...kaikki taitamattomat sanat, rikkomuksesi minua vastaan ja kaikki mitä en osaa sanoakaan anteeksi, vaikka et sitä erikseen pyydäkään.
Enkä niitä enää muistele.
Aiempi aloitukseni on jostakin syystä poistettu ja siksi laitan uuden.
Enkä niitä enää muistele.
Aiempi aloitukseni on jostakin syystä poistettu ja siksi laitan uuden.
Vastaukset 32
Vanhimmat
...sillä minun vastaukseni meni siinä mukana.
Jotakin osia siitä muistan. Vastaukseni vuoksi tuo aloituksesi on varmaankin poistettu, ilmeisesti jonkun SRK:n jäsenen toimesta. Siinä oli nimittäin niin paljon tärkeätä asiaa Kristuksen opista.
Eli minulla ei ole mitään sinua vastaan ihmisenä joka on lihaa ja verta, niin kuin minäkin olen ihmisyyteni puolesta. Kristuksen Henki on HÄN joka tekee minut eläväksi. Ja kaikki ne joissa Kristus asuu.
Sinä opetat kuitenkin väärin vanhurskauttamisesta, osin omin teoin. Samoin opetat väärin Jumalan valtakunnsasta, seurakunnasta, ja Jumalan sanasta, johon tulee muka vaikuttava Pyhä Henki julistajan kautta. Oikeasti nimenomaan julistajaan tulee Pyhä Henki sanan ja sakramenttien kautta, eikä päin vastoin.
Sakramentit ovat Jumalan sana, konkreettisessa muodossa. Samoin kaikki kirjoitettu Jumalan sana pitää kaikkivaltiaan voiman sisällään, JOS nimittäin SANAN ottaa uskolla vastaan. Riippuu siis siitä onko ihminen Jumalan Sanaan uskova.
Elämä uskossa on vaeltamista kasteessa. Kaste on kuolemista pois joka päivä synnista Kristuksen kanssa, kasteessa vaeltaminen on uutta elämää Pyhässä Hengessä, jonka me kasteessa saaneet olemme. Saati emme vain ole langenneet epäuskoon.
Ilman uskoa ei kaste palasta, mutta uskova elää joka päivä kasteen armoliitossa, Kristuksessa Jeesuksessa. Kristus Vapahtaja on uskossa kasteen kautta meidän päällemme puettu. Muuta tietä ei taivaaseen ole, Jeesus Kristus on tie totuus ja elämä.
Kristuksen oppi ei ole murheellinen oppi, vaikka toisaalla sanoitkin minun julistavan murheellista oppia.
Lihalle Kristuksen oppi on toki murheellista oppia, kun lihan pitää kuolla Kristuksen kanssa kuoleman hautaan joka päivä ja joka hetki. Ja pitää vain nöyrästi ansiottomana ottaa lahjaksi Kristuksen ansio.
Liha kun olisi niin mielellään jotakin parempaa. Vihollinen toimii juuri lihan kautta.
Vihollinen ei ole musta ja karvainen silloin kun hän on enkelin muodossa ja julistaa ihmiselle lihan tekojen vanhurskauttamisoppia.
Me emme ole Jumalan lastenlapsia, vaan lapsia Jeesuksen Kristuksen, Välimiehen kautta. Kristuksen ja meidän välillämme ei ole enää välimiehiä, eikä myöskään mitään saattomiehiä.
...on yksin evankeliumin uskomisessa, ei missään muussa ja tämän evankeliumin jätti itse elämän Herra Jeesus maan päälle kuulutettavaksi ja saarnattavaksi kaikille kansoille.
Sakramentit ei pelasta ketään, sakramentit eivät myöskään kadota ketään, vain yksin usko voi pelastaa ja epäusko kadottaa. Sakramentit ovat uskon jälkeen, ei ennen uskoa.
"Sakramentit ei pelasta ketään". Ei pelasta usko sisnänsä, vaan uskon kohde jo Hän on Jeesus Kristus. Kristus pelastaa. Kristus itse on asettanut sekä kasteen Isän pojan ja Pyhän Hengen nimeen, että Pyhän Ehtoollisen. On vakava virhe kirjoittaa, etteivät sakramentit pelasta.
Ilman uskoa sakramentti ei pelasta, se on totta.
Luepa nyt vihdoin hiljentyen itseksesi, mitä Mestari itse kertoo ehtoollisen sakramentista.
LUE ERITYISEN TARKKAAN ISOILLA KIRJAIMILLA KOROSTETUT KOHDAT.
Matt. 26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; TÄMÄ ON MINUN RUUMIINI."
Matt. 26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
Matt. 26:28 sillä TÄMÄ ON MINUN VERENI, liiton veri, joka monen EDESTÄ vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
Joh. 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta."
Joh. 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"
Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ELLETTE SYÖ Ihmisen Pojan lihaa ja JUO HÄNEN VERTANSA, EI TEILLÄ OLE elämää itsessänne.
Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
JOKA EI TÄTÄ USKO, HÄN ON TUOMITTU IANKAIKKISEEN KADOTUKSEEN.
Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
...muistoaterian
Luukas 22
19 Ja hän otti leivän, kiitti ja mursi, ja antoi heille, sanoen: tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan: se tehkäät minun muistokseni;
20 Niin myös kalkin ehtoollisen jälkeen, sanoen: tämä kalkki on uusi Testamentti, minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan.
Uusi testamentti on se uskonvanhurskaus, joka pelastaa ja testamentin merkkinä on ehtoollinen muistutuksena siitä, että sen minkä Jumala on asettanut on pitävä ja totinen. Muistoateria tulee juuri Kristuksen Golgatan sovintotyötä ja joka sen ottaa uskolla vastaan ottaa sakramentin siunaukseksi, mutta joka ei usko sovintotyöhön ei voi uskoa sakramenttiinkaan.
...
...omilleen, mitä on tuleva tapahtumaan ja siinä Jeesus itse asetti muistoaterian sen veren muistoksi, joka vuodatetaan syntien anteeksi antamiseksi. Ei Hän asettanut viiniä syntien anteeksiantamiseksi vaan Hänen itsensä veren, joka VUODATETAAN syntien anteeksiantamiseksi.
"Niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni"
28 Sillä tämä on minun vereni, sen uuden Testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi.
29 Mutta minä sanon teille: en suinkaan minä silleen juo tästä viinapuun hedelmästä, siihen päivään asti kuin minä juon teidän kanssanne sen uuden minun Isäni valtakunnassa.
Jeesus myös sanoo, ettei juo suinkaan silleen siitä viinapuun hedelmästä, kuin siitä verestä, jossa on syntien anteeksiantamus.
Eli ensin on usko siihen vereen, joka on vuodatettu ja sen jälkeen on totinen Herran Jeesuksen asettama muistoateria uskossa nautittu sen uuden testamentin merkiksi, joka Golgatan ristillä vuodatettiin syntiemme tähden.
Järjestyksessään Jeesus sanoo tuossa Johanneksen evankeliumissa, että "Minä olen se elävä leipä" ja siinä vanhurskausen uskossa muistoateria nautitaan uuden liiton vahvistukseksi ja siunaukseksi.
Onko sinulle sanottu Ehtoollisella että TÄMÄ ON Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumis ja veri, sinun edestäsi annettu ja vuodatettu?
On varmasti sanottu, miksi sinä et sitten usko Jumalan sanaan?
Todellakin Ehtoollisella annetaan Kristuksen ruumis syötäväksi ja Kristuksen veri juotavaksi.
Varo siis kirjoittamastakin hoopoja, erottamatta Kristuksen ruumista ja verta. Puhumattakaan, että menisit ja ottaisit Kristuksen ruumiin ja veren erottamatta niitä Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.
HPE on paitsi Kristuksen muistoateria, se on kristittyjen yhteysateria ja syntien anteeksintamuksen ateria, kun tuo ateria uskossa nautitaan.
Voi kauheata, entistä enemmän minua alkaa kauhistuttaa sinun tilanteesi vlm.
...ymmärrä yhtään sinua, vaikka kuinka yritän.
Ensiksi sanot, että minä höpötän muistoateriasta ja sitten sanot itse ehtoollisen olevan muistoateria.
Toki se on yhteysateriakin Kristuksessa vanhurskaille.
Ehtoollinen on syntien anteeksi antamisen muistoateria, jossa saa myös synnit anteeksi evankeliumin saarnasta.
...siellä se on sanottu ihan selvästi. Jos jostakin muusta ottaa oppeja niin toki Raamatun sana kuulostaa ihmeelliseltä sen rinnalla.
Laestadius selittää tätä ehtoollisen asettamisen kohtaa ja sanoo, että ei Vapahtaja sanonut, että se vuodatetaan muistoksi vaan että se vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.
...vuodatetaan syntien anteeksi antamiseksi, ei ehtoollista.
Mutta ehtoollisessa on juuri se sovintoveri ("Tämä ON minun vereni.".
Juuri tätä "vuodatettu syntien anteeksiantamukseksi eikä vuodatettu muistoksi" Laestadius käyttää argumenttina kritisoidessaan niitä, joiden mielestä ehtoollinen on vain muistoateria ja joiden mielestä ehtoollisessa ei ole syntien anteeksiantamusta.
Tässä nyt huomataan kuinka oppimaton yrittää olla kaikki tietävä, polkee muita jalkoihin, vaikka itse sekoaa sukkiin ja nappeihin.
...ei voi ottaa vastaan muuta kuin uskolla.
Ehtoollisessa on totinen Jeesuksen ruumis ja veri läsnä, koska itse elämän Herra Jeesus asetti ehtoollisen muistoateriakseen. Vaikka ehtoollisen jakajana on kuinka kelvotoin palvelija tahansa niin se ei rahtuakaan vähennä sen aterian pyhyyttä, joka on Herralta Jeesukselta Kristukselta meille asetettu sen testamentin merkiksi, jonka tähden Hän kuoli edestämme.
Jos ei usko, että Jeesus Kristus on totisesti kuollut minunkin syntien tähden ristillä ja sovintoveri on vuotanut maahan asti, niin silloin ei myöskään voi uskoa ehtoollisessa olevan tätä totista ruumista ja verta ja jos ei usko ristillä kuolleeseen vapahtajaan, niin kuinka voi uskoa sitten pelkkään sakramenttiin.
Tämä siis tarkoittaa juuri sitä, että ensin on usko ja sen jälkeen sakramentti sen uskon vahvistukseksi mitä sakramentissa nautitaan uskolla. Jeesus kuoli ristillä meidän kaikkien synteimme tähden ja tässä on se usko, jolla ehtoollinen nautitaan.
Ei auta vaikka kuinka paljon yrittäisi lukea Lutherin selityksiä jos ei kerta kaikkiaan ymmärrä lukemaansa. Jos Luther on ymmärtänyt ei tarkoita että kaikki lukemalla ymmärtävät Lutheria. Painakaa se nyt jo viimeinkin päähänne. Lutheri oli kuitenkin sen verran varustettu korkeammilla lahjoilla ettei sitä kuitenkaan kaikki ymmärrä, vaikka kuinka yrittäisi ulkoa opetella Martin selitykset. Tätä samaa harhaa täällä on esiintynyt varsinkin niillä jotka yrittävät selittää Kasteen sakramenttia ja ehtoollisen sakramenttia.
...Johannes kastajan olevan suurin proofeetoista, mutta pienempi kuin vähin Taivaan valtakunnassa, joten se Lutherista.
Luther teki vain sen mikä hänen tulikin tehdä ja niin tulee meidän kaikkien tehdä se, mikä kuuluukin tehdä, eli olla kuuliainen Jumalan sanalle.
Olen kaikesta muusta samaa mieltä paitsi seuraavasta:
"Jos ei usko, että Jeesus Kristus on totisesti kuollut minunkin syntien tähden ristillä ja sovintoveri on vuotanut maahan asti, niin silloin ei myöskään voi uskoa ehtoollisessa olevan tätä totista ruumista ja verta"
Olen nimittäin keskustellut sellaisten uskonsa menettäneiden kanssa, jotka kyllä uskovat ehtoollisessa olevan Kristuksen tosi ruumis ja veri, mutta eivät kuitenkaan jaksa itse uskoa syntien anteeksitantamusta omalle kohdalleen. Joten kyllä se käy päinsä.
Jos menee ehtoolliselle ilman uskoa, niin saa kyllä Kristuksen todellisen ruumiin ja veren, mutta ilman uskoa ei voi vastaanottaa ehtoollisessa olevaa syntien anteeksiantamusta. Sen saa vain uskovainen mennessään katuvaisena ehtoolliselle.
...asia ja silloin, jos ei usko Elävän Jeesuksen Kristuksen kuolleen syntiemme tähden, niin ehtoollisen nauttii tuomioksi, koska sakramentissa ei ole autuus, vaan uskossa. Yksin usko voi pelastaa, kuten tuolla totesimme sen Raamatun ja Jumalan sanan mukaan näin olevan.
Sinun oppisi veren muistosta on ihan muualta kun Raamatusta.
Mistähän syystä monet haluaa tunkea syntien anteeksisaamisen tuohon ehtoollisen nauttimiseen?
"Niin usein kun te teette, tehkää se minun muistokseni." Ehkä tuossa ei mainittu sanaa veri, vai oliko.
Tässä on malli esimerkki pätkä siitä kuinka keskustellaan asiallisesti. Nuinille mallia kerrakseen, tasavertaisina keskustelijoina.
...oman avauksen ja käsittelen laajemmin aihetta.
Aivan, autuus on yksin uskossa. Tarvitsee kuitenkin muistaa, että ei riitä, että kerran on saanut uskon, mutta uskokin tarvitsee tulla hoidetuksi sanalla ja sakramenteilla, jotta se säilyisi elävänä. Sanassa uskoa hoitava armo on näkymättömässä muodossa ja sakramentissa se on näkymättömässä muodossa, Jumala on nähnyt että molempia tarvitaan ja järjestänyt meille armovälineet sitä varten.
...jotka uskossa otetaan armosta vastaan on uskon vahvistus Jumalan voimasta.
Sorry, kirjoitan pikapikakommentin vain. Tämä on erittäin kiintoisaa. Haluaisin saada selville, miten asian ovat ymmärtäneet kalvinistit, ortodoxit ym. Eli missä seurassa on vlm ja missä kirahvi, tämän asian puitteissa.
Itse koen suurta ymmärtämättömyyttä.
...vanhoillislestadiolainen.
Vastaan samalla El kirahwin puolestakin ja kirahvi saa minut sitten rökittää, jos en olisi saanut vastata tähän kysymykseen.
El kirahwi on esikoislestadiolainen.
Mainituista tunnen ortodoksista oppia huomattavasti paremmin, joskin puutteita on sielläkin.
Ortodoksisessa kirkossa ehtoolliselle osallistujalle sanotaan ehtoollista annettaessa suurin piirtei näin "Jumalan palvelija(tar) NN osallistuu Herramme Jeesuksen Kristuksen ruumiista ja verestä syntiensä anteeksiantamukseksi ja iankaikkiseksi elämäksi." Eli ehtoollisessa uskotaan olevan syntien anteeksiantamus. Kuitenkaan ehtoollista ei pidetä porttina uskoon, vaan ehtoollisen katsotaan olevan täysin yksinomaan uskovaisten ateria. Siksi ehtoolliselle osallistumista edeltää yleensä rippi (slaavilaisessa perinteessä aina, kreikkalaisessa ei ihan välttämätön) ehtoolliselle osallistujan uskon varmistamiseksi. Eli katsoisin ortodoksisen kirkon ehtoollisopin olevan hyvin lähellä luterilaista.
Kalvinistisesta opista en tiedä yhtä paljon, mutta kalvinistisen opin mukaan ehtoollisessa ei ole Kristuksen ruumista ja verta todellisesti läsnä, vaan viini ja leipä ainoastaan symboloivat Kristuksen ruumista ja verta. Joten todennäköisesti he eivät usko myöskään syntien anteeksiantamuksen olevan ehtoollisessa.
Mitä tulee minun ja vlm:n ehtoolliskäsityksiin, niin ymmärtääkseni ne ovat varsin lähellä toisiaan.
...koitin pukea niin ymmärrettävästi ehtoollisen sanoiksi kuin osasin ja kuvata siinä, miten sen itse uskon ja käsitän.
Niin myös kirahvi sen asian ymmärsi, eikä siihen mitään poikkeavaa sanonut, joten olemme siis ehtoollisesta samassa ymmärryksessä. Näin rohkenen sanoa.
Ketkä ovat "meidän velvollisillemme"
2. Niin hän sanoi heille: kuin te rukoilette, niin sanokaat: Isä meidän, joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimes. Lähestyköön sinun valtakuntas. Tapahtukoon sinun tahtos niin maassa, kuin taivaassa.
3. Anna meille tänäpäivänä * meidän jokapäiväinen leipämme.
4. Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin kaikille meidän velvollisillemme anteeksi annamme. Ja älä johdata meitä kiusaukseen. Mutta päästä meitä pahasta.