Käytetty V70 tai uusi vectra wagon

eli täysin uusi ja pakasta vedetty vectra 2.0T
vs.
3-4 vuoden (vm. 2000-2001) ikäinen n. 80 - 90 tkm.
ajettu Volvo V70 2.4
Eli näihin vaihtoehtoihin olen päätynyt,
kun omaa perheautoa (kolme lasta) olen hankkimassa.
Muut vaihtoehdot, jotka karsiutuivat loppupeleistä:
- passat (vanha korimalli ja tekniikka)
- touran (ei sopivaa konetta eikä suoraan sanoen miellytä silmää)
- audi A4 (hieman turhan kallis ja ahdas viidelle hengelle ja jostain kumman syystä arvokin näyttäisi tippuvan kummasti...)
- mazda 6 (ei vaan miellytä)
- mondeo (kuten mazda)
- uusi volvo V70 (en yhteen autoon viitsisi panna 44 tonttua kiinni, kun 34:lläkin jo riittävä peli pitäisi irrota)

Heittäkääpä kommentteja ja mietteitä etenkin noista kahdesta finalistista ?
304960
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Jos tuo Passat on vanha korimalli ja vanhaa tekniikkaa niin miksi sitten 3 vuotta vanha Volvo on edelleen vaihtoehtona, vai uskotko että Volvo on kehityksessä 3 vuotta muita edellä?

Äänestä
  • kyse on siitä, että uutena autona en halua ostaa "vanhaa" autoa (ja siis vanhaa tekniikkaa).
    Näin koen käyvän jos ostan nyt uuden passatin.

    Äänestä

eli wagoniin päin viisarini heilahtaisi.
Wagonin tekniikkaahan on osaltaan "ajettu sisään"
porrasperämallilla joka tuli jo muistaakseni 2002.
Tilaakin wagonissa on reilummin kun V70:ssä.

V70:stä tulee syksyllä face-lift, joten nykyiset korimallit alkaa pian näyttää vanhalta.
Mainitsemasi hintaero (10 000e) uuteen V70:n
verrattuna on kyllä sikamaisen kova ja osoittaa
että Opelissa on taas hinta/laatu- suhde paremmin kohdallaan.

Passatinkin suhteen kannattaisi odottaa uutta
mallia, mutta siihen menee tietty aikaa.
Mondeon, mazdan, A4:n ja touranin suhteen olen samaa mieltä.

Äänestä

Mulla kokemusta molemmista riittävästi.

Vuoden nyt ajanut Vectralla.

Ehdottomasti uusi Vectra-malli on hyvä ja
todella moderni tuote.
Taloudellinen, hiljainen, erinomainen varustelu
Elegance -mallissa ja kun pitää huolen, että on
ESP ja vakionopeussäädin, niin aika miellyttävä
peli on alla.
Moottori mulla on 2.2 eli 150 hv. En tunne turbon
ominaisuuksia kylläkään.
Mulla lisäksi sähkötoimiset penkit. Toki myös
sadetunnistin kiva sekä hämytunnistin peleissä pimeällä estää takaatulevan häikäisyt.

Koeajoin uuden farkun ja todella kulkee kuin juna.
Volvo vaan valitettavasti kuuluu mielestäni sarjaan "ei ollenkaan mukava" ajokki.

Mutta, kun ostat uutta, niin kysy todella monesta
paikasta vaihtotarjous. Eroja saattaa löytyä todella suuriakin.

Menestystä kaupoillesi!

Äänestä

Kyllä uusi on uusi. Uudessa vectrassa vanhaa ei ole kuin nimi. Hieno auto. Osta pois, mutta muista että viimekädessä emäntä tekee päätöksen...

Äänestä

Jos haluat valita varman päälle ota Volvo jos otat Opelin valintaan liittyy laaturiski koska malli on uusi ja viat eivät vielä ole välttämättä tiedossa.Jos pidät autoa 3-4vuotta ja vaihdat sen silloin on Volvo jo "vanha"malli ja Opel ei.

Äänestä

Älä nyt opelia osta, entiset versiotkin osottautuivat vikaisiksi. Ilmanmuuta se volvo ennemmin.

Jos iso auto riittää farmarin sijaan niin:

http://www.autokeskus.fi/nissan/maxima/

3,0 V6 200hv versiosta menossa kamppanja, hinta alle 30 keuroa. (www.nissan.fi)

Ei tarvi korjaamolla seisottaa turhaan ja rahalle saat taatusti vastinetta. Hintansakkin pitää taatusti paremmin kuin yksikään opel ikinä >:D

Onhan noita muitakin esim. Skoda superb, Audi A6 jne...

Äänestä
  • Kampanja Nissanilla sen takia, kun vuoden 2003
    malleja jäänyt paljon myymättä, eritoten manuaaleja. Siis, kun ostaa sellaisen kampanja-auton saakin viime vuoden mallin auton!!!!!

    Toiseksi auto ei ole kovin suosittu, vaikka hinta
    edullinen, mistäs moinen johtuu.

    Volvoja, Mersuja ja Saabeja myydään moninkertaisesti, vaikka maksavat paljon enemmän???????????????

    Joko Nissani on huono tai sitten sitä ei markkinoida asiaankuuluvasti.
    Joka tapauksessa ei oikein luottamusta herätä
    tuo koko Maxima- ajatus!!!!!
    Tarttis tehdä jotain, noitten markkinoijien!!!!!

    Äänestä

  • huomioija kirjoitti:

    Kampanja Nissanilla sen takia, kun vuoden 2003
    malleja jäänyt paljon myymättä, eritoten manuaaleja. Siis, kun ostaa sellaisen kampanja-auton saakin viime vuoden mallin auton!!!!!

    Toiseksi auto ei ole kovin suosittu, vaikka hinta
    edullinen, mistäs moinen johtuu.

    Volvoja, Mersuja ja Saabeja myydään moninkertaisesti, vaikka maksavat paljon enemmän???????????????

    Joko Nissani on huono tai sitten sitä ei markkinoida asiaankuuluvasti.
    Joka tapauksessa ei oikein luottamusta herätä
    tuo koko Maxima- ajatus!!!!!
    Tarttis tehdä jotain, noitten markkinoijien!!!!!

    Tottakai kamppanjan taustalla on se, että ensi vuoden malli muuttuu täysin eli tulee vähän primera tyyliin muotoiltu maxima markkinoille.

    Samaa taktiikka käyttää esim. VOLVO classic malliensa kanssa juuri ennen uuden mallisarjan tuloa. Varustelu korkeaksi ja hinta halvemmaksi niin sadaan korotettua hieman jo hiipuneita myyntuilukuja. Eivät ihmiset vaikuta kovin tyytymättömiltä tähän ratkaisuun.

    Jos satuu pitämään nykyisestä muotoilusta ja haluaa mallisarjan viimeisen "loppuun asti hiotun" mallin niin vastinetta saa rahoilleen melkoisesti. Monelle tarjous kärryn manuaali vaihteisto sopii paremmin kuin hyvin automaatin vierastuksen takia. Kuitenkin manuaalilla 8,2 s 0-100 ei ole huono arvo isolle autolle.

    Kuitenkin uuden ja kalliimman mallisarjan luotettavuudesta ei aluksi tiedetä mitään.

    Nykyisestä mallista tiedetään kuitenkin sen olevan erittäin vähävikainen ja moottori palkittu vuosia parhaana v6 markkinoilla. Ja kai käyttäjien tyytyväisyyskin jotain kertoo:

    http://www.autokeskus.fi/autokeskus/uutiset/36/

    Markkinointi taitaa nissanilla keskittyä primeraan. Miten lienee uuden maximan kanssa. Suomessa nykyisen maximan markkinointi onkin vaatimatonta, mutta toisin ovat asiat maailmalla. Suomessa maxima ei todellakaan ole valtavirran auto, mutta se ei tarkoita sen olevan hono auto.

    Miksiköhän maximaa vertaillaan testeissä usein 2-3 kertaa kalliimpiin MB, BMW edustusautoihin? Ei se samaa tasoa yleensä testeissä ole, mutta kampoihin pistää varsin hyvin. Varsinkin kun mietitään nykyistä 30 keuron naurettavaa hintaa.

    Äänestä

  • huomioija kirjoitti:

    Kampanja Nissanilla sen takia, kun vuoden 2003
    malleja jäänyt paljon myymättä, eritoten manuaaleja. Siis, kun ostaa sellaisen kampanja-auton saakin viime vuoden mallin auton!!!!!

    Toiseksi auto ei ole kovin suosittu, vaikka hinta
    edullinen, mistäs moinen johtuu.

    Volvoja, Mersuja ja Saabeja myydään moninkertaisesti, vaikka maksavat paljon enemmän???????????????

    Joko Nissani on huono tai sitten sitä ei markkinoida asiaankuuluvasti.
    Joka tapauksessa ei oikein luottamusta herätä
    tuo koko Maxima- ajatus!!!!!
    Tarttis tehdä jotain, noitten markkinoijien!!!!!

    Kuinka kriittistä loppujen lopuksi on, että uusi, käyttämätön auto on viime vuoden mallia? Tätä vuotta ei ole kuitenkaan eletty kuin kaksi viikkoa.

    Ja mitä sitten, vaikka jotain toista, kalliimpaa merkkiä myytäisiinkin moninkertaisesti? Sehän on sen parempi ostajalle, jos se laskee hintaa.

    Vielä parempi on ostajalle, jos Nissania ei myydä sen takia kalliimmalla, että sitä ei "markkinoida asiaankuuluvasti". Itse en olisi valmis maksamaan lainkaan lisähintaa siitä, että autoa "markkinoidaan asianmukaisesti".

    Tällaiset ostavan yleisön ailahtelut tarjoavat hyviä ostotilaisuuksia itsenäiselle ostajalle.

    Äänestä

  • Itse kyllä vaihtaisin kyllä Maximaan koska nyt puolen vuoden jalkeen hairahduksesta vm. 2000 V-70:iin olisin nekin rahat laittanut todella uuteen autoon enkä tähän. Ei ehkä autossa ole vika vaan jossain muussa mutta miksi kakkosautolla jolla on ajettu yht.90tkm viimeiset 12tkm aikana eli puolen vuoden aikana huollossa on käyty noin kymmenen kertaa ja ensi viikolla taas mennään huoltoon samoja asioita korjaamaan kun jo ollaan oltu ja korjattu. No turha tässä on parkua kun on jo housuissa mutta jos nyt olisi edessä niin se kyllä olisi uusi auto kun kerran saman rahan kiinni laitat. Ja esim. yllämainitussa autossa ei tietenkään tavaratilat ole farmarin luokkaa mutta kait sen meillä olisi kestänyt kun meillä oli vetokyky tärkeämpi.

    Äänestä

  • vaihto kirjoitti:

    Itse kyllä vaihtaisin kyllä Maximaan koska nyt puolen vuoden jalkeen hairahduksesta vm. 2000 V-70:iin olisin nekin rahat laittanut todella uuteen autoon enkä tähän. Ei ehkä autossa ole vika vaan jossain muussa mutta miksi kakkosautolla jolla on ajettu yht.90tkm viimeiset 12tkm aikana eli puolen vuoden aikana huollossa on käyty noin kymmenen kertaa ja ensi viikolla taas mennään huoltoon samoja asioita korjaamaan kun jo ollaan oltu ja korjattu. No turha tässä on parkua kun on jo housuissa mutta jos nyt olisi edessä niin se kyllä olisi uusi auto kun kerran saman rahan kiinni laitat. Ja esim. yllämainitussa autossa ei tietenkään tavaratilat ole farmarin luokkaa mutta kait sen meillä olisi kestänyt kun meillä oli vetokyky tärkeämpi.

    Tienpäällä yksi harvoja kertoja, kun olen nähnyt asuntovaunua vetävä yhdistelmän pysyvän mäkisellä tieosuudella hyvin yli sallitun nopeusrajoituksen.

    Mikä muu veturina oli kuin 3,0L maxima ja asuntovaunukaan mikään pieni ollut...

    Äänestä

  • en suosittele ainakaan nissan maximaa ovet tuntuu paperilta ja muutenkin aikas japanilainen tyyli! hinta putoaa nopeasti ja huollot kalliita
    itse olen omistanut jokaisen opel vectran ensimmäisestä tähän uusimpaan malliin ja aina toiminut loistavasti => ei kertaakaan jättänyt tielle eikä mitään isompia vikoja! joten uskoisin myös kallistuvan uuteen Vectraan.
    audi A6 kallis kokoonsa nähden ja varusteet ja huollot kalliita! minä miettisin sinuna jopa saab 9-5 2.0t tai 2.3t omasta mielestäni suht halpa auto myös!

    Äänestä

  • opel mies kirjoitti:

    en suosittele ainakaan nissan maximaa ovet tuntuu paperilta ja muutenkin aikas japanilainen tyyli! hinta putoaa nopeasti ja huollot kalliita
    itse olen omistanut jokaisen opel vectran ensimmäisestä tähän uusimpaan malliin ja aina toiminut loistavasti => ei kertaakaan jättänyt tielle eikä mitään isompia vikoja! joten uskoisin myös kallistuvan uuteen Vectraan.
    audi A6 kallis kokoonsa nähden ja varusteet ja huollot kalliita! minä miettisin sinuna jopa saab 9-5 2.0t tai 2.3t omasta mielestäni suht halpa auto myös!

    No voihan sen nuonkin ajatella, jos 2-3 vuotta vanhat maximat maksaa saman tai monasti enmmänkin kuin nyt alennuksessa oleva uusi samanlainen.

    Järjetöntä sinänsä.

    Entä -95 - 00 mallit (hl 12 - yli 20keuroon), hinnat ovat pysyneet jo yli vuoden samassa (seurannut 2,0L malleja). Saman saa maksaa kuin yli vuosi sittenkin ihan saman vuosimallin autosta.

    Näkisimpä opelin, joka pitää samaan malliin hintansa >:P

    Vioista sanon vain, että maxima on tunnettu erittäin luotettavana ja vähävikaisena autona.

    Esim. opelin maine on kyseenalainen, ainakaan käytettynä en tohtisi ostaa.

    Silloin auto tulee kalliiksi, kun pikkuvikaa alkaa ilmetä joka kk. Perushuollot on ihan yhdentekeviä hintansa puolesta, jos auto muuten on usein korjaamolla.

    En nyt ihan tiedä mitä tarkoitat japsilaisella tyylillä. Ainakin maximan ihmiset tuntuvat syystä tai toisesta huomaavan, kun taas kalliimat MB:t, yms. eivät juuri reaktioita aiheuta.

    Äänestä

Tilat lienevät samaa luokkaa. Mutupohjalta heittäisin, että Vectrassa on isompi kontti, mutta V70 muutoin tilavampi.

Suorituskyvyssä turbo peittoaa 2.4:n V70:n helposti. Ajettavuus samaa tasoa kummassakin.

Imagoltaan molemmat sijoittuvat hieman ns. premium-merkkien alle. Isoja, tavallisia perheautoja molemmat. Mutta ilmeisesti tarkoituksenakaan ei ole herättää liikaa huomiota?

Uuden auton takuu ym. puhuvat Opelin puolesta. Sen ostaisin minä, jos näistä kahdesta valinta olisi tehtävää.

Äänestä

Vectra on varmaan ihan hyvä pirssi. Aikaisempien mallien ongelmat eivät toivottavasti ole uudessa mukana? Mutta ei se V70:kään ole mikään ruusu.

Mitä ilmeisemmin japsimallit olet suosiolla jättänyt pois lopullisesta ostamispäätöksestä? Mazda 6 olisi järkevä. Hyvä takuu ja ominaisuudet kärjessä. Entäs Accord? 2.4 tourer on samanhintainen, kuin Vectra turbo. Honda on kestävä ja tilaa on ihan hyvin. 3 vuoden takuutakaan ei kannata sivuuttaa, sillä en olisi euroautojen laadusta niinkään varma... Onnea valinnalle : )

Äänestä
  • Jostain käsittämättömästä syystä
    japanilaisilta on mennyt kyky luoda kaunista.

    Uusi Honda Accord Tourer on aivan karmean
    epäonnistunut muotuilultaan, ei tulis kuuloonkaan.
    Samoin se Hondan toinen farkun-tapainen, en nyt
    lisänimeä tähän hätään muista, ihan mielettömän
    ruma luomus......

    Että kehtaavat Hondan merkin laittaa nokkaan...!!!!

    Honda Accord oli kaunis auto 1986-1997 välin,
    sitten menivät "mitäänsanomattomiksi"!!!!!

    Äänestä

  • Eleonoora kirjoitti:

    Jostain käsittämättömästä syystä
    japanilaisilta on mennyt kyky luoda kaunista.

    Uusi Honda Accord Tourer on aivan karmean
    epäonnistunut muotuilultaan, ei tulis kuuloonkaan.
    Samoin se Hondan toinen farkun-tapainen, en nyt
    lisänimeä tähän hätään muista, ihan mielettömän
    ruma luomus......

    Että kehtaavat Hondan merkin laittaa nokkaan...!!!!

    Honda Accord oli kaunis auto 1986-1997 välin,
    sitten menivät "mitäänsanomattomiksi"!!!!!

    Vai kaunis 86-97 välin, tuon täytyy olla vitsi. Minusta siinä on nyt vähän enemmän potkua, varsinkin sedan-mallissa.

    Äänestä

  • Eleonoora kirjoitti:

    Jostain käsittämättömästä syystä
    japanilaisilta on mennyt kyky luoda kaunista.

    Uusi Honda Accord Tourer on aivan karmean
    epäonnistunut muotuilultaan, ei tulis kuuloonkaan.
    Samoin se Hondan toinen farkun-tapainen, en nyt
    lisänimeä tähän hätään muista, ihan mielettömän
    ruma luomus......

    Että kehtaavat Hondan merkin laittaa nokkaan...!!!!

    Honda Accord oli kaunis auto 1986-1997 välin,
    sitten menivät "mitäänsanomattomiksi"!!!!!

    En nyt sanoisi uutta Accordia rumaksi. Tänään näin pastillin vihreän sedan:n ja oli kaunis! Tosin tummansinisenä ei ole kylläkään... Farkku on oikean värisenä ihan menevä, mutta Mazda 6 on nätimpi.

    Accord 99 -> meni kyllä massatuotteeksi ja Civic -00 -> samoin. Jäljellä enää hienot moottorit, joilla erottuu?

    Äänestä

Kyllä vaakakuppi c-vectran puolelle kääntyy. se on hieno auto ja laadukas. mahtava kyyti ja on siinä myös luxusta. C-vectra!!

Äänestä

En suoraan sanottuna sijoittaisi Opeliin tollaista rahasummaa, Volvoon kylläkin. Opelin jälleenmyyntiarvo vuosien päästä suuri ?
Volvon hinnan sen sijaan suurinpiirtein vuosien päästä tietää. Sen summan mitä Volvoon enemmän laitat säästät Opelin nopeamman arvonalennuksen kustannuksella.

Äänestä
  • ja tyydy ooppeliin ja ihmettele kuinka sen jälleenmyyntiarvo romahtaa sitä mukaan mitä kauemmaksi pääset likkeestä. Siinä on kyllä uuden takuu mutta.....

    Äänestä

  • Kun noita käytettyjen hintoja katsoo vaikka tilastoista (esim. tuulilasi) ja autokauppojen ilmoituksista niin erot arvonalenemisen nopeudesta on kyllä aika pieniä.

    Auto kuin auto (ford, volvo, audi, opel jne.)
    näyttäisi tiputtavan hintaa 50% viidessä vuodessa (kun katsotaan ajanjaksoa n. 1-8 vuotta vanhat autot). Eli kun ostaa nyt kaksi vuotta vanhan auton niin sen arvo viiden vuoden päästä on n. puolet ostohinnasta.
    Poikkeuksena tietysti sikakalliit erikoismallit, jotka saattavat pudottaa tuon 50% jo kaupasta ulos kannettuna.

    Järjellä ajatellen tuo erohan uuteen volvoon on kyllä järjettömän kova ja selittyy vain sillä, että volvon mukana tulee ns. premium-lisä.

    Itselläni vm. 2000 V70, jonka arvonaleneminen noudattelee em. kaavaa, kun sitä olen käynyt tyrkyttämässä kauppiailla. Kallis oli ostaessa ja kallis on ollut huoltaakin (verrattuna esim. kollegoiden opeleihin).

    Äänestä

kiitos kommenteista.
Ehkä huomasittekin, että laitoin saman tiedustelun
myös sekä Opel- että Volvo-ryhmään, jotta menisi tasapuolisesti.

No yhteenvetona vastaukset meni suurinpiirtein näin:
Yhteensä vajaa 30 vastausta, joista enemmistö päätyi Opelin kannalle (mukana sekä opel- että volvoryhmäläisiä) ja vain pari päätyi volvon kannalle (molemmat volvo ryhmästä) ja lisäksi tuli sekalaisia ehdotuksia muista vaihtoehdoista.

Vaikka olin valintani tehnyt jo ennen postaamista niin oli mukava kuulla mielipiteitänne.

Äänestä
  • Tervetuloa vankkaan Volvo-maailmaan!

    Äänestä

  • Heimo kirjoitti:

    Tervetuloa vankkaan Volvo-maailmaan!

    niin tosiaan, wagon oli valinta ja aika selvä sellainen.

    Äänestä

  • petteri kirjoitti:

    niin tosiaan, wagon oli valinta ja aika selvä sellainen.

    Onnea valitsemallesi tielle, sitä tulet tarvitsemaan....

    Äänestä

  • spede kirjoitti:

    Onnea valitsemallesi tielle, sitä tulet tarvitsemaan....

    Ettekö tiedä, että kaikki vanhat autot muuttuvat jossain vaiheessa opeleiksi!

    Äänestä

  • opelix kirjoitti:

    Ettekö tiedä, että kaikki vanhat autot muuttuvat jossain vaiheessa opeleiksi!

    ...on sitten opel, olet vain maksanut siitä enemmän kuin aidon opelin ostaneet.
    Sillä olethan ymmärtänyt, että auto on uusi vain autokaupassa.

    Äänestä

  • opelix kirjoitti:

    Ettekö tiedä, että kaikki vanhat autot muuttuvat jossain vaiheessa opeleiksi!

    Olisipa tuo totta.
    Erehdyin hankkimaan V70:n, joka ei ole tuottanut kuin harmia korjaamokäyntien merkeissä (starttiongelmia, ilmastointilaite kenkkuilee, ripustuksissakin jotain ropinoita, alapallonivelet...).

    Mutta muuten kyllä hyvä auto - ja paskat...
    Ainoa hyvä puoli minkä nyt autostani löydän on sen premium-maine, josta toiset on onneksi valmiit maksamaan ylihintaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


petteri kirjoitti:

eli täysin uusi ja pakasta vedetty vectra 2.0T
vs.
3-4 vuoden (vm. 2000-2001) ikäinen n. 80 - 90 tkm.
ajettu Volvo V70 2.4
Eli näihin vaihtoehtoihin olen päätynyt,
kun omaa perheautoa (kolme lasta) olen hankkimassa.
Muut vaihtoehdot, jotka karsiutuivat loppupeleistä:
- passat (vanha korimalli ja tekniikka)
- touran (ei sopivaa konetta eikä suoraan sanoen miellytä silmää)
- audi A4 (hieman turhan kallis ja ahdas viidelle hengelle ja jostain kumman syystä arvokin näyttäisi tippuvan kummasti...)
- mazda 6 (ei vaan miellytä)
- mondeo (kuten mazda)
- uusi volvo V70 (en yhteen autoon viitsisi panna 44 tonttua kiinni, kun 34:lläkin jo riittävä peli pitäisi irrota)

Heittäkääpä kommentteja ja mietteitä etenkin noista kahdesta finalistista ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu