Loppiaisen jälk.sun.

Parannus ja Pyhän Hengen toiminta.Tiit.3:4-7
Päivän epistolassa Paavali katselee elämää parannuksen kokeneen ihmisen näkökulmasta.Hän muistelee omaa ja Kreetalla asuvien kirjeystävien-
sä entistä epäuskon aikaa ja vertaa sitä Jumalan armahduksen jälkeiseen olotilaan.Epäuskossa ihmisten välejä hallitsevat itsekkyys ja piittaamattomuus.Kun Vapahtajan hyvyys ja rakkaus alkoivat hallita elämää,ne neuvoivat siveyteen, toisensa kunnioittamiseen ja malttiin.Parannuksen
kokeneissa tapahtui todellinen mielen muutos.
Parannus on Jumalan armoteko
Monet Raamatussa kuvatut elämänkohtalot kertovat luopumumisesta. Jo Aadam Ja Eeva menettivät luot-
tamuksensa Jumalan sanaan.Heidän elämänsä samalla
kuitenkin opettaa,miten luottamus palaa.Itse he
pakenivat,pukeutuivat ja piiloutuivat, mutta Juma-
la etsi heitä.Hän kutsui heidät nimeltä ja rohkai-
si heitä kertomaan avoimesti rikkomuksestaan.
Sitten Jumala korjasi sen.Hän antoi lupauksen Vapahtajastan johon uskomalla pelastuu. Aadam ja
Eeva näkivät sen ainoana mahdollisuutenaan. Siihen he panivat kaiken toivonsa. Näin jo ensimmäinen parannus maan päällä tapahtui Jumalan
armosta 1 Moos.3:21
Pyhä Henki uudistaa. Kun Paavali vertailee epäuskon ja uskon tilaa, hän näkee uskovaisen elä-
mänmuutoksen Pyhän Hengen työnä.Pyhän Hengen puhdistava pesu tapahtuu evankeliumin sanan avulla
Ef.5:26 Apostoli tarkoittaa sillä korvin kuultavaa vapahtavaa puhetta. Jeesuksen puhe oli
ja on edelleen kuultavissa Jumalan seurakunnassa.
Hänen parannussaarnansa alkoi Jordanin rannalta.
Se oli selkeää Jumalan valtakunnan evankeliumia
Matt.4:17 Golgatan pääsiäistapahtumat eivät vaientaneet sitä,vaan saarna jatkuu meidän onneksemme maailman loppuun asti Joh.20:21 Matt.28:20.Paavali vertaa epistolatekstissä Pyhää
Henkeä veteen,joka virtaa Kristuksesta. Tämä on
yksi niistä monista Raamatun tienviitoista,jotka
korostavat Kristuksen löytämisen välttämättömyyttä
Paavali muistuttaa näin Tiitusta Jeesuksen sanoista opetuslapsille:"Joka teitä kuulee,se minua kuulee,joka teidät katsoo ylen se katsoo ylenminut;mutta joka minut katsoo ylen,hän katsoo ylen sen joka minut lähetti"Luuk.10:16
Tiituksen oli varmaan helppo ymmärtää Paavalia. Monet alkukristityt olivat näet itse olleet muka-
na Jerusalemissa,kun Jumala oli vuodattanut Henkensä opetulasten päälle korvin kuultavasti ja
silmin nähtävästi.Se rohkaisi apostolit saarnaamaan evankeliumia. Pyhä Henki valaisee
edelleen oikeita asioita.Se vapauttaa ja antaa kestävän taivastoivon,joka perustuu Jumalan armoon
eikä ihmisten osaamiseen. kirj.Joulujakson postil-
lasta
13434
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

"Itse he pakenivat, pukeutuivat ja piiloutuivat, mutta JUMALA ETSI HEITÄ. HÄN KUTSUI HEITÄ NIMELTÄ...
...Aadam ja Eeva näkivät sen AINOANA MAHDOLLISUUTENAAN. Siihen he panivat kaiken toivonsa. Näin jo ensimmäinen parannus maan päällä tapahtui Jumalan armosta."

Tässä vastaus aiempiin keskusteluihin omasta tahdosta ja valinnasta ja tilanteesta, että on "pakko" tehdä parannus. Se oli Aatamilla ja Eevallakin ainoa mahdollisuus, niinkuin olen kertonut omastakin kokemuksesta.

Kiitos kirjoituksesta. Tuli kuin taivaan lahjana. Minun ei tarvinnut selitellä mitään. Taitaa olla jonkun vl:n kirjoitus, mutta palvelee hyvin Jumalan ja minun asiaa. Kristillisyyteen (el) synnytään juuri Aatamin ja Eevan tavoin edelleenkin. Jos sitä ei ole kokenut, ei voi ymmärtääkään.

Vanhoilliset ovat eri mieltä kuin ensimmäisen parannuksen tehneiden kokemukset kertovat. Oma tahtominen ja uskon ottaminen synnyttää vain kuollutta luulouskoa. Aikaisemmin eri avauksissa tästä on keskusteltu paljonkin.

Äänestä
  • ei ole tahdoton robotti. Jumala ei ole tyranni, joka antaa vain joillekin pelastuksen mahdollisuuden eli pakottaa heidät sisälle pelastukseen ja jättää osan ulkopuolelle.

    Järkyttävää oppia!

    Jeesus:

    "Tulkaa minun tyköni KAIKKI työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
    "KETÄÄN joka minun tyköni tulee minä en heitä ulos."

    Jumala on valmistanut kaiken Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ihmiselle jää vain pieni liike tehtäväksi:

    Hyväksyä Jumalan pelastustarjous omalle kohdalleen = OMA TAHDONRATKAISU.

    Äänestä

  • Pieni täsmennys kirjoitti:

    ei ole tahdoton robotti. Jumala ei ole tyranni, joka antaa vain joillekin pelastuksen mahdollisuuden eli pakottaa heidät sisälle pelastukseen ja jättää osan ulkopuolelle.

    Järkyttävää oppia!

    Jeesus:

    "Tulkaa minun tyköni KAIKKI työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
    "KETÄÄN joka minun tyköni tulee minä en heitä ulos."

    Jumala on valmistanut kaiken Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ihmiselle jää vain pieni liike tehtäväksi:

    Hyväksyä Jumalan pelastustarjous omalle kohdalleen = OMA TAHDONRATKAISU.

    Monet on kutsuttu, harvat on valittu.

    Äänestä

  • Pieni täsmennys kirjoitti:

    ei ole tahdoton robotti. Jumala ei ole tyranni, joka antaa vain joillekin pelastuksen mahdollisuuden eli pakottaa heidät sisälle pelastukseen ja jättää osan ulkopuolelle.

    Järkyttävää oppia!

    Jeesus:

    "Tulkaa minun tyköni KAIKKI työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
    "KETÄÄN joka minun tyköni tulee minä en heitä ulos."

    Jumala on valmistanut kaiken Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Ihmiselle jää vain pieni liike tehtäväksi:

    Hyväksyä Jumalan pelastustarjous omalle kohdalleen = OMA TAHDONRATKAISU.

    Room 9:19-24 ei ehkä suoranaisesti kuvaa Jumalaa tyranniksi, mutta jokseenkin itsevaltiaaksi kuitenkin.

    Raamatusta on vaikea löytää tukea oman tahdon pelastavalle voimalle. Kehotetaan lähinnä noudattamaan Jumalan tahtoa, koska oma tahto pyrkii usein tekemään hiukan toisenlaisia tekoja.

    Asia on siis juuri päinvastoin kuin kerrot. Hyväksyä Jumalan pelastustarjous omalle kohdalleen = oman tahdonratkaisun hylkääminen.

    Jumalan pelastustarjousta ei voi ottaa vastaan ilman uskoa. Uskon kautta ihmisestä (siis siitä uudesta ihmisestä) taas tulee siinä mielessä tahdoton robotti, että hän ei toteuta omaa tahtoaan vaan Jumalan tahdon.

    Siinäpä se, noin pääpiirteissään. Järkyttävää oppia, kieltämättä. Oman tahdon varassa sellaisen opin alle ei voi nöyrtyä. Uskolla se on vastaanotettava.

    Äänestä

  • mustafa kirjoitti:

    Room 9:19-24 ei ehkä suoranaisesti kuvaa Jumalaa tyranniksi, mutta jokseenkin itsevaltiaaksi kuitenkin.

    Raamatusta on vaikea löytää tukea oman tahdon pelastavalle voimalle. Kehotetaan lähinnä noudattamaan Jumalan tahtoa, koska oma tahto pyrkii usein tekemään hiukan toisenlaisia tekoja.

    Asia on siis juuri päinvastoin kuin kerrot. Hyväksyä Jumalan pelastustarjous omalle kohdalleen = oman tahdonratkaisun hylkääminen.

    Jumalan pelastustarjousta ei voi ottaa vastaan ilman uskoa. Uskon kautta ihmisestä (siis siitä uudesta ihmisestä) taas tulee siinä mielessä tahdoton robotti, että hän ei toteuta omaa tahtoaan vaan Jumalan tahdon.

    Siinäpä se, noin pääpiirteissään. Järkyttävää oppia, kieltämättä. Oman tahdon varassa sellaisen opin alle ei voi nöyrtyä. Uskolla se on vastaanotettava.

    "Hyväksyä Jumalan pelastustarjous omalle kohdalleen = oman tahdonratkaisun hylkääminen."

    Mistä puhut?!

    Kun ihminen hyväksyy Jumalan valmiin pelastustarjouksen, niin ihminen tekee VAPAAN TAHDONRATKAISUN kääntyä Jumalan puoleen.

    Mitä oikein höpötät?

    Äänestä

  • Pieni täsmennys kirjoitti:

    "Hyväksyä Jumalan pelastustarjous omalle kohdalleen = oman tahdonratkaisun hylkääminen."

    Mistä puhut?!

    Kun ihminen hyväksyy Jumalan valmiin pelastustarjouksen, niin ihminen tekee VAPAAN TAHDONRATKAISUN kääntyä Jumalan puoleen.

    Mitä oikein höpötät?

    Eli lainaan Raamattua sellaisenaan. Room. 9:15-18.

    "Hän sanoo Moosekselle: 'Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon.' Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehti, vaan se että Jumala armahtaa. Kirjoituksissa sanotaan faaraolle: 'Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa.' Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo."

    Tästä puhun ja semmoista höpötän. Äläkä kysy enempää minulta, kysy Paavalilta. Tuo on sen juttuja sanasta sanaan.

    Äänestä

  • Taina kirjoitti:

    Monet on kutsuttu, harvat on valittu.

    VALITTU. Kutsuttu kyllä ainakin on, tämänkin palstan kautta. Mutta niinhän se on kuin kirjoitit, HARVAT ON VALITTU !

    Äänestä

  • mustafa kirjoitti:

    Eli lainaan Raamattua sellaisenaan. Room. 9:15-18.

    "Hän sanoo Moosekselle: 'Minä armahdan kenet tahdon ja osoitan laupeutta kenelle tahdon.' Ratkaisevaa ei siis ole, mitä ihminen tahtoo tai ehti, vaan se että Jumala armahtaa. Kirjoituksissa sanotaan faaraolle: 'Sen vuoksi minä korotin sinut, että sinun kohtalossasi osoittaisin voimani ja että minun nimeäni julistettaisiin koko maailmassa.' Jumala siis armahtaa kenet tahtoo ja paaduttaa kenet tahtoo."

    Tästä puhun ja semmoista höpötän. Äläkä kysy enempää minulta, kysy Paavalilta. Tuo on sen juttuja sanasta sanaan.

    ja laupeuden osoittaminen sekä korottaminen/alentaminen tarkoittavat jotakin aivan muuta kuin PELASTUS.

    Äänestä

  • Pieni täsmennys kirjoitti:

    ja laupeuden osoittaminen sekä korottaminen/alentaminen tarkoittavat jotakin aivan muuta kuin PELASTUS.

    Mehän puhumme aivan eri pelastuksesta. Pelastus, mistä minä puhun, liittyy aivan saumattomasti tuohon armahtamiseen ja Jumalan laupeuteen.

    Pieni lisäys aiemmassa viestissäsi lainaamiisi Jeesuksen sanoihin: "Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois." Siitä sitten vain pohtimaan, antaako Isä Pojalle niitä joita armahtaa vai niitä joita ei armahda.

    Äänestä

  • mustafa kirjoitti:

    Mehän puhumme aivan eri pelastuksesta. Pelastus, mistä minä puhun, liittyy aivan saumattomasti tuohon armahtamiseen ja Jumalan laupeuteen.

    Pieni lisäys aiemmassa viestissäsi lainaamiisi Jeesuksen sanoihin: "Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois." Siitä sitten vain pohtimaan, antaako Isä Pojalle niitä joita armahtaa vai niitä joita ei armahda.

    1. Jumalan armo ja rakkaus KAIKKIA luotujaan kohtaan.

    2. Jumala työntää väkisin osan ihmisistä pelastukseen ja ohjaa osan helvettiin ilman, että syntisellä on lainkaan mahdollisuutta tehdä parannusta ja omistaa kohdalleen sanat:
    "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".

    Täysin sovittamaton ristiriita. Eli ns. ihminen on tahdoton robotti -oppi on järkyttävää eksytystä ja haluaa luoda kuvaa tyrannimaisesta Jumalasta.

    JUMALA ON RAKKAUS.

    "Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois."

    Isä antaa Pojalle kaikki ne ihmiset, jotka tekevät TAHDONRATKAISUN tulla Isän tykö. Nämä Isä antaa Pojan suojelukseen, ohjaukseen ja johdatukseen.

    Äänestä

  • Pieni täsmennys kirjoitti:

    1. Jumalan armo ja rakkaus KAIKKIA luotujaan kohtaan.

    2. Jumala työntää väkisin osan ihmisistä pelastukseen ja ohjaa osan helvettiin ilman, että syntisellä on lainkaan mahdollisuutta tehdä parannusta ja omistaa kohdalleen sanat:
    "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".

    Täysin sovittamaton ristiriita. Eli ns. ihminen on tahdoton robotti -oppi on järkyttävää eksytystä ja haluaa luoda kuvaa tyrannimaisesta Jumalasta.

    JUMALA ON RAKKAUS.

    "Kaikki ne, jotka Isä minulle antaa, tulevat minun luokseni, ja sitä, joka luokseni tulee, minä en aja pois."

    Isä antaa Pojalle kaikki ne ihmiset, jotka tekevät TAHDONRATKAISUN tulla Isän tykö. Nämä Isä antaa Pojan suojelukseen, ohjaukseen ja johdatukseen.

    Kehittämäsi oppi kuulostaa varsin asialliselta ja käyttäjän kannalta mukavalta. Siinä vain on se ongelma, että se ei toimi.

    Olet löytänyt Raamatusta ristiriidan, johon olet löytänyt järkevän ratkaisun. Onneksi olkoon. Minä uskon erilaiseen pelastukseen, kun mun oma viisaus ei tahdo riittää.

    Siinä se. Turha tämmösestä asiasta on väitellä, sinulla on oikeus tehdä oma tahdonratkaisusi, minulla oikeus hylätä se.

    Äänestä

  • mustafa kirjoitti:

    Kehittämäsi oppi kuulostaa varsin asialliselta ja käyttäjän kannalta mukavalta. Siinä vain on se ongelma, että se ei toimi.

    Olet löytänyt Raamatusta ristiriidan, johon olet löytänyt järkevän ratkaisun. Onneksi olkoon. Minä uskon erilaiseen pelastukseen, kun mun oma viisaus ei tahdo riittää.

    Siinä se. Turha tämmösestä asiasta on väitellä, sinulla on oikeus tehdä oma tahdonratkaisusi, minulla oikeus hylätä se.

    Raamatusta mitään ristiriitaa. Olen löytänyt sieltä Jumalan pelastusuunnitelman ihmisiä varten.

    "Minä uskon erilaiseen pelastukseen, kun mun oma viisaus ei tahdo riittää."

    Minä uskon armollisen ja rakastavan Jumalan pelastussuunnitelmaan. Siihen, josta Raamattu puhuu.

    Äänestä

Joh. 3:3   Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Joh. 3:4   Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"

Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Joh. 3:6   Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Joh. 3:7   Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Joh. 3:8   Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Joh. 3:9   Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
Joh. 3:10   Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

Joh. 3:11   Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
Joh. 3:12   Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Joh. 3:13   Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Joh. 3:14   Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh. 3:15   että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:16   Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:17   Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Joh. 3:18   Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Näin kirjoitti:

Parannus ja Pyhän Hengen toiminta.Tiit.3:4-7
Päivän epistolassa Paavali katselee elämää parannuksen kokeneen ihmisen näkökulmasta.Hän muistelee omaa ja Kreetalla asuvien kirjeystävien-
sä entistä epäuskon aikaa ja vertaa sitä Jumalan armahduksen jälkeiseen olotilaan.Epäuskossa ihmisten välejä hallitsevat itsekkyys ja piittaamattomuus.Kun Vapahtajan hyvyys ja rakkaus alkoivat hallita elämää,ne neuvoivat siveyteen, toisensa kunnioittamiseen ja malttiin.Parannuksen
kokeneissa tapahtui todellinen mielen muutos.
Parannus on Jumalan armoteko
Monet Raamatussa kuvatut elämänkohtalot kertovat luopumumisesta. Jo Aadam Ja Eeva menettivät luot-
tamuksensa Jumalan sanaan.Heidän elämänsä samalla
kuitenkin opettaa,miten luottamus palaa.Itse he
pakenivat,pukeutuivat ja piiloutuivat, mutta Juma-
la etsi heitä.Hän kutsui heidät nimeltä ja rohkai-
si heitä kertomaan avoimesti rikkomuksestaan.
Sitten Jumala korjasi sen.Hän antoi lupauksen Vapahtajastan johon uskomalla pelastuu. Aadam ja
Eeva näkivät sen ainoana mahdollisuutenaan. Siihen he panivat kaiken toivonsa. Näin jo ensimmäinen parannus maan päällä tapahtui Jumalan
armosta 1 Moos.3:21
Pyhä Henki uudistaa. Kun Paavali vertailee epäuskon ja uskon tilaa, hän näkee uskovaisen elä-
mänmuutoksen Pyhän Hengen työnä.Pyhän Hengen puhdistava pesu tapahtuu evankeliumin sanan avulla
Ef.5:26 Apostoli tarkoittaa sillä korvin kuultavaa vapahtavaa puhetta. Jeesuksen puhe oli
ja on edelleen kuultavissa Jumalan seurakunnassa.
Hänen parannussaarnansa alkoi Jordanin rannalta.
Se oli selkeää Jumalan valtakunnan evankeliumia
Matt.4:17 Golgatan pääsiäistapahtumat eivät vaientaneet sitä,vaan saarna jatkuu meidän onneksemme maailman loppuun asti Joh.20:21 Matt.28:20.Paavali vertaa epistolatekstissä Pyhää
Henkeä veteen,joka virtaa Kristuksesta. Tämä on
yksi niistä monista Raamatun tienviitoista,jotka
korostavat Kristuksen löytämisen välttämättömyyttä
Paavali muistuttaa näin Tiitusta Jeesuksen sanoista opetuslapsille:"Joka teitä kuulee,se minua kuulee,joka teidät katsoo ylen se katsoo ylenminut;mutta joka minut katsoo ylen,hän katsoo ylen sen joka minut lähetti"Luuk.10:16
Tiituksen oli varmaan helppo ymmärtää Paavalia. Monet alkukristityt olivat näet itse olleet muka-
na Jerusalemissa,kun Jumala oli vuodattanut Henkensä opetulasten päälle korvin kuultavasti ja
silmin nähtävästi.Se rohkaisi apostolit saarnaamaan evankeliumia. Pyhä Henki valaisee
edelleen oikeita asioita.Se vapauttaa ja antaa kestävän taivastoivon,joka perustuu Jumalan armoon
eikä ihmisten osaamiseen. kirj.Joulujakson postil-
lasta

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu