Olisin utelias tietämään, tunnustavatko lestadiolaiset toisiin kirkkokuntiin ja kristillisiin yhteisöihin kuuluvien ihmisten mahdollisuuden pelastua? Minulla on ollut se käsitys, että he yleisesti sulkevat muuta kuin lestadiolaiset kokonaan pelastuksen ulkopuolelle? Miten on?
Asiallinen kysymys
Kysyjä
332207
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Jokaisella on mahdollisuus pelastua, minä uskon kuitenkin pääsevän taivaaseen tässä uskossa, enkä koe tarvetta vaihtaa sitä.
Miksi lestoilla on niin hirveen tiheesti lapsia? Aikoina, jolloin yleensäkin perheet olivat suuria eikä osattu ehkäistä, oli lapsia yleensä kahden vuoden välein. Mutta lestoille syntyy usein lapsia joka vuosi. Ihanko se on tavoite? Eikö voisi edes kalenteria käyttää apuna siihen, ettei aina tulisi uusi vauva ennen kuin äiti edes vähän toipuu edellisestä??On pidättyväisyys avioliitossa synti?
...synti ole.
Jumala on tehnyt ihmisen luomistyönsä jatkajaksi, mieheksi ja vaimoksi, niin kauan kuin maailma on, eikä tätä tahtoaan ole kumonnut missään. Ihminen on päättänyt kyllä omilla aivoillaan, että maailma on täysi ja ei luota Jumalan kaikkivaltiuteen, että Jumala tietää kyllä milloin maailma on täysi. Ihminen ottaa järkensä Jumalan luomisjärjestyksen esteeksi ja näin sotii Jumalan tahtoa vastaan.
Miksi keskivertomuija 30-luvulla sai lapsen kerran kahdessa vuodessa ilman ehkäisyä. Lestadiolaisvaimo tekee lapsen per vuosi ilman ehkäisyä. Miksi,miksi?? Ei voi mitään, mutta epäilys nousee, että lasten tiheä syntyminen johtuu siitä, että A) sitä pidetään Jumalan siunauksen merkkinä ja B)pidättyväisyyttä edes ovulaation aikoihin pidetään jotenkin vääränä asiana.
...joihin tuskin saadaan vastauksia ja siinä jää ainoastaan luottamus kaikkivaltiaaseen, että Hänen tahtonsa ja säätämyksensä on totinen ja oikea.
Epäillä aina saa, mutta epäilys ei ole tietoa.
Tietysti noihin kysymyksiin on olemassa selitys. Jostakinhan se johtuu. Minulla on sisko, joka ei käytä ehkäisyä. Ei ole tullut lasta per vuosi, vaan keskimäärin yksi kahdessa vuodessa. Pitää oikein tosissaan yrittää, että lapsia tulee joka vuosi. Ihme, että niin tehdään, kun se ei ole kenenkään etu. Sille on oltava joku vakaumuksesta ja sen vääristymisestä johtuva selitys.
...ajatukseni ilmaisu, joten korjaan sitä
Tarkoitin, että vastauksia kysymyksiin tuskin löytyy täällä, eli sana "täällä" oli mielessä, mutta sormet eivät totelleet ajatusta, niin kuin ei monesti muuloinkaan tottele.
Niin katso kun ei meilläkään ole kuin 2 lasta 13 aviovuoden aikana siunaantunut ja selitystä ei vain ole sillekään asialle löytynyt. Selitys on varmasti olemassa jossakin joko ymmärrettävässä muodossa tai ymmärtämättömässä muodossa, ken tietää.
En kertaa tämän enempää elämänkertaani.
No, ei sääntöä ilman poikkeusta.
...senkin, etten ole ainoa poikkeus, mutta selkeä vähemmistö varmastikin.
olen kuullut, että joillakin (oliko se 50%:lla) on semmoinen hormooneissa tai jossain, että imetyksen aikana ei tule raskaaksi, toisilla taas ei ole sitä. Heille voi sitten lapsi syntyä vaikka joka vuosi. Ja ei uskovaiset kumminkaan tee niin, että olisivat imettämättä lasta.
Tieto sairaanhoitajalta, joten alaan perehtynyttä tietoa.
...kuuluu:
"Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, mutta joka ei usko, se kadotetaan"
Mark. 9
7 Ja pilvi tuli, joka ympäri varjosi heidät, ja ääni tuli pilvestä, sanoen: tämä on minun rakas Poikani, kuulkaat häntä.
Hebr. 6
1 Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat: ei vasta-uudesta perustusta laskein parannukseen kuolevaisista töistä ja uskoon Jumalan päälle,
Kaikki, jotka uskovat Kristuksen opetuksen pelastuvat. Ei ole rajoja asetettu sen tielle, vaan kaikki siihen uskovat ja jotka Jumalan sanan pitävät pelastuu.
Pelastus ei ole kirkossa, uskonnossa, lahkossa, eikä herätysliikeessä, vaan Kristuksen opissa.
ja vääntelehtivät vanhoilislestadiolaiset tämän kysymyksesi kanssa.
Totuus on se, että veeällät osoittavat helvetin ovea 1) kaikille muille ev.luteille kuin veeällille 2) helluntalaisille 2) vapaakirkollisille 4) baptisteille jne.
Siis kaikki muut elävässä uskossa olevat kuin veeällät ovat vanhoillislestadiolaisten mielestä ns. helvetin kauraa. Tämä on sitä kuuluisaa "vain me"-harhaoppia, jota rauhanyhdistyksillä opetetaan.
Täällä normaaliin epärehelliseen tyyliin vanhoilliset kiertävät asiaa ja kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa.
...uskossa olevat pelastuu.
Mitä on eläväusko?
Sen kertoo Raamattu ja elävään uskoon tullaan vain Jumalan sanan osoittamalla tavalla Kristuksen opetuksen mukaisesti. Joka ylnkatsoo Kristuksen opetuksen, ylenkatsoo Jumalan sanan. Jumalalla on pelastussuunnitelma ja järjestys, mutta se ei kelpaa kovinkaan monelle. Ihmisopein ja rakennelmin halutaan muuttaa Jumalan sanaa muuksi kuin mitä se on ja tehdä näin uskosta ihmismielen mukainen.
oikeasta uskosta ei anneta kuin Joonan profeetan merkki ja ihmisen Pojan merkki.
Ihmiset saattavat rukoilla merkkiä tai tunnustähteä. Mutta Raamatun mukaan muita merkkejä ei anneta, nuo edellä olevat on jo annettu tiedoksi ja merkiksi.
Jotenkin näin muistin mukaan Joonan tapaus meni: Joona joutui valaskalan vatsaan, kun ei totellut Jumalaa. Meni sitten ja saarnasi niiniveläisille... että ne hukutetaan, jolleivat tee parannusta. Nytkin ihmisille voi saarnata näin, hukutetaan jolleivat tee parannusta... Sitten Ihmisen Poika, hän atoi syntejä anteeksi. Hänellä oli suuri valta. Sitten hän suuren valtansa ansiosta antoi opetuslapsilleen vallan antaa synnit anteeksi.
- mitkä ovat maan päällä anteeksi annetut, ne ovat taivaassakin anteeksi annetut -
Et kuitenkaan hahmota lainkaan miksi usko on yleensä -elävä- usko.
Sinulle elävä usko merkitsee elämista vanhoillislestadiolaisten isäin perinnäissääntöjen mukaisesti ja nimenomaan elämistä vanhoillislestadilaisuudessa.
Elävä usko merkitsee elämistä Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kuolleista ylönousseiden esikoinen ja elää iankaikkisesta iankaikkiseen.
Kristuksen seurakunta maan päällä on Kristuksen ruumis ja kootuu kaikista bniistä jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat. Sillä asialla ei TODELLAKAAN ole mitään tekemistä erään pohjoismaissa ja muutamissa muissa maissa vaikuttavan pienen herätysliikkeen kanssa.
On tietenkin onnellinen ja siunattu asia jos tämäkin herätysliikkeen jäsenissä on niitä jotka elävät Jeesuksessa Kristuksessa ja kuuluvat niin muodoin ja siitä syystä Kristuksen seurakuntaan.
Niitä on minä uskon sen. Jumala ei hylkää omia lapsiaan joita hän on KRISTUKSELLE ANTANUT.
Joh. 6:35 Jeesus sanoi heille: "Minä olen elämän leipä; joka tulee minun tyköni, se ei koskaan isoa, ja joka uskoo minuun, se ei koskaan janoa.
Joh. 6:36 Mutta minä olen sanonut teille, että te olette nähneet minut, ettekä kuitenkaan usko.
Joh. 6:37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
Joh. 6:38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
Joh. 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Joh. 6:40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Joh. 6:41 Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
Joh. 6:42 ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
Joh. 6:43 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
...höpötä.
Minä olen vapaa uskossa ja Pyhässä Hengessä.
Usko on kuuliaisuutta Jumalan sanalle ja Pyhän Hengen opetukselle.
Pyhän Hengen lahja siirtyy uskosta uskoon, ei mitenkään muuten ja siihen Jeesus on antanut selvän käskyn, joka on Kristuksen käsky, eikä ihmisen sovellus siitä. Usko tule ainoastaan uskomalla eläväevankeliumi omalle kohdalle, ei mitenkään muuten.
"Kaikki elävässä uskossa olevat pelastuu."
Entä onko näitä elävässä uskossa olevia pelastuvia:
a) Luterilaisessa valtakirkossa
b) Helluntalaisissa
c) Adventisteissa
d) Metodisteissa
e) Vapaakirkollisissa
f) Babtisteissa jne...?
Vai ovatko kaikki "elävässä uskossa" olevat lestadiolaisia?
...Jumalan sanan ja Kristuksen opin, ovat elävässä uskossa. Jeesus asetti uskovaiset kuuluttamaan Jumalan valtakunnan evankeliumia.
Tähän loppuu sitten ihmisen valta ja tuomion valta on Jumalalla, joka tutkii jokaisen ihmisen sydämmen.
???
"Jeesus asetti uskovaiset kuuluttamaan Jumalan valtakunnan evankeliumia."
Aivan oikein! Lestadiolaisten en ole havainnut näin tekevän, mutten siitä syystä tuomitse heitä kuitenkaan pelastuksen ulkopuolelle. Lestadiolaiset ovat kristilliselläkin kentällä melkolailla näkymättömiä, saati sitten maailmanlaajuisesti tarkasteltuna.
Vastaatko tuohon edellisen viestini kysymykseen?
...siihen jo sillä vallalla, joka ihmisellä on. Jos se ei riitä niin ei voi mitään. En ole lampaiden ja vuohien erottelija, vaan Jumala erottelee viimeisenä päivänä.
Jumalan valtakunnan evankeliumin ydisanoma on syntien anteeksi antamisen evankeliumi.
"Sillä asialla ei TODELLAKAAN ole mitää tekemistä "erään" pohjoismaissa ja muutamissa muissa maissa vaikuttavan pienen herätysliikkeen kanssa."
Kerroppas nyt Nuin milloin on jokin herätysliike ollut suurempi kuin sinun eräs pieniherätysliike.
Lutherinkaan aikaan Luteilaisuus tuskin oli edes suurempi, katosi seurakunnallisesta muodostaa vajaassa sadassa vuodessa.
Se pieni on kuitenkin niin voimakas ja pelottava että pirun on ollut pakko perustaa varjo seurakunta vierelle jotta se ei saisi kaikkia etsiviä sieluja mukaansa.
Ja täytyypä joidenkin omiensa sisältä päin ruveta nakertamaan samaa oksaa poikki jolla istuu, tälläinen on vihollisen suuri pelko erästä pientä kohtaan.
opettaa "vain me" -harhaoppia.
...se jää nähtäväksemme, koska et siihen halua uskoa täällä ajassa.
... on sinun kanssasi.
"Lutherinkaan aikaan Luteilaisuus tuskin oli edes suurempi, katosi seurakunnallisesta muodostaa vajaassa sadassa vuodessa."
-Kirjoittaa Erkki Setä.- Osaatko sinä muuten lainkaan lukea?
Luterilaisuus on nimittäin voimissaan nytkin ja Lutherin kuolemasta on jo yli 500 vuotta. Pienten herätysliikkeiden luvun saa kertoa moninollaisilla luvuilla päästäkseen siihen lukuun, mitä luterilaisia on tänään.
Vlm, eikö suoraan kysymykseen voisi antaa joskus suoran vastauksen?
Tässä se siis on: emme pidä todennäköisenä että elävässä uskossa olevia olisi a) - f). Emme kuitenkaan tiedä varmaksi. Ainakin minun tuntemissani kyseisten yhteisöjen edustajissa, tai niiden uskonkäsityksissä puuttuu elävän kristillisyyden tuntomerkkejä, ja on pahoja(kin) opillisia harhoja. Osan näistä liikkeistä syntyhistoriakaan ei tue elävän kristillisyyden esiintymistä.
Sen sijaan esimerkiksi ortodoksikirkkoon kuuluvia eläviä kristittyjä on, Venäjällä, ja varmaan vielä Suomessakin, vaikka suuntaus viime vuosikymmeninä on ollut liittyä luterilaiseen kirkkoon. Mihin kirkkoon mahtavat kuulua esimerkiksi Togon ja Ecuadorin vl-kristityt? Katoliseen?
Lisäksi emme tiedä, mihin elävä kristillisyys on aikojen saatossa kulkeutunut ja missä sitä kenties on säilynyt. Hollannista löytyy (kuulemma) herrnhutilaista herätysliikettä, joka näkyy ulospäin mm. televisiottomuutena. Katolilaisen kirkon oppien mukaan ehkäisy on syntiä.
Me emme siis sano, että Suomen vl on ainoa joukko josta löytyy elävää kristillisyyttä. Muissa Suomessa edustetuissa liikkeissä emme näe elävän kristillisyyden merkkejä, mutta emme sulje pois mahdollisuutta, että tällainen yhteisö jossakin olisi. Vrt. entisen Neuvostoliiton alueen meistä erillään säilynyt lestadiolaisperäinen usko, joka kontaktin saatuaan hyväksyi vl-uskon (ja toisin päin).
selvin sanoin Raamatun vastainen "vain me" -harhaoppi, jota vanhoillislestadiolaisuus opettaa.
Hieman sai lypsää, mutta tulihan se sieltä. Ehdottaisin että kokoontumisissanne ette lietso suuremmin tuota tuomion ilmapiiriä muita uskonyhteisöjä kohtaan. En usko että se on Jeesuksen tahto. Kauniilla sanakäänteillä pystytään toki kiertämään suoran kadotustuomion julistus, mutta muuttaako se sen tosiasian, että pidätte yhteisöänne etuoikeutetussa asemassa Karitsan tuomioistuimen edessä? Meillä kullakin on omat harhamme ja käsityskyvyssämme on puutteita. Nähkäämme kuitenkin se raamatullinen tosiasia, että vanhurskautemme lepää yksin Jeesuksen Kristuksen ansioissa. Tämä on lahjavanhurskautta, joka on meidän kaikkien ulottuvilla uskomme kautta. Lestadiuksen sanat, jos hän muuta on esittänyt, voitaneen jättää Raamatatun todistuksen rinnalla omaan arvoonsa!?
Meillä kaikilla, mihin suuntaukseen tai ryhmittymään kuulummekin, kunhan sydämestämme uskomme Jeesuksen kantaneen meidän syntimme ja antavan ne anteeksi Veressään, on oma tehtävämme Jumalan pelastussuunnitelmassa. Oman yhteisöni osa on julistaa kolmen enkelin sanoma kaikkeen maailmaan (Ilm. 14:6-12). Lestadolaisuuden taustoja sen tarkemmin tuntematta, en lähde arvailemaan teidän maailmanlaajuista missiotanne, tai osaanne Jumalan pelastussuunnitelmassa. Sen voin kuitenkin varmuudella sanoa, ettei tämä tehtävä ole pyrkiä omimaan Kristusta ja Hänen ihmiskunnalle valmistamaansa pelastusta!
”Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään, ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta" – Ilm. 7: 9-10
Et osaa erottaa Lutherin oppia ja kuollutta uskoa toisistaan. Jos luterialaisuus olisi todellista Lutherin oppia olisi asiat todellella hienossa mallissa. Mutta kun ei tätähän ei Nuin huomaa ollenkaan Suomen kansasta on n. 90% luterialaisia kastettuja pakanoita. He juovat ja huoraavat ja ovat silti parhaita luterialaisia. Ei ole mitään hyötyä vaikka Lutherin oppi olisi kirkon seinien sisällä kirjoissa, mutta kun se ei ole kirkkokansan sydämissä. Juuri tätä Jumala haluaa että se usko olisi ihmisessä sisällisesti uudestisyntymän kautta vaikuttamassa. Sitä ei näköjään voi ymmärtää pitemmälle kuin on itse päässyt käsittämän näitä korkeita asioita omalle kohdalleen.
Olen vl ja en myöskään osaa/uskalla sanoa kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei. Kuitenkin vain tällä uskollani saan sen rauhan, ettei mun tarvitse kysyä keneltäkään mahtaako uskoni viedä perille. Ei myöskään paljon purista vaikka enemmistö ihmisistä pitää tätä harhana. Kehottaisin jokaista etsimään sellaista uskoa, joka tuo sellaisen olon, ettei tarvitse koko ajan kuulostella muilta pääsenkö taivaaseen, tahi häiriintyä muualta tulevista soraäänistä.
Välttääkseni turhaa louskutusta aivojeni puhtaudesta pesun tuloksena, totean että varmasti olen saanut osani aivopesusta. Osaan kuitenkin kriittisesti suhtautua liikkeeseemme. On tullut kritisoitua sisältä ja ulkoa ja aihetta olisi edelleen, mutta se oppi ja usko mitä liike levittää tuo minulle tunnonrauhan.
"... se oppi ja usko mitä liike levittää tuo minulle tunnonrauhan."
Mutta eihän Lestat mitään levitä. Siis konkreettisesti!
?
...sanansa sinne missä sitä tarvitaan, joten ihmisen tehtävä on olla kuuliainen Jumalan sanalle ja palvella sitä.
Luottakaamme Jumalaan, että hän kyllä tietää, missä tarvitaan pelastuksen evanekliumia ja älkäämme sotkeko ihmistöitä Jumalan töihin.
"Kehottaisin jokaista etsimään sellaista uskoa, joka tuo sellaisen olon, ettei tarvitse koko ajan kuulostella muilta pääsenkö taivaaseen"
Ei tällä palstallakaan kukaan ei-vl vanhoillisilta kysele tahi kuulostele "pääsenkö taivaaseen".
Täällä lähinnä ihmetellään ja kauhistellaan sitä, miten jollakin pienellä herätysliikkeellä on otsaa ruveta opettamaan niin rankkaa harhaoppia, että "vain me" olemme ainoita oikeita uskovaisia maailmassa.
Huom! Maailmassa!