Tuolla alempana käytiin keskustelua siitä, että tekeekö ihminen ratkaisun armon vastaanottamisesta.
Minusta se on Jumalan työtä, jos joku on tullut uskoon. Siis Jumala lahjoittaa uskon.
Ja usko on se käsivarsi, jolla armo vastaanotetaan.
Jos et usko syntien anteeksisaamiseen, et tee ratkaisua armon vastaanottamiseenkaan. Usko on ratkaiseva tekijä. Ja Jumala on uskon lahjoittaja.
Vai voiko joku alkaa uskomaan noin vain? Ei sellainen, joka ei kadu syntejään ole mahdollinen saamaan anteeksiantoa. Jumala antaa katumisen armonkin. Monet ihmiset tekevät katumattomilla sydämillä ratkaisuja, että alkavat uskovaisiksi. Siinä sitten luulottelevat itse otetulla (kuolleella) uskolla pääsevänsä taivaaseen. Vaikka ihminen kuinka tekisi ratkaisujaan, ei hän voi saada elävää uskoa, jos Jumala sitä ei anna. Ja katumattomille ei ole sanassa luvattu uskoa.
Mitä ajatuksia armon vastaanottaminen teissä herättää?
Monet sanovat tahtovansa tehdä uskonratkaisun, mutta eivät ajattele, että Jumala vaikuttaa heissä sen tahtomisenkin.
Minusta se on Jumalan työtä, jos joku on tullut uskoon. Siis Jumala lahjoittaa uskon.
Ja usko on se käsivarsi, jolla armo vastaanotetaan.
Jos et usko syntien anteeksisaamiseen, et tee ratkaisua armon vastaanottamiseenkaan. Usko on ratkaiseva tekijä. Ja Jumala on uskon lahjoittaja.
Vai voiko joku alkaa uskomaan noin vain? Ei sellainen, joka ei kadu syntejään ole mahdollinen saamaan anteeksiantoa. Jumala antaa katumisen armonkin. Monet ihmiset tekevät katumattomilla sydämillä ratkaisuja, että alkavat uskovaisiksi. Siinä sitten luulottelevat itse otetulla (kuolleella) uskolla pääsevänsä taivaaseen. Vaikka ihminen kuinka tekisi ratkaisujaan, ei hän voi saada elävää uskoa, jos Jumala sitä ei anna. Ja katumattomille ei ole sanassa luvattu uskoa.
Mitä ajatuksia armon vastaanottaminen teissä herättää?
Monet sanovat tahtovansa tehdä uskonratkaisun, mutta eivät ajattele, että Jumala vaikuttaa heissä sen tahtomisenkin.
Vastaukset 91
Vanhimmat
Kaikki muu on ihmisten omia juttuja, miten he asian lihassaan kokenvat.
Kukaan ihminen ei voi uskoa itselleen ottaa eikä antaa, samoin, kun ei lähimmäiselleenkään voi tehdä uskon suhteen sitä eikä tätä.
...on uskon lahjoittaja kaikille, mutta ihminen on valitseva, ottaako tämän lahjan vastaan vai ei.
Ihminen löytää uskon Jumalan johdattamana ja jos on halu uskoa niin usko on lahja Jumalalta. Yhtä paljon on Jumala uskon poisottaja, jos ylenkatsoo Jumalan sanan ja toimii sen vastaisesti ja sekin vain sen tähden, että ihminen ei halunnut olla kuuliainen Juamlan sanalle.
Usko on vapaaehtoista, eikä pakko.
...Nuin Raamattua tuntevana, että siellä sanotaan juuri uskosta, että se kulkee uskosta uskoon.
Toisena muista Jeesuksen lähetyskäsky, jossa anteeksiantamuksen Pyhän Hengen virka annettiin opetuslapsille.
Kolmantena muista Jeesuksen sanat Pietarille, jossa Jeesus antoi Jumalan valtakunnan avaimet Pietarille.
Älä siis tee tyhjäksi Raamatun sanaa ja Jumalan valtakunnan Pyhän Hengen työtä.
ON Jumala. Kaikki muu on ihmisten omia juttuja, miten he asian lihassaan kokenvat.
Kukaan ihminen ei voi uskoa itselleen ottaa eikä antaa, samoin, kun ei lähimmäiselleenkään voi tehdä uskon suhteen sitä eikä tätä.
>>
Uskon alkaja ja päättäjä
Kirjoittanut: Nuin, 4.1.2004 klo 01.33
ON Jumala. Kaikki muu on ihmisten omia juttuja, miten he asian lihassaan kokenvat.
>>
Mistä Jumala meidät siinä tapauksessa viimeisellä tuomiolla tuomitsisi? Ellei meillä ole mitään vaihtoehtoja valittavanamme, niin mistä meidät voitaisiin tuomita? Olisimme syyntakeettomia kaikki.
Etkö näe että saatana tarjoaa tässä kauttasi työkaluja Jumalaa vastaan?
Ande
Eikös Jumala ole jättänyt sanansa maailmaan?
USKO siis Jumalan sana hyvä ihminen.
Jumalahan on maailmaa rakastanut lähettämällä ainoan Poikansa maailmaan. JOKA HÄNEEN USKOO PELASTUU.
Mutta näyttäisi olevan niin, ettet ylpeytesi vuoksi tahdo uskoa Jeesusta, joka itse todistaa, ettet sinä häntä ole valinnut.
Jos Jeesuksen oma olisit, niin taatusti sinäkin tietäisit, kuka sinut on valinnut. Jokainen valittu tuntee valitsijansa.
Mutta minä kysyn nyt sinulta tahdotko sinä uskoa Jumalan sanan ja ottaa omalta puoleltasi tyhjänä
Jumalan sanan todistuksen vastaan, vai thdotko jatkaa hengellisessä ylpeydessäsi, tuntematta Jeesusta.
"Näin on
Kirjoittanut: Nuin, 4.1.2004 klo 08.28
Olette keltanokkia näissä hengellisissä asioissa."
"Laulu on kotoisin ihmismielestä
Kirjoittanut: Nuin, 4.1.2004 klo 01.44
En ole eilisen teeren poika."
2. Piet. 3:17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
2. Piet. 3:18 ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään.
1. Joh. 2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
1. Joh. 2:25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä.
1. Joh. 2:26 Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.
1. Joh. 2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
1. Joh. 2:28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
1. Joh. 2:29 Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt.
Pietaria ja Johannesta lainaat, kun puhe oli SINUN itsesi korottamisesta ja ylpistelemisestäsi?
>>
Mutta näyttäisi olevan niin, ettet ylpeytesi vuoksi tahdo uskoa Jeesusta, joka itse todistaa, ettet sinä häntä ole valinnut.
>>
Ettei asia vain olisi että olet itse sortunut siihen ylpeyden syntiin...
Todistin sinulle edellisessä kommentissani, kuinka tuo Jumalan "pakottamiset" ilman ihmistä on mahdotonta. Ainakaan Raamatun Jumala ei sellaista tunne.
Et vastannut lainkaan siihen kysymykseeni, jonka esitin.
Vastaapa Nuin, mistä Jumala meidät viimeisellä tuomiolla tuomitsee, jos ihmisellä ei ole vapaata tahtoa? Jos se on Jumala, joka aloittaa ja lopettaa uskon ihmisessä, niin Jumalahan tuomitsisi silloin vain itsensä...
Sitäpaitsi etkö huomaa, kuinka ristiriitainen olet?
Ensin väität ettei ihmisellä ole omaa tahtoa asiasta, ja sitten kysyt minulta tahdonko?...
>>
Mutta minä kysyn nyt sinulta tahdotko sinä uskoa Jumalan sanan ja ottaa omalta puoleltasi tyhjänä
>>
Millä minä voin tahtoa, ellei minulla sitä tahtoa ole?
Mutta vastatakseni, niin tahdonhan minä. En voi jatkaa hengellisessä ylpeydessä, sillä olen nöyrästi Raamattua tänne laittanut. Kunnian annan Jumalalle, jolle se kuuluu, jos Jumala jotain pientä on kauttani kirkastanut.
Jumala on tehnyt Jeesuksessa kanssamme uuden liiton. Oletko nuin koskaan ajatellut että jokainen liitto vaatii kaksi osapuolta ollakseen liitto...
Ande
...Seuraatko lihaa, vaiko henkeä?
Ilman vapaata tahtoa ei elämässämme olisi mitään mieltä. Olisimme Jumalan pikku robotteja täällä tallustelemassa.
>>
Monet sanovat tahtovansa tehdä uskonratkaisun, mutta eivät ajattele, että Jumala vaikuttaa heissä sen tahtomisenkin.
>>
On vaarallista ajatella että Jumala tekee puolestamme kaiken! Juuri sellainen ajattelu ja opetus voi muuttua saatanan työkaluksi. Sillä saatana kuiskuttelee ihmiselle että et sinä voi mitään tehdä pelastuaksesi. Jumala valitsee ne ketkä se valitsee...
Jumalan tahto olisi että kaikki pelastuisimme. Siksi hän uhrasi poikansa meidän tähtemme. Kaikkien synnit on anteeksi annetut, mutta meidän tulee ottaa tuo armo vastaan ja uskoa se kohdallamme todeksi.
Ihmisen tulee myös luopua synnistä! Ai että tuo synnistä luopuminen on joskus raskasta. Syntien taakkaan täytyy hyväksyä Jeesuksen armo vastaan. Ei Jumala siihen pakota!
Jumala on rakkaus ja rakkaus ei tunne pakkoa. Jumala ei pakota ketään uskomaan, vaan ainoastaan tarjoaa armoaan. Ihmisen tehtävä on ottaa se armo vastaan.
Jumala kyllä kurittaa meitä lapsiaan ja kovalla kädellä kurittaakin, sen olen saanut kohdallani kokea. Hän ohjaa luokseen, mutta ei pakota tai valitse mitään meidän puolestamme.
Jos näet kadunkulmassa köyhän, jota päätät auttaa ja annat hänelle rahaa, niin tuon köyhän tulee nostaa kätensä vastaan, muuten pudottamasi raha tippuu maahan, eikä saavuta tuota köyhää.
Toinen mihin tilannetta voisi verrata olisi se, jos istuisit oikeussalissa ja kuulisit tuomarilta syytteet, joihin tietäisit olevasi syyllinen. Väliajalla sitten luoksesi tultaisiin ja kerrottaisiin, että tuomari on luvannut armahtaa sinut, jos vain tunnustat ja hyväksyt armahduksen.
Paljon muuten puhutaan elävästä ja kuolleesta uskosta eri yhteyksissä. Harva tulee ajatelleeksi sitä että vaikka elävä usko on nimenomaan lahja ilman ansiota, niin tuo lahja näkyy Raamatun mukaan juuri TEOISSA!
Jaakobin kirje 2
"19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut. "
Ande
Missäs niin sanotaan? Ei ainakaan Raamatussa!
Usko ilman tekoja Kyllä?
Mutta tahdotko sinä kurja syntinen nähdä, että valehdellessasi ihmisen vapaasta tahdosta,
olet oitse ttamassa uskon tekojesi, (tuo sinun valintasi), ansiona. Se on kokonaan eri asia, että Kristuksen kautta Jumalalta olet saanut uskon lahjan, kun Kristus on ENSIN sinut valinnut.
Se usko tulee ilmi rakkauden tekoina sinun lähimmäistäsi kohtaan.
>>
Mutta tahdotko sinä kurja syntinen nähdä, että valehdellessasi ihmisen vapaasta tahdosta,
olet oitse ttamassa uskon tekojesi, (tuo sinun valintasi), ansiona. Se on kokonaan eri asia, että Kristuksen kautta Jumalalta olet saanut uskon lahjan, kun Kristus on ENSIN sinut valinnut.
>>
Kerro kuule siinä tapauksessa, millä perusteilla se Jumala valitsee ne, ketkä se sattuu valitsemaan?
Kerro myöskin onko ilmoittamasi Jumalan toimintatapa oikeudenmukaista?
Kerrotko millä perusteilla Jumala tuollaisessa tilanteessa voisi ketään tuomita, sillä eihän ihmisiä, joilla ei ole ollut mitään vaihtoehtoja voi tuomita. Tuomitseeko Jumala silloin syyntakeettomia ihmisiä, vai itsensä?
Kerro myöskin, minkä ansion minä olen itselleni ottanut?
Onko kerjäläisen ansio ojentaa kätensä ja sanoa kyllä kiitos tarjoukselle, joka hänelle esitetään?
Se ei ole ansio, vaikka se on tietoinen teko ja valinta!
Ande
Se riittää. Joko et lue, tai sitten ymmärrä lainkaan lukemaasi. Mitä siis hyödyttää toisteleminen.
Jeesus ITSE valitsee tahtonsa mukaisesti, et sinä mitään valitse. Raamatun kohdat on kopioitu jo tänne, jos et osaa lukea niitä, en voi sille mitään.
"Jeesus ITSE valitsee tahtonsa mukaisesti, et sinä mitään valitse."
on siis säälimätön tyranni, joka valitsee tietyt ihmiset sisään pelastukseen ja jättää toiset kylmästi pelastuksen ulkopuolelle.
Minun Jeesukseni on täysin toisenlainen. Hän kuoli aikanaan Golgatalla, "ettei YKSIKÄÄN, joka Häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä".
On valtavan hienoa julistaa ja kertoa tämän päivän ihmisille: Usko Jeesukseen, niin sinä pelastut!
Olisi aika ikävä mennä teille ja aitovierille puhumaan Jumalan sanaa, mutta samalla antaa varoitus: "Älä nyt kuitenkaan liikoja odota ja luule. Vaikka kuinka kaipaisit Jumalan luokse ja haluaisit, että Jeesuksen veri pesee pois syntisi, niin voipi olla, että se ei onnistu. Sinä itse näet et päätä sen asian suhteen yhtikäs mitään. Mutta toivotaan parasta ja katsotaan kuinka äijän käy".
Onneksi minun Jumalani on lähettänyt oman Poikansa Jeesuksen Kristuksen Golgatan puulle kantamaan KOKO ihmiskunnan syntitaakan. Samalla Jumala avasi pelastuksen oven KAIKILLE halukkaille. JOKAINEN, jota Jumala kutsuu sisälle pelastukseen ja joka vastaa myöntävästi tähän kutsuun, menee sisälle pelastukseen.
Siinä Jumalan pelastussuunnitelmassa, johon minä uskon, ihmiselle on kaikki tehty valmiiksi. Ovi on auki.
Ihmiseltä itseltään tarvitaan vain pieni "liike", jotta Jumalan pelastussuunnitelma ja myöskin toive toteutuisi kyseisen ihmisen kohdalla:
Ihmisen pitää ITSE ASTUA SISÄÄN avoimesta pelastuksen ovesta eli tehdä OMA TAHDONRATKAISU hyväksyä Jumalan pelastussuunnitelma omalle kohdalleen.
Tällaista KAIKILLE IHMISILLE tasapuolista Jumalaa on hieno palvella ja viedä omalla pienellä panoksellaan eteenpäin evankeliumin ilosanomaa:
Usko Jeesukseen, niin sinä pelastut!
...Yhteenkään sinulle esittämääni kysymykseen?
Oletko niin ylpeä juuri omasta ymmärryksestäsi, ettet kykene siitä luopumaan, vaikka sinulle on mahdoton esitetty mahdottomaksi?
Et vastannut yhteenkään seuraavista kysymyksistäni missään kommentissasi:
1.) Millä perusteella Jumala valitsee ne, jotka se valitsee?
2.) Millä tavalla siinä näkyy Jumalan rakkaus koko ihmiskuntaa kohtaan, jonka puolesta Jumala uhrasi ainoan poikansa, jottei "yksikään joka uskoo" hukkuisi?
3.) Mikä on se kerjäläisen ansio, joka ojentaa kätensä ja päättää ottaa hänelle esitetyn tarjouksen vastaan?
Oletko yhtään ajatellut että esittämäsi oppi "Jumala on uskon aloittaja ja päättäjä ihmisessä", olisikin:
1.) Saatanan työkalu, hänen valehdellessaan Jumalan epäoikeudenmukaisuudesta.
2.) Omavanhurskautta, sillä joillakin perusteillahan se Jumala ne ihmiset valitsee, joille Hän uskon antaa. Kuinka tuollainen oppi korostaakaan juuri ihmisen omia töitä ja ansioita, sillä sehän pitää väkisinkin sisällään sen, että ihmisen täytyy ensin olla hyvä ja kelvollinen Jumalalle, jotta tämä "valitsisi" hänet ja päätyisi juuri tälle antamaan "uskon ilman ansioita".
Raamattu ei kuitenkaan näin opeta.
Löytyykö Nuinissa miestä laittamaan oma ylpeys pois ja todellakin valitsemaan se armo ilman niitä ansioita, joita tässä kerroin esittämässäsi opissa olevan?
Ande
On totta että ihminen ei voi päättää: "nyt alan uskoa" tai "nyt otan itselleni uskon"
Mutta ihminen voi päättää: "en ota tarjottua armoa vastaan"
Voit ottaa lahjan vastaan, tai olla ottamatta mutta jos hankit lahjasi itse, olet lahjasi kanssa yksin.
Luepa ensi Kristuksen opetus valitsemisen atmosta. Kukan siis valitsee kenetkin.
Sinä et päätä mitään, tämä on päivän selvä asia. Sinun tulee Jeesuken opetuksen mukaan etsiä, anoa ja kolkuttaa.
Sillä Jeesus on luvannu, että anova saa etsivä löytää ja kolkuttavalle avataa. Mutta ettehän te tunnu uskovan Jeesukseen.
Pidättekö te häntä valehtelijana?
...sanotaan: "Niin paljon on Juamla maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi"
Siis Juamlan tahto on tässä, mutta ihminen on se, joka ottaa Jumalan lahjan vastaan, tai jättää ottamatta.
Tämä on se elämän ainoa valinta ja tällä valinnalla ihminen päättää, missä viettää iankaikkisuuden.
JOKA HÄNEEN USKOO. Oletko sinä lukenut kaikki Jeesuksen opetukset?
Oletko niin sokea ettet näe eroa uskon ja ottamisen välillä? Jos näin on, niin miksi keskustelemme? Sano yksikin hyvä syy.
Jo yksi ainoa Jeesuksen opetus kertoo, että MINÄ valitsein teidät, ette te minua valinneet. Sinua se ei Jumalan sana hyödytä, koska et Sanaa usko.
Sinä uskot harhaopetuksiin ja sinun isäisi perinnäissäädöksiin.
...näin, että ihminen itse tekee valinnan Jumalan antamasta lahjasta, että haluaako ottaa sen vastaan vai ei ja haluaako sen pitää vai ei.
Älä yritä tätä muuttaa muuksi ja eksyttää väärään totuuteen ja rauhaan ihmisiä.
"Joka uskoo Jeesukseen pelastuu" eikö tässä tule ihan selvästi esille se, että -joka uskoo- vs -joka ei usko-
...
"Minusta se on Jumalan työtä, jos joku on tullut uskoon. Siis Jumala lahjoittaa uskon."
Tottakai Jumala lahjoittaa uskon ja on valmistanut kaiken valmiiksi Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ja Jumala vetää ihmistä kohti pelastusta.
Mutta...
Tämä on täysin eri asia kuin se, että Jumala PAKOTTAISI ihmisen uskoon. Näin opettaa mm. nimimerkki "Nuin" tuolla pidemmässä ketjussa. Tämähän on täysin järjetöntä opetusta.
Ihminen olisi mukamas jokin robotti, jolla ei ole omaa tahtoa. Ja osan ihmisistä Jumala "tönisi" väkipakolla sisälle uskoon ja osan jättäisi uskon ulkopuolelle.
Tuntuuko hyvältä opetukselta?
Nuin ja hänen hengenheimolaisensa sekoittavat tässä kysymyksessä pahasti puurot ja vellit. Jumala on tehnyt kaiken valmiiksi ja avannut uskon oven Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Mutta ratkaiseva askel uskon ovesta sisälle on
JOKAISEN ASTUTTAVA IHAN ITSE.
Sinä valehtelet sanoja suuhuni arvon Ryynänen.
Valehteleminen on synti kuten tiedät. Lueppa nyt tarkasti, ettei tarvitse jatkossa minun päälleni valehdella ja sanomisiani käännellä ja väännellä.
Pakottamisesta en ole kirjoittanut. Jumalalla on keinonsa johdattaa vastahakoinen liha ottamaan vastaan armo.
Ylpeä liha ei armoa ota armoa vastaan ja siitä ylpeydestä lähtevät myös nuo sinunkin todistelusi muka vapaasta tahdosta.
Ihminen on siitäkin hamuamassa itselleen Jumalan kunniaa, että hän muka valitsikin Kristuksen, eikä Kristus häntä. Tämähän ei ole totta.
Raamattu kuitenkin todistaa, että totuus on juuri päinvastoin. Eli Jeesus itse todistaa, että ette te minua valinneet, vaan minä valitsin teidät.
Mutta oman vanhurskauden saatana on paljon ovelampi kun luulettekaan. Olette keltanokkia näissä hengellisissä asioissa. Ette paremmin tutki ja lue Raamattua ettekä liioin usko lukemaanne. Siitä se johtuu. Te uskotte ja seuraatte vain sokeiden johtajienne opetuksia.
Jeesuksen opetus on tässä asiassa PÄIVÄN SELVÄ:
Joh. 15:15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
Joh. 15:16 *)TE ETTE valinneet minua, vaan *)MINÄ VALITSIN teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Joh. 15:17 Sen käskyn minä teille annan, että rakastatte toisianne.
Joh. 15:18 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut minua ennen kuin teitä.
Joh. 15:19 Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, *)VAAN MINÄ OLEN TEIDÄT MAAILMASTA VALINNUT, sentähden maailma teitä vihaa.
Sentähden Ryynänenkin ja hänen uskonveljensä valehtelevat minun päälleni, koska Kristus itse on minut maailmasta valinnut. Kiitos Jeesus sinun rakkaudestasi. Kunnia Jumalalle!!!
"Belivier parka
Kirjoittanut: Nuin, 1.1.2004 klo 14.11
Sinä myös siis valehtelet kertoessasi ihmisen ratkaisuvallasta. Ihminen ei voi mitään valita"
"Laulu on kotoisin ihmismielestä
Kirjoittanut: Nuin, 4.1.2004 klo 01.44
Tahto ei ole kuitenkaan ihmisen, vaan Jumalan."
"Uskon kun niin kirjoitat
Kirjoittanut: Nuin, 1.1.2004 klo 14.37
Jumala vie usein valitsemansa väkisin, ja ihminen vain vastaan vikisee.
Samat harhaopettajat jotka vapaasta tahdosta puhuvat"
"Usko ilman tekoja....
Kirjoittanut: Nuin, 2.1.2004 klo 11.46
Olet yhtä pimeä hengellisesti, kuten edellinenkin, muka vapaine tahtoinenne."
"Olette keltanokkia näissä hengellisissä asioissa."
Vaikka kuinka korotat itseäsi ja syytät minuakin valehtelusta, kun et muista omia kirjoituksiasi tahi yrität kiemurrella irti väärästä opista, kun äijässä ei ole MIESTÄ myöntämään omia virheitään, niin faktat puhuvat puolestaan.
Jumalalla on konstinsa valita vastahakoinen liha Hänen seuraansa. Minulle ovat useammat ihan itse todistaneet vastaavista tapauksista omassa elämässään. Ja ihan tälläkin sivulla on näitä todistuksia siitä kuinka Jumala on heitä kiinni ottanut synnin retkiltä. Niin temmattiin Saluskin, väkisin ja umpisokena Jumalan verkkoon. Hän oli oli samanlainen uskoja kun sinäkin nyt, kantamassa kristittyjä Jeesukseen uskovia roviolle.
Mutta taluttaa täytyi kahden miehen välissä pakalta tämäkin silloinen "uskon sankari" ja "valitsijamies". Kun nimittäin Kristus tarttui ja valitsi hänet. Kristus vei ja Saulus vikisi.
Äläsinä poika mussuta kun et tiedä!!
Lue enemmän ja USKO kanssa, äläkä joutavia mussuta.
heiluu omalla haisevalla tunkiollaan.
Jokainen kommentti, jolla yrität puolustella tässä asiassa väärää oppiasi, pudottaa kurssiasi palstalaisten silmissä.
Anna tulla lisää vaan "mussutusjuttujasi", kyllä tänne mahtuu.
Joka ei tunne, eikä usko Jumalan sanaa.
Kiitos näistä Raamatun paikoista. Siinä on se mitä minä olen kokenut. Kaikki ovat kutsutut, mutta HARVAT OVAT VALITUT.
Minusta alkaa näyttää, että suurin osa täällä kirjoittajista onkin itse ottaneet "uskomuksensa" (ei uskon) vastaan. He eivät ole kokeneet mitä on kun Jumala avaa ihmisen silmiä näkemään oma mahdottomuutensa mihinkään hyvään. Jos Jumala ei jätä ihmiselle muuta mahdollisuutta kuin uskoa se mitä Jumala on hänelle armossaan järjestänyt, niin ei sitä ihmisen päätökseksi voi lukea. Toinen tie tai "valinta" (helvetti) ei ole mahdollinen valinta , koska sitä ihminen juuri tässä ahdistuksen tilassa pelkää kaikkein eniten. Totuus on asetettu ihmisen silmien eteen.
Ei Saulukseltakan todellakaan kysytty päätöstä, vaan se oli "menoa". Hänet sokaistiin, hän ei tiennyt enää mistä tie menee taivaaseen. Hänelle näytettiin synnit, joita hän oli tekemässä, hänet johdatettiin Ananiaan luo. Ananias oli uskova mies ja hän laittoi kätensä Sauluksen päälle ja todisti hänelle Jumalan puolesta synnit anteeksi. Silloin Saulus sai uskon. Ei missään lue, että hän teki jonkin päätöksen tai että hänellä olisi ollut mahdollisuutta valita "ei".
Etkö pystyisi pysymään avauksen aiheessa. Kaivelet asiattomuuksia koko ajan. Kaikki ovat ne jo lukeneet. Eikö sinulla ole muuta sanottavaa? Tee avaus mieleisistäsi aiheista, mutta älä sotke kaikkia avauksia, please.
"Ananias oli uskova mies ja hän laittoi kätensä Sauluksen päälle ja todisti hänelle Jumalan puolesta synnit anteeksi."
ei puhu tällaisesta yhtään mitään.
jokainen kirjoita halunsa mukaan. Ei sinun korvasyyhyyn.
Raamattu todistaa:
Ap.t.9:17-18 Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18: Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
Ja Ap.t.22:16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinun kastettaa ja PESTÄ POIS SINUN SYNTIS ja huuda avuksi Herran nimeä.
Siihen saa kirjoittaa vain sinua miellyttäviä kommentteja.
Näinkö systeemi mielestäsi toimii?
...Tuonne hieman ylemmäs, korjaan hieman huteria käsityksiäsi.
>>
Joh. 15:16 *)TE ETTE valinneet minua, vaan *)MINÄ VALITSIN teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
>>
Jeesus valitsi NE 12 OPETUSLASTAAN, joiden tehtävä oli levittää tietoa Jeesuksesta:
Aivan samoin kuin Saul oli poikkeustapaus Jumalan työkaluksi:
Ap. teot 9:
"15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
16 Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."
Matt. 28:19
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen "
Huomaa "KAIKKI KANSAT", eli Jeesuksen ja Jumalan tahto on KAIKKIEN ihmisten pelastaminen!
Kaikki eivät kuitenkaan Raamatun mukaan pelastu.
Matt. 7:21
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, JOKA TEKEE taivaallisen Isäni tahdon.
Rakkaus on Jumalan tahto ja laki!
1. Joh. 4:8
"Joka ei rakasta, ei ole oppinut tuntemaan Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus "
Onko sinussa rakkautta Nuin?
Uskotko, mitä Raamattu sinulle kertoo:
Apostolien teot 10:
"34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35 vaan että JOKAISESSA KANSASSA SE, joka häntä pelkää ja TEKEE vanhurskautta, on hänelle otollinen. "
Ande
eivät millään tavalla osoita, että Ananias olisi Saulukselle mitään "syntejä anteeksi todistellut/julistellut".
Toivoisin oikeaa keskustelua. Minusta parin kolmen ihmisen keskinäinen väittely milloin mistäkin asiasta, jotka eivät kuulu avauksen aiheeseen, hävittävät asian taivaan tuuliin. En kysellyt asiaa siksi, että ihmiset tulisivat riitelemään tänne, vaan oikeasti haluaisin kuulla erilaisia mielipiteitä asiasta, jota kyselin.
Enhän minä voi estää ketään kirjoittelemasta. Eikä suinkaan tarvitse minua miellyttää. Jos kysytään jotain, niin silloin oletetaan toisten vastaavan omia mielipiteitään, jotka tiedän suurimmaksi osaksi olevan erilaisia. Toivoisin kuitenkin, että joistakin asioista voisi kunnolla keskustella ja sanoa mielipiteensä. Ei sitä saman ihmisen tarvitse niin moneen kertaan hermostuksiin asti sanoa. Mielipide tulee selville vähemmälläkin riitelyllä.
tuon täydellisessä umpikujassa tässä asiassa olevan Nuinin on mitään perusteluja keksiä. Mutta odotellaan vielä...
>>
Vaikeahan
Kirjoittanut: Anonyymi, 4.1.2004 klo 17.24
tuon täydellisessä umpikujassa tässä asiassa olevan Nuinin on mitään perusteluja keksiä. Mutta odotellaan vielä...
>>
Juu, eihän me Nuinia umpikujaan jätetä, vaan odotellaan että hän sieltä löytää tiensä takaisin oikeille jäljille.
Emme me erehtymättömiä ole kukaan ja siksi tämän palstan kaltaiset onkin hyviä välineitä peilata käsityksiään.
Nuin on monta kertaa kirkkaasti puskenut harhaoppeja kumoon. Olen monesti ihastellut kuinka kirkkaasti Jumala valaiseekaan meitä Nuinin teksteillä. Ihmisten rekentelemat opit ovatkin kuin paperiseiniä, jotka helposti murenevat, mutta nyt Nuin puski päänsä kallioon. Jonkin aikaa se kestää ennenkuin tokenee ja huomaa että Jumalan kallio on omaa kalloa kovempi. Silloin kysytään nöyryyttä ja epäitsekkyyttä.
Epäitsekäs totuuden etsijä ei voi koskaan erehtyä oikealta polulta pitkäksi aikaa. Välillä hän kompastuu ja huomaa siten poikenneensa polulta, josta sitten ohjautuu takaisin polulle.
Todellinen nöyryys tarkoittaa ankaraa ja hellittämätöntä vaivannäköä, joka on suunnattu totuuden palvelemiseen. Monesti juuri itse on itsensä pahin kampittaja.
Jos näkisimme Jumalan täydellisesti, niin emme olisikaan enään matkalla, vaan Jumalan luona. Mutta koska olemme vasta matkalla, niin jatkamme matkaamme tietoisina itse kukin omasta vajavaisuudestamme.
Ande
"Nuin on monta kertaa kirkkaasti puskenut harhaoppeja kumoon. Olen monesti ihastellut kuinka kirkkaasti Jumala valaiseekaan meitä Nuinin teksteillä. Ihmisten rekentelemat opit ovatkin kuin paperiseiniä, jotka helposti murenevat, mutta nyt Nuin puski päänsä kallioon. Jonkin aikaa se kestää ennenkuin tokenee ja huomaa että Jumalan kallio on omaa kalloa kovempi. Silloin kysytään nöyryyttä ja epäitsekkyyttä."
Siinä onkin miettimistä ukkelilla, miten yrittää kunniakkaasti päästä pois omasta ansastaan. Erittäin vaikeaa se on, koska niin moneen kertaan (= monella kommentilla) Nuin hakkasi päätään seinään tässä täysin selvässä asiassa.
Ilmeisesti ensi yönä jotakin tulee palstalle ja me, jotka yleensä nukumme yöllä, voimme aamulla lueskella...
...teet asiasta niin vaikean ja mahdottoman ymmärtää.
Ei usko ole noin vaikeaa kuin sen puet, vaan niin yksinkertainen, ettei tyhmäkään siltä tieltä eksy ja sokeakin löytää sisälle Jumalan valtakuntaan.
Miksi kiertelet ja yrität itse ansioitua tässäkin asiassa. Olisit kuin yksinkertainen lapsi ja sanoisit vain:
"Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan"
Tarviiko sen näin vaikeampi olla. Jos joku vilpittömästi etsii niin Jumala kyllä johdattaa ja kun kolkuttaa niin varmasti avataan. Jos joku ei halua etsiä niin ei kyllä löydäkään.
Raamatun mukaanhan asia on selvä. Ja ne jotka Jumala on mustasta maailmasta valiinut, heille on asia selvä.
Ne jotka Kristus itse on valinnut, niitä maailma vihaa, koska HE ovat nimenomaan Hengestä syntyneet Jumalan lapset.
Lihasta voi syntyä jotakin lahan tahdosta, eli miehen tahdosta.
Hengestä voi syntyä ainoastaan Hengen tahdosta.
Liha (oma valinta), ei voi koskaan Henkeä siittää, eikä synnyttää. Hengen voi vain Henki siittää ja synnyttää. Henki on Jumala, Jumala on Henki.
Ne jotka Hengestä ovat syntyneet, he ovat Jumalasta syntyneet ja siksi juuri maailma vihaa heitä.
Tottakai jonkun hassunkurisen ihmisten keksimän tuomio-opin julistajat, jossa ihminen toimii Jumalana, tulevat pilkatuiksi. Mutta heidän valheoppinsa perusteella.
Jumalasta syntyneet julistavat puolestaan rakkauden evankeliumia pelastavasta Kristuksesta ja he joutuvat nimenomaan Kristuksen opin tähden pikatuiksi.
Enimiten juuri farisealaisilta, joilla koko autuus on oman tahdon valinnan ja kuuliaisuuden varassa. He julistavat niin kutsuttua menestyksen teologiaa, ihmisen menestyksestä Kristusta apuna käyttäen. Ja itse valitun kuuliaisuuden oppia.
Hengestä syntynneen ainoa menestys on Kristuksen risti, jolla riippuen Kristus on menestyksekkäästi maksanut syntisen syntivelan ja LAHJOITTANUT AUTUUDEN. Hengellisen elämässä menestyy siis Kristus ja ihmisopeissa menestyy ihminen Kristuksen avulla.
Kaikki lapset Jumalalle. Tämä on totuus!!!
Kysynkin nyt kuka teistä on syntynyt lihaan oman valistansa ja tahtonsa perusteella, (eli itse yhtymällä olemattoman itsensä kanssa ja siitä sikiämällä ja syntymällä ihmiseksi?
Toinen kysymys on kuinka moni teistä sai alkunsa maailmaan oman valistansa asemasta enemmänkin omista vanhemmistaan, (heidän yhdynnäasään).
Arvelen että harvempi meistä itse valitsi henkensä ja ruuminsa, sekä syntymisensä tähän maailmaan.
Aivan yhtä hullua on väittää syntyneensä Hengestä Jumalan lapseksi, oman valintansa perusteella. Mieletön väite totta tosiaan.
Ja moni raukka vielä uskoo tällaisiin omiin valheisiinsa itsekin. Mielettömäksi on maailma lopun ajalla tullut. Mitähän vielä saamme kuulla?
...Jumalan antavan vain uskovaisia lapsia "Lapset ovat Herran lahja" ja ei Herra anna huonoa lahjaa, vaikkakin perisynnistä osallisen, mutta uskovaisen lapsen. Jotka siis pois poikkeavat tekojen kautta ulos Jumalan valtakunnasta ovat synnin tekojen tähden sen tehneet, joko itse valiten, tai eksytyksen kautta. Jotka pienenä eksytetään Jumalan valtakunnasta, heille on oleva etsikon aika elämässään ja jos he eivät sitä tahdo ottaa vastaan, niin silloin usko menee heiltä ohitse.
Jumala ei pakota ketään uskomaan, eikä luopumaan uskosta.
Ihminen on siinnyt ja syntynyt synnissä. Synti ei tule meihin tekojemme kautta, vaan Aadamin teon kautta.
Ihminen tekee syntiä siksi koska hän ON syntinen.
Ihminen ei ole syntinen siksi, että hän tekee syntiä. Ihminen tekee syntiä jatkuvasti sekunnista toiseen, sekä ajatuksin sanoin, että teoin. Eikä pelastu, ellei Kristuksen Henki ja Pyhä Henki hänessä asu.
Omavanhurskas kuvittelee välttelevänsä syntejä ja vahtii ja muka karttelee syntejään siis tarkkailee elämäänsä sikopaimenena (syntipaimenena), vieraan = oman vanhurskauden saataan talossa.
Hän ei tunne Jeesusta, sillä hän itse ominen takoineen ja tarvittessa omine parannuksineen välteelee ja jos tulee joskus tehtyä syntiä, niin hän pois panee syntejään.
Hän ei tiedä uskonvanhurskaudesta ja Kristuksen lahja- vanhurskaudesta mitään, sillä hän elää puhtaasti omien tekojen vanhurskaudessa.
Kun hän on suorittanut rituaalitekonsa hän saa vasta silloin luvan pieneksi hetkeksi uskoa.
Sen sijaan Kristusen vanhurskaudessa elävä uskoo ja tekee uskon kautta ja voimasta myös tekoja.
Mutta USKOSSA, ei siis saadakseen vasta sitten uskoa kun teot on suoritettu.
Itsevanhurskas elää pelossa vihassa häpeässä syyllisyydessä epäilyssä kateudessa surussa teeskentelyssä ja hengellisessä ylpeydessä, omin voimin syntejä vältellen ja pois pannen. Hänen elämänsä on täynnä lain waatimuksia ja pakkoa, sekä pelkoa hylätyksi tulemisesta. Tällainen ihminen elää sokeudessa ja Mooseksen peite riippuu hänen silmiensä päällä. HÄN EI TUNNE KRISTUSTA.
1. Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
Mutta ei niin kuin omavanhurskaat, itse omin voimin ja teon pannen, vaan uskossa Jeesuksen Kristuksen vahurskauteen ja veren sovitukseen.
Uskonvanhurskaus on ihan eri asia kun vanhoillisten julistama tekojenvanhurskaus.
Ei niitä omin voimin pois laiteta. Älä halveeraa armoa teoiksi. Saadaaan uskoa.
Välillä tuntuu, että olet niitä sekopäitä jotka ovat sitä mieltä, että jos Hengen tai syntien anteeksiantamuksen saaneet, uskoon tulleet ihmiset sittemmin tekevät syntiä, he pysyvät yhtä kaikki uskossa eikä synnistä ole heille mitään vahinkoa. Tähän tapaan he rääkyvät: "Tee mitä lystäät. Kun uskot, se on poissa. Usko pyyhkii kaiken synnin pois.
...tulee Aadamin kautta, niin se ei kadota pientä lasta, joka on Jumalan lapsi.
Kaikki me olemme pois poikenneet ja lapsuuden uskossa oleva on Jumalan lapsi. Tekojen kautta on moni uskon hyljännyt.
Ihminen on syntinen, eikä kukaan muuta väitäkään, mutta väitätkö sinä, ettei pieni lapsi ole Jumalan lapsi?
Minä olen kanssasi samaa mieltä, Mikaela. Kaikki hyvä tulee Jumalalta. Meissä ihmisissä on vain pahaa omalta puoleltamme. Jumala valitsee meidät. Emmekä ikinä tule sitä ymmärtämään, että miksi juuri minut; miksi ei tuota. Joku kyselee, että miksei Jumala valitse sitten kaikkia ihmisiä. Sitäpä me emme ymmärrä. Monet on kutsuttu, harvat on valittu. Emme me ole niitä valitsijoita.
Jos jostain syystä haluaa ottaa uskon vastaan niin siihen haluun vaikuttaa Jumala ja uskonkin antaa Jumala. Voithan tietysti ylpeänä rehvastella: MINÄ tein ratkaisun, vaikka se on valhe.
Joku voi kysyä, että miksei Jumala pelasta kaikkia ihmisiä. Jumalalla on omat syynsä. Ehkä sellainen ihminen on tehnut jo mielessään sellaisia päätöksiä, että Jumala näkee, että tuolle elävä usko ei kuitenkaan kelpaa. Ehkä paha on päässyt jo niin paljon vaikuttamaan sellaisen ihmisen mielessä, että jättää hänet kuolleeseen uskoon kuolleitten haudattavaksi. Mistä me tietäisimme Jumalan aivoituksia! Raamatusta voimme lukea, jos sittenkään ymmärrämme tai uskomme. Irtojakeita sieltä täältä keräämällä ei välttämättä löydä ja näe kokonaisuutta.
"Voithan tietysti ylpeänä rehvastella: MINÄ tein ratkaisun, vaikka se on valhe."
Jokaisella ihmisellä on vapaus valita OIKEA tai VÄÄRÄ.
Jumala on tasapuolinen ja oikeudenmukainen kaikkia meitä kohtaan. Hän on valmistanut kaiken, mutta IHMINEN PÄÄTTÄÄ, hyväksyykö hän valmiin tarjouksen.
Ihminen päättää, Jumala säätää.
Jos se sinua miellyttää, niin voidaan sanoa, että ihminen valitsee Jumalan ohjauksessa.
Ennen uskon saamista ihmisellä ei ole yhtäkään hyvää valintaa. Uskosta vasta vuotavat hyvät työt.
Paitsi Jumalaa ei ole mitään elämää, eikä myöskään tahtoa. Vain epäuskoinen kiltää tämän totuuden.
KAIKKI on Jumalan sanalla Hänen tahtonsa mukaan luotu. Jumala on meidät valinnut, ne kenet on valinnut, ja vanhurskauttaa poikansa Kristuksen kautta, tämä on oikea usko ja ymmärrys. Aamen Taina!
Ilman sikiämistä ja raskautta ei ole mitään syntymää. Itse itseään ei kukaan raskaaksi saa raskauteen tarvitaan siemen, joka hedelmöittyy.
Hengestä siinnyt on raskaana Pyhästä Hengestä.
Hengestä tiineet lampaat yksin Herra johdattaa. Kuinka kukaan voi synnyttää ilman raskautta hokkus pokkus vaan? Ei kukaan!!!
Valintaveljet ja sisaret eivät tunne hengellisiä perusasioitakaan. He pomppaavat ätinsä kohtuun ja syntyvät jälleen. Mutta kun he lihasta syntyvät, niin edelleenkin he ovat liha. Nyt vain uskonnollinen, "hyväksi" tullut liha, mutta edelleen syvällä metsässä eksyksissä, eivätkä tunne Paimenen ääntä, joka heitä kutsuu.
Oppi-isämme Laestadius oli tätä mieltä:
"Luther väitteli paavilaisten kanssa ihmisen tahdon vapaudesta ja väitti, että ihmisellä ei ollut HENGELLISISSÄ asioissa vapaata tahtoa eikä hän voinut alkaa eikä päättää parannustaan. JUMALAN HENGEN TÄYTYY VAIKUTTAA HÄNESSÄ SEKÄ TAHTO ETTÄ TEKO oman hyvän tahtonsa mukaan."
Olet oikeassa tässä asiassa. Palstalla on paljon paavilaisia.
Mistä tuntee "oikean" parannuksen, siitä kun ihminen todella muuttuu. Muuttunut ihminen tekee täyskäännöksen syntielämään nähden 180 astetta. "Väärän" parannuksen tuntee siitä että ihminen yrittää parannella ja nähdä jotain hyvääkin itsessä. Muuttunut ihminen huomaa seuraavana aamuna herätessään suusta tulevan "kiitos Jeesus", muuttumaton hamuaa herätessään tupakkiaskia, olutpulloa ym. ja suusta tulee kirosanoja kun oli niin vaikea yö taas . Muistan hyvin vieläkin seuraavan aamun uskoontuloni jälkeen, heti herätessä oli "taivaallinen" olo josta tiesin ettei se usko yön aikana mihinkään ollut hävinnyt. Viinasta pääsin heti eroon, tupakista 3 kk myöhemmin lopullisesti, elämä yleensäkin muuttui totaalisesti suurimmaksi osaksi heti.
> On vaikeaa antaa Jumalalle kunniaa
Ei se ole vaikeaa. Se on maailman helpoin asia. Varmasti aina se ensimmäinen vaihtoehto :)
> Jos jostain syystä haluaa ottaa uskon vastaan
> niin siihen haluun vaikuttaa Jumala ja uskonkin
> antaa Jumala.
Voitko perustella tämän väkisin annetun uskon Raamatulla?
> Voithan tietysti ylpeänä rehvastella: MINÄ tein
> ratkaisun, vaikka se on valhe.
Valheiden kanssa tulee tosiaan olla varovainen. Niin myös väärän opetuksen.
Kyllä ensin tulee olla halu palvella Jumalaa:
Matt 7:8
Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Miksi tuossa puhuttaisiin anomisesta, etsimisestä ja kolkuttamisesta, jos sillä ei olisi mitään merkitystä? Jos olisimme tahdottomia sätkynukkeja?
Miksi kirkossa sanotaan "Tahdon", jos sekin olisi ylhäältä ohjattua? Miksi Eeva haukkasi omenasta, jos sekin oli Jumalan ohjauksessa? Miksi ihmiset ovat niin syntisiä, jos vain Jumala voi antaa uskon - ja kuten seuraavassa viestissäsi kirjoitat:
> Ennen uskon saamista ihmisellä ei ole yhtäkään
> hyvää valintaa."
Tästä on mielestäni hyvin kirjoitettu sivulla
http://www.nic.fi/~phaipola/vapaatahto/vapaatahto.htm
"Millainen ihminen kehtaa edes väittää, ettei jumalaton voi tehdä mitään hyvää? Jokainen ymmärtäväinen ihminen tajuaa jo maalaisjärjellä, että useimmat vanhemmat rakastavat lapsiaan ja lapset vanhempiaan, puolisot rakastavat toisiaan ja ystävät tekevät toisilleen hyviä tekoja. Ja tämäkö on Jumalan tahtoa vastaan? Joidenkin saatanan ja hänen palvelijoidensa mielestä kylläkin, mutta useimmat jumalattomatkin ymmärtävät, että juuri näin tulee Jumalan tahdosta elää!"
Jumala tietää mitä oli, on ja tulee olemaan. Mutta Jumala antoi meille oman tahdon. Se, että lopputulos on jo Hänen tiedossaan, ei sitä miksikään muuta.
Mikaelalta ja Tainalta.
"Täyttä potaskaa tulee Mikaelalta ja Tainalta" ja Laestadiukselta ja Lutherilta ja apostoleilta ja Jeesukselta ja Raamatusta. Niin se on. Mietipä oppisi perusteita.
ei ole mikään tahdoton robotti.
Jumala on tasapuolinen ja antaa kaikille ihmisille mahdollisuuden joko hyväksyä tai hylätä Hänen ihmisille valmistamansa pelastussuunnitelma.
Jumala ei ole luotujaan kohtaan niin epätasa-arvoinen, että Hän pakottaisi tietyt ihmiset sisälle pelastukseen ja jättäisi toiset ulos.
Järjetön ajatus!
Rakkaus ei tunne pakkoa. Ei myöskään Jumalan rakkaus.
Jos Luther tai Laestadius opettivat jotakin muuta tästä asiasta, niin he OPETTIVAT VÄÄRIN!
Onko Nuinilla kanttia myöntää, että hän on puhunut tässä tahto-asiassa ihan läpiä päähänsä?
Sinähän läpiä päähäsi lopiset. Luuletko sinä tosiaan, että alkaisin sinua harhaoppista jumalana kumartaa. Kuvottaa jo pelkkä ajatuskin moisesta. Minut on Kristus itse valinnut ja vanhurskaudellaan pukenut, ja olen siitä hyvin onnellinen.
Raamatustahan totuus löytyy. Minä uskon sen, mitä Raamattu sanoo.
Eli en edes odota että tuollainen hekilö joka ei usko Raamattuun Jumalan sanaan, peruisi omia harhaoppejaan. Sen kyllä näkee ja kuulee kaikesta, että sinä olet itse tiesi valinnut, olla uskomatta Jumalan sanaan. Sääliksi käy!!!
Rakas Nuin!
Ei meistä kukaan halua mitään muuta kuin että laittaisit oman ylpeytesi pois. Se on nyt tässä se, joka sinua riivaa. Ei meitä ketään tarvitse kumarrella. Ei ole mikään häpeä erehtyä, mutta se on häpeä ellei tuota erehdystä suostu myöntämään. Se on sitä ylpeyttä, joka käy lankeamuksen edellä.
>>
Raamatustahan totuus löytyy. Minä uskon sen, mitä Raamattu sanoo.
>>
Olen sinulle yhden jos toisenkin paikan Raamatusta laittanut, mutta et ole niille korvaasi lotkauttanut.
Et ole myöskään perustellut oppiasi millään lailla.
Jos Jumala valitsee, ne vaan ketkä se nyt valitsee, niin mitkä ovat silloin nuo Jumalan valintaperusteet?
Eikö ole ylpeyttä julistaa että Jumala valitsee, ne jotka hänelle kelpaavat ja minä kuulun noihin valittuihin?
Kiitätkö Jumalaa siitä, että juuri sinä saat olla Jumalan valittu?
Oletko niinkuin fariseus Jeesuksen opetuksessa?
Luukas 18
"10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Olen surullinen siitä että tällä palstalla Jumalaa kirkkaasti kirkastanut Nuin onkin nyt vajonnut omavanhurskauden tilaan. Olet ottanut nöyryydestä ja Jumalan tahdosta ansion itsellesi. Nyt sinua kehoitetaan laittamaan tuo ansio pois ja uskomaan vain Jumalan armoon, joka on meille kaikille tarjolla Jeesuksen työn tähden.
Ande
Sinä et usko Jumalan Sanaan, vaan itseesi.
Et voi itseäsi pelastaa usko huviksesi.
puhuu kauttasi.
>>
Sinähän ylpeä olet
Kirjoittanut: Nuin, 5.1.2004 klo 12.57
Sinä et usko Jumalan Sanaan, vaan itseesi.
Et voi itseäsi pelastaa usko huviksesi.
>>
Rakas Nuin! Missä minä olen kirjoittanut, että voisin itseni pelastaa? En ole sellaista missään kirjoittanut.
Kommenttiisi ei voi enää muuta todeta, kuin että siunausta Nuinille. Tämä ei ole enää ihan henkisesti terveen ihmisen kirjoitusta, vaan pahat harhat näyttää Nuinia vaivaavan. Sairaat täytyy aina ymmärtää paikalleen. Eihän sitä koskaan tiedä, milloin itsellä nuppi niksahtaa. Se voi käydä meille kenelle tahansa ihan milloin vain.
Toivottavasti parannut sairaudestasi, joka sinua nyt näyttää vaivaavan.
Rukoilen puolestasi.
Ande
Toipumista Nuinille!
vanhuudenhöperyys päässyt yllättämään Nuinin?
hyvinkin olla noin. Hetkessä mies muuttui oikeita asioita selittävästä tyypistä täysin puuta heinää pöliseväksi höperöksi.
Ikävää.
Naurattaa tuollaiset dignoosit. Kiva kun sait tyydytettyä sillä nyt itsesi.
Totuus on kuitenkin se, että itse olet oman todistuksesi mukaan Kristuksen ihan itse valinnut.
Tämä ei ole kuitenkaan Jumalan sanan mukaan mahdollista, joten kyse on ilman muuta huuhaa opista. Vihollinen on eksyttänyt sinut.
Kun ette pysty Raamatusta toisin näyttämään, mitä olen kirjoittanut, jää mustamaalaaminen pilkka ainoaksi aseeksenne omaa herraanne julistaessanne.
Onhan tuo kieltämättä hyvin säälittävää.
Kun heidän sydänsuoniansa koetellaan, rupeavat käärmeen siemenet puikkimaan.
Näin on Verneri parka sinullekin käynyt. Pyhä Henki kehottaakin sinua uskomaan ja luottamaan itsesi asemesta Jeesukseen Kristukseen.
Tässä on nyt kaikki nähneet että olet ajanut Nuin itsesi omavanhurskauden nurkkaan. Käyt esim. minun kumppuun väittämällä minun sanoneen jotain mitä en ole sanonut.
Ei minua diagnoosit tyydytä. On kuule ihan aitoa huolta sinusta.
>>
Totuus on kuitenkin se, että itse olet oman todistuksesi mukaan Kristuksen ihan itse valinnut.
Tämä ei ole kuitenkaan Jumalan sanan mukaan mahdollista, joten kyse on ilman muuta huuhaa opista. Vihollinen on eksyttänyt sinut.
>>
Kyllä, minä olen valinnut että pelastun Jeesuksen armossa, tuohon armoon millään lailla ansioitta. Jeesus on näyttänyt minulle että hän on ovi ja olen siitä sisään kävellyt. Jeesus on tehnyt minulle tarjouksen, että kun uskon häneen, niin pelastun ja olen sen hyväksynyt. Jeesus on muuten tehnyt saman tarjouksen sinulle ja kaikille maapallon ihmisille.
Ei se pässimäinen puskeminen mitään auta. Juupas-eipäs väittely on hedelmätöntä. Olet Nuin ajanut itsesi nurkkaan, josta sinulla on kaksi ulospääsymahdollisuutta:
A) Perustella esittämäsi oppi vastaamalla esittämiini kysymyksiin.
B) Myöntää olleesi väärässä.
ps. Ei ole mikään häpeä myöntää olevansa väärässä, kun sen huomaa. Se on häpeä, jos sitä ei pysty tunnustamaan.
Ellet tee kumpaakaan (A tai B) vaihtoehdoista, joudumme kaikki toteamaan, että olit väärässä, eikä sinussa ollut miestä sitä myöntää.
TÄSSÄ KYSYMYKSET, JOIHIN EDELLEEN ODOTAN VASTAUSTASI:
1.) Millä perusteella Jumala valitsee ne, jotka se valitsee?
2.) Millä tavalla siinä näkyy Jumalan rakkaus koko ihmiskuntaa kohtaan, jonka puolesta Jumala uhrasi ainoan poikansa, jottei "yksikään joka uskoo" hukkuisi?
3.) Mikä on se kerjäläisen ansio, joka ojentaa kätensä ja päättää ottaa hänelle esitetyn tarjouksen vastaan?
Oletko yhtään ajatellut että esittämäsi oppi "Jumala on uskon aloittaja ja päättäjä ihmisessä", olisikin:
1.) Saatanan työkalu, hänen valehdellessaan Jumalan epäoikeudenmukaisuudesta.
2.) Omavanhurskautta, sillä joillakin perusteillahan se Jumala ne ihmiset valitsee, joille Hän uskon antaa. Kuinka tuollainen oppi korostaakaan juuri ihmisen omia töitä ja ansioita, sillä sehän pitää väkisinkin sisällään sen, että ihmisen täytyy ensin olla hyvä ja kelvollinen Jumalalle, jotta tämä "valitsisi" hänet ja päätyisi juuri tälle antamaan "uskon ilman ansioita".
Ande
Matt 7
8. Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Eli ihmisen tulee anoa, etsiä ja kolkuttaa. Omalla tahdolla on siis merkitystä.
9. Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää,
Ja Jumala on se, joka lahjoittaa uskon. Korjatkaa jos tulkitsen väärin.
Taidatte puhua keskenänne eri asioista? Nuin kaiketi tarkoittaa, että ihminen ei voi ottaa uskoa itsekseen ja sinä taas sitä, että uskoa tulee etsiä, jotta se annettaisiin?
Oletteko nyt saaneet hyvänne? He he he he.
Mitäpä minä sitä pois ottamaan.
Saattehan pitää valheenne omasta itsestänne ja yliluonnollisista kyvyistänne?
Minä kiitän ja ylistän Jeesusta kaikesta siitä mitä minä olen lahjaksi saanut, ajallisestikin ja ennen kaikkea iankaikkisesti. Jumala on hyvä. Hän on mun rakas Iskäni ja Veljeni on Jeesus Kristus. Minulla on siis maailman parhaat sukulaiset.
Mutta kyllä Isä Poika ja Pyhä Henki tahtovat olla kaikkien ihmisten sukulaiset.
Siksi kehotankin:
1. Anokaa, niin teille annetaan.
2. Etsikää, niin te löydätte.
3. Kolkuttakaa, niin teille annetaan.
Myykää kaikki se mitä teille on karttunut omaa tavaraa ja jakakaa se vaivaisille, niin teilläkin on puuttumaton tavara, tallelle pantuna taivaassa.
Nuin tarkoittaa, että ihminen ei voi ottaa uskoa itsekseen ja sitä, että uskoa tulee etsiä, jotta se Jumalan lahjana Jeesuksen Kristuksen kautta lahjana annettaisiin? Aamen!!!
Nämä yllekirjoittaneet sen sijaan ovat puhuneet itsevalinnasta, eli oman tahdon valinnasta.
Eli.. kun minä Tahdon ottaa Jeesuksen vastaan, niin minä otan sitten Jeesuksen vastaan. Jos minä en Tahdo ottaa Jeesusta vastaan, niin sitten vaan en ota Jeesusta vastaan, kiitos tarjouksesta. Tämä oppi on täysin vastoin Jumalan sanaa.
Tästä on kysymys.
höperyys parantunut.
Kyllä ryöväri ristillä sanoi toiselle ryövärille, olemme ansainneet tuomion. Muista mitä jeesus sanoi ,,olet oleva tänäpäivänä kanssani pararatiisissa ,..siis ryöväri myönsi jeesuksen kuullessa olevana syntinen ja mitä tapahtuikaan,halleluja,.. JEESUS armahti kiitös hänelle
Oppi-isämme Laestadius oli tätä mieltä:
"Luther väitteli paavilaisten kanssa ihmisen tahdon vapaudesta ja väitti, että ihmisellä ei ollut hengellisissä asioissa vapaata tahtoa eikä hän voinut alkaa eikä päättää parannustaan. JUMALAN HENGEN TÄYTYY VAIKUTTAA HÄNESSÄ SEKÄ TAHTO ETTÄ TEKO oman hyvänsä mukaan."
Huh, minkälaisen jumalan jotkut ihmiset ovatkaan luoneet! He sanovat, että Jumala vaikuttaa kaiken... ihminen ei pysty tekemään MITÄÄN armon vastaanottaakseen, koska Jumala saa aikaan uskon, ja antaa jopa katumisen armon. Ilman uskoa ei pääse taivaaseen, sen minäkin tiedän, mutta mikä on sellainen jumala joka ei anna katumisen armoa ja vaikuta uskoa jokaikisessä ihmisessä, jotta hänen ei tarvitsisi hylätä helvettiin yhden yhtäkään!! Oletteko todella ajatelleet, MINKÄLAINEN jumala tällanen on! Pahempi kuin pahin ihminen!
armojärjestyksensä jo ennen tämän maailman luomista. Jo alussa oli sana...
Jokainen tähän maailmaan syntyvä lapsi on Jumalan kuva ja esikuva uskosta. Sinäkin ystäväni, olet syntynyt tähän maailmaan uskon lahja sydämessäsi, Jumalan lahjoittamassa armoliitossa. Mutta on voinut käydä niin, että synti on tullut väliin ja erottanut sydämesi Jumalasta ja rikkonut liiton. Jumalan puolelta se ei rikkoudu. Tämän jälkeen ihmisellä ei ole omalla järjellään valtaa palautua liittoon Jumlalan kanssa, vaan uskon uudelleen alkaja on kaikkitietävä Jumlala. Hän tietää senkin, mikä on kunkin meistä osa.
Jumala voi lahjoittaa ihmiselle mahdollisuuden palata luokseen jos Hän sen parhaaksi näkee. Usko on Jumalan lahjaa. Jos Jumala kutsuu ihmistä, tulisi hänen olla kuuliainen ja lähteä etsimään Jumalan valtakuntaa. Jumalan herättämällä ihmisellä on mahdollisuus omakohtaiseen valintaan.
Jokainen voi rukoilla kohdalleen sitä, että Jumala antaisi sydämeen elävän uskon. Se on parasta, mitä ihmiselle voi tapahtua. Jumala on luvannut, että etsivä löytää ja, että kolkuttavalle avataan. Jumalan lupaukset pitävät.
sellainen oppi, että ihminen olisi mukamas jokin tahdoton robotti, joka ei pysty itse vaikuttamaan lainkaan siihen, hyväksyykö hän Jumalan valmiiksi laittaman pelastustarjouksen.
Tottakai IHMINEN ITSE tekee lopullisen tahdonratkaisun - hyväksyy Jumalan pelastustarjouksen tai hylkää sen.
Karmea Jumala tosiaankin tuota oppia opettavilla. Eli Jumala on valmiiksi valinnut osan porukkaa, jotka hän vie väkisin sisälle pelastukseen ja osa jää rannalle ruikuttamaan ilman mitään mahdollisuutta pelastukseen.
Kyllä on taas sarvipää ollut asialla niiden kohdalla, jotka tuollaista HÖLYNPÖLYÄ opettavat.
kunhan vaan oot eri mieltä uskovaisten kanssa niin siitä saat oman tyydytyksesi, älä puhu jos ei oo asiaa, koirat haukkuu ja sellainenko olet???
miten ihminen voi ottaa lahjan itse vastaan halutessaan ?
Jumala lajoittaa uskon. Senkin voi ymmärtää vasta uskon kautta. Jumalan Henkeä ei voi sisäänsä järjen päättäväisyydellä imaista. Siinä, millä tavalla Jumala lahjoittaa oman Henkensä ihmiselle, ei ole ihmisellä päätösvaltaa. Ihmisen täytyy tyytyä Jumalan armojärjestykseen kokonaisuudessaan. Tämän jälkeen kun ihminen on nöyrtynyt ja on saanut Jumalalta ymmärryksen katua syntejään, synnyttää Jumala sydämeen Jumalan Hengen mukaisen ymmärryksen uskosta. Sitä ei voi järjellä käsittää.
"miten ihminen voi ottaa lahjan itse vastaan halutessaan ?"
Lahjan voi nimenomaan ottaa vastaan tai olla ottamatta vastaan.
Siinäpä se!
voi ottaa vastaan.
Mutta ensin täytyy olla joku joka lahjaa sinulle tarjoaa. Huomaa lahjan henkilökohtaisuus. On aina lahjan antaja ja lahjan saaja.
Jumala on Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa valmistanut pelastuksen ja elävän uskon lahjan JOKAISELLE IHMISELLE.
Kaikki on valmista.
Ihminen ITSE PÄÄTTÄÄ, ottaako hän kyseisen lahjan vastaan vai eikö hän ota sitä vastaan.
Very easy.
Nyt sinä päätät otatko sanan vastaaan, jota vanhoilliset saarnaa.
Armosta saisit uskoa.
4. Mutta mitä Jumalan vastaus sanoo hänelle? Minä olen itselleni jättänyt seitsemäntuhatta miestä, jotka ei ole Baalille polviansa taivuttaneet.
5. Niin ovat jääneet tälläkin ajalla armon valitsemisen jälkeen.
6. Mutta jos se armosta on, niin ei se ole enään töistä, sillä ei armo muutoin armo olisikaan. Mutta jos se on töistä, niin ei se silleen armo ole; muutoin ei työ enään ole työ.
Easy?
että kaikki on valmista. Pelastus on Raamatussa ilmoitettu niin valmiina, että meidän ei ihmisinä sovi siihen lisätä, eikä myöskään siitä pois ottaa mitään.
Jos ihminen tekee järjellään uskon asiassa ratkaisut, eikä anna tilaa uskolle, voi olla, että ikinä uskon salaisuus ja pelastuksen lanka ei aukea. Ihminen voi päättää, että hän ei anna uskolle sijaa. Että hän itse suunnittelee järjelle sopivan uskon eli omavanhurskauden. Se on kuitenkin Jumalan edessä kuin saastainen vaate. Omat ansiot eivät ihmistä auta. Silloin ei myöskään Jumala voi alkaa työtään ihmisessä.
Mutta jos ihminen haluaa pyytää kuulevaa korvaa ja kätkevää sydäntä ja ottaa oman järkensä vangiksi, voi Jumala avata uskon uskolla vastaanotettavaksi.
On ollut mukava huomata, että täänne on kirjoittanut myös elävän uskon saaneita uskon sisaria ja veljiä. Kuten huomataan, ei asiaa ymmärrä järjellä. Se pitää kokea, sitten se on päivänselvää ja voi kirjoittaa kokemuksistaan. Kyllä silti vastaanväittäjiä riittää. Mutta kukaan ei voi riistää omia kokemuksia pois. Ja ne kokemukset vain entisestään voimistavat uskoamme ja antavat lisää voimia jatkaa uskon elämäämme. Nöyränä ja kiitollisena täytyy vaeltaa ja kiittää valitsemisen armosta ja rukoilla sitä toisillekin.
On ollut myös mielenkiintoista lukea toisten erilaisia käsityksiä. Niistä näkee millä sieluntilalla kukin on ja mihin asti on kokenut armonjärjestystä. Heränneitäkin löytyy, mutta matka on jäänyt kesken. Täytyy vain sanoa, että jatkakaa etsimistä. Älkää jääkö siihen kaikkein helpompaan ratkaisuun eli kodin vaikutuspiiriin. Tutkikaa sanaa ja käykää kuuntelemassa sitä muuallakin kuin omassa tutussa seurakunnassa.
Ja aina keskusteluihin liittyy myös huvikseen hanttiin laittavia, joilla ei ole keskusteluun mitään omaa lisättävää ja annettavaa.
Johdattakoon taivaan Isä meidät siihen esikoisten seurakuntaan, jonka esikoinen ja pää on Jeesus Kristus.