Tientukkijoiden pesä?

Eihän sitä letkaa tietenkään kirjaimellisesti perässä kukaan vedä, mutta ei sitä kukaan kyllä edessään työnnäkään...

Forssa-Hml pätkä on kyllä melko paha ja juuri hirvien vuoksi, mutta jos peräänsä on kerännyt noin sata autoa, niin olisi syytä katsoa peiliin ja varsinkin sillai, että näkee oman pärstänsä ja kysyä itseltään "olisikohan ollut syytä jäädä kotiin".
Pysäkkejä löytyy matkan varrelta melko runsaasti, joten täytyy puhua tässä tapauksessa ensimmäisen kuskin itsekkyydestä.

Täytyy varmaan ostaa helikopteri...

Redness kirjoitti:

Eihän sitä letkaa tietenkään kirjaimellisesti perässä kukaan vedä, mutta ei sitä kukaan kyllä edessään työnnäkään...

Forssa-Hml pätkä on kyllä melko paha ja juuri hirvien vuoksi, mutta jos peräänsä on kerännyt noin sata autoa, niin olisi syytä katsoa peiliin ja varsinkin sillai, että näkee oman pärstänsä ja kysyä itseltään "olisikohan ollut syytä jäädä kotiin".
Pysäkkejä löytyy matkan varrelta melko runsaasti, joten täytyy puhua tässä tapauksessa ensimmäisen kuskin itsekkyydestä.

Täytyy varmaan ostaa helikopteri...

se niin on että se ensimmäinen autoilija ei sitä letkaa aiheuta, vaan se toinen joka JÄÄ siihen taakse junnaamaan, eikä sitten uskalla ohi mennä. Ja sitten siihen tulee se kolmas auto ja ihmettelee aikansa miksei tuo mene ohi, jolloin tuo sinun mainitsemasi "letka" on valmis. Eli kyllä 99% se toinen auto siinä se syyllinen on.

jokunen kirjoitti:

se niin on että se ensimmäinen autoilija ei sitä letkaa aiheuta, vaan se toinen joka JÄÄ siihen taakse junnaamaan, eikä sitten uskalla ohi mennä. Ja sitten siihen tulee se kolmas auto ja ihmettelee aikansa miksei tuo mene ohi, jolloin tuo sinun mainitsemasi "letka" on valmis. Eli kyllä 99% se toinen auto siinä se syyllinen on.

Reilu väli vaan edellä ajelevaan ja annetaan niiden hätäisempien mennä ohi ihan omassa rauhassaan.

jokunen kirjoitti:

se niin on että se ensimmäinen autoilija ei sitä letkaa aiheuta, vaan se toinen joka JÄÄ siihen taakse junnaamaan, eikä sitten uskalla ohi mennä. Ja sitten siihen tulee se kolmas auto ja ihmettelee aikansa miksei tuo mene ohi, jolloin tuo sinun mainitsemasi "letka" on valmis. Eli kyllä 99% se toinen auto siinä se syyllinen on.

Kun tässä tapauksessa keli ei ollut paras mahdollinen ja ilmeisesti vastaantulijoita tuli tasaisen tappavaan tahtiin, sekä maasto ei ole kaikkein parhaimpia ohituksille, niin vain ja ainoastaa se ensimmäinen on ajollaan syypää siihen letkaan!
Se on aivan turha siirtää vastuuta jonossa seuraavalle, jos keli ja vastaantulijat ei takaa turvallista ohitusta.
Pysäkit on olemassa ja niitä voisi käyttää, jos ei uskalla ajaa muiden mukaan.
Mielestäni törkeää itsekkyyttä.

Redness kirjoitti:

Kun tässä tapauksessa keli ei ollut paras mahdollinen ja ilmeisesti vastaantulijoita tuli tasaisen tappavaan tahtiin, sekä maasto ei ole kaikkein parhaimpia ohituksille, niin vain ja ainoastaa se ensimmäinen on ajollaan syypää siihen letkaan!
Se on aivan turha siirtää vastuuta jonossa seuraavalle, jos keli ja vastaantulijat ei takaa turvallista ohitusta.
Pysäkit on olemassa ja niitä voisi käyttää, jos ei uskalla ajaa muiden mukaan.
Mielestäni törkeää itsekkyyttä.

jos joku siis ajaa taitojensa ja rajoitustensa mukaan sinun mielestäsi liian hiljaa niin mielipiteesi mukaan siis sellaiset olisi poistettava liikenteestä kokonaan. Tuo kyllä on mielestäni jo todella törkeää itsekkyyttä.

jokunen kirjoitti:

jos joku siis ajaa taitojensa ja rajoitustensa mukaan sinun mielestäsi liian hiljaa niin mielipiteesi mukaan siis sellaiset olisi poistettava liikenteestä kokonaan. Tuo kyllä on mielestäni jo todella törkeää itsekkyyttä.

Jos kuski omaa sellaiset kyvyt, että kerää taaksensa noin sata autoa, niin olisi parempi jäädä kotiin tai kiikuttaa kortti parempaan talteen.

Vai on mielipiteeni törkeää itsekkyyttä... mielipiteensä kullakin, mutta sen sanon, että jos jossain vaiheessa takanani on satakunta autoa ja edessäni tyhjä baana, niin olen valmis viemään korttini sinne mistä sen olen saanutkin ja en sitä sieltä ikinä takaisin hae.
Sen verran kunnioitan muita tielläliikkujia!

Redness kirjoitti:

Jos kuski omaa sellaiset kyvyt, että kerää taaksensa noin sata autoa, niin olisi parempi jäädä kotiin tai kiikuttaa kortti parempaan talteen.

Vai on mielipiteeni törkeää itsekkyyttä... mielipiteensä kullakin, mutta sen sanon, että jos jossain vaiheessa takanani on satakunta autoa ja edessäni tyhjä baana, niin olen valmis viemään korttini sinne mistä sen olen saanutkin ja en sitä sieltä ikinä takaisin hae.
Sen verran kunnioitan muita tielläliikkujia!

sä siis kerkesit ne autot laskemaan???? Tuon ekan kirjoitelmasi mukaan siis se "jono" oli 5 km pitkä, ja nyt sanoit et siinä noin satakunta autoa, eli autojen väli siis noin 50m. Kuule, kyl siinä ne "nopeammat ja taitavammat" silläkin tiellä olisi menneet monta kertaa ohi siitä marinasi kohteesta.

jokunen kirjoitti:

sä siis kerkesit ne autot laskemaan???? Tuon ekan kirjoitelmasi mukaan siis se "jono" oli 5 km pitkä, ja nyt sanoit et siinä noin satakunta autoa, eli autojen väli siis noin 50m. Kuule, kyl siinä ne "nopeammat ja taitavammat" silläkin tiellä olisi menneet monta kertaa ohi siitä marinasi kohteesta.

Ja kuten kirjoitin, en edes nähnyt letkan takapäätä eli siis viimeistä autoa siinä letkassa ja jos asia on sulle noin tärkeä, niin voin käydä mittaamassa sen kyseisen suoran pituuden, kun seuraavan kerran siellä ajelen ja sen mukaan arvioida uudelleen arvioitani. Silloin ainakin tiedän kuinka pitkän matkaa ajoin letkan kanssa vierekkäin ja jokatapauksessa autoja oli paljon siinä letkassa.

Tullessani suoralle, niin pari autoa tuli vastaan ja olivat ilmeisesti ohittaneet kyseisen tukoksen letkan tullessa suoralle, mutta koska letkaan nähden oli vastaantulijoita ja keskellä suoraa oli vielä risteys missä on ohittaminen kielletty, niin ohittaminen siinä kohtaa olisi ollut muutakuin järkevää.

Enempää en tapahtumasta tiedä kuin mitä näin ja en voinut kuin hämmästellä.
Olisi mielenkiintoista kuulla jonkun letkassa olleen mielipiteitä siitä ensimmäisestä autoilijasta.

Onhan tietysti mahdollista, että olen erehtynyt ja se ensimmäinen ei ollutkaan mikään tuke vaan porukan pomo ja olivat ajelemassa noin 50-60km/h kokoontumisajoihin Forssan raviradalle... lienetkö ollut porukassa mukana, kun noin aralta asia tuntuu?

Redness kirjoitti:

Ja kuten kirjoitin, en edes nähnyt letkan takapäätä eli siis viimeistä autoa siinä letkassa ja jos asia on sulle noin tärkeä, niin voin käydä mittaamassa sen kyseisen suoran pituuden, kun seuraavan kerran siellä ajelen ja sen mukaan arvioida uudelleen arvioitani. Silloin ainakin tiedän kuinka pitkän matkaa ajoin letkan kanssa vierekkäin ja jokatapauksessa autoja oli paljon siinä letkassa.

Tullessani suoralle, niin pari autoa tuli vastaan ja olivat ilmeisesti ohittaneet kyseisen tukoksen letkan tullessa suoralle, mutta koska letkaan nähden oli vastaantulijoita ja keskellä suoraa oli vielä risteys missä on ohittaminen kielletty, niin ohittaminen siinä kohtaa olisi ollut muutakuin järkevää.

Enempää en tapahtumasta tiedä kuin mitä näin ja en voinut kuin hämmästellä.
Olisi mielenkiintoista kuulla jonkun letkassa olleen mielipiteitä siitä ensimmäisestä autoilijasta.

Onhan tietysti mahdollista, että olen erehtynyt ja se ensimmäinen ei ollutkaan mikään tuke vaan porukan pomo ja olivat ajelemassa noin 50-60km/h kokoontumisajoihin Forssan raviradalle... lienetkö ollut porukassa mukana, kun noin aralta asia tuntuu?

vaan tuo sun kirjoitukses. Aikaisemmin et pystynyt sanomaan kuin nopeasti se "jono" kulki ja nyt pystyt sanomaan että 50 - 60km/h. Aika tarkka nopeussilmä sulla. Olen kyllä useastikin ajellut kyseisiä teitä sielläpäin, vaan nyt on mennyt ainakin puoli vuotta viime kerrasta. Mutta niinkuin näkyy, niin osa tuntee olevansa näköjään näitä teiden itsevaltiaita ja kuninkaita, sekä maailman parhaita yksilöitä ratin takana ja jos ei joku asia mene tämmöisen henkilön mielen ja tahdon mukaan liikenteessä, niin heti ollaan näitä "poikkeavia" vainoamassa ja täällä itkemässä maailman kurjuutta. Luulisi sullakin olevan helpompaa liikenteessä kun otat sen kuristavan pipon pois päästäs.

jokunen kirjoitti:

vaan tuo sun kirjoitukses. Aikaisemmin et pystynyt sanomaan kuin nopeasti se "jono" kulki ja nyt pystyt sanomaan että 50 - 60km/h. Aika tarkka nopeussilmä sulla. Olen kyllä useastikin ajellut kyseisiä teitä sielläpäin, vaan nyt on mennyt ainakin puoli vuotta viime kerrasta. Mutta niinkuin näkyy, niin osa tuntee olevansa näköjään näitä teiden itsevaltiaita ja kuninkaita, sekä maailman parhaita yksilöitä ratin takana ja jos ei joku asia mene tämmöisen henkilön mielen ja tahdon mukaan liikenteessä, niin heti ollaan näitä "poikkeavia" vainoamassa ja täällä itkemässä maailman kurjuutta. Luulisi sullakin olevan helpompaa liikenteessä kun otat sen kuristavan pipon pois päästäs.

Kenellähän se pipo kiristää?
Kirjoittamani asia ei sinänsä koskenut minua ollenkaan ja periaatteessa mulle on aivan sama mitä kukin tekee, mutta kyseinen itsekkyys (ym. samanlaiset) vain pisti silmään sen verran, että päätin tänne laittaa pari riviä.

Todellakin osa liikenteessä olevista luulevat omistavansa koko tieosuuden ja kaikkien samalla hetkellä paikalla olevien pitää kulkea samaa rauhallista nopeutta kuin nämä tienvaltiaat ja teiden ritari reteet.

Kaikki mainitsemani suureet ovat olleeet arvioita ja niihin sen kummemmin puuttuminen on aika naurettavaa... etsi nyt vielä kaikki kirjoitusvirheet niin saat hyvän mielen.

Ihmettelen asennettasi...

jokunen kirjoitti:

vaan tuo sun kirjoitukses. Aikaisemmin et pystynyt sanomaan kuin nopeasti se "jono" kulki ja nyt pystyt sanomaan että 50 - 60km/h. Aika tarkka nopeussilmä sulla. Olen kyllä useastikin ajellut kyseisiä teitä sielläpäin, vaan nyt on mennyt ainakin puoli vuotta viime kerrasta. Mutta niinkuin näkyy, niin osa tuntee olevansa näköjään näitä teiden itsevaltiaita ja kuninkaita, sekä maailman parhaita yksilöitä ratin takana ja jos ei joku asia mene tämmöisen henkilön mielen ja tahdon mukaan liikenteessä, niin heti ollaan näitä "poikkeavia" vainoamassa ja täällä itkemässä maailman kurjuutta. Luulisi sullakin olevan helpompaa liikenteessä kun otat sen kuristavan pipon pois päästäs.

tossa jutussa oli varmaankin se että niiden jonojen vetäjien pitäisi ymmärtää antaa muille tietä väistämällä pysäkille, eikä montako autoa siinä jonossa oli. Älä nussi pilkkua vai veditkö sinä sitä letkaa?

Oliko tuo provo, ymmärsinko väärin vai tarkoititko todella, että peräkkäin ajettaessa hirvet on helpompi havaita kuin yksin ajettaessa? Minä en autoilusta juuri mitään ymmärrä, mutta oletan, että yksin ajettaessa näkee paremmin, kun edessä ei ole autoa ja on useammin mahdollisuus käyttää kaukovaloja.

Tarkkaa nopeutta en tietenkään tiedä, kun en ole mikään nuttutakki, mutta kun letkan edessä oli liki tyhjää, niin voi kuvitella, että tämä jonon ensimmäinen on ajanut hiljempaa kuin nämä sata muuta ja epäilen vahvasti, että ei ne kaikki sata perässäajavaa ole ajaneet ylinopeutta.

Sivuuttaessani letkan, niin sen vauhti tuntui kyllä melko leppoisalta...

Ilpo kirjoitti:

Oliko tuo provo, ymmärsinko väärin vai tarkoititko todella, että peräkkäin ajettaessa hirvet on helpompi havaita kuin yksin ajettaessa? Minä en autoilusta juuri mitään ymmärrä, mutta oletan, että yksin ajettaessa näkee paremmin, kun edessä ei ole autoa ja on useammin mahdollisuus käyttää kaukovaloja.

Letkan perässä ajaessa on pienempi todennäköisyys joutua hirvikolariin, jos ajovälit ovat sopivat.

Redness kirjoitti:

Letkan perässä ajaessa on pienempi todennäköisyys joutua hirvikolariin, jos ajovälit ovat sopivat.

Eikö hirvi uskalla tulla tielle, jos siellä kulkee jono autoja vai miten perustelet näkemystäsi? Unohdetaan tilanne (johon epäsuorasti viittasitkin?), jossa syntyy ketjukolari liian lyhyiden välimatkojen takia jonon alkupäässä tapahtuvan hirvikolarin seurauksena.

Ilpo kirjoitti:

Eikö hirvi uskalla tulla tielle, jos siellä kulkee jono autoja vai miten perustelet näkemystäsi? Unohdetaan tilanne (johon epäsuorasti viittasitkin?), jossa syntyy ketjukolari liian lyhyiden välimatkojen takia jonon alkupäässä tapahtuvan hirvikolarin seurauksena.

Siis perustelen kirjoitustani sillä, että aina kun edessäsi on autoja, niin siellä(pitäisi ainakin) olla tarkkaavaisia silmäpareja.
Kun joku edessä oleva huomaa hirven tien sivussa seisomassa tai tulemassa kohti tietä, niin luultavasti hän painaa jarrua ja jos välit ovat sopivat, niin saat autosi pysäytettyä ennen edessäsi olevaa autoa ja paljon ennen hirveä.
Jos edessäsi ei olisi autoja niin havannoiminen jäisi yksin sinulle ja saattaisi olla, että hirvi ei enää olekaan helposti väistettävissä, kun se huomataan.

Oikealla välillä tarkoitin sitä, että se on tarpeeksi pitkä, että saat pysäytettyä mahdollisesti edessä olevan jarruttaessa, mutta kuitenkin sen verran lyhyt, että mahdollisuus hirven juoksemiseen juuri siihen väliin on pieni... tosin näin tapahtuessa yhtä tuhoisa, kuin ajelisit yksin.

Redness kirjoitti:

Siis perustelen kirjoitustani sillä, että aina kun edessäsi on autoja, niin siellä(pitäisi ainakin) olla tarkkaavaisia silmäpareja.
Kun joku edessä oleva huomaa hirven tien sivussa seisomassa tai tulemassa kohti tietä, niin luultavasti hän painaa jarrua ja jos välit ovat sopivat, niin saat autosi pysäytettyä ennen edessäsi olevaa autoa ja paljon ennen hirveä.
Jos edessäsi ei olisi autoja niin havannoiminen jäisi yksin sinulle ja saattaisi olla, että hirvi ei enää olekaan helposti väistettävissä, kun se huomataan.

Oikealla välillä tarkoitin sitä, että se on tarpeeksi pitkä, että saat pysäytettyä mahdollisesti edessä olevan jarruttaessa, mutta kuitenkin sen verran lyhyt, että mahdollisuus hirven juoksemiseen juuri siihen väliin on pieni... tosin näin tapahtuessa yhtä tuhoisa, kuin ajelisit yksin.

Onhan se noinkin, itsekin olen joskus vilauttanut hätävilkkuja takana tulijoille havaittuani peuran tien vieressä.

Tapauksesta lienee kuitenkin mahdotonta sanoa ehdotonta tai edes tilastollista totuutta. Kuinka nopeasti muuten henkilöauto pysähtyy, jos kuljettaja tekee täysjarrutuksen, mutta osuu silti hirveen? Luultavasti hirveen osuminen hidastaa merkittävästi nopeutta. Tällöin turvaväliksi ei riitä se, että ehtii jarruttaa, jos edessä ajava jarruttaa osumatta esteeseen. Jos jonossa ajetaan noudattaen riittäviä(?) turvavälejä, saattaa hirvi ehtiä tielle myös edessä ajavan auton jälkeen. Tällaisessa tilanteessa kaipaisin edelleen tehokkaita kaukovaloja joita en edessä ajavan takia voi käyttää. Lähivalothan valaisevat maantienopeuksilla riittävästi(?) vain reaktioajan.

Yleensä jonossa ajettaessa ei riittäviä välejä ole. Osaako hirvi varoa tällaista kiiltomatoa paremmin kuin yksittäisiä autoja?

Ilpo kirjoitti:

Onhan se noinkin, itsekin olen joskus vilauttanut hätävilkkuja takana tulijoille havaittuani peuran tien vieressä.

Tapauksesta lienee kuitenkin mahdotonta sanoa ehdotonta tai edes tilastollista totuutta. Kuinka nopeasti muuten henkilöauto pysähtyy, jos kuljettaja tekee täysjarrutuksen, mutta osuu silti hirveen? Luultavasti hirveen osuminen hidastaa merkittävästi nopeutta. Tällöin turvaväliksi ei riitä se, että ehtii jarruttaa, jos edessä ajava jarruttaa osumatta esteeseen. Jos jonossa ajetaan noudattaen riittäviä(?) turvavälejä, saattaa hirvi ehtiä tielle myös edessä ajavan auton jälkeen. Tällaisessa tilanteessa kaipaisin edelleen tehokkaita kaukovaloja joita en edessä ajavan takia voi käyttää. Lähivalothan valaisevat maantienopeuksilla riittävästi(?) vain reaktioajan.

Yleensä jonossa ajettaessa ei riittäviä välejä ole. Osaako hirvi varoa tällaista kiiltomatoa paremmin kuin yksittäisiä autoja?

Olet toisaalta ihan oikeassa, sillä jos sattuu omaamaan autossaan huonot 'lyhyet', niin vaara on ilmeinen, että hirvi pääsee huomaamatta ryntäämään autojen väliin.
Valoisalla tuo kirjoittamani pitää paremmin paikkansa, kuin pimeällä.

Hirvi on kuin lammas eli aivan 'aivoton' eläin, ainakin siinä mielessä, että se ei ainakaan autoa pelkää.
Olen jossakin nähnyt sellaisen videopätkän, että pari hirveä juoksi pimeässä keskelle autoletkaa ja tuho oli sen mukainen. Kuvaaja oli pari autoa taaempana mihin osui.

Redness kirjoitti:

Letkan perässä ajaessa on pienempi todennäköisyys joutua hirvikolariin, jos ajovälit ovat sopivat.

Itselläni on kokemuksia hirvistä ja peuroista jonkin verran sekä itsekseen että jonossa ajellessa. Ja sen perusteella voisin väittää, että helpommalla pääsee jonossa kunhan etäisyys edelläajavaan on kunnossa. Ihan eri asia nähdä 100m päässä jarruvalot kuin 5m nokan edessä hirvi loikassa. Ehtii hieman enemmän tekemään. Nuo hirvet kun eivät juuri heijastimia käytä.

Seppo Susi kirjoitti:

Itselläni on kokemuksia hirvistä ja peuroista jonkin verran sekä itsekseen että jonossa ajellessa. Ja sen perusteella voisin väittää, että helpommalla pääsee jonossa kunhan etäisyys edelläajavaan on kunnossa. Ihan eri asia nähdä 100m päässä jarruvalot kuin 5m nokan edessä hirvi loikassa. Ehtii hieman enemmän tekemään. Nuo hirvet kun eivät juuri heijastimia käytä.

Ajelen todella paljon sellaisilla alueilla, missä hirvet ja peurat liikkuvat paljon.
Usein pimeällä tulee otettua edellä menevä kiinni siten, että jätän kuitenkin sopivan välin, mahdollisen perään ajon välttämiseksi.
Tällöin hirven/peuran havannoiminen tapahtuu kauempaa ja tarkoitan lähinnä itseni kannalta, mutta siinä on kuitenkin pieni pimeä kohta, kun joutuu ajelemaan lyhyet valot päällä ja jos hirvi/peura tulee sillä kohtaa tielle, niin jarrutusmatka on tosi lyhyt, jos sitä kerkiää tekemään ollenkaan...
Eli asia on melko kakspiippuinen...

Olisi hyvä keino välttää hirvikolareita asentamalla hirville ja peuroille korvamerkkiheijastin. Hiukan ehkä työläs, mutta varmasti jokunen ihmishenki tulisi säästettyä.

Mielestäni tämä kertomani tapaus on kaukana tieliikennelaista....

Taidankin ostaa traktorin ja alkaa ajelemaan kehäteitä ristiin rastiin... onhan se sallittua... ;o)

Kyllä ohittamistaitoa tarvitaan, mutta mielestäni se ei siirrä vastuuta jonon ensimmäiseltä seuraaville ja varsinkin tämänlaisessa tapauksessa, mistä kerroin.
Aina ohittaminen ei yksinkertaiseti ole mahdollista tai ei ainakaan järkevää...