sellaista kohtaa siellä ei ole missä ihminen antaa toiselle ihmiselle synnit anteeksi.
On vain jotain Pyhän Hengen vuodatustapahtumia ja sanattomia kätten päälle panoja, jotka jotkut tulkitsevat "syntien anteeksiantamiseksi ihmisen kautta" tapahtumiksi. Raamattu ei kuitenkaan niin sano.
Luulisi kyllä selvästi sanovan, jos kyseessä on todellakin ainut oikea tapa saada yleensä syntejä anteeksi.
Mutta kun ei.
Mistähän me sellainen syntien anteeksiantokohta sinne nyt sorvattaisiin?
On vain jotain Pyhän Hengen vuodatustapahtumia ja sanattomia kätten päälle panoja, jotka jotkut tulkitsevat "syntien anteeksiantamiseksi ihmisen kautta" tapahtumiksi. Raamattu ei kuitenkaan niin sano.
Luulisi kyllä selvästi sanovan, jos kyseessä on todellakin ainut oikea tapa saada yleensä syntejä anteeksi.
Mutta kun ei.
Mistähän me sellainen syntien anteeksiantokohta sinne nyt sorvattaisiin?
Vastaukset 55
Vanhimmat
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
siinä asetettiin ripin pyhä sakramentti
...sakramentti, vaan ehtoollinen on sakramentti, johon kuuluu uskon tunnustus, katumus ja rippi, joista usko ensin ja sitten muut.
21. Ja kirjanoppineet ja Pharisealaiset rupesivat ajattelemaan, sanoen: kuka tämä on, joka pilkkasanoja puhuu? kuka voi synnit antaa anteeksi, paitsi ainoastaan Jumala?
24. Vaan että te tietäisitte Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
6. Mutta että teidän pitää tietämän Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa,
8. Ja kuin kansa sen näki, ihmettelivät he ja kunnioittivat Jumalaa, joka oli ihmisille antanut senkaltaisen vallan.
En ole hyvä Raamatun tuntija, mutta tulipa mieleeni yksi kohta, joka mielestäni selvästi opettaa tästäkin asiasta. Olikohan se Filippus, joka oli lukemassa Profetiaa. Häneltä kysyttiin, että ymmärrätkös mitä luet. Hän vastasi, että kuinka ymmärtäisin, ellei minulle selitetä. Siis usko ja uskon kautta ymmärrys tulee kuulemisen kautta. Kun evankeliumia julistetaan Pyhän Hengen avaamalla ymmärryksellä, silloin syntyy uskoa. Ja evankeliumin ydin on syntien anteeksi antaminen.
...oli kyse Kandaken kamaripalvelijasta, joka luki profeetta Jesajan kirjaa, mutta ei ymmärtänyt sitä. Niin lähetti Jumala filippuksen kamaripalvelijan tykö ja Filippus kysyi "ymmärrätkös mitä luet" ja niin kamaripalvelija sanoi, että ei ymmärrä, koska sitä ei ole selitetty. Filippus selitti tämän Raamatunkohdan kamaripalvelijalle, joka uskoi ja sen jälkeen Filippus kastoi kamaripalvelijan. Kamaripalvelija jatkoi iloiten matkaansa.
...On tuota evankeljumin julistusta ja opetusta!
>>
kuinka ymmärtäisin, ellei minulle selitetä. Siis usko ja uskon kautta ymmärrys tulee kuulemisen kautta. Kun evankeliumia julistetaan Pyhän Hengen avaamalla ymmärryksellä, silloin syntyy uskoa. Ja evankeliumin ydin on syntien anteeksi antaminen.
>>
Juuri sen takia koko Raamattu on aikoinaan sorvattu, että ihmiset uskoisivat siinä tapahtuvaa julistusta ja opetusta sekä selitystä että Jeesus on kuollut sinun puolestasi. Ja Jeesus on luvannut syntisi anteeksi ja pelastuksen, jos USKOT!
Usko tulee SYDÄMEN kuulosta! Sydämellään ihminen voi kuunnella tuota Raamatussa kerrottua ilosanomaa: "Se on täytetty!" ja Syntisi ovat annettu anteeksi! Jeesus on jo kuollut meidän kaikkien puolesta!
Ainut mitä ihmisen tulee tehdä pelastuakseen on VASTAANOTTAA tuo jo olemassa oleva armo uskomalla se sydämessään todeksi ja tunnustamalla se suullaan!
Room. 10:10
"sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. "
Ande
näin se tosiaan taitaa olla. Hyvä että löytyy paremmin Raamattua taitavia.
sorrut samaan, josta meitä yrität kampittaa. Että kättenpäällepaneminen ole syntien ankteeksiantamusta jne.. Nyt sinä väität, että sydämelläkin tulisi olla kuulo, raamatussa niin ei sanota!
" Nyt sinä väität, että sydämelläkin tulisi olla kuulo, raamatussa niin ei sanota!"
ohjaat esim. kuurot ihmiset suoraan helvettiin ilman pelastuksen mahdollisuutta?
"Usko tulee kuulosta".
Tämä tarkoittaa NIMENOMAAN sydämen kuuloa ja sydämen ymmärrystä ottaa vastaan pelastus omalle kohdalleen. Siinä ei tarkoiteta fyysistä kuuloa.
...Ihminen on erehtyväinen, mutta siksi Jeesus jättikin seurakunnan maan päälle, jossa Pyhä Henki opettajana johdattaa oikealla tiellä kohti Taivasta.
Joh. 14
"24 Joka ei minua rakasta, ei se minun sanojani kätke: ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän joka minun lähetti.
25 Näitä olen minä teille puhunut, ollessani teidän kanssanne.
26 Mutta Lohduttaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teille kaikki, mitä minä teille sanonut olen.
27 Rauhan minä jätän teille, minun rauhani minä annan teille: en minä anna teille niinkuin maailma antaa. Älkään teidän sydämenne murheellinen olko, älkään myös peljätkö."
Ja näin Jeesus lähetti opetuslapsensa saarnaamaan pelastuksen evankeliumia kaikkeen maailmaan.
Joh. 20
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt
Tässä on sitä Pyhän Hengen työtä, jota Paavalikin yhdessä muiden Jumalan lasten kanssa teki Jumalan voimasta:
Apt. 19
5 Niin ne, jotka sen kuulivat, kastettiin Herran Jesuksen nimeen.
6 Ja kuin Paavali pani kätensä heidän päällensä, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat
1. Kor. 2
13 Jota me myös puhumme, ei niillä sanoilla, joita inhimillinen viisaus opettaa, vaan niillä, joita Pyhä Henki opettaa, ja me tuomitsemme hengelliset asiat hengellisesti.
Ja lopuksi Hebrealaiskirjeen kirjoittaja kirjoittaa:
Hebr. 6
1 Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat: ei vasta-uudesta perustusta laskein parannukseen kuolevaisista töistä ja uskoon Jumalan päälle,
2 Kasteen oppiin, kätten päällepanemiseen, kuolleitten ylösnousemiseen ja ijankaikkiseen tuomioon.
Uskon tunnustus sanoo:
Kaste-> Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Kätten päälle paneminen->syntien anteeksi antamisen
Kuolleitten ylösnousemiseen->ruumiin ylösnousemiseen
Iankaikkiseen tuomioon->iankaikkiseen elämään
Tässä on varsin selvästi sanottu ja kerrottu, miten elävä seurakunta maan päällä toimii ja opettaa. Toivottavasti sinä joskus tämän ymmärrät oikein. Jumalan on rakkaus, eikä Hän tahtoisi yhdenkään ihmisen kadotukseen joutuvan ja siksi tarjoaa ihan lahjaksi tätä armoevankeliumia sen uskovalle autuudeksi.
Ainoa raamatunkohta, joka liittyy keskustelun aloittamiseen on tässä tuo Joh. 20. Muut ovat kyllä kaukaa haettua tulkintaa (esim. syntien anteeksiantaminen = kätten päälle paneminen). Jos asiaa mietitään Raamatun kokonaisilmoituksen valossa, voidaan todeta, että uskoville on annettu tehtäväksi saarnata evankeliumia, saarnaa syntien anteeksiantamuksesta.
Sitä voidaan saarnata monella tavalla. Kun ihminen kuulee ja Pyhä Henki kirkastaa, että pelastumme yksin Jeesuksen sovitustyön tähden, syntyy usko. Ei ole oleellista syntyykö usko ajallisesti juuri evankeliumin kuulemisen hetkellä vai joskus sen jälkeen. Emme siis voi tehdä jumalasta automaattia, joka toimii meidän mukaan. Me vain saarnaamme evankeliumia ja Jumala vaikuttaa uskon missä ja milloin tahtoo Pyhän Henkensä kautta.
Myös sakramentit julistavat samaa evankeliumia - niissä on sanan lisäksi mukana myös näkyvä aine. On käsittämätöntä, että jos jollekin Jeesuksen sovitustyö kirkastuu ehtoollisella, VL:ät voivat sanoa, että tällainen ihminen on tullut väärin uskoon tai se on luulouskoa tms.!
Haluan siis korostaa, että Jumala huomioi meidät yksilöinä ja ei Raamatussakaan ole yhtä kaavaa uskoon tulolle. Esim. apostolien teoissa on kohtia, joissa Pyhän Hengen saaminen liitetään kasteeseen, kohtia jossa ihminen kastettiin vasta Pyhän Hengen saamisen jälkeen (ensin usko) ja kohtia, joissa Pyhä Henki saatiin vasta kasteen jälkeen kätten päälle panemisen kautta.
Luterilainen kirkkomme on sanan ja sakramentin kirkko. Uskomme että Jumala vaikuttaa näiden kautta ja vakuuttaa kaikkien näiden kautta siitä, että Hän antaa meille syntimme anteeksi.
Edellinen kirjoitus oli minun. Mutta koska melkein samalla nimimerkillä näyttää kirjoittavan joku muukin jatkan keskustelua nimimerkillä uskis-ei VL
...anna ymmärrystä niin sitä ei ihminen voi mistään ottaa.
Ehtoollinen on muistoateria, joka tule uskossa nauttia, muutoin sen nauttii tuomioksi.
23 Sillä minä olen sen Herralta saanut, jonka minä myös teille annoin. Sillä Herra Jesus, sinä yönä, jona hän petettiin, otti leivän,
24 Ja kiitti, mursi ja sanoi: ottakaat, syökäät! tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne murretaan: se tehkäät minun muistokseni;
25 Niin myös kalkin ehtoollisen jälkeen ja sanoi: tämä kalkki on se Uusi Testamentti minun veressäni; se tehkäät, niin usein kuin te juotte, minun muistokseni.
26 Sillä niin usein kuin te syötte tästä leivästä ja juotte tästä kalkista, pitää teidän Herran kuoleman julistaman, siihenasti kuin hän tulee.
27 Sentähden joka kelvottomasti syö tästä leivästä ja juo Herran kalkista, se on vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Luuk. 22
23 Sillä minä olen sen Herralta saanut, jonka minä myös teille annoin. Sillä Herra Jesus, sinä yönä, jona hän petettiin, otti leivän,
24 Ja kiitti, mursi ja sanoi: ottakaat, syökäät! tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne murretaan: se tehkäät minun muistokseni;
25 Niin myös kalkin ehtoollisen jälkeen ja sanoi: tämä kalkki on se Uusi Testamentti minun veressäni; se tehkäät, niin usein kuin te juotte, minun muistokseni.
26 Sillä niin usein kuin te syötte tästä leivästä ja juotte tästä kalkista, pitää teidän Herran kuoleman julistaman, siihenasti kuin hän tulee.
27 Sentähden joka kelvottomasti syö tästä leivästä ja juo Herran kalkista, se on vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Pettäjän käsi on epäuskon käsi ehtoollispöydässä, joka luulee autuuden olevan sakramentissa. Yksin usko pelastaa ja evankeliumin saarna Jeesuksen nimeen on se ovi, josta käydään sisälle Jumalan valtakuntaan.
Näin Luther kirjoittaa Augspurgin tunnustuksen puolustuksen kahdeksannessa uskon kohdassa:
"Tärkeämpää on ymmärtää, millä tavoin sakramentteja on käytettävä. Tässä kohden me tuomitsemme skolastisten opettajien koko joukon, he kun selittävät, että sakramentit tuottavat armon sille, joka ei pane vastaan, pelkästään sen nojalla, että ne toimitetaan, ilman niiden hyväksikäyttäjän oikeaa mielentilaa. On kerta kaikkiaan juutalainen ajatus, että meidät vanhurskautetaan ulkonaisen jumalanpalvelustoimituksen voimasta ilman sydämen oikeaa mielentilaa, nimittäin uskoa."
"Samoin mekin opetamme, että sakramenttien oikeaan käyttöön kuuluu lisäksi usko niihin liittyviin lupauksiin; usko ottaa vastaan sen, mitä on luvattu ja mitä juuri sakramentissa tarjotaan. Tämä ajatustapa on selkeä ja täysin varma. Lupauksesta ei ole mitään hyötyä, jollei sitä oteta vastaan uskolla. Sakramentit taas ovat lupausten merkkejä. Niitä hyväksi käytettäessä täytyy siis myös uskon olla mukana sillä tavoin, että jos joku nauttii Herran ehtoollista, hän nauttii sitä uskossa. Koska se on Kristuksen selkeiden sanojen mukaan uuden liiton sakramentti, tulee ehtoollisen nauttijan olla varma siitä, että hänelle annetaan lahjaksi se, mitä uudessa liitossa on luvattu, nimittäin syntien anteeksiantamus"
Koska se on Kristuksen selkeiden sanojen mukaan uuden liiton sakramentti, tulee ehtoollisen nauttijan olla varma siitä, että hänelle annetaan lahjaksi se, mitä uudessa liitossa on luvattu, nimittäin syntien anteeksiantamus
...Luterilaisesta Augspurgin puolustuksen kahdeksannestauskon kohdasta.
Luther kirjoittaa:
Tärkeämpää on ymmärtää, millä tavoin sakramentteja on käytettävä. Tässä kohden me tuomitsemme skolastisten opettajien koko joukon, he kun selittävät, että sakramentit tuottavat armon sille, joka ei pane vastaan, pelkästään sen nojalla, että ne toimitetaan, ilman niiden hyväksikäyttäjän oikeaa mielentilaa. On kerta kaikkiaan juutalainen ajatus, että meidät vanhurskautetaan ulkonaisen jumalanpalvelustoimituksen voimasta ilman sydämen oikeaa mielentilaa, nimittäin uskoa. Silti tätä jumalatonta ja turmiollista käsitystä opetetaan kaikella arvovallalla koko paavikunnassa. Paavali torjuu tämän ja opettaa, ettei Aabrahamia vanhurskautettu ympärileikkauksella vaan että ympärileikkaus oli uskon harjoittamiseksi annettu merkki. Samoin mekin opetamme, että sakramenttien oikeaan käyttöön kuuluu lisäksi usko niihin liittyviin lupauksiin; usko ottaa vastaan sen, mitä on luvattu ja mitä juuri sakramentissa tarjotaan. Tämä ajatustapa on selkeä ja täysin varma. Lupauksesta ei ole mitään hyötyä, jollei sitä oteta vastaan uskolla. Sakramentit taas ovat lupausten merkkejä. Niitä hyväksi käytettäessä täytyy siis myös uskon olla mukana sillä tavoin, että jos joku nauttii Herran ehtoollista, hän nauttii sitä uskossa. Koska se on Kristuksen selkeiden sanojen mukaan uuden liiton sakramentti, tulee ehtoollisen nauttijan olla varma siitä, että hänelle annetaan lahjaksi se, mitä uudessa liitossa on luvattu, nimittäin syntien anteeksiantamus. Tämän hän ottakoon uskossa vastaan, rohkaiskoon arkaa omaatuntoaan ja olkoon selvillä siitä, etteivät nämä todisteet petä, vaan ovat yhtä varmoja kuin jos Jumala uuden ihmeen tehden taivaasta käsin lupaisi tahtovansa antaa anteeksi. Mutta mitä hyötyä olisi ihmeistä ja lupauksista sille, joka ei usko? Me puhumme tässä omakohtaisesta uskosta, joka uskoo ihmistä itseään koskevaan lupaukseen. Emme siis puhu siitä, että joku vain yleisesti uskoo Jumalan olemassaoloon, vaan siitä uskosta, joka uskoo, että syntien anteeksiantamus on hänelle tarjolla. Tästä sakramentin käytöstä saavat lohdutusta hurskaat ja arat sielut.
On sanoin kuvaamatonta, kuinka paljon ja monenlaista väärinkäyttöä kirkossa on synnyttänyt tuo vimmattu käsitys sakramentin tehosta pelkästään ulkonaisen toimittamisen nojalla, ilman hyväksikäyttäjän oikeaa mielentilaa. Tästä on johtunut tuo ääretön messujen häpäiseminen. Siitä kuitenkin tuonnempana. Vanhoilta kirjoittajilta ei voida skolastikkojen tueksi tässä asiassa esittää yhtäkään kirjainta. Augustinus sanoo päinvastoin, että usko sakramenttiin vanhurskauttaa, ei sakramentti. Ja tuttu on Paavalin lause: (Room. 10:10) "Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi."
lue poju tämä ja usko se ihan alkajaisksi
, tulee ehtoollisen nauttijan olla varma siitä, että hänelle annetaan lahjaksi se, mitä uudessa liitossa on luvattu, nimittäin syntien anteeksiantamus. Tämän hän ottakoon uskossa vastaan, rohkaiskoon arkaa omaatuntoaan ja olkoon selvillä siitä, etteivät nämä todisteet petä, vaan ovat yhtä varmoja kuin jos Jumala uuden ihmeen tehden taivaasta käsin lupaisi tahtovansa antaa anteeksi.
...että joka ei ymmärrä uskon kautta sakramentteja, joutuu tukeutumaan joihinkin kirjoituksiin ja sillä kiinnittymisellä tekee kaiken siihen liittyvän tyhjäksi.
Olet ristiriidassa itsesi kanssa ja sinulle ei kelpaa kuin tietty kirjoitus Lutherilta ja sitäkään et ymmärrä, koska et tule niin kuin lapsi ja uskosi on järjen jälkeen. Järjen kautta usko on mahdoton ja ei siten kelpaa Jumalle.
Sorry vlm, mutta mielestäni juuri teikäläiset valikoivat sekä Lutheria että Raamattua. Selitin jo aiemmin kuinka Raamatusta ei löydy yhtä kaavaa ja siksi en palaa siihen enempää.
Mutta mielestäni nämä Lutherin ajatukset, joita sinä olet ottanut ja Lutherin Katekismuksen opetukset, joita Jukalla oli, eivät ole ristiriidassa toistensa kanssa.
Luther aivan oikein korosti sitä, että sakramentit eivät hyödytä mitään, jos niitä ei oteta uskolla vastaan. Tämähän on selvää! Sen enempää ei hyödytä evankeliumin kuuleminen (tai synninpäästön) jos sitäkään ei oteta uskolla vastaan.
Mietipä vlm, mitä uskolla vastaanottaminen tarkoittaa! Se ei välttämättä ole edes sitä, että ihminen on uudestisyntynyt. Eihän teidänkään käsityksen mukaan ulkopuoliset ole uudestisyntyneitä, mutta he voivat USKOA evankeliumin, ottaa sen uskolla vastaan ja uudestisyntyä!
SIIS: Uskossa oleva (ei vain VL) ottavat uskolla vastaan sakramentit kuten kuulemansa synninpäästönkin. MUTTA UUDESTISYNTYMÄTÖN, jossa Jumala on aloittanut työnsä, ottaa sillä uskolla (sanottakoon vaikka heräävä usko tms.), joka hänellä on, vastaan evankeliumin julistuksessa tai sakramentissa ja uudestisyntyy.
On myös kyse opetuksesta. Varmaan RY:n piiriin tuleva ei sisäistä evankeliumia ehtoollisella. koska se siellä opetuksessa tuodaan niin esille MUTTA AJATTELEPA jos epäuskoinen tulee kirkkoon ja häntä pyydetään alttarille ottamaan vastaan syntien anteeksiantamus ja hän sen näin uskolla ottaa vastaan VOITKO SINÄ TAI KUKAAN VL KIELTÄÄ TÄTÄ JUMALAN TYÖTÄ, JONKA HÄN PYHÄN HENKENSÄ KAUTTA VAIKUTTAA. Tuo ihminen voi kokea elämässään suuren muutoksen ja löytää sydämelleen Jumalan rauhan. KUKAAN EI VOI SANOA: TULIT VÄÄRIN USKOON!
Jumalalle kiitos, että hän toimii tässä maailmassa ja kristikunnassa niin kuin itse tahtoo, vaikka me pienet ihmiset yritämme mahduttaa hänet opillisiin kaavoihimme, joita teemme yksittäisten raamatunkohtien pohjalta.
Tämän takia Vanhoillisten opetus on HARHAOPPIA!
Raamatussa ei ole yhtään esimerkkitapausta, jossa ihminen olisi tullut uskoon juuri toisen ihmisen kautta, mutta Uudessa testamentissa on kohtia, joissa armo on saatu suoraan Jumalalta ilman ihmisen välikäsiä:
1. Saulus
Galattalaiskirje 1.
”11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.”
Eli Taivaaseen siirtynyt Jeesus ilmoitti evankeljumin Saulukselle!
2. Kornelius
Apostolien teot 10
”3 Hän näki selvästi näyssä, noin yhdeksännellä hetkellä päivästä, Jumalan enkelin, joka tuli sisään hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Kornelius!"
4 Tämä loi katseensa häneen ja sanoi peljästyneenä: "Mikä on, Herra?" Enkeli sanoi hänelle: "Sinun rukouksesi ja almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.”
Josta Pietari kommentoi seuraavaa:
”34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.”
Voiko Jumala enää tämän suoremmin ihmiselle anteeksi antaa? Tietysti Vl:ät vääntävät ja kääntävät ihmisjärjellä nämä selvät paikat joksikin aivan muuksi, mutta mitä sellaisista sanookaan Raamattu?
Gal. 1:9
”Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.”
Raamatussa on KAUTTA LINJAN selkeä viesti että USKO pelastaa ja USKOSSA on syntien anteeksiantamus. Jeesus opetti tätä lukuisissa kohdin.
Toki Raamatussa Jumala on antanut MYÖS ihmisille mahdollisuuden uskon eteenpäin viemiseksi ja -vahvistukseksi julistaa tätä JUMALAN anteeksi antoa JOS ja JOTTA USKOO! Vanhoilliset näyttävät unohtaneen itse hokemansa armon julistuksen sisällön:
”USKO syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä” HUOM! USKO!
Keneen siinä uskotaan? Ihmiseenkö, vai Jeesukseen?
Yksikään vanhoillinen ei ole KOSKAAN kertonut että missä kohtaa Raamatussa lähetyskäskyssä tai armonavaimissa on se sana ”VAIN” tai ”AINOASTAAN” , joiden varaan koko Vl-oppi on rakennettu. Tämä on se evankeljumiin lisätty opetus, joka tekee opista Raamatunvastaisen HARHAOPIN.
Paavali ymmärsi, mistä lähetyskäskyssä oli pohjimmiltaan kyse:
1. Kor. 15:3
”Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,”
Raamattu kertoo itse sen syntien anteeksiantamuksesta seuraavaa:
1. Jeesus itse opetti rukoilemaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta:
Luuk. 11:4
”ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."
2. Raamattu ei tunne, kuin yhden ainoan välimiehen ihmisen ja Jumalan välillä:
1. Tim. 2:5
”Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ”
3. Raamatussa pelkkä usko sisältää syntien anteeksiantamuksen:
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
Missään ei ole sanottu että välimies tarvitsisi välimiestä, mutta on sanottu että on VAIN YKSI VÄLIMIES!
Missään kohden Raamattua ei ole sanottu, että syntien anteeksisaamiseen VÄLTTÄMÄTTÄ TARVITTAISIIN (huom. Tässä en opeta, etteikö voisi olla) toista uskovaista, mutta on sanottu että jokainen saa Jeesukseen uskomalla synnit anteeksi. Eli Vl-oppi uskoo että pelastuksen kannalta oleellista tietoa ei ole Raamatussa ilmoitettu, mutta heille on! Ja samaan hengenvetoon kiistetään Raamatun selvääkin selvemmin ilmoittama totuus! Voiko omavanhurskautta enää paksummaksi vetää? Vaikeaa se on!
Jälleen kerran! USKOKAA MITÄ RAAMATTUUN ON KIRJOITETTU!
Ande
on tämä jae:
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.”
raamatunpaikka.
Galattalaiskirje 1.
”11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.”
...kirjoitukseen ei riitä, vaan se pitää myös uskon kautta ymmärtää Pyhän Hengen avaamana.
2. Kor. 3
6 Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
Tässäpä tämä tuli!
Ei ole kenelläkään enää mitään epäselvyyttä Vl-opista!
>>
Usko Raamatun...
Kirjoittanut: vlm, 7.1.2004 klo 11.26
...kirjoitukseen ei riitä
>>
USKO RAAMATUN KIRJOITUKSIIN EI RIITÄ!
Raamattu itse lupaa toisin! Nyt tämä asia on selvä ja loppuunkäsitelty. Ei jää kenellekään epäselvyyttä, missä mennään!
Suomessa on uskonnon vapaus, joten toki saatte uskoa miten päin vaan! Mutta älkää väittäkö uskovanne Raamattuun, jos Raamattu ei teille riitä!
Ande
...se on ja mitä tuohon lisätään on tämä:
6 Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
Siis mistä se henki, joka oikein antaa Jumalan sanaa avata ja puhua.
Joh. 20
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Ja lisää, miten se Jumalan henki vaikuttaa maan päällä:
Luuk. 12
11 Kuin he teitä vetävät synagogiin, esivallan ja valtamiesten eteen, niin älkäät murehtiko, kuinka taikka mitä teidän edestänne vastaaman pitää, eli mitä teidän pitää sanoman.
12 Sillä Pyhä Henki opettaa teitä sillä hetkellä, mitä teidän tulee sanoa
Joh. 14
26 Mutta Lohduttaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimeeni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teille kaikki, mitä minä teille sanonut olen
Apt. 5
32 Ja me olemme näiden sanain todistajat, ja myös Pyhä Henki, jonka Jumala on niille antanut, jotka häntä kuulevat.
Apt. 20
28 Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on
1. Kor. 2
13 Jota me myös puhumme, ei niillä sanoilla, joita inhimillinen viisaus opettaa, vaan niillä, joita Pyhä Henki opettaa, ja me tuomitsemme hengelliset asiat hengellisesti.
meni vlm pussiin että pamahti
m.o.t.
"Usko Raamatun...
Kirjoittanut: vlm, 7.1.2004 klo 11.26
...kirjoitukseen ei riitä"
Tässä se on!
Lisäksi pitää olla selkärepullinen SRK:n keksimiä harhaoppeja matkassa, niin vasta silloin ollaan "ainoita oikeita Jumalalle kelpaavia uskovaisia"!
On hyvä, että vl-harhaopit pala palalta tulevat meille kaikille tiedoksi.
Jatka vaan. Sanotko seuraavaksi, että "usko Jeesukseen ei riitä; tarvitaan lisäksi Oulun miesten pöytäkirja siitä, että olet "ainoa oikea"?
...myös, joten se ei ole mitään ihmisen keksimää, vaikka kuinka sen sellaiseksi yrität tehdä.
Muistappa Kandaken kamaripalvelijaa:
Apt. 8
28 Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29 Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30 Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31 Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
Tässä siis yrität oman järkesi kautta kompastuttaa, mutta itse siihen kompastut.
1. Kor. 2
14 Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan.
2. Tim. 2
7 Ymmärrä, mitä minä sanon: Herra antakoon sinulle ymmärryksen kaikissa;
Mark. 7
6 Mutta hän vastaten sanoi heille: Jesaias on hyvästi teistä ulkokullaisista ennustanut, niinkuin kirjoitettu on: tämä kansa kunnioittaa minua huulilla, vaan heidän sydämensä on kaukana minusta.
Luuk. 24
44 Niin hän sanoi heille: nämät ovat ne sanat, jotka minä puhuin teille, kuin minä vielä tiedän kanssanne olin; sillä kaikki pitää täytettämän, mitä kirjoitettu on Moseksen laissa ja prophetaissa ja psalmeissa minusta.
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä, kirjoituksia ymmärtämään,
Eli ei onnistunut kampitus taaskaan ande, koska et sitä voinut Raamtulla tukevasti mitenkään perustella, joten se oli omaa päätelmääsi ja oppiasi.
...huutelet kovasti, mutta Jumalan sanalla et pysty mitään perustelemaan, joten se ei ole mitään ihmisen keksimää, vaikka kuinka sen sellaiseksi yrität tehdä.
Muistappa Kandaken kamaripalvelijaa:
Apt. 8
28 Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29 Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30 Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31 Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.
Tässä siis yrität oman järkesi kautta kompastuttaa, mutta itse siihen kompastut.
1. Kor. 2
14 Mutta ei luonnollinen ihminen ymmärrä niitä, mitkä Jumalan Hengen ovat; sillä ne ovat hänelle hulluus, ja ei taida käsittää, sillä ne hengellisesti tuomitaan.
2. Tim. 2
7 Ymmärrä, mitä minä sanon: Herra antakoon sinulle ymmärryksen kaikissa;
Mark. 7
6 Mutta hän vastaten sanoi heille: Jesaias on hyvästi teistä ulkokullaisista ennustanut, niinkuin kirjoitettu on: tämä kansa kunnioittaa minua huulilla, vaan heidän sydämensä on kaukana minusta.
Luuk. 24
44 Niin hän sanoi heille: nämät ovat ne sanat, jotka minä puhuin teille, kuin minä vielä tiedän kanssanne olin; sillä kaikki pitää täytettämän, mitä kirjoitettu on Moseksen laissa ja prophetaissa ja psalmeissa minusta.
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä, kirjoituksia ymmärtämään,
Eli ei onnistunut kampitus taaskaan, koska et sitä voinut Raamtulla tukevasti mitenkään perustella, joten se oli omaa päätelmääsi ja oppiasi.
38. Ja ei teillä ole hänen sanansa pysyväinen; sillä ette usko sitä, jonka hän lähetti.
39. Tutkikaat Raamatuita; sillä niissä te luulette teillänne ijankaikkisen elämän olevan, ja ne ovat, jotka todistavat minusta.
---
Iankaikkinen elämä on niillä todistajilla. Ei raamatuissa. Jos ette usko Jumalan lähettämiä, niin ei sana teissä pysy.
Isä lähetti Pojan ja Poika lähetti Lapset.
...mihinkään pussiin, vaan pohjaa kaikki sanansa tukevasti Raamattuun ja silloin ei mene pussiin vaikkakuinka yritätte sitä.
Lue tuolta alempaa ja ymmärrä sinäkin kirjoituksia uskon kautta oikein.
Eli ei muuta kommentoitavaa.
>>
Eli ei onnistunut kampitus taaskaan ande, koska et sitä voinut Raamtulla tukevasti mitenkään perustella, joten se oli omaa päätelmääsi ja oppiasi
>>
1. Esitin Raamatunpaikat, joilla perustelin.
2. Kerroit itse että Raamattu ei riitä.
Näin ollen saat aivan vapaasti selitellä mitä lystäät. Se ei näitä kahta asiaa miksikään muuta, joten ei tässä enää mitään väiteltävää ole.
Saat puolestani laittaa juttua vaikka kilometritolkulla, minulla ei ole enää tarvetta niitä kommentoida. Kaikki näkevät totuuden jo näistä aiemmista.
Päättäkööt lukijat. En edes odota että nöyryytesi riittäisi Raamattua uskomaan. Joidenkin muiden lukijoiden kohdalla se saattaa riittää, jos Luoja suo!
Ande
"Gal 1: 11-12
"Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut."
se Paavali tarvitsi?
Itse olette keksineet valheopin, että Ananias julisti Saulukselle synnit anteeksi, vaikka Raamattu ei puhu mitään sellaisesta.
Vakas oli siinä mies paikallaan, että hän myönsi:
"Ananias laski kätensä Paavalin päälle ja siunasi hänelle synnit anteeksi, jota ei suoraan sanota Raamatussa"
Julisti Jeesus ja piti tärkeämpänä antaa synnit anteeksi. Sitten sairas kävelee.
Kumpi oli keveämpi Saulukselle synnit anteeeksi vai näkö takaisin?.
23. Kumpi on keveämpi? sanoa: sinun syntis anteeksi annetaan sinulle! taikka sanoa: nouse ja käy!
24. Vaan että te tietäisitte Ihmisen Pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa (sanoi hän halvatulle:) minä sanon sinulle: nouse ja ota vuotees, ja mene kotias!
25. Ja hän nousi kohta heidän nähtensä ja korjasi vuotehensa, jossa hän maannut oli, ja meni kotiansa, kunnioittain Jumalaa.
"Julisti Jeesus ja piti tärkeämpänä antaa synnit anteeksi."
Jeesus julisti Saulukselle synnit anteeksi ja ihmistä ei siinä tarvittu välikappaleena.
Ananiaksen rooli ja tehtävä oli aivan toinen.
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
----------
Aivan saman lailla opetuslapset lähetettiin syntejä anteeksi antamaan.
------------
46. Ja sanoi heille: niin on kirjoitettu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä,
47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
"47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista."
Saarnattaman = evankeliumin julistamista.
HÄNEN NIMEENSÄ parannusta ja syntein anteeksi antamusta.
Työnjako:
1. Ihminen julistaa evankeliumia.
2. Sen monimuotoisen evankeliumin julistamisen (henkilöltä toiselle, kokoukset, TV, radio...) kautta ihminen tulee synnintuntoon ja Jumala vetää häntä puoleensa.
Sitten ihminen haluaa saada synninpäästön ja tulla uskoon.
Ja Jeesus antaa ihmiselle synnit anteeksi ILMAN MITÄÄN VÄLIKAPULOITA!
Välikapuloilla?
1. Ihminen julistaa evankeliumia.
Sitähän välikapulaksi sanotaan kun ihminen Julistaa.
Ei ihmiseltä Julistus tule, vaan pyhän hengen vaikuttamana ihminen puhuu. Ilman pyhää henkeä evankelumi ei päde.
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
ei tässäkään
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
sanota, että tässä ja nyt saat syntisi anteeksi hänen nimensä kautta, vaan viitataan seurakuntaan jätettyyn, avainten valtaan, jonka kautta sana muuttuu todeksi. Mutta kun ei ole Pyhä Henki opettamassa, niin et sinä sitä ymmärrä, vaikka sulla olis kaikki maailman nenälasit päässäsi, mukaillakseni yhtä kunniaan kostunutta julistajaa Saksanmaalta.
"Ja Jeesus antaa ihmiselle synnit anteeksi ILMAN MITÄÄN VÄLIKAPULOITA!"
vai etkö osaa lukea?
Missä siis ei tarvita välikapuloita?
...Ettei tämä Raamatussa ilmoitettu asia pidäkään paikkaansa:
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
Johon Vl-oppi vastaa että pelkällä uskomalla Jeesukseen ei saa syntejä anteeksi.
No tuo ei ole enää mitään uskoa Raamattuun, ellei selvää Raamatun paikkaa uskota, vaan sokeasti toitotetaan jotain aivan muuta. Mutta toitottakaa vaan, eihän teille Raamattu riitä uskonne perusteeksi.
Summa summarum: Vanhoillislestadiolaisuus ei ole Kristinuskoa, vaan oma oppinsa, joka ei usko mitä Raamattu sanoo ja uskoo sellaisen päälle, mitä ei Raamatussa ole.
Turhapa tästä on enää mitään tingata. Kaikille tämä on tullut jo selväksi.
Ande
Ilman välikapuloita annetaan synnit anteeksi.
Me annetaan pyhästä hengestä synnit anteeksi.
Isä-Poika-Pyhähenki -> Samaa kokonaisuutta
Pyhä henkikö välikapula?
...Raamatun paikat, joilla perustelin, mutta samat itsesi sanomat sanat sinulle
"Näin ollen saat aivan vapaasti selitellä mitä lystäät. Se ei näitä kahta asiaa miksikään muuta, joten ei tässä enää mitään väiteltävää ole.
Saat puolestani laittaa juttua vaikka kilometritolkulla, minulla ei ole enää tarvetta niitä kommentoida. Kaikki näkevät totuuden jo näistä aiemmista."
Vanhoillislestadiolaiset opettavat sellaista harhaoppia, että taivaan Jumala ei yksin pysty pelastamaan ihmistä synnin yöstä ja antamaan ihmiselle tämän syntejä anteeksi, vaan Hän tarvitsee siihen VÄLIKAPULAKSI ihmisen.
Aivan tajuton oppi!
...tätäkään ymmärtää, koska kiellät Jeesuksen lähetyskäskyn, jonka kautta kaikki nämä on tehty Pyhän Hengen kautta.
Pyhä hengen pappi antaa synnit anteeksi.
Vain Pyhän hengen kautta pyhitetään.
ISÄ-POIKA-PYHÄHENKI
20. Sinä päivänä pitää teidän ymmärtämän, että minä olen Isässä, ja te minussa ja minä teissä.
Ihminen välikapulana on sellainen usko joka uskoo, ettei siihen pyhää henkeä tarvita auttaa.
Te veeällät opetatte, että ihminen EI VOI tulla uskoon ilman toisen ihmisen suorittamaa synninpäästöä.
Tämä oppi on suurta Raamatun vastaista harhaoppia ja ihmisen korottamista sekä Jumalan voiman ja suuruuden väheksymistä.
Sellaista saatanallista oppia te opetatte. Kiemurtele mitä kiemurtelet!
Pyhästä Hengestä saadaan pyhitys uskomalla Jeesukseen Kristukseen syntien anteeksi antajana.
Jos olisit uskovainen tekisit melkeimpä pyhän hengen pilkkaa. Kiitä onneasi ettet vielä ole tuntenut Jumalan valtakuntaa. Sillä siksi Armon kutsu kuuluu sinullekkin vielä.
Ihmisen korottamista on, että yksin saa syntinsä anteeksi. Jumalan vähättelemistä ettei johdata tarvittaessa uskovaisen luo.
Voima ei ole ihmisessä, vaan Pyhässä Hengessä. Tästä Pyhän hengen virasta annetaan katuvalle synnit anteeksi.
2.kor3
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:
8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
on aika kova sana. Mikään ryhmittymä ei varmaan julista koko totuutta. Tai jos joku kuvittelee itse ymmärtävänsä kaiken, ei silloinkaan ole kaikki kohdallaan...
Siis: vaikka VL:ien oppi on siinä mielessä rajoittunutta, että he sitovat evankeliumin vain synninpäästöön heidän kauttansa, ei sillä perusteella heitä voida pitää harhaoppisina. Onhan siinä hyvääkin ja opiksi otettavaa. Kyllä kirkossammekin voitaisiin selvemmin julistaa evankeliumia ja käyttää päästöavaimia. Sekin on Jumalan tarkoittama armonvälikappale...
Älkäämme siis tuomitko myöskään VL:iä. vaikka ajattelisimme asioista eri tavoin.
että vanhoillislestadiolaiset opettavat, että elävää ja Jumalalle kelpaavaa uskoa löytyy vain heidän omasta herätysliikkeestä.
Jos olet ev.lut. mutta et vl, niin olet veeällien mielestä kadotuksen lapsi. Kuten myöskin kaikki vapaakirkolliset, helluntalaiset, baptistit ym. elävässä uskossa olevat.
On oltava rohkeutta sanoa, että tuo on
SAATANAN OPPIA!
puhu Pyhän Hengen pilkasta mitään, ettet joudu poimimaan sanoja edestäsi.
Saarnaamme Pyhän hengen viralla syntejä anteeksi.
Siksi sen halveeraminen ihmisen sanaksi on vakavaa.
13. Sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa, että kuin te saitte sen sanan Jumalasta, jonka te meiltä kuulitte, niin te sen otitte vastaan, ei niinkuin ihmisen sanan, vaan (niinkuin se totisesti on) kuin Jumalan sanan, joka myös teissä uskovaisissa vaikuttaa.
Mikä estää sinuakin uskomasta?
tässä muutamia:
mm. David-Natan, Nebukadnesar-Daniel, Halvaantunut ja Jeesus(Matt.9, Mark.2, Luuk 5:17->), Saul-Ananias(Apt.9),jne. jne. jne.
Se sieltä puuttuu, evanlekelistoilla jäänyt se pois, no siksihän sitä ette sieltä löydä.
Mutta nyt tiedätte, se on jäänyt vain pois.