taas akku paskana????

viimevuonna vaihdettiin n 2 kk ikäinen akku, kun 1x vebaston käyttö tyhjensi sen, tänään taas sama juttu, webasto oli päällä noin 45 min ja auto ei käynnistynyt... voi hviddu...
212083
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

ihmettele vaikka noin kävikin. Ja sama ilmeisesti toistuu taas uudellakin akulla.
Miksi muuten käytät Webastoa noin kauan? Itselläni ei sellaista ole, mutta yleinen käyttöaika kuuluu olevan puolen tunnin tienoilla, ja se kuuleman mukaan riittää kylmemmälläkin ilmalla.
Jos Webaston kytkentä on tehty siten, että laite itse ohjaa puhaltimen nopeutta (eli et itse pysty siihen vaikuttamaan) tai olet itse vääntänyt kovan puhallinnopeuden päälle, ei todellakaan ole ihme vaikka akku kuoleekin tuollaiseen virran kulutukseen. Tuollaisen kulutuksen päälle vielä nykyaikaisen auton vaatima kova starttivirta, niin johan akku on varmuudella vainaa.
Ajathan sitten myös päivittäin ainakin tuon 45 minuuttia yhtämittaista ajoa mielellään muualla kuin kaupungissa? Jos vastaat ei, ei akkusi ehdi edes koskaan latautumaan kunnolla. Jos vastasit kyllä, niin akku ei yksinkertaisesti kestä noin kovaa virran kulutusta ja ei enää kykene latautumaan täyteen varaustilaan vaikka laturi virtaa puskisikin.
Minusta ratkaisu löytyy joko sopeutumalla tilanteeseen, muuttamalla käyttötottumuksia tekniikan suorituskykyä vastaavaksi tai hommaamalla vaikkapa Optiman hyytelöakky (riittävän iso ja kallis) vaikkapa sitten takaluukkuun sijoitettuna (tietysti siten että akun sijainti on oikeasti kunnolla säädökset huomioiden muutettu sinne). Lohkolämmittimeen liitetty akkulaturikin on kova juttu...

Äänestä
  • miksi toi webasto sitten on keksitty??? Ja kaikki säädöt, mitä se webasto käyttää ei ole tavallisen käyttäjän ohjattavissa, max yhtäjaksoinen käyttöaika on vaan 1 tunti.
    Ja muuten tuli juuri sellaisen (akkukuoleman siis) pelossa ajettu perjantaina, noin huvin vuoksi, ylimääräiset 50 kilsaa, moottoritiellä...
    Kysymys jää... miksi niin paska akku (ainakin picassossa), tai mitä varteen webasto on keksitty???

    Äänestä

  • iCasso kirjoitti:

    miksi toi webasto sitten on keksitty??? Ja kaikki säädöt, mitä se webasto käyttää ei ole tavallisen käyttäjän ohjattavissa, max yhtäjaksoinen käyttöaika on vaan 1 tunti.
    Ja muuten tuli juuri sellaisen (akkukuoleman siis) pelossa ajettu perjantaina, noin huvin vuoksi, ylimääräiset 50 kilsaa, moottoritiellä...
    Kysymys jää... miksi niin paska akku (ainakin picassossa), tai mitä varteen webasto on keksitty???

    ne akut ole kaikki jonkun muun kuin autotehtaan tekeleitä.Joten suuntaa kiukkusi niille, älä automerkille.

    Äänestä

  • Akku kirjoitti:

    ne akut ole kaikki jonkun muun kuin autotehtaan tekeleitä.Joten suuntaa kiukkusi niille, älä automerkille.

    kun ko. akut on
    -edellämainittu /alkuperäinen
    -seuraava /sen tilalle pistetty akku vehossa...

    pitäiskö itkeää tai nauraa?
    kai vehon on pakko taas sinne jotain (takuu) pistää tilalle, mutta miten takujen jälkeen?
    Edellisessä, 12v ikäisessä volvossani oli epäilyttävästi alkuperäisen näköinen (vaikka kuulostakin uskomattomalta) akku ja ei ollu kertakaan mitään vastaavia ongelmia...

    Äänestä

  • iiX kirjoitti:

    kun ko. akut on
    -edellämainittu /alkuperäinen
    -seuraava /sen tilalle pistetty akku vehossa...

    pitäiskö itkeää tai nauraa?
    kai vehon on pakko taas sinne jotain (takuu) pistää tilalle, mutta miten takujen jälkeen?
    Edellisessä, 12v ikäisessä volvossani oli epäilyttävästi alkuperäisen näköinen (vaikka kuulostakin uskomattomalta) akku ja ei ollu kertakaan mitään vastaavia ongelmia...

    Jos käytetään Webasto tai Eberiä, silloin akun maksimi elinkaari 2 vuotta akun merkistä riippumatta, noiden laitteiden ominaispiirteisiin kuuluu juuri että ne kuluttavat akkua loppuun.

    Ja Webaston/Eberin väärinkäyttöllä tappaa upouuden akun nolla-ajassa kuten näkyy alkuperäisen kirjoittajan viestissä.

    Takuun jälkeen, tjaa, silloin kolahtaa omaan nilkaan jos ei järkeä käyttää, mutta niinhan on kaikissa asioissa, tosin tehokas tapa oppia.

    Ja oliko siinä edellisessä ajokkissasi tuollainen lisälämmitin joka toimii Webastosi tavoin :D

    Uusavuttomuutta, uusavuttomuutta ....

    Äänestä

  • n.n. kirjoitti:

    Jos käytetään Webasto tai Eberiä, silloin akun maksimi elinkaari 2 vuotta akun merkistä riippumatta, noiden laitteiden ominaispiirteisiin kuuluu juuri että ne kuluttavat akkua loppuun.

    Ja Webaston/Eberin väärinkäyttöllä tappaa upouuden akun nolla-ajassa kuten näkyy alkuperäisen kirjoittajan viestissä.

    Takuun jälkeen, tjaa, silloin kolahtaa omaan nilkaan jos ei järkeä käyttää, mutta niinhan on kaikissa asioissa, tosin tehokas tapa oppia.

    Ja oliko siinä edellisessä ajokkissasi tuollainen lisälämmitin joka toimii Webastosi tavoin :D

    Uusavuttomuutta, uusavuttomuutta ....

    Olen tänään lämmittänyt cassoni 4 kertaa Webastolla joista 2 kertaa pärähti tunti täyteen eikä siinä ole mitään ongelmia kunhan käyttää. Tosin onhan autolla välillä ajettava jotta akku latautuisi. Webastoa ei pysty väärin käyttämään onhan se termostaatti ohjattu härveli, akun voi tosiaan kuluttaa loppuun jos ei autolla ajeta välillä. Ainoa seikka mikä Cassossa kulunnee normaalia nopeammin on naftansiirtopumppu jota käytetään myöskin Webastoan kanssa= se naksuttava vempele takapenkin alla jonka vaihto edellyttää takapyörien ja tankin irroitusta, mulla kesti 75 tkm. Itse käytän Webastoa vähintäin 2 kertaa paiväsä 3-6 min kerta ja akkutoimii. otuuden nimissä akku on kerran uusittu kun alkuperäinen meni oikariin tämä tapahtui keskikesällä.

    Äänestä

  • iCasso kirjoitti:

    miksi toi webasto sitten on keksitty??? Ja kaikki säädöt, mitä se webasto käyttää ei ole tavallisen käyttäjän ohjattavissa, max yhtäjaksoinen käyttöaika on vaan 1 tunti.
    Ja muuten tuli juuri sellaisen (akkukuoleman siis) pelossa ajettu perjantaina, noin huvin vuoksi, ylimääräiset 50 kilsaa, moottoritiellä...
    Kysymys jää... miksi niin paska akku (ainakin picassossa), tai mitä varteen webasto on keksitty???

    Nyt en tiedä käytätkö ilmastointia automaatti asennossa silloin kun sulla on webasto käytössä, jos näin teet niin en yhtään ihmettele että akku tyhjenee.

    Toisekseen ei se ole Picasson vika jos akku on viallinen, sun pitäis purkaa itseäsi tuolla akku-foorumilla ja haukkua vaikka kaikki Varta-akut suohon kun eivät kestä näitä Suomen olosuhteita ja käyttövirheitä.

    Äänestä

  • Pena kirjoitti:

    Nyt en tiedä käytätkö ilmastointia automaatti asennossa silloin kun sulla on webasto käytössä, jos näin teet niin en yhtään ihmettele että akku tyhjenee.

    Toisekseen ei se ole Picasson vika jos akku on viallinen, sun pitäis purkaa itseäsi tuolla akku-foorumilla ja haukkua vaikka kaikki Varta-akut suohon kun eivät kestä näitä Suomen olosuhteita ja käyttövirheitä.

    eivät lämmtyskäytössä ole missään tekemisisissä keskenään. Ainoa seikka mihin pystyt vaikuttamaan on lämmityslaitteen ilmansäätöläppien asentoon Webasto käytössä. Suomeksi aseta auton käydessä lämpötilapyynto maksimiin ja puhallus tuulilasiin tällöin kaikki ilmaohjautuu lämmityslaitteen kennon läpi ja tuulilasiin sammuta auto ja kytke Webasto käynnistymään koska haluat siinä se. Ilmastointilaitteen kompuraa ei ohjata Webaston kautta mitenkään.

    Äänestä

  • PHDI kirjoitti:

    eivät lämmtyskäytössä ole missään tekemisisissä keskenään. Ainoa seikka mihin pystyt vaikuttamaan on lämmityslaitteen ilmansäätöläppien asentoon Webasto käytössä. Suomeksi aseta auton käydessä lämpötilapyynto maksimiin ja puhallus tuulilasiin tällöin kaikki ilmaohjautuu lämmityslaitteen kennon läpi ja tuulilasiin sammuta auto ja kytke Webasto käynnistymään koska haluat siinä se. Ilmastointilaitteen kompuraa ei ohjata Webaston kautta mitenkään.

    Olen vain kuullut että kun on ilmastointi automaattiasennolla niin puhallin moottorin nopeus voi nousta kovimmalle nopeudelle kun jäähdytysjärjestelmä alkaa lämmetä ja silloin jos puhallinnopeus kasvaa manuaali ykkösestä vaikkapa kolmoselle niin alkaa olla ongelmia akun keston kanssa. Oikaiskaa jos olen väärässä, näin kuitenkin maahantuoja on asiasta informoinut.

    Äänestä

  • Pena kirjoitti:

    Olen vain kuullut että kun on ilmastointi automaattiasennolla niin puhallin moottorin nopeus voi nousta kovimmalle nopeudelle kun jäähdytysjärjestelmä alkaa lämmetä ja silloin jos puhallinnopeus kasvaa manuaali ykkösestä vaikkapa kolmoselle niin alkaa olla ongelmia akun keston kanssa. Oikaiskaa jos olen väärässä, näin kuitenkin maahantuoja on asiasta informoinut.

    ainakin minun Webasto ohjauksessa eli noin puolinopeudella. Kytkentä on tehty valtuutetula Webasto asentajalla myyjän toimesta. Tosin useimmissa autoissa on puhaltimen nopeuden muutos tehty esivastuksella joka tarkoittaa että kun pienennät nopeutta vastusta kasvatetaan jolloin puhaltimen kierrosnopeus kasvaa tällöin puhaltimen kuluttama teho on aina sama= akuna rasitus. EN tosin tiedeä miten Casson puhaltimen nopeuden muutokset tehdään eli onko moninopeuksinen puhallin (tuskin). Miksi sitten ei käytetä täyttäpuhallusta syynä lienee tosiasia että tällöin kasvaa lämmitettävä imamäärä= autonkorin läpipuhallettava ilmamäärä suureksi,ja tämä johtaa Webaston tehontarpeen kasvamiseen.

    Äänestä

  • PHDI kirjoitti:

    ainakin minun Webasto ohjauksessa eli noin puolinopeudella. Kytkentä on tehty valtuutetula Webasto asentajalla myyjän toimesta. Tosin useimmissa autoissa on puhaltimen nopeuden muutos tehty esivastuksella joka tarkoittaa että kun pienennät nopeutta vastusta kasvatetaan jolloin puhaltimen kierrosnopeus kasvaa tällöin puhaltimen kuluttama teho on aina sama= akuna rasitus. EN tosin tiedeä miten Casson puhaltimen nopeuden muutokset tehdään eli onko moninopeuksinen puhallin (tuskin). Miksi sitten ei käytetä täyttäpuhallusta syynä lienee tosiasia että tällöin kasvaa lämmitettävä imamäärä= autonkorin läpipuhallettava ilmamäärä suureksi,ja tämä johtaa Webaston tehontarpeen kasvamiseen.

    olen kyllä autoasioissa suruttomasti jättäny peukalon kasvamaan kämmenen keskelle, mutta

    -Onkon mun pakko edes tietää minkömerkkinen se akku on, kun se on asennettu samassa paikassa, mistä ko auto on ostettu, mun käsitys on se, että sen pitäisi vaan toimia, ikään kun valmistajan, korjamoon ja myyjän vastuulla olevia juttuja (ja nyt tässä tapauksessa ei toimi)??

    -Picassoni webasto toimii (kun on sen kytkeny itse päälle) oman logiikan mukaan ja yhtään mitään ilmastointiin/lämmitykseen liityvää ei pysty samana aikana säätämään (eli mitä tosiaan tarkoitit webaston väärinkäytöllä?).

    Äänestä

  • iCasso kirjoitti:

    olen kyllä autoasioissa suruttomasti jättäny peukalon kasvamaan kämmenen keskelle, mutta

    -Onkon mun pakko edes tietää minkömerkkinen se akku on, kun se on asennettu samassa paikassa, mistä ko auto on ostettu, mun käsitys on se, että sen pitäisi vaan toimia, ikään kun valmistajan, korjamoon ja myyjän vastuulla olevia juttuja (ja nyt tässä tapauksessa ei toimi)??

    -Picassoni webasto toimii (kun on sen kytkeny itse päälle) oman logiikan mukaan ja yhtään mitään ilmastointiin/lämmitykseen liityvää ei pysty samana aikana säätämään (eli mitä tosiaan tarkoitit webaston väärinkäytöllä?).

    Ok, koskaan en ole niin uutta autoa omistanut että ois edes joutunut miettimään takuuasioita. Akku kuitenkin on mun silmissä kulutusosa, ja sen käyttöikä on verrannollinen siihen, miten sitä kuormitetaan ja käytetään. Toki kaiken voi jättää korjaamojen yms vastuulle, mutta niiden tason tietäen, tulee pelottavan kalliiksi auton pito.

    Äänestä

  • shakal kirjoitti:

    Ok, koskaan en ole niin uutta autoa omistanut että ois edes joutunut miettimään takuuasioita. Akku kuitenkin on mun silmissä kulutusosa, ja sen käyttöikä on verrannollinen siihen, miten sitä kuormitetaan ja käytetään. Toki kaiken voi jättää korjaamojen yms vastuulle, mutta niiden tason tietäen, tulee pelottavan kalliiksi auton pito.

    noin, eihan sen akun pitäisi olla NIIN kuluva osa. Edellisestä tarinoinnista varmaan selvisi, että autoni eka akku lopetti toiminnan heti nähtyään viime talven pakkasia (2kk toiminnan jälkeen) ja nykyiselle akulleni on kertyny tasan 1 vuosi... (niin paljon kun muistan, on akut muuten aina kestänyt vuosia, eli noin 3-8v) ja mitä tarkoitaa toi lause:
    "sen käyttöikä on verrannollinen siihen, miten sitä kuormitetaan ja käytetään" pystyykö jonkinnäköisellä toiminnalla rasittaman sitä akkua hirveästi enemmän?

    Äänestä

  • iCasso kirjoitti:

    noin, eihan sen akun pitäisi olla NIIN kuluva osa. Edellisestä tarinoinnista varmaan selvisi, että autoni eka akku lopetti toiminnan heti nähtyään viime talven pakkasia (2kk toiminnan jälkeen) ja nykyiselle akulleni on kertyny tasan 1 vuosi... (niin paljon kun muistan, on akut muuten aina kestänyt vuosia, eli noin 3-8v) ja mitä tarkoitaa toi lause:
    "sen käyttöikä on verrannollinen siihen, miten sitä kuormitetaan ja käytetään" pystyykö jonkinnäköisellä toiminnalla rasittaman sitä akkua hirveästi enemmän?

    Jos akkua jatkuvasti rasitetaan tuntuvasti ilman että se saakaan mahdollisuuden latautua kunnolla, sen kemiallinen rappeuttuminen kiihtyy, jolloin akku ei enää kykeneekään ottamaan vastaan kunnolla latausta, eli akun ikääntymisprosessi kiihtyy. Tällä tavalla voidaan tuhota upouusi akku muutamassa kuukaudessa.

    Kokeile vaihtaa akkumerkkiä ja jatkaa entiseen tapaan, niin näet :)

    Äänestä

  • n.n. kirjoitti:

    Jos akkua jatkuvasti rasitetaan tuntuvasti ilman että se saakaan mahdollisuuden latautua kunnolla, sen kemiallinen rappeuttuminen kiihtyy, jolloin akku ei enää kykeneekään ottamaan vastaan kunnolla latausta, eli akun ikääntymisprosessi kiihtyy. Tällä tavalla voidaan tuhota upouusi akku muutamassa kuukaudessa.

    Kokeile vaihtaa akkumerkkiä ja jatkaa entiseen tapaan, niin näet :)

    kaikille vastanneille, mutta johtopäätökset tuntuu olevaan sittenkin sellaiset

    -viimevuoden ajomäärä (43 000 km) on ollut riittämätön akulleni,
    -picasso ei ole tarkoitettu talvikäyttöön (ainakin kaupungissa)
    -webaston tarkoitus on hämärä, ei sitä saa käyttää ainakin pakkassäällä (on se ainakin kesäilloin mainio vehje uinnin jälkeen ; ((
    -mun pitäisi olla (ainakin akkuasioissa, kai ajan myötä tulee muitakin juttuja) viisampi, kun vehon siihen tehtävään palkattu henkilökunta...

    eikö ole surullista? Jossain muussa tapauksessa sen häslingin nimi olisi huijaus...

    Äänestä

  • iCasso kirjoitti:

    miksi toi webasto sitten on keksitty??? Ja kaikki säädöt, mitä se webasto käyttää ei ole tavallisen käyttäjän ohjattavissa, max yhtäjaksoinen käyttöaika on vaan 1 tunti.
    Ja muuten tuli juuri sellaisen (akkukuoleman siis) pelossa ajettu perjantaina, noin huvin vuoksi, ylimääräiset 50 kilsaa, moottoritiellä...
    Kysymys jää... miksi niin paska akku (ainakin picassossa), tai mitä varteen webasto on keksitty???

    Lainataakseni edellistä kirjoittajaa: "max yhtäjaksoinen käyttöaika on vaan 1 tunti", minkäköhän takia niin on ?

    45 min on jo hurja aikaa ajaa Webastoa, tappaa akun kun akun alle vuodessa vaihtokuntoon.

    ½ puoli tunti korkeintaan ennen liikeellelähtöä ja se jo edellyttää kunnon ajolenkin että akku latautuu.

    Hinta mitä Webastosta maksaa on lyhyt elinkaari akulle, korkeintaan 2 vuotta.

    Tämä "miksi akku ei kestä webastolla" kuuluu samaan sarjaan kun "miksi videonauhuri on niin vaikea ohjelmoida" *lol*

    Äänestä

  • n.n. kirjoitti:

    Jos akkua jatkuvasti rasitetaan tuntuvasti ilman että se saakaan mahdollisuuden latautua kunnolla, sen kemiallinen rappeuttuminen kiihtyy, jolloin akku ei enää kykeneekään ottamaan vastaan kunnolla latausta, eli akun ikääntymisprosessi kiihtyy. Tällä tavalla voidaan tuhota upouusi akku muutamassa kuukaudessa.

    Kokeile vaihtaa akkumerkkiä ja jatkaa entiseen tapaan, niin näet :)

    Mielenkiintoinen termi mitäköhän se tarkoittaa?

    Äänestä

  • iCasso kirjoitti:

    kaikille vastanneille, mutta johtopäätökset tuntuu olevaan sittenkin sellaiset

    -viimevuoden ajomäärä (43 000 km) on ollut riittämätön akulleni,
    -picasso ei ole tarkoitettu talvikäyttöön (ainakin kaupungissa)
    -webaston tarkoitus on hämärä, ei sitä saa käyttää ainakin pakkassäällä (on se ainakin kesäilloin mainio vehje uinnin jälkeen ; ((
    -mun pitäisi olla (ainakin akkuasioissa, kai ajan myötä tulee muitakin juttuja) viisampi, kun vehon siihen tehtävään palkattu henkilökunta...

    eikö ole surullista? Jossain muussa tapauksessa sen häslingin nimi olisi huijaus...

    Picasso ei ole talviauto, mutta akun on kestettävä pidempään myös sinun käytössäsi eikun Vehoon!

    Äänestä

  • iCasso kirjoitti:

    kaikille vastanneille, mutta johtopäätökset tuntuu olevaan sittenkin sellaiset

    -viimevuoden ajomäärä (43 000 km) on ollut riittämätön akulleni,
    -picasso ei ole tarkoitettu talvikäyttöön (ainakin kaupungissa)
    -webaston tarkoitus on hämärä, ei sitä saa käyttää ainakin pakkassäällä (on se ainakin kesäilloin mainio vehje uinnin jälkeen ; ((
    -mun pitäisi olla (ainakin akkuasioissa, kai ajan myötä tulee muitakin juttuja) viisampi, kun vehon siihen tehtävään palkattu henkilökunta...

    eikö ole surullista? Jossain muussa tapauksessa sen häslingin nimi olisi huijaus...

    Koskapa Webasto kuuluu myös duunipaikkani edustuksiin, kyselin tänään asentajilta kokemusta Webastojen virrankulutuksesta. Vastaus oli odotettu, kaksi tuntia on max käyttöaika, sen jälkeen on akku autossa kuin autossa tyhjä. Viimeisin esimerkki VW Transporterista, jossa aikku hieman eri luokkaa kuin Picassossa. Ei siis mikään ihme henkilöauton akulle jos tunnissa on kaputt.

    Äänestä

  • PHDI kirjoitti:

    Mielenkiintoinen termi mitäköhän se tarkoittaa?

    Tarkoittaa että lyyijylevyjen pintaan muodostuu pinnoite joka estää akkua ottamasta vastaan latausta. Eli nimenomaan akku ikääntyy. Ja tätä prosessia ei voida pysäyttää, ainoastaan nopeuttaa.

    Äänestä

  • shakal kirjoitti:

    Koskapa Webasto kuuluu myös duunipaikkani edustuksiin, kyselin tänään asentajilta kokemusta Webastojen virrankulutuksesta. Vastaus oli odotettu, kaksi tuntia on max käyttöaika, sen jälkeen on akku autossa kuin autossa tyhjä. Viimeisin esimerkki VW Transporterista, jossa aikku hieman eri luokkaa kuin Picassossa. Ei siis mikään ihme henkilöauton akulle jos tunnissa on kaputt.

    toi oli aika hyvä vastaus, sellainen pitäisi heti kättelyssä uudelle webaston käyttäjälle, välttyisi aika monelta tyhmältä ongelmalta... mutta tietty, kysymys talvikäytöstä jää sittenkin roikkumaan ilmaan, mun ratkaisu taitaa olla toi tolppaan kytketty laturi

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


iCasso kirjoitti:

viimevuonna vaihdettiin n 2 kk ikäinen akku, kun 1x vebaston käyttö tyhjensi sen, tänään taas sama juttu, webasto oli päällä noin 45 min ja auto ei käynnistynyt... voi hviddu...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu