...tämä on murheellsita oppia ja toimintaa, jota Nuin osoittaa omilla sanoillaan ja käytöksellään muita kohtaan.
>
Kirjoittanut: Nuin, 7.1.2004 klo 13.55
Voi vlm olet sinä röyhkeä valehtelija.
>
>Valehtelijaksi...
Kirjoittanut: vlm, 9.1.2004 klo 15.09
...kyllä osaat nimitellä valehtelijaksi, mutta nöyryyttä ei ole korjata asioita. Kuten sanoit olemme kaikki vikapäivä koko lain rikkomiseen ja siten myös tarvitsemme armon, jotta olisi mahdollisuus kelvata jumalalle.
Itse pyydän anteeksi sinulta, jos olen sinua loukkaavasti puhutellut ja henkilökohtaisesti loukannut. Jumalan sanasta en voi kuitenkaan poiketa yhtään, mutta ei Jumalan sanan varjollakaan voi ketään kohdella rakkaudettomasti, sillä "rakasta lähimmäistäsi, niin kuin itseäsi"
>
>En odottanutkaan sinun...
Kirjoittanut: vlm, 12.1.2004 klo 00.24
...ymmärtävän.
Eikä meillä ole keskusteltavaa ilmeisesti, koska olet julkisesti nimittänyt minua valehtelijaksi, etkä ole mitään korjaavaa halunnut sanoa siitä.
>
>Miten voit osoitella...
Kirjoittanut: vlm, 12.1.2004 klo 16.09
...toisista vikoja ja virheitä, koska et niitä itse näytä tuntevan millään tavalla nuhtelusta huolimatta.
Jeesus sanoi lainoppineelle:
Luuk. 10
27 Ja hän vastasi ja sanoi: sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas kaikesta sinun sydämestäs, ja kaikesta sinun sielustas, ja kaikesta sinun voimastas, ja kaikesta sinun mieleltäs: ja sinun lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
28 Niin hän sanoi hänelle: oikein sinä vastasit; tee se, niin sinä saat elää.
>
>
Kysyin mitä SINÄ kirjoituksellasi tarkoitat
Kirjoittanut: Nuin, 12.1.2004 klo 16.06
"Jokainen ihminen ON valehtelija. Jumala on yksin totinen. Sinä et ole tästä poikkeus, joten mitään korjattavaa ei myöskään ole."
>
Tässä käymäämme keskustelua, josta tulee kyllä sangen murheellinen mieli. Nuin haluaa osoittaa tehneensä oikein nimitellessään minua valehtelijaksi. Olen Nuinia nuhdellut asiasta, mutta hän ei koe mitään tarvetta korjata sanomiaan sanoja vedoten Raamattuun, että olemmehan Jumalankin edessä valehtelijoita. Ei tämä oikeuta ketään ihmistä mihinkään tekoon, vaikka me olemme Jumalan edessä mitä tahansa, murhaajia, huorintekijöitä...kaikkea mitä synti voi olla.
Jumalan sana osoittaa kuitenkin Rakkauden käskyn suurimmaksi ja niin ei Nuin pidä missään arvossa tätä käskyä näin toimien. Suulla kyllä paljon tunnustaa ja puhuu, mutta tekee itse toisin kuin opettaa muille.
Viimeisen kerran pyydän Nuin sinulta, koska olet rikkonut minua vastaan nimittäessäsi minua valehtelijaksi ja annan sinulle anteeksi sen ilman hintaa ja ehtoja, jos haluat rikkomuksesi minua kohtaan tunnustaa.
"Anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme meidän velvollisillemme"
>
Kirjoittanut: Nuin, 7.1.2004 klo 13.55
Voi vlm olet sinä röyhkeä valehtelija.
>
>Valehtelijaksi...
Kirjoittanut: vlm, 9.1.2004 klo 15.09
...kyllä osaat nimitellä valehtelijaksi, mutta nöyryyttä ei ole korjata asioita. Kuten sanoit olemme kaikki vikapäivä koko lain rikkomiseen ja siten myös tarvitsemme armon, jotta olisi mahdollisuus kelvata jumalalle.
Itse pyydän anteeksi sinulta, jos olen sinua loukkaavasti puhutellut ja henkilökohtaisesti loukannut. Jumalan sanasta en voi kuitenkaan poiketa yhtään, mutta ei Jumalan sanan varjollakaan voi ketään kohdella rakkaudettomasti, sillä "rakasta lähimmäistäsi, niin kuin itseäsi"
>
>En odottanutkaan sinun...
Kirjoittanut: vlm, 12.1.2004 klo 00.24
...ymmärtävän.
Eikä meillä ole keskusteltavaa ilmeisesti, koska olet julkisesti nimittänyt minua valehtelijaksi, etkä ole mitään korjaavaa halunnut sanoa siitä.
>
>Miten voit osoitella...
Kirjoittanut: vlm, 12.1.2004 klo 16.09
...toisista vikoja ja virheitä, koska et niitä itse näytä tuntevan millään tavalla nuhtelusta huolimatta.
Jeesus sanoi lainoppineelle:
Luuk. 10
27 Ja hän vastasi ja sanoi: sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas kaikesta sinun sydämestäs, ja kaikesta sinun sielustas, ja kaikesta sinun voimastas, ja kaikesta sinun mieleltäs: ja sinun lähimmäistäs niinkuin itsiäs.
28 Niin hän sanoi hänelle: oikein sinä vastasit; tee se, niin sinä saat elää.
>
>
Kysyin mitä SINÄ kirjoituksellasi tarkoitat
Kirjoittanut: Nuin, 12.1.2004 klo 16.06
"Jokainen ihminen ON valehtelija. Jumala on yksin totinen. Sinä et ole tästä poikkeus, joten mitään korjattavaa ei myöskään ole."
>
Tässä käymäämme keskustelua, josta tulee kyllä sangen murheellinen mieli. Nuin haluaa osoittaa tehneensä oikein nimitellessään minua valehtelijaksi. Olen Nuinia nuhdellut asiasta, mutta hän ei koe mitään tarvetta korjata sanomiaan sanoja vedoten Raamattuun, että olemmehan Jumalankin edessä valehtelijoita. Ei tämä oikeuta ketään ihmistä mihinkään tekoon, vaikka me olemme Jumalan edessä mitä tahansa, murhaajia, huorintekijöitä...kaikkea mitä synti voi olla.
Jumalan sana osoittaa kuitenkin Rakkauden käskyn suurimmaksi ja niin ei Nuin pidä missään arvossa tätä käskyä näin toimien. Suulla kyllä paljon tunnustaa ja puhuu, mutta tekee itse toisin kuin opettaa muille.
Viimeisen kerran pyydän Nuin sinulta, koska olet rikkonut minua vastaan nimittäessäsi minua valehtelijaksi ja annan sinulle anteeksi sen ilman hintaa ja ehtoja, jos haluat rikkomuksesi minua kohtaan tunnustaa.
"Anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme meidän velvollisillemme"
Vastaukset 24
Vanhimmat
Palstan Pyhä Henki täällä taas äänessä. Jumalako se taas tätä sanottavaa antoi oman vlm:nsä kautta?
Tuli kakka housuun ja kaverit kiusaa.
Byäääääääääää...
lähestyy asiaa ihan oikealta kantilta. Teillä tässä palstalla kommentoivilla taitaa tulla viel jossain vaiheessa "kakka housuun" Se on jo, ette vaan huomaa!
Elä yleistä vlm-n asioihin suhtautumisen olevan kaikessa oikein ja reilun pelin hengessä kirjoitettua..
Sillä siellä hienoksi hiottujen juttujen tekijänä on kokenut KETTU ja sillä on suuri poikue jota pitäisi heikompiosaisten ruokkia.
Ei kaikki mikä kiiltää välttämätä ole kultaa, ehkä näet häne jutuissaan sen valtavan veren käytön joka siihen tarvitaan peittämään sitä vääryyttä.
Kuitenkin lauantaina seuroissakin Puhuja puhui ettei evankeljumu saa olla synnin peite, jolalisena seurakunta yhteisesti sen on ottanut ja ronskistio sitä myös siihen käyttää..
Lopuksi sanoisin yhteisesti kaikille Jeesuksen veren tuhlaajille, hävetkää.
Sitä saa tuhlata, muttei vääryyden peitteeksi, eikä helmasyntien takaajaksi...
Eipä silti syntiin joutuu ja voi käydä armoalttarille aina kun siihen tarvetta on,ja useinhan on jo muutenkin ,ettei tarvitsisi vääryyden peitteeksi enään..
En usko Nuinilta löytyvän nöyryyttä tunnustaa omia virheitä. Hän on niin kokovikaiseksi tullut Jumalan edessä, ettei hänellä ole mitään anteeksipyydettävää keneltäkään.
Et näe mitä vlm täällä opettaa ja kuinka hän tuomitsee Jumalan omat. Hän on tuominnut muun muassa minut Kristuksen lunastaman ja pelastaman Jumalan lapsen helvettiin. Eikä hän ehkä tule tekoaan koskaan katumaan, niin luulen? Hän ehkä luulee tekevänsä Jumalalle palveluksen paiskatessaan kristityita kattilaan ja seisoo itse rinta kaarella ylpeänä kannen päällä. Kumpa oma tuntonsa heräisi vielä täällä armon ajassa.
Minulta ei hänen tarvitse pyydellä anteeksi, sillä hänen tuomionsa eivät ole minulle minkään arvoisia. Minun Herrani on Jeesus kristus Jumalan Poika Vapahtaja.
No ei nuo sinunkaan "opetukset" niin kaksisia ole, ettet kyllä toisen kintuille pääse kusemaan.
...välittömästi tähän kohdan, jossa olen tuominnut sinut helvettiin.
Älä kerää valheita valheiden päälle tunnollesi antamalla väärää todistusta lähimmäisestä. Koska sanot kuten seuraavassa lainauksessa, niin olet velvollinen todistamaan sanasi, jotta et valheella yritä minun päälleni pistää asioita, joita en ole tehnyt.
"Hän on tuominnut muun muassa minut Kristuksen lunastaman ja pelastaman Jumalan lapsen helvettiin."
Jos minä en usko sinun oppiasi ja pidän sitä vääränä, niin se on Jumalan sana, joka näin sanoo ja opettaa.
>>
Kirjoittanut: Nuin, 12.1.2004 klo 22.48
Kumpa oma tuntonsa heräisi vielä täällä armon ajassa.
Minulta ei hänen tarvitse pyydellä anteeksi,
>>
Entäs tämä tekstini:
Kirjoittanut: vlm, 9.1.2004 klo 15.09
...kyllä osaat nimitellä valehtelijaksi, mutta nöyryyttä ei ole korjata asioita. Kuten sanoit olemme kaikki vikapäivä koko lain rikkomiseen ja siten myös tarvitsemme armon, jotta olisi mahdollisuus kelvata jumalalle.
Itse pyydän anteeksi sinulta, jos olen sinua loukkaavasti puhutellut ja henkilökohtaisesti loukannut. Jumalan sanasta en voi kuitenkaan poiketa yhtään, mutta ei Jumalan sanan varjollakaan voi ketään kohdella rakkaudettomasti, sillä "rakasta lähimmäistäsi, niin kuin itseäsi"
Olen sinulta pyytänyt anteeksi, mutta saan vastaukseksi armottomuutta ja laupeudettomuutta, jota Jumalan sana ei opeta. Et anna mitään arvoa anteeksipyytämiselle ja ylenkatsot sillä todellakin Jumalan sanan käskyn ja kehoituksen. Olen todella ja aidosti murheellinen puolestasi. Toivon sydämmestäni, että tekisit sen miten puhut, etkä toimisi teoillasi puhettasi vastaan.
"Anna meille meidän syntimme anteeksi niin kuin mekin anteeksi annamme meidän velvollisillemme"
Mark. 11
25 Ja kuin te seisotte ja rukoilette, niin anteeksi antakaat, jos teillä on jotakin jotakuta vastaan, että myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antais teille anteeksi teidän rikoksenne.
26 Mutta jos ette anteeksi anna, ei myös teidän Isänne, joka on taivaissa, anna anteeksi teidän rikoksianne.
Nuinin kohdalla ehkä se lohduttava piirre että juuri kaiken ilkeimmät ja koviten vastaanseisovat on Jumala nöyryyttänyt, ja niinkuin Sauluksen lyönyt sokeudella ja taluttanut Jumalan valtakunnan ovelle armoevankeljumia kerjäämään.
Itse olette hengellisessä ylpydessä vailla nöyryyttä omassa vanhurskaudessa.
Ei Pyhä Henki sellaista oppia julista, vaan Jeesusta Kristusta.
Miksi te kumartelette muka erehtymättömiä ihmisiä?
Totta kai Pyhä Henki ja Jumalan sana tuollaista oppia vastaan on! Minä en todiaankaan vähäisessäkään määrin kuuntele teitä, enkä usko itseänikään, vaan uskon yksinomaan Kristuksen armoon, ja luotan Jumalan lupauksiin, enkä tule koskaan pettymään.
Minä olen tuo teidän nykyisen tienne, oman vanhuskauden tien käynyt, syyllisyydessä ja häpeässä tosin, eikä totisesti käy kateeksi tuo tila!
Tunnustatko sinä minut Jeesuksen opetuslapseksi?
ET tunnusta!
Enkä todellakaan ole sinun tunnustuksesi tarpeessa, kiitos Herralle!
Järki kaikkineen, niin sinunkin järkesi, on suurin lihaan syntyneistä vihollisistani.
Pidä siis hyvänäsi!
...Kristuksen opista ja helvettiin tuomitseminen on täysin eri asioita. Kenelläkään ei ole valtaa tuomita ketään ja Jumala on antava tuomion oikeudenmukaisesti, ei täällä ajassa, vaan iankaikkisuudessa, jota varten me uskomme itse kukin.
ja käsitys tällaisten asioitten esiin tullessa, sanoa että olet oikeassa, mutta väärässä hengessä.
Ei sinua pyydetä tekemään vl-lien vääryydestä parannusta vaan omista synneistäsi..
Toki siinähän jää seurakuntaamme se vääryys, mutta minkäs teet, se on kuni Israel aikoinaan uppiniskainen ja kovakorvainen, etkä sinä voi sen päätä kääntää, ei etes Jumala siihen ole voinut.
...kaikkivaltiuteen olla noin epäuskoinen?
"ei etes Jumala siihen ole voinut."
Jumala hukutti maan Nooan aikana, Jumala antoi sataa Sodoman päälle tulta ja tulikiveä ja monta muuta tekoa Hän teki. Eikö Jumala ole kaikkivaltias ja kaikki on Jumalalle mahdollista.
4. Ja hän sanoi minulle: sinä ihmisen lapsi, mene Israelin huoneesen ja saarnaa heille minun sanani.
5. Sillä en minä sinua lähetä sen kansan tykö, jolla outo puhe ja vieras kieli on, vaan Israelin huoneesen,
6. Ja en suuren kansan tykö, joilla outo puhe ja vieras kieli olis, joiden puhetta et sinä ymmärrä. Ja jos minä vielä lähettäisin sinun niiden tykö, niin pitäis heidän kuitenkin mielellänsä kuuleman sinua.
7. Mutta Israelin huone ei tahdo sinua kuulla, sillä ei he tahdo kuulla itse minuakaan; sillä koko Israelin huonella on kova otsa ja paatunut sydän.
...tarkoitta niin Hän taltuttaa kovimmankin sydämmen ja paatuneimmankin ajatuksen kuuliaiseksi sanalleen.
Minunko järkeni sinun suurin vihollinen, eikö sinun oma järkesi ole sinun suurin viettelijä ja samalla sinun rakkain vihollinen jolle et mahda etkä halua laittaa suitsia jolla sitä hallitsisit.
" Olen uskossa Kristukseen" tuota lausumaa voisi tarkastella monin eri tavoin . Minkälaisia hedelmiä tuo usko antaa. Usko ilman tekoja on ensinnäkin kuollut. Pasltaa hiukan tutkineena, ja sieltä poimittujen karvaiden hedelmien lähimmäistä kohtaan, laittaa asioita johonkin järjestykseen. Kehottaisin kuitenkin tutkimaan sitä omaa povea minkälaisia hedelmiä sieltä löytyy lähimmäistä kohtaan. Maailman ja kuolleenuskon edessä on tietenkin lupa hurskastella mutta oikeitten uskovien edessä olet lähes alaston. Työsi ja ajatuksesi paljastuu muutamasta rivistä.
Armo ja anteeksiantamus on Jumalan lahja lihaksi syntyneessä ja puolestamme synnin rangaistuksen kärsineessä Jeesuksessa Kristuksessa. Tuo armo omistetaan uskolla kasteen kautta ja se on todella lahja ilman yhtäkään omaa ansota.
Siellähän uiskentelet kastepaljussasi ja hedelmäsi todistavat uskostasi...
Näin on! Kiitos ja ylistys Pyhä Kolmiyhteinen Jumala, että näin on. Olen pelastettu ja taivaan kansalainen!
Olet halunnut tähdentää sitä, että pelastus on yksin Kristuksessa. Huomaatko mitä se samalla tarkoittaa? Käänteisesti sanottuna se tarkoittaa, että ihminen on syntinen, tuomittu ja kadotettu.
Aseta valkeus pimeyden rinnalle vertailtavaksi, niin ihmiset näkevät. Ongelmahan ei ole siinä, etteikö näin olisi kuten sanot, vaan siinä ettei pimeys ota vastaan Jeesusta;
"Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt" Joh. 1:5, "Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojaan nuhdeltaisi" 3:20.
Nuin, sinä vaadit näiltä, joita syytät ns. "omasta parannuksesta", hylkäämään käsityksensä, eli vaadit uskomaan samalla tavalla kuin itse oikeaoppisesti ymmärrät.
Huomaa, sinäkin vaadit parannusta.
Mutta mikäli olen väärässä, mikä muu syy voisi olla siihen, että vielä kirjoitat tänne?
Mutta jos ihminen ei voi tehdä parannusta, kuten olet yrittänyt vakuutella, miksi vaadit sitä meiltä?
Jos todella uskot siihen mitä opetat, ettei yksikään ihminen voi tehdä mitään pelastuakseen, tai jos olet sitä mieltä, että ei edes sana voi saada sitä meissä aikaan, MIKSI vielä kirjoitat tänne?
Etkö ymmärrä että menettelet omaa periaatettasi vastaan? Älä enää kirjoita tänne, sillä joudut käyttämään omia sormiasi ja se on ihmisteko. Jotkut voivat vielä tehdä parannuksen ja muuttaa mielensä sinun kirjoitustesi vuoksi ja silloin se on käsityksesi mukaan "oma parannus" ja he tekevät syntiä hylkäämällä yksin Kristus periaatteen.
Pistä äkkiä sormesi pois koskettimilta ja pane ne mieluummin suusi eteen ettet myös suullasi vaatisi parannusta niiltä, joita kohtaat ja jotka eivät ajattele niin kuin sinä.
Nuin hyvä, kun vaadit parannusta ja mielen muutosta, niin älä kohdista sitä uudelle ihmiselle, sille kristitylle meissä. Vaadi sitä vanhaa epäuskoista ihmistä ymmärtämään samoin kuin itse ymmärrät.
Uusi ihminen ei tarvitse tehdä parannusta, koska se ei voi Raamatun opetuksen mukaan tehdä syntiä
1 Joh. 3:4. Sillä on voitelu itsestään, eikä se ole kenenkään opetuksen tarpeessa 1 Joh. 2:27.
Vanhalta ihmiseltä on vaadittava parannusta, se on pantava kuriin. Pidä se kurissa uhkauksilla, vaatimuksilla ja tuomiolla. Se ei saa orjuuttaa uutta, Jumalasta syntynyttä ihmistä, vaan päästettävä se vapauteen sen syytöksistä, vaatimuksista ja petollisista synninhimoista.
Älä siis päästä vanhaa ihmistä vapauteen evankeliumilla, sillä ei se saa olla herra, vaan palvelija. Sillä jos vanhalle ihmiselle ja lihalle saarnaat evankeliumia, olet sinä vahvistamassa lihaa ja liha ryhtyy hallitsemaan ja vaatii sinultakin "omaa paraannusta". Se keksii omasta päästään itsevalitun parannuksen jolla se orjuutta noudattamaan lihan tahtoa.
Tämä on tärkeää siksi, koska lihan alaiseksi joutunut on kuolleessa tilassa eikä pelastu. Room. 6:15-16.
Koska perisynti ei poistu kasteessakaan, lihan pitää olla ja pysyä orjana lain alla. Muuten se vaatii uudelta ihmiseltä "omaa parannusta". Liha ja veri ei peri taivaan valtakuntaa, koska se taistelee henkeä vastaan ja sen halu on kuolema, eikä tahdo olla kuuliainen laille.
Mutta me emme voi kieltää HIRVITTÄVÄN SYVÄÄ syntiinlankeemusta ja perisyntiä, joka orjuuttaa ja sitoo ihmisen tahtoa hyvään. Tämän vuoksi, koska ihminen on kyvytön ratkaisemaan pelastustaan, PÄÄSTÄ uusi ihminen, vapaaksi lihan vaatimuksista ja lain teoista, anna sen olla lihan herra. Päästä omatunto vapaaksi Kristuksen armolla, niin olet hyvä palvelija.