on jonkun - pelkästään suomalaisista - koostuvan klikin määrittelemien käyttäytymismallien perintöä noin 50 - 60 luvulta
ei sen kauempaa.
Lutherin ja Lestadiuksen jättämästä perinnöstä ei ole edes mainittavia rippeitä jäljellä. Heidän todelliset seuraajansa ovat aivan muualla.
Todellisuudessa nykyvanhoilliset ovat jo lähempänä katolilaista kirkkoa kuin luterilaista
ei sen kauempaa.
Lutherin ja Lestadiuksen jättämästä perinnöstä ei ole edes mainittavia rippeitä jäljellä. Heidän todelliset seuraajansa ovat aivan muualla.
Todellisuudessa nykyvanhoilliset ovat jo lähempänä katolilaista kirkkoa kuin luterilaista
Vastaukset 25
Vanhimmat
Missä nämä L&L todelliset seuraajat on? Sieläkö?
Eikö Uskominen ja käyttäytymismallit saisi kehittyä? Pitäisikö elää 2004 samanlailla kuin Lutherin aikaan?
vanhoillisten korostukset ehkäisyn sekä synnintunnustus ja -päästökäytännön suhteen ovat kuin suoraan paavin suusta siepattuja.
Aika hataraa.Eikä pahemmi vakuuta.Alkaako sulla jutut loppua?
kuka muu toitottaa että "vain meillä on taivasten valtakunnan avaimet" ja että "kondomit pitää kieltää" kuin vanhoilliset ja paavi?
jos vähänkään olet tutustunut muihin herätysliikkeisiin.Jollakin La on sapatti, toinen tykkää seisoa Jumalanpalveluksessa ja heilutella suitsukkeita. Tummat Lännessä ja täällä myös "romaanit" tykkää et kitara on Baras soitin Jpalveluksessa. Tääl meillä pohjoisessa luotamme urkuihin. Paavillakin taitaa olla semmoset?
Jukalla on hyvin kärkevää mielipidettä, mutta onko tietoa todellisista asioista,perinteistä, periusteista. Olen vanhoillislestadiolainen. Minulta ei kukaan kiellä ehkäisyä, eikä mun uskolla ole "oulun pamppuja" vaan Jumalan sana ja siihen uskominen on kaiken a ja o. Semiten uskon on minun täysin oma tahto, eikä kenenkään määräämä. Miksi sitten kieltäydyn, sinun mielestä kaikesta hyvästä, mutta minun mielestä kaikesta pahasta. Siksi, koska en halua paaduttaa omaa tuntoani kaikella pahalla vaan haluan olla onnellinen. Haluan alkaa iltaisin nukkumaan puhtaalla omalla tunnolla ja jos kuolema yllättäen kohtaa..en myöskään sillon halua olla syntinen...siksi pyrin välttämään syntiä. Ja jos sitä sattuu tulemaan niin korjaamaan asian.
Ehkäisy ei ole oikein, koska Jumala antoi jokaisen lapsen lahjaksi ja omaksi kuvakseen.Raamatussa puhuu lapsesta "Tunsin sinut, jo ennen kuin sinä äitisi kohdussa valmistuit!" Eli kaikkien ihmisten syntymä on Jumalalla jo ennalta määrätty, eikä kukaan voi tietää etukäteen montako lasta Jumala on tarkoittanut.
Mutta lapsen syntymän estämisessä tekee vastoin Jumalan luomistyötä.
...Raamatusta ja Jumalan sanasta.
Ihmisoppi ei pysty millään tavalla perustelemaan ehkäisyn luvallisuutta Jumalan sanalla, vaan siinä joutuu väkisin ja väistämättä järjellä sen jotenkin perustelemaan. Yhtään perustelua ei ole tullut ehkäisyn luvallisuudesta Raamattuun pohjautuen, vaikka siitä hirveän isoon ääneen huudetaan.
Päin vastoin Raamatussa kyllä on selvästi ilmoitettu Jumalan tahto lisääntymisestä, eikä Jumala ole ilmoittanut, milloin maailma on täysi, vaan on jättänyt sen itselleen kaikkivaltiaan päätettäväksi.
Jumalan tahto pyritään kaikin keinoin järjellä kumoamaan, mutta se ei tee Jumalan sanasta yhtään tyhjempää kuin mitä se on, on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Synnin tunnustus on Katumusta synnistä ja siihen Jeesus tarjosi ja jätti maan päälle anteeksi antamuksen evankeliumin. Jeesus opetti ja saarnasi kaiken maallisen aikansa syntejä anteeksi. Jeesus lähetti opetuslapset niin kuiin Jumala lähetti Jeesuksen saarnaamaan tätä parantavaa armoevankeliumia. Näin vanhoilliset uskoo Raamatun mukaan oikein ja totisesti. Joka muuta sanoo, opettaa Raamatun vastaisesti.
siitä kun Raamattu ei puhu yhtään mitään.
Siten sen käyttäjiä ei asian synnillisyys edes kiinnosta. Se ei ole mikään uskon asia.
Lestadiolaiset ovat asiassa hengellistäneet, ja synnillistäneet täysin Raamatun ulkopuolisia asioita.
Ne jotkja ehkäisyä käyttävät eivät ajattelekaan sitä millään raamatunkohdalla perusteltavan, koska se ei ole mikään uskomisen piiriin kuuluva asia.
Meillä on vain käsky lisääntykää. Siten, yksikin lapsi, ja ko käsky on jo minun kohdaltani täytetty. Minähän lisäännyin.
Eli vielä kerran. Snobbailunne ehkäisyn synnillisyydestä ei kiinnosta muita kristittyjä, koska se ei kiinnostanut edes Raamatun tekijöitäkään.
Ihan sama kuin minä alkaisin väittämään ruudullisten housujen olevan syntiä. Montaakohan kristittyä luulisit asian kiinnostavan? Vaikka perustelisin asiaa kuinka irrallisilla Raamatunkohdilla, montaakohan asia kiinnostaa? Ihan irrallinen, hyödytön väite.
...tuleekin esille, missä arvossa pidetään yleisesti Jumalan tahtoa ja sanaa. Vaikeahan tätä on ymmärtää, koska siinä joutuu välittömästi järjen jättämään vangiksi, jotta pystyy olemaan kuuliainen Jumalan sanalle. Niinhän se menee järjellä, että sanotaan, olen tehnyt yhden lapsen olen Jumalan tahdon täyttänyt. Yksi peruskysymys vain unohtuu välittömästi: Kuka meistä voi täyttää Jumalan tahtoa vähäisimmässäkään määrin, vaikka täydellistä elämää pyrkisi elämään teoilla.
"Lisääntykää ja täyttäkää maa, tulkaa siinä moneksi"
Tämä on suora Jumalan tahto vai oletko eri mieltä?
Jumala ei sanonut, että lisääntykää ja täyttäkää maata siihen asti, kunnes se on teidän mielestä täysi.
oli täyttää maa - noh, ylikansoitus on tänä päivänä ihmiskunnan suurin uhka, joten jarrua jarrua... Ko käskyyn sisältyi vastuuta edellytävä ehto.
Sitäpaitsi muuten Jumalan tahto oli, että nainen kärsii synntytyskivuista. Miksi siis synnytyskipujen lievytys on lestadiolaisten keskuudessa yleistä? Käskyä vastaan pullikoidaan julkeasti.
...järkeilyä.
Tässähän tulee huono omatunto, kun ei tule hiki työtä tehdessä, vaikka Jumala sanoi Aatamille "Otasi hiessä pitää sinun leipäsi syömän ja ohdaakkeita ja orjantappuroita peltosi kasvaman"
Niin pitänee ostaa pelto ja laittaa enemmän vaatetta sisätöissä, niin jo alkaa hiki lentämään.
Sano yksikin nainen, joka ei tunne kipua synnytyksen eri vaiheissa.
Kipu on hengellistä ja ruummiillista
Hiki on hengellsitä ja ruummiillista
pelto on oma vartiopaikka elämässä.
Tätä siellä tarkoitetaan Raamatussa.
Laitappa sinä vuorostasi joku Jumalan sanan perusta, jossa sanotaan maailman olevan täysi. Kyllä minä ole lukenut ja kuullut yllin kyllin ylikansoituksesta, mutta senhän on sanonut ihminen, ei Jumala.
Mielestäni on toisarvoista kinata siitä miten monta lasta pitäisi synnyttää. Ongelma ei ole suuressa lapsiluvussa vaan siinä mitä heistä tulee isona.
Tämä maailma on muuttunut aivan julki jumalattomaksi paikaksi. Ihmiset on ahneita panettelijoita. Kaikki minulle toisesta ei niin väliä.
Ihmiset on muuttuneet sellaisiksi kuin Raamatussa ennustetaan. Syödään, juodaan, naidaan ja naitetaan. Millään ei ole enää mitään väliä.
Ihmisiltä on kadonnut kyky nauttia elämästä, etsitään entistä enempi nautintoa viinasta, huumeista ja hillittömistä sukupuolinautinnoista.
Tämä meno on kuin maailmanlopun edellä, tälläinen hillittömyys ei voi jatkua.
jos Jumala sanoo että täyttäkää maa niin kai se pitää ottaa todesta ei siinä mitäÄn sen kummempaa. Eikai Jumala turhaan ylärajaa asettanut, kai sekin noudatettavaksi annettiin?
Minä katson ymäpräilleni ja ylikansoitus on tosiasia.
Sen sijaan Jumalan käsky oli yksiselitteinen että synnytyskivut ovat hänen tahtonsa. Eli niiden lievittäminen luulisi olevan Jumalan tahdon vastaista, vai?
Sinähän siellä järkeilet. Minä uskon vain mitä Raamatussa sanotaan.
5.Käsky
ÄLÄ TAPA
se koskee myös hedelmöittynyttä lasta. Jos ei hiuskaan ihmisen päästä Jumalan tietämättä ja sallimatta putoa, niin miten voisi ihminenkään saada alkunsa ilman Jumalan sallimusta?
Murha on aina murha, olipa kyseessä ehkäisy tai abortti. Siinä otetaan Jumalalle kuuluva valta omiin käsiin, luullaan olevamme parempia ja tietäväisempiä kuin itse Herra.
Ei järki meitä mitään uskon asioissa auta. Usko on vapaaehtoinen ja ihmisen valittavissa. Ja ahdas on käydä uskon portista sisälle. Jos tyydyt järkeilyyn ja omiin Raamatun tulkintoihisi, se on sinun valintasi, mutta auttaako omavanhurskaus tuomion päivänä?
Ja ole huoleti, Jukka, kyllä Jumalan sana pätee raskauskipujen kohdalla! Kyllä ne on olemassa, vaikka niitä pyrittäisi lievittämäänkin. Kai sinäkin otat päänsärkylääkkeen, jos päätä jomottaa. Ja eikö päänsärkykin (esim) ole samallalailla Jumalan sallimaa kuin raskauskivutkin. Ja ellei lääketiede ole uskoa haaksirikkkoon saattavaa, niin on aivan luvallista käyttää esim. särkylääkkeitä kiputiloihin, tai puuduttaa tai nukuttaa. Eivät ne ole Jumalan Sanan vastaisia.
abortti on murha, ehkäisy ei.
Jumalahan nimenomaan asettaa synnytyskivut naiselle täysin selvästi. Ne ovat luonnoillinen Jumalan säätämä osa synnytystä, ei mikään sairaus. Ne on naiselle määrätty osa. Niiden lievittäminen on siten ihmisen omaa mukavuudenhalua, Jumalan säätämystä vastaan pullikointia, ja ovelaa väistelyä.
Päänsärky taas on sairaus jota voi parhaansa mukaan yrittää lievittää. Kyllähän Jeesuskin sairaita paranteli.
On järkeilyä luokitella että abortti ja ehkäisy erikseen.
Ja sitä mieltähän minäkin olin että kyllä Jumalan sana näin kertoo, että naisella on olea synnytyskivut. Mutta vaikka siellä ei paljon muita vaivoja mitä ihmisillä onkaan luetellakaan, niin kyllä nämä silti on sinänsä rinnastettevia. Uskolla tarkastellen ei näissä asioissa ole mitään epäselvyyttä. Mutta jos sinusta on väärin käyttää kipulääkkeitä, niin toimi vain sen mukaisesti. ;) Ei sekään väärin ole!
ei ole syntiä.
Kaikki yritykset vääntää asia eri raamatunpaikkojen avulla, jotka puhuvat aivan eri asiasta, ovat turhia.
Ehkäisy ei ole Raamatun mukaan syntiä.
kun siittiöt kipittävät kondomiin?
nimenoman järkeilyä on kivunlievytyksen puolustelu vastoi Jumalan nimenomaista säätämystä, että kivulla lapset pitää syntymän. Ei siinä kuule oma järki auta.
Ehkäisy ei ole murha. Voi se muuten olla arveluttavaa mutta murha se ei ole. Ihminen saa alkunsa kohdussa, ei ennen sitä.
...vielä omalle kohdallesi ja täytä se, niin pysyt siinä järkilinjassa, jonka olet valinnut.
1. Moos. 3
17 Ja Adamille sanoi hän: ettäs kuulit emäntäs ääntä, ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: ei sinun pidä siitä syömän: kirottu olkoon maa sinun tähtes; surulla pitää sinun elättämän itses hänestä kaiken elinaikas.
18 Orjantappuroita ja ohdakkeita pitää hänen kasvaman, ja sinun pitää maan ruohoja syömän.
19 Sinun otsas hiessä pitää sinun syömän leipää, siihen asti kuin sinä maaksi jällensä tulet, ettäs siitä otettu olet: sillä sinä olet maa, ja maaksi pitää sinun jällensä tuleman.
...mahdollisesti luoma jää vaille sitä määränpäätä, jonka kondomi estää vastoin luomisjärjestystä?
...muakinen elämä on juuri sitä hekuman ja kaiken jännittävän hakua ja kun sitä riittävästi kestää niin tilalle tulee aina uusia ja uusia synnin muotoja, jotta ei kyltymätön liha pääsisi pitkästymään siihen menoon, jossa ei mitään uutta löydy.
"New age"-uskonnot alkavat tulla kuvioon, koska sen kaiken hekuman keskellä on silti kaipuu Jumalasta, koska onhan ihminen Jumalan luoma ja miten Jumalan silloin mielestään ja sydämmen tietoisuudestaan mihinkään poistaa. Jumalan kuva vain on muuttunut niin moninaiseksi, ettei etsivä taida millään löytää elävää Jumalaa, ja vaikka löytäisikin niin se ei kelpaa "vanhanaikaisuudellaan", koska Jumalan pitää olla jotain "konkreettista" Jumalaista, ennen kuin se kelpaa ja sovitetaan siihen hekumaan, jossa on totuttu elämään.
Voi maailmaa mihin väärän rauhan uneen se on vaipumassa, kunnes pasuunana ääni herättää ihmiset ja Idän Taivaalla Näkyvät Tuomarin kasvot hamaan länteen ja sitä herätyksen ääntä ei kukaan jää kuulematta, vaan kaikki elävät ja kuolleet heräävät siihen ääneen. Silloin on myöhäistä etsiä Jumalaa, koska Jumala on tullut noutamaan omiaan kotia.
...mitään tukea sanoillesi!
Laita Raamatun kohta näkyviin, jossa luomistyö on saatettu valmiiksi tai annettu sen päättämisen valta ihmiselle.
Turhaa on tämä väitteleminen. Sinä olet, Jukka, vapaa tekemään omat valintasi elämässäsi. Minä haluan uskoa ja elää siten, että säilyttäisin puhtaan omantunnon. Se on minun valintani. Saivartelu ja viisastelu ei mua auta. Vain armosta uskominen.
menneisyydestä. Olin kauan pois täältä palstalta (ja en ennnen taukoa edes viitsiny lukea sun juttuja koska ne alko olla sitä samaa levyä.) Nyt tulin takaisin ja ajattelin että vilkaisen kun oli mielenkiintoisen näköinen avaus että josko se jukka olis hieman uudistunut mutta ei kun ai...
Tajuatko että sä olet yksi suuri projisoija: sä olet itse se takapajuinen vanhoillinen ja projisoit sen meihin!! Sua on mahdoton ottaa vakavasti koska sä et itse sano ikinä mitään vallankumouksellista!!