sanon vain, että nyt täytyy muistaa ettei ilmiö nimeltä 'valheopettajat' ole mikään uusi ilmiö.
Apostolien kirjeistä nimittäin käy ilmi, että jo heidän aikanaan oli näitä 'susia lampaiden vaatteissa' jotka opettivat erilaisesta Jeesuksesta.
Nämä sudet lampaiden vaatteissa eivät opettaneet Evankeliumin mukaisesta Jeesuksesta ja siitä juuri apostolit varoittivat.
Mutta vastaus kysymykseen siitä, että kumpi todistus on luotettavampi: silminnäkijöiden ja opetuslapsien vaiko n. 600 vuotta myöhemmin tulleen profeetan - jonka uskontoon kuuluu mustan kiven kumartaminen ja joka opetti erilaisesta Jeesuksesta - jää jokaisen henkilökohtaiseksi valinnaksi.
Joh 8:35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
Joh 8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
Apostolien kirjeistä nimittäin käy ilmi, että jo heidän aikanaan oli näitä 'susia lampaiden vaatteissa' jotka opettivat erilaisesta Jeesuksesta.
Nämä sudet lampaiden vaatteissa eivät opettaneet Evankeliumin mukaisesta Jeesuksesta ja siitä juuri apostolit varoittivat.
Mutta vastaus kysymykseen siitä, että kumpi todistus on luotettavampi: silminnäkijöiden ja opetuslapsien vaiko n. 600 vuotta myöhemmin tulleen profeetan - jonka uskontoon kuuluu mustan kiven kumartaminen ja joka opetti erilaisesta Jeesuksesta - jää jokaisen henkilökohtaiseksi valinnaksi.
Joh 8:35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
Joh 8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
Vastaukset 12
Vanhimmat
"Nämä sudet lampaiden vaatteissa..." "jonka uskontoon kuuluu mustan kiven kumartaminen..."
Ei tarkoitus ole provosoida.
Eikö Islaamiin kuulu mustan kiven kumartaminen ja eikö Islaam opeta erilaisesta Jeesuksesta kuin Raamatun kuvailema Jeesus?
Sanoinko jotakin väärin näistä asioista?
yhdistelit provosoivasti tuossa kirjoituksessasi sellaista mitä en sanonut:
"Nämä sudet lampaiden vaatteissa..." "jonka uskontoon kuuluu mustan kiven kumartaminen..."
Sanoin vain että apostolien kirjeissä on puhe susista lampaiden vaatteissa, jotka opettavat erilaisesta Jeesuksesta.
Islamin Jeesus on Raamatun Jeesuksen mukainen (muussakin kuin ristiinnaulinnassa, kuten tiukasti AINOASTAAN YHDEN Jumalan palveluun käskevä ja VAIN YHTÄ otsa maassa rukoileva), vertasihan Jeesus Raamatussa ristiinnaulitsemis "kuolemaansa" Joonaaseen valaan vatsassa! Joonas oli ELÄVÄ sen 3 pv mitä hän oli valaan vatsassa! Jeesus tarkoitti ennustuksissaan että Ihmisen/Jumalan poika tulee olemaan kuollut kaikkien muiden mielissä, ei kuitenkaan Jumalan, kuten Islam sanoo että se joka ristiinnaulittiin ei ollut Jeesus, vaikka se kaikille näyttikin siltä, vaan joku joka ansaitsi sen, mitä ilmeisemmin Juudas jonka kohtalosta matteuksen evankeliumi ja Paavali eivät pääse sopuun (hirtti itsensä/räjähti pellolle?)!
Jeesus "viimeisenä" iltanaan RUKOILI Jumalaa antamaan "maljan mennä ohitseni", ja oli itse sanonut että "kuka teistä antaa lapsellenne kiven kun hän pyytää leipää, käärmeen kun.." ja "kuka koputtaa, sille avataan", kristityt ovat aivan ehdottomia siitä että Jumala hyväksyi jokaisen Jeesuksen rukouksen ja pyynnön, niin ovat muslimitkin! Kun Jeesus lisäsi loppuun "tapahtukoon Sinun tahtosi" hän myönsi että hän ei tiedä miten selviäisi tilanteesta, sillä hän tiesi että ristiinnaulinnan oli tapahduttava koska SE OLI JUMALAN TAHTO, jakaa ristillä Jeesuksen kautta Aabrahamin uskonnot erolleen käytännössä Jeesukseen perustuvilla eroilla (yhdet eivät hyväksy edes profeetaksi vaan perustelevat että VT:n mukaan ristillinaulittu on Jumalan kiroama joka ei voi olla silloin profeetta, yhdet menevät toiseen ääripäähän ja palvovat jumalana, ja muslimit pitävät häntä profeettana), mutta Jumala TIESI ja järjesti asiat niin että Jeesuksesta EI tullut juutalaisten mukaan kirottua, eikä profetiat olleet väärässä, EIKÄ Jumalan rakas joutunut kärsimään!
Tätä Jeesus tarkoitti kun sanoi (Matt.9:13) "Mutta menkää ja oppikaa mitä tämä tarkoitti, minä haluan armoa, en uhrausta (sacrifice eng.Raamatussa).." ja (Matt.12:7) "Mutta jos te olisitte tienneet mitä tämä tarkoitti, minä haluan armoa, en uhrausta, te ette olisi tuominneet syyttömiä." Totuuden tähän jatkokertomus-draamaan Jumala on ilmoittanut Koraanissa, Viimeisessä Testamentissa!
Evankeliumien lopusta, esim. Luukkaan evankeliumissa selviää että opetuslapset kävelivät uudelleen heidän keskuuteen saapuneen Jeesuksen kanssa ja jopa puhuivat hänelle, EIVÄTKÄ TUNNISTANEET HÄNTÄ (3 pv aiemmin heidän elämän tärkeintä ihmistä!), eivät edes kaikkien opetuslasten ollessa kokoontuneena syömään ainoana vieraanaan Jeesus (jota he pitivät vain vieraana) jonka he tunnistivat vasta Jeesuksen otettua leivän, siunattu sen ja kiitettyä Jumalaa ja jaettua sen opetuslapsille viimeisen ehtoollisen tapaan, siis vasta hänen sanoista ja teoista! Siinä lukee että "opetuslapsien silmät aukenivat"! Oli tapahtunut todellinen ihme, hieman aikaisemmin he olivat nähneet saman miehen tuskaisen kuoleman, nyt hän oli heidän keskuudessaan aivan erinnäköisenä! Jopa Maria Magdaleena oli luullut Jeesusta haudalla puutarhuriksi, ja tunnisti tämän vasta hänen äänestänsä! On loogista jos Jumala siirsi Jeesuksen sielun pois hänen ruumiistaan, jotta voisi laittaa vaikkapa Juudaksen sielun siihen, hän loi tälle kokonaan uuden ruumiin. Jeesuksen ylösnousemuksen ajankohta on Raamatussa hieman hämärä, sillä sen mainitsevassa Markuksen evankeliumissa on Raamatun alaviitteen mukaan 16:8-kohdasta eteenpäin kaikki "luotettavaa perimätietoa tuntemattomasta lähteestä".
Lisäksi evankeliumeissa Jeesus sanoo kuolleiden olevan enkelien kaltaisia, mitä hän ei ilmeisesti ollut jos Johanneksen evankeliumin Tuomaksen inttämä ja saama Jeesuksen koskettaminen pitää paikkansa! Se kohta on muutenkin hämärä koska Jeesuksen "haavoja" ei mainita muissa evankeliumeissa sanallakaan. Epäilyksiä lisää Johanneksen evankeliumin muu ristiriitaisuus muihin kolmeen evankeliumiin (joiden tapahtumien kulku vastaa toisiaan), esim. temppelin rahanvaihtajien häätäminen on Johanneksessa ja muissa aivan vastakkaisissa päissä Jeesuksen lyhyttä uraa.
>>>Apostolien kirjeistä nimittäin käy ilmi, että jo heidän aikanaan oli näitä 'susia lampaiden vaatteissa' jotka opettivat erilaisesta Jeesuksesta.
Nämä sudet lampaiden vaatteissa eivät opettaneet Evankeliumin mukaisesta Jeesuksesta ja siitä juuri apostolit varoittivat.>Mutta vastaus kysymykseen siitä, että kumpi todistus on luotettavampi: silminnäkijöiden ja opetuslapsien vaiko n. 600 vuotta myöhemmin tulleen profeetan - jonka uskontoon kuuluu mustan kiven kumartaminen ja joka opetti erilaisesta Jeesuksesta - jää jokaisen henkilökohtaiseksi valinnaksi.
Onpas taas tekstiä.
Mutta katso, ei tekstin paljous muuta asiaa miksikään.
>>Silloin saatana iski!
>>Eihän Paavali opettanut evankeliumien tai Jeesuksen sanoman mukaisesti
Paavali opetti Evankeliumin mukaisesta Jeesuksesta. Paavali ei kieltänyt Juutalaisilta ympärileikkausta.
Ymmärrätkö, että Paavali lähetettiin käännyttämään pakanoita?
Ja luuletko todella, että Herra Jumala antaisi Saatanan sotkea jo opetuslapsetkin tietämättömyyteen?
Hohhoh.
Tämä on ensimmäinen Islamin olemassaolon kompastus.
>>Eivät alkukristityt pitäneet Jeesusta jumalana vaan käyttivät synagoogia
Pitivätköhän ja käyttivätköhän he paljon synagoogia, mitä luulet? Ja jos ajattelet vaikkapa sekunnin sitä, että minkä nimen tähden alkukristityt marttyyrit kuolivat niin voit vielä miettiä uudelleen lausahdustasi.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:22 Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
Joh 5:23 ETTÄ KAIKKI KUNNIOITTAISIVAT POIKAA, _NIINKUIN_ HE KUNNIOITTAVAT ISÄÄ. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
1Jo 4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta (Sana tuli lihaksi)
1Jo 2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
Sokea mies palvoi kumartaen Herra Jeesusta:
Joh 9:35 Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "USKOTKO SINÄ JUMALAN POIKAAN?"
Joh 9:36 Hän vastasi ja sanoi: "Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?"
Joh 9:37 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja hän on se, joka sinun kanssasi puhuu".
Joh 9:38 Niin hän sanoi: "HERRA, MINÄ USKON"; JA HÄN KUMARTAEN RUKOILI HÄNTÄ.
Joh 9:39 Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi".
Joh 9:40 Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
Joh 9:41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".
>>Islam viimeisenä uskontona loogisesti
Tässä lauseessasi ei ole kyllä mitään logiikkaa.
Isa 51:3 Niin Herra lohduttaa Siionin, lohduttaa kaikki sen rauniot, hän tekee sen erämaasta kuin Eedenin ja sen arosta kuin Herran puutarhan; siellä on oleva riemu ja ilo, kiitos ja ylistysvirren ääni.
Isa 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta lähtee laki, ja minä panen oikeuteni valkeudeksi kansoille.
Isa 51:5 LÄHELLÄ ON MINUN VANHURSKAUTENI, minun autuuteni ilmestyy, minun käsivarteni tuomitsevat kansat; MINUA ODOTTAVAT MERENSAARET JA PANEVAT TOIVONSA MINUN KÄSIVARTEENI.
Isa 51:6 Nostakaa silmänne taivasta kohti ja katsokaa maata, joka alhaalla on, sillä taivaat katoavat kuin savu ja maa hajoaa kuin vaate ja sen asukkaat kuolevat kuin sääsket, mutta minun autuuteni pysyy iankaikkisesti, ja MINUN VANHURSKAUTENI EI KUKISTU.
Isa 51:7 Kuulkaa minua, te JOTKA VANHURSKAUDEN TUNNETTE, KANSA, JONKA SYDÄMESSÄ ON MINUN LAKINI: älkää peljätkö ihmisten pilkkaa älkääkä kauhistuko heidän herjauksiansa.
Isa 51:8 Sillä koi syö heidät niinkuin vaatteen, koiperhonen syö heidät niinkuin villan, mutta minun vanhurskauteni pysyy iankaikkisesti, minun autuuteni polvesta polveen.
"Ja luuletko todella, että Herra Jumala antaisi Saatanan sotkea jo opetuslapsetkin tietämättömyyteen?"
Ainakin neljän säilytetyn evankeliumin mukaan opetuslapset näyttävät koko Jeesuksen elämän ajan olleen suorastaan silmiinpistävän tietämättömiä hänen oppinsa sisällöstä.
"Ainakin neljän säilytetyn evankeliumin mukaan opetuslapset näyttävät koko Jeesuksen elämän ajan olleen suorastaan silmiinpistävän tietämättömiä hänen oppinsa sisällöstä."
Totta, sitä en kiistä. Moittihan Herra heitä välillä ymmärtämättömiksi.
Luk 12:12 sillä Pyhä Henki opettaa teille sillä hetkellä, mitä teidän on sanottava."
Jeesus ilmestyi ristiinnaulitsemisen jälkeen:
Joh 20:21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
Joh 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
Joh 20:23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Herra siis ilmaisi tässä Johanneksen Evankeliumin kohdassa, mitä tulee tapahtumaan.
Act 1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
Act 1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
Act 1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Act 1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
Kaikki tuli selväksi tässä kohtaa:
Act 2:1 Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
Act 2:2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
Act 2:3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
Act 2:4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Act 2:5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
Act 2:6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
Act 2:7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
Act 2:8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
Act 2:9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
Act 2:10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
Act 2:11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
Act 2:12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
Parhaat tokaisut oppilailleen Jeesus lohkaisee Markuksen evankeliumissa.
Markus kertoo?
Tuli vaan mieleen se, että oletko ajatellut mitä seurauksia sillä olisi Kirjoitusten kannalta ollut, jos opetuslapset eivät olisi välillä olleet suorastaan silmiinpistävän tietämättömiä Herra Jeesuksen opetuksen sisällöstä?
"Ainakin neljän säilytetyn evankeliumin mukaan opetuslapset näyttävät koko Jeesuksen elämän ajan olleen suorastaan silmiinpistävän tietämättömiä hänen oppinsa sisällöstä. "
Kyseessä saattaa olla myös didaktinen dramatisointi, jolla asiat pyritään tuomaan selvemmin esille.
On myös esitetty teorioita, että Jeesus olisi puhunut kahdella tasolla, esoteerisesti ja eksoteerisesti, vihkiytyneille ja muille samalla kertaa. Tämän tapainen kai oli ja on monien gnostikkojen kanta, mutta en voi sanoa tuntevani asiaa tarkemmin.
Maan päälle ilmestynyt Jumala tai muu hyvin paljon ihmisiä tietävämpi puhuu kahdella tasolla aivan varmasti. Jos vaikka tavallinen expertti puhuu maallikoille omasta alastaan, niin hän yrittää käyttää kuulijoille tuttuja ilmauksia, ja samalla taustalla on kuulijoille käsittämättömät asiat.
Jeesus puhui niinkuin tällainen erikoisammattimies.