistella muuten kuin sanomalla suoraan, miten asiat ovat.
Siinä olet oikeassa, että kirjoitukseni ovat varmasti taitamattomia. En ole kaksinen kirjoittaja tai asioiden selittäjä. Pyydänkin teitä kaikkia antamaan taitamattomuuteni anteeksi ja lukemaan riveistäni vain totuuden, jota kuitenkin kirjoitan.
Ande
on työntänyt valitettavan monta omaa oppiaan vanhoillislestadiolaisuuteen.
Älä nyt "puppuusi" tukehdu.Mutta se on sanottava että on sinulla paljon "valvomista"
Sääliksi käy. Mutta itsehän tiesi valitset!
Mikä sitten "mättää" Jos sinä olet evankeliumin uskonut ja uskonut anteeksi,niin miksi tämä keskustelu käydään? Kyllä meillä päin uskovaiset elävät rakkaudessa ja vapaina Jumalan armolapsina.Seuroissa käydään ja aina tulee virvoitetuksi Jumalan sanan äärellä.Minä en koko aikana ole n, 30 vuoden kuluessa tuommoisia "kouhotuksia" kuullut täällä päin olevan,mistä esim.Ande on niin "suivaantunut".Kyllä se sielunvihollinen yrittää tehdä kaikkensa että saisi uskovaiset "sotimaan" keskenään,mutta miksi antaa sille niin iso valta? Jumalalla on kuitenkin valta sielunvihollisenkin yli ja siksi on Jumalan valtakunnassa turvallista kun on niitä "saattomiehiä" joiden kanssa keskustella jos asiat "takkuavat" ja epäilysten keskelläkin saa uskoa itsensä pahana pyhäksi ja syntisenä vanhurskaaksi.Synti on ainoa joka eroittaa Jumalasta, ei mikään muu, ja siihen on "lääke" evankeliumi! Siksi minä en ymmärrä mistä tässä oikein on kysymys?Anteeksi antoa tarvitsemme kaikki ja evankeliumin "jalka pesua" en minä ole mikään "täydellisyys" mutta kyllä minä sen tajuan että ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle,
Jumalan valtakunnassa on ne "hoitopenningit" joita jokainen uskovainen tarvitsee.Eilisen uskolla ei pelastu ja huomisesta ei tiedä,siksi tänään on tärkeää että uskoo ja ja on rauha Jumalan kanssa ja jos yöllä tulee lähtö niin sielu kelpaa Jumalalle.Minun on ainakin "valvottava" sillä tämä "savi astia" on jo hauraaksi käynyt,ei voi huomisen tulemiseen niin varmasti "luottaa" vaikka lähtömme onkin Hänen tiedossaan,on joka hetki oltava "valmiina"
-70 lukua ei ole Raamatussa joten en voi Raamatulla perustella -70 kiistoja.Luin Einari Lepistön elämänkerta kirjan ja siinä oli jotain niistä ja esim.pappiseriseurasta.Lue nyt vaikka Psalmi 1 koko luku. Mutta Isämeidän rukous neuvoo
"anna meille meidän syntimme anteeksi,niinkuin mekin annamme niille jotka ovat meitä vastaan rikkoneet" Anteeksi anto-ja pyyntö on aika oleellista uskon elämässä,siitä kai olemme samaa mieltä? Ja anteeksi antaminen on kyllä vaikeaa,
mutta Jumala antaa siihen voimaa,sillä niin paljon tarvitsemme anteeksi antoa jokainen kohdallemme,että jos ei anteeksi saisi niin voi meitä poloisia! Eikös se osoittaisi vielä suurempaa "anteeksiantoa" kun antaa anteeksi vaikka toinen ei "ymmärtäisi" pyytääkään? "Kun tuot lahjasi alttarille mene ensin riitakumppanisi luo ja sovi asia" eikös Raamatussa niin neuvota?Koeta nyt löytää "lepo" sinäkin,tuo käy "terveyden" päälle ennen pitkää,
jos vuosi kymmeniä rasittaa mieltään.Kun asia on kuitenkin niin että sinunkaan ei tarvitse tiliä tehdä toisten asioista,vaan ihan omistasi.
>>
Lukekaa sitten vanha vaimo ja sinä sarja kuva kirja Asterixi ja Riidan kylväjä,siitä voisi olla teille paremmin "jakeluun menevää" kun ei Jumalan lasten kirjoitukset kelpaa. Voisitte jotain oppia siitä Riidankylväjä kirjasta,se sopii niin hyvin teidän varsinkin sinun sepustuksiin.
>>
Ei taida olla Raamatussa viittausta Asterixiin, mutta kun tuon nyt tänne laitoit, niin täytyy myöntää että oivan sadun vertaukseksi annoit.
Olen kyllä lukenut tuon mainion -riidankylväjä- Asterixin. Se on mitä mainioin vertauskuva näihin vl-leirin sitomisiinkin.
Tarinassahan pieni gallialaiskylä (vl-joukko) elää rauhaisaa elämäänsä, kun riidankylväjä (saatana) astuu leiriin. Kaikki tuo riidankylväjä vääryyteen lumosi ja lähes koko kylä sen pauloihin sortui.
Ei kuitenkaan aivan kaikki! Asterix (aivan kuin minä ja vanha vaimo täällä) ei riidankylväjää uskonut. Häntäkin haukuttiin sarjakuvassa katkeraksi kun yritti kyläläisiä herätellä totuuteen. Aivan kuin vl-joukossa uskovaiset sidottiin ja erotettiin, Asterix karkoitettiin kylästä!
Asterix oli kuitenkin oikeassa ja lopulta kyläläiset joutuivat pyytämään Asterixilta anteeksi. Tarinassa on vl:ille oiva opetus!
Todellisuudessa ei aina ole niin ruusuista loppua kuin sadussa, mutta rukoillaan että joskus vielä Jumalan valo paistaisi vl-joukkoonkin. Ensin täytyisi kuitenkin saatanasta luopua ja tunnustaa että väärin on toimittu!
En olisi itse kehdannut tänne satu-sarjakuvista vertausta laittaa, vaikka saduissa oivia opetuksia onkin. Laitoit Näin hyvän sadun meille vertauskuvaksi. Vielä kun itsekin oppisit sen opetuksen.
Ande
Minua mättää juuri se, että sinunlaisiasi on useita siellä vl:ien joukossa, jotka uskovat, kuten sinä, "Näin", että "onhan se oltava joku syy, kun on "hoidettu"." Siis kahdesta kristitystä käsität aivan automaattisesti, että "hoitajat" ovat olleet oikeassa, ja se, joka on ollut hoidon kohteena, on väärässä. Jos näillä kahdella on eri käsitys jostain asiasta, niin mielestäni Raamatun pitäisi ratkaista, kumpi on oikeassa, eikä sen, että toinen kuuluu "johtajiin".
Siis vielä kerran: minua mättää se, että vl:t uskovat, että "johtajat" ovat aina oikeassa, vaikka heillä ei olisi tukenaan Raamatun sanaa. Ja että he uskovat, että "hoidettava" on aina väärässä, vaikka hänellä olisi tukenaan Raamatun sana. Esimerkiksi, kun minua "hoidettiin", ei Raamattua tarvinnut aukaista eikä edes sitä siteerata.
>>
-70 lukua ei ole Raamatussa joten en voi Raamatulla perustella -70 kiistoja.
>>
Kiitos Näin hyvistä nauruista. En ole pitkään aikaan näin paljon nauranut.
Eli Näinin mielestä mitään kiistoja ei voi Raamatulla ratkaista, koska eletään vuosilukua, jota ei Raamattu tunne. Just joo.
No ainakaan ei kenellekään jää epäselväksi tuo vl-oppi juu. Tuo Raamatun vastaisuus on nyt kyllä hiukan huonosti perusteltu, mutta tapahan se tuokin on Raamattu opetuksineen hylätä.
Vaikka et tuota Raamattua uskokaan, niin mainitsen kuitenkin, että siellä anteeksianto on yhdistetty katumukseen.
Ilman katumusta ei Raamattu tunne armoa!
Ensin siis täytyy vl-joukon saatana hylätä ja rikoksiaan katua, ennen kuin ne anteeksi voidaan antaa.
Eipä sillä, olen kaikkia vl-joukon hirmutöistä kärsineitä kehoittanut antamaan sydämessään anteeksi väärintekijöilleen, vaikka nämä eivät ole sitä pyytäneetkään.
Armo ei kuitenkaan katumattomiin yllä, eikä katumattomien joukon paimenen suusta Pyhä Henki kirkasta. Korjaamattomista synneistä täytyy aina välillä muistuttaa!
Luuk. 17:3
Pitäkää itsestänne vaari! Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä, ja JOS HÄN KATUU, anna hänelle anteeksi. "
Ande
Onpa aika avuton vastaus tuo, että -70-lukua ei ollut Raamatussa! Kun kuitenkin vl:t väittävät, että usko on sama. Se vain todistaa, että -70-luvun vl:t olivat niin kaukana Raamatusta, että perusteluita ei löytynyt.
Totta on, että meidän kummankin tärkein asia on huolehtia omasta uskosta ensin. Ja kummankin on seistävä kerran tulisilmäisen Tuomarin edessä. Ja on muistettava, että "millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät pitää tuomittaman".
Muista se kun taas käyt minua tai muita kaltaisiani tuomitsemaan ja varsinkin ilman mitään perusteluja.
En minä Sinua ole "tuominnut" ei minulla sellaiseen ole valtuuksia,ehkä on turha käydä keskustelua kun Sinä et ymmärrä minua ja minä en tosiaankaan ymmärrä mitä sinä minun toivoisit sanovan? Minulla ei ole -70 luvun asioiden kanssa mitään tekemistä,itse olen -75 saanut parannuksen armon ja ei meidän Siionissa ole ollut mitään "kahinoita" Siksi en voi kuin ihmetellä miksi niin kaukaisten asioiden annetaan vallata mieli ja elää ja "valvoa" sellaisissa.Anteeksi anto on luvallista ja miksi se on niin vaikeaa,anteeksi anto? Toivon ettet tätä ota "tuomitsemiseksi" Joten lopetan tämän "keskustelun" hyödyttömänä,minulla on tarpeeksi "huolia" itsellänikin,ei uskomisen asioiden kannalta,vaan terveyteni,siksi haluan olla "valmiina" ja Pyhä Henki todistaa minun henkeni kanssa että olen Jumalan lapsi!Sinulle toivon kaikkea hyvää,ja totisesti toivon että pääsisit eroon niistä traumoista mitä sinulle on jäänyt-70 luvulta.
Sehän hyvä,ikäsi piteni monella vuodella,kun sait kunnon naurut.Toivottavasti ei hymy hyydy kun "tosi paikka tulee" joten sitä odotellessa jatka nauruasi!!!
vanhoillislestadiolaisten pelleopeille nauraa jopa naurismaan aidatkin.
Autuaita ovat lapset ja sen kaltaiset sillä heidän on taivasten valtakunta.Lapset lukevat myös "satuja" koska niissä on hyviä opetuksia,mutta kyllä sinä siinä erehdyt raskaamman jälkeen kun väität että vl-joukko on saatanan johdettavissa.
Mutta pidä mielipiteesi ja minä pidän omani, ja minä uskon että tässä uskossa minä pääsen taivaaseen,kun se aika tulee.Minulla on vahva edesvastaaja ja Välimies,itse Jeesus,ja sitä et sinä voi muuksi muuttaa!!!!!!!!!!!!!!!
Kiitos kommenteista. Vain harvoihin kysymyksistäni sain vastauksen niinpä Pitääkin kysäistä seuraavalta vanhoilliselta (joka vastaan tulee) tarkennusta asiaan.
Jälleen kerran voin nähdä kuinka onkaan kirkkaana Jumalan sanan aurinko paistamassa siellä missä olen. Siellä ei sentään sähelletä syntien pidättämisten kanssa. On ihanaa saada kuulua Jumalan valtakuntaan ja olla Jumalan lapsi .
Jumalanrauhaa teille kaikille vanhoillisille ja muille kommentoijille.
>>
On ihanaa saada kuulua Jumalan valtakuntaan ja olla Jumalan lapsi .
>>
Näin on!
>>
Jumalanrauhaa teille kaikille vanhoillisille ja muille kommentoijille.
>>
Sitä samaa sinullekin!
Luukas 10
"5 Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
6 Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille. "
Ande
Näin on, "nalle", sohaisit kepillä ilkeään mätäpaiseeseen ja roiskeet näkyvät palstalla. Sama terrori siellä kuoren alla edelleen piilee, siitä ei ole päästy vieläkään ohi, sen todistaa "Näin".
On todella ihanaa minullakin, että tällaiset ahdistukset eivät ole siellä, missä minä olen, vaan puhdasta Jumalansanaa saa kuulla ja ilman ehtoja uskoa vielä syntinsä anteeksi. Lempeä armon aurinko ja rakkaus loistaa jumalanlasten kesken. Ei tarvitse miettiä, milloin on "katkera" eikä "väärähenkinen" jne. "Syntiluettelossa" saa noudattaa vain Raamatun ohjetta: Rakasta Herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Tässä ovat kaikki laki ja profeetat.
Siunattua Uutta vuotta Sinulle, "nalle".
Hei te kaksi. En kyllä yhtään ihmettele miksi teidät on väärään oppiin sidottu. Senverran ekumeenista tekstiä teiltä tulee koko ajan. Ei tuommoista oppia kyllä hyväksytä edelleenkään.
>>
Senverran ekumeenista tekstiä teiltä tulee koko ajan. Ei tuommoista oppia kyllä hyväksytä edelleenkään.
>>
Juu, eihän Jeesuksen tahtoa kaikki hyväksy. Ekumeenisuus on sitä kristuksen Ruumiin rakentamista, josta nöyrästi otan tyytyväisyydellä tunnustuksesi vastaan.
Jeesuskin tiesi seuraajansa riitaisiksi ja helposti eri leireihin hajaantuviksi. Siksi hän jo silloin rukoili meidänkin puolestamme. Jumala on kuitenkin antanut ihmiselle vapaan valinnan mahdollisuuden valita ketä seuraa, ihmistä vaiko Jeesusta.
Johannes 17:
"20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt. "
Matt. 12:30
"Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja JOKA EI MINUN KANSSANI KOKOA, SE HAJOTTAA. "
Ande
on hyvin vaikea hyväksyä Raamatun totuutta. Mieluummin uiskennellaan itse keksityissä harhavesissä.
En päässyt kärrylle muusta, kuin että et hyväksy kirjoituksiani. Olisin tosi utelias tietämään, mikä on "tuommoista oppia"? Sekö, että myös johtajien olisi syytä tehdä virheistään parannus niille, joita ovat syyttäneet ilman aihetta??
Sehän on vl:ien harhaoppi, että johtajat ovat erehtymättömiä ja vain he tietävät, keillä on "väärä henki" ja keillä se "oikea henki". Ja he omivat nimiinsä myös "seurakunnan neuvot ja opetukset", eli tarkoittaa sitä, että heillä on korkeampi tietämys siitä, mikä on oikein, verrattuna rivikristittyihin. Kun en tällaista oppia hyväksy, niin en tosiaan taida kelvata vl:lle, mutta ei onneksi ole tarpeenkaan, vaan tarpeen on ainoastaan Jumalalle kelvata. Ja enköhän kelpaa kaikkine vikoinenikin, kun yritän synnin pois panijana rahjustaa kaitaista tietä.
Olla LIHAN VAPAUDEB HENGESSÄKIN, JA LUULOTELLA !!caps!että olisi uskomassa, niin ihminen pettää itsensä, ja harhaanjohtaa muitakin heikkoja.
Aurinko paistaa, sanotaanhan raamatussa että hän antaa aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoille, niinkuinn sateensakkin , vaikka sateelle raamatussa löytyy paikkoja jossa yhden pellon päälle sataa ja toinen on täysin kuiva.
Ehkä olet ajatellut Raamattua lukiessasi että sana tekee autuaaksi, kun se raamatusta luetaan..
Puustavi kuolettaa, henkin on se joka eläväksi tekee, vaikkei olisi raamattua koskaan nähnytkää, ja saa paranuksen armon, niin kohta Pyhä henki puhuu hänen suunsa kautta kalliita asioita, Taivasten valtakunta on teitä lähestynyt, tehkää parannus, on kai niitä ensimmäisiä..
Sun kirjoituksista tulee usein mieleen se fariseus joka löi rintoihinsa ja rukoili:"...minä kiitän sinua Jumala, etten ole niinkuin tuo publikaani...."
Tämmönen on sävy; oli samoin myös silloin kun kirjoittelit näppiksellä, jossa ei ollut ä- eikä ö-kirjaimia.
Tietenkin sekin sinänsä antoi naivin säväyksen.
vielä sen verran, että kun puhutaan "synteihin pidättämisestä", niin sehän on raamatullinen toimenpide ilman mitään "säheltämistä".
On vaarallista, jos mennään kaiken sallimiseen ja hyväksymiseen.
Kuis kehtaat ittes nolata kaiken kansan nähden, ursula? Köyhiä halveksit. Ei kaikil oo varaa hankkii heti hienoi näppiksii ja muuta. Ja taidat lukee vähän yksisilmäisesti näitä kirjoituksii. Eniten tääll on sun tapasii öykkärei, joil ei oo mitään asiaa, mut suuta soittavat vaan. Ja ovat korvasyyhynsä mukaan "oikeassa olevien" puolella. Hoh hoijaa tuota pimeyttä.