2.Piet.2:21
Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä. Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."
Hebrealaiskirje 10:26
"Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä"
Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi tulleet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että sen tunnettuaan kääntyvät pois heille annetusta pyhästä käskystä. Heille on tapahtunut, mitä tosi sananlasku sanoo: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa."
Hebrealaiskirje 10:26
"Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä"
Vastaukset 24
Vanhimmat
Onko tappaminen unohtunut pois? Siitä ei tässä mainita mitään.
Ei mainita Koraanissakaan.
Niinhän sinä sanot, mutta muslimit sanovat, että uskostaan luopunut muslimi pitää tappaa. Eikä hän miettimisaikaa saa enempää kuin kolme päivää.
Nämä asiat on jo kaikille tuttuja, kun on niin paljon niistä puhuttu.
>Ei mainita Koraanissakaan.
Niin kun se on haditheissa.
ohkainen opus, että tarvitaan sunnaa, kun pitäisi päättää uskonluopujan kohtelusta.
ja juonitteleva voikaan olla joidenkin ajatusmaailma...
Kannatatko kuolemanrangaistusta islamista luopuneelle, joka islamilaisessa valtiossa täysissä sielun ja ruumiin voimissa henkisesti ja fyysisesti kykenevänä määräajan jälkeenkään ei suostu palaamaan islamiin?
Koraani tekee selväksi että jokainen joka koskee sormellakaan rauhanomaisesti käyttäytyvään uskostaan luopujaan on MURHAAJA ja tämänkaltainen nimi-muslimi tulee tuomita murhasta kuolemaan.
Muslimia ei ollenkaan tapata ei-muslimin tappamisesta. Siitä selviää sakoilla.
Muslim may only be required to die if he assassinates another Muslim. The reason, as Muhammad said is that "only Muslims’ blood is regarded equal." Thus, no Muslim should be killed for murdering a non-Muslim.
On the other hand, we will see that if a non-Muslim merely curses a Muslim, he must either be sentenced to death or be converted to Islam! However, if a Muslim murders a non-Muslim, he will only pay a fine.
Ibn Qayyim al-Jawziyya
In his book, "Zad-al-Maad" (Sec. III, p.124), he says:
"Muslim blood is alike (has the same value). A Muslim is not to be put to death for killing an unbeliever."
http://answering-islam.org/BehindVeil/content.html
http://answering-islam.org/BehindVeil/btv4.html
...........
Muslimiksi syntynyt tapetaan, jos hän kääntyy pois islamista. Tämän olen lukenut islaminopettajien palstoilta. En nyt löydä sitä sivua, kun en ole tallentanut näitä juttuja. Se löytyy luultavasti vielä myöhemmin.
Sinun juttusi, että muslimi surmattaisiin islamista kääntyneen koskettamisesta tarvitsisi jotain todistusaineistoa. Anna Koraanin jakeet siitä.
ELÄMÄN ON PYHÄÄ, SEN RIISTÄMINEN ON KIELLETTY
6:151 (Yusuf Ali):
Whether open or secret; take not life, which Allah hath made sacred, except by way of justice and law: thus doth He command you, that ye may learn wisdom.
17:33 (Yusuf Ali):
Nor take life - which Allah has made sacred - except for just cause.
5:32 (Yusuf Ali):
On that account: We ordained for the Children of Israel that if any one slew a person - unless it be for murder or for spreading mischief in the land - it would be as if he slew the whole people:
RIKOKSEN JA RANGAISTUKSEN VASTAAVUUDEN PERIAATE (LAW OF EQALITY):
42:40 (Yusuf Ali):
The recompense for an injury is an INJURY EQUAL THERETO (in degree): but if a person forgives and makes reconciliation, his reward is due from Allah: for (Allah) loveth not those who do wrong.
2:178 (Yusuf Ali):
O ye who believe! the LAW OF EQUALITY is prescribed to you in CASES OF MURDER: the free for the free, the slave for the slave, the woman for the woman.
2:194 (Yusuf Ali):
The prohibited month for the prohibited month,- and so for all things prohibited,- there is THE LAW OF EQUALITY. If then any one transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him. But fear Allah, and know that Allah is with those who restrain themselves (in anger).
Al-Bukhaari (6922) narrated that Ibn ‘Abbaas said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said:
“Whoever changes his religion, put him to death.”
Suomeksi...
Al-Bukhaari kirjoitti ylös Ibn 'Abbaasin kuulleen tämän käskyn itsensä allahin apostolin suusta.
Muhammad sanoi: "Kuka tahansa vaihtaa uskontoaan, tappakaa hänet."
Kuinka kommentoit?
Tuo ei ole Koraanista. Tuo ei kuulosta kovin järkevältä. Jos kristitty vaihtaa uskontonsa islamiksi, hänet tulisi tuon mukaan tappaa.
Toisekseen, vaikka tuo olisi totta, niin tuo ei vapauta muslimiyhteisöä kuoleman rangaistuksen langettamisesta islamista luopuneen tappajalle. Tuomion periaate on silmä silmästä, ja koraani kieltää tappamasta ketään muuta paitsi murhaajaa. Islamista luopuneen tappaminen on silloin "kunniamurha", eli se tehdään oman hengenmenettämisen uhalla.
>>Tuo ei ole Koraanista. Tuo ei kuulosta kovin järkevältä.
Sinä luotat siis siihen, mitä löydät Koraanista ja luotat myös, että Koraani on järkevää. Kumpikaan näistä olettamuksista ei pidä paikkaansa. Koraani ei ole länsimaisen ihmisen ajattelun mukaan järkevää.
Myöskään siihen mitä luet Koraanista, et voi luottaa. Koraanin jälkimmäiset säkeet kumoavat edelliset, jos ne ovat ristiriitaiset. Sillä lailla Koraani on ihan aidosti ristiriitainen itsensä kanssa. Minä olen lukenut jonkinverran Koraania tutkivia sivuja ja hieman tietysti Koraaniakin. Länsimaisella oikeustajulla varustetulle ihmiselle Koraani on mielettömyyttä hyvin monissa paikoissa.
Vai Janne-poika kyseenalaistaa Profeetta Muhammadin hädithin, vaikka kyseinen hädith on tunnustettu islamissa erityisen luotettavaksi.
>Tuo ei ole Koraanista.
Ei olekaan, vaan profeetan sunnasta. al-Bukhaarin hädithistä. Profeetan sunnan perustuu mm. sharia, huivipakko, kivitys. Etkö tiennyt?
>Tuo ei kuulosta kovin järkevältä. Jos kristitty vaihtaa uskontonsa islamiksi, hänet tulisi tuon mukaan tappaa.
Luuletko, että siinä Muhammad puhuu muslimiksi kääntyvän kristityn tappamisesta?
>koraani kieltää tappamasta ketään muuta paitsi murhaajaa.
Oliko Muhammad sinusta uskoton?
Etkö tiennyt, että Muhammad langetti monia kuolemantuomioita islamista luopuneille henkilöille?
Etkö tiennyt, että Muhammad langetti monia kuolemantuomioita henkilöille (myös naisille), jotka olivat pelkästään pilkanneet Muhammadia? Yksi heistä oli 120-vuotias vanhus.
Voiko profeetta Muhammad olla uskoton, kafiiri?
10:99 (Yusuf Ali):
If it had been thy Lord's will, they would all have believed,- all who are on earth! wilt thou then compel mankind, against their will, to believe!
2:256 (Pickthal)
There is no compulsion in religion.
18:29 (Pickthal)
Say: (It is) the truth from the Lord of you (all). Then whosoever will, let him believe, and WHOSOEVER WILL, LET HIM DISBELIEVE.
88:21-22 (Yusuf Ali)
Therefore do thou give admonition, for thou art one to admonish. Thou art not one to manage (men's) affairs.
Uskonnon vapaus koskee Koraanin mukaan myös muslimeja. Jokainen tappaa uskosta luopujan on murhaaja, ja on siten murhaajaa koskevien rangaistusten ja kirousten alainen.
>Uskonnon vapaus koskee Koraanin mukaan myös muslimeja. Jokainen tappaa uskosta luopujan on murhaaja, ja on siten murhaajaa koskevien rangaistusten ja kirousten alainen.
No, jos näin on, eikö profeettasi Muhammad sinustakin ole murhaaja?
...Katsotaan Ibn Hishamista:
s.389:
Kun muslimit marssivat Mekkaan, Jumalan lähettiläs oli vannottanut johtajia, etteivät he saisi taistella ketään muuta vastaan kuin niitä, jotka itse ryhtyisivät vastarintaan. Eräät ihmiset hän kuitenkin oli määrännyt tapettavaksi, vaikka heidät löydettäisiin Kaaban verhojen suojista.
Yksi näistä oli Abdallah ibn Sa'd. Hän oli kääntynyt islamiin ja kirjoittanut Jumalan lähettilään ilmestyksiä muistiin, mutta palannut sitten monijumalaiseksi ja lähtenyt takaisin quraishilaisten luo. Nyt hän pakeni Uthman ibn Affanin turviin; Uthman oli hänen kasvattiveljensä.
Uthman piilotti hänet, kunnes tilanne oli rauhoittunut, ja pyysi sitten Jumalan lähettiläältä hänelle suojelusta. Väitetään, että Jumalan lähettiläs pysyi kauan aikaa hiljaa, ennen kuin vastasi: "Kyllä." Kun Uthman ja Abdallah olivat lähteneet, Jumalan lähettiläs sanoi niille tovereilleen, jotka olivat hänen luonaan: "Olin pitkään vaiti, jotta joku teistä olisi noussut lyömään hänen kaulansa poikki!"
Eräs ansari kysyi: "Miksi et antanut meille merkkiä, Jumalan lähettiläs?" Hän vastasi: "Profeetat eivät surmauta mekkejä antamalla."
Myöhemmin Abdallah ibn Sa'd kääntyi uudelleen islamiin ja Umar ibn al-Khattab antoi hänelle erään viran ja samoin hänen jälkeensä Uthman ibn Affan.
Jumalan lähettiläs käski surmata myös Abdallah ibn Khatalin, joka hänkin oli ollut muslimi. Jumalan lähettiläs oli lähettänyt hänet kokoamaan almuveroa erään ansarin kanssa. Heillä oli mukanaan palvelijana islamiin kääntynyt maula.
Kun he leiriytyivät, Ibn Khatal käski maulaa teurastamaan vuohen ja laittamaan heille ruokaa ja paneutui itse nukkumaan. Kun hän heräsi, maula ei ollut tehnyt mitään. Ibn Khatal kävi hänen kimppuunsa, surmasi hänet ja kääntyi uudelleen monijumalaiseksi. Ibn Khatalilla oli kaksi orjatyttöä, fartana ja eräs toinen. He tapasivat laulaa pilkkalauluja Jumalan lähettiläästä. Jumalan lähettiläs käski surmata myös heidät.
Samoin hän käski surmata al-Huwairith ibn Nuqaidhin, joka oli kiusannut häntä Mekassa. Kun al-Abbas ibn Abdalmuttalib oli lähettänyt Fatiman ja Umm Kulthumin, Jumalan lähettilään tyttäret, Mekasta Medinaan, al-Huwairith oli pistänyt kamelia niin, että se heitti Fatiman ja Umm Kulthumin maahan.
Jumalan lähettiläs käski surmata myös Miqyas ibn Subaban, koska tämä oli surmannut kostoksi vahingossa surmansa saanesta veljestään erään ansarin ja palnnut monijumalaisena quraishilaisten luo.
Samoin hän käski surmata Saran, erään Abdalmuttalibin klaaniin kuuluvan naispuolisen maulan, sekä Ikrima ibn Abi Jahlin. Sara oli ollut yksi niistä, jotka olivat kiusanneet Jumalan lähettilästä Mekassa.
Ikrima pakeni Jemeniin, mutta hänen vaimonsa Umm Hakim kääntyi islamiin ja pyysi Jumalan lähettiläältä suojelusta miehelleen. Kun Jumalan lähettiläs antoi lupauksen, Umm Hakim lähti miehensä perässä Jemeniin ja toi hänet Jumalan lähettilään luo. Ikrima kääntyi islamiin.
Abdallah ibn Khatalin surmasivat yhdessä Sa'id ibn Huraith aja Abu Barza, ja Miqyas ibn Subaban surmasi Numaila ibn Abdallah. Toinen Ibn Khatalin orjatytöistä surmattiin, mutta toinen pääsi pakoon. Myöhemmin Jumalan lähettiläältä pyydettiin hänelle suojelusta, ja hän antoi lupauksen. Samoin Saralle pyydettiin suojelusta ja hän antoi sen. sara eli Umarin aikaan asti, jolloin eräs mies antoi hevosensa astua hänen päälleen Mekan laaksossa ja surmasi hänet. Al-Huwairith ibn Nuqaidhin surmasi Ali ibn Abi Talib.
…
[Ibn Hisham: Profeetta Muhammadin elämäkerta (suom. Jaakko Hämeen-Anttila)]
???
On merkillistä, että suurin osa muslimeista on edelleen sitä mieltä, että islamista pois kääntynyt pitäisi surmata. Eikö Jumalan itsensä pitäisi rangaista sitä, joka on luopunut uskostaan häneen? Uskovathan kristitytkin, että epäuskoisia rangaistaan, mutta sen tekee Jumala vasta tuonpuoleisessa.
Jos profeetan käskyn noudattamatta jättäminen on kiellettyä, niin se on silloin kiellettyä. Ei siinä ole mitään merkillistä.
>Eikö Jumalan itsensä pitäisi rangaista sitä, joka on luopunut uskostaan häneen?
Onko todisteet, ettei rankaise? Näitähän tullaan vaatimaan, jos pitäisi luopua koko rangaistuskäytännöstä.
Jokaisella ihmisellä on henkilökohtainen jumalasuhde. Niinpä Jumala tietää, uskooko ihminen häneen, ja ihminen tietää, noudattaako hän Jumalan lakia. Jos ihminen luopuu uskostaan ja uskontonsa vaatimista toimista, sekä Jumala että muut ihmiset tietävät hänen tehneen väärin. Jos muslimi sanoo: "En ole enää muslimi", hän rikkoo ensisijaisesti Jumalaa vastaan, ja tällöin Jumalan tulee rangaista häntä. Sen sijaan, jos hän harjoittaa haureutta tai varastaa, minkä tietää olevan islamin vastaista, häntä rankaisevat muut ihmiset, koska hän on rikkonut sekä heitä että Jumalaa vastaan.
kuinka suuri osa muslimeista kannattaa ko. tapauksessa kuolemanrangaistusta. Mistä sinä olet saanut tietosi?
Tietoni ovat pääosin peräisin islamia käsittelevästä kirjallisuudesta. En minäkään tiedä tarkkaan, kuinka suuri osa muslimeista on kuolemanrangaistuksen kannalla. Sharia-laki joka tapauksessa määrää kuolemantuomion islamista luopujalle.
>Sharia-laki joka tapauksessa määrää kuolemantuomion islamista luopujalle.
Näinhän se on. Se on kirjoitettu erittäin luotettavaan Bukhaarin hädithiin, jota ei voi muuttaa - ei edes näppärällä humanismilla.
Tässä muslimioppineiden perustelut kuolemantuomiolle:
Question #14231: Some of the rulings on apostasy and apostates
http://63.175.194.25/index.php?ln=eng&ds=qa&lv=browse&QR=14231&dgn=4
Kun täällä taas tuli puhe tästä kääntyneiden murhaamisesta, tehdään edelleen selväksi että uskostaan luopuneen tappaminen on HADITH (perimätietoa profeetan sanomisista), eivätkä hadithit ole ikinä 100% varmoja eikä niitä pidä pitää Jumalan Sanana. Jos hadith on ristiriidassa Koraanin kanssa, Koraani kumoaa hadithin. Koraani sanoo "uskonnossa ei ole pakkoa" ja "kuka tappaa yhdenkin ihmisen ilman hyväksyttävää syytä (=itsepuolustus), on kuin olisi tappanut kaikki maailman ihmiset".
Tämä on ilmeisesti niitä muslimeille annettuja testejä, eli noudattaako Koraania vai toimiiko sitä vastaan olevan sunnan mukaan. Jokaisella terveellä ihmisellä luulisi olevan aika vahvat estot toisen ihmisen surmaamiseen, ei sellaista ihan normaalit ihmiset tee, kyllä kaikki sen vääräksi tietää.
Katsotaan, olisko sinussa miestä/naista vastaamaan...
>Karim: uskostaan luopuneen tappaminen on HADITH (perimätietoa profeetan sanomisista), eivätkä hadithit ole ikinä 100% varmoja eikä niitä pidä pitää Jumalan Sanana.
Tuo hadith on luotettava. Vai meinaatko, että nämä muslimit valehtelevat? (Al-Bukhaari kirjoitti ylös Ibn 'Abbaasin kuulleen tämän käskyn itsensä allahin apostolin suusta)
Muhammad sanoi: "Kuka tahansa vaihtaa uskontoaan, tappakaa hänet."
[al-Bukhaari (6922)]
Myös monissa muissa haditheissa pomosi jakelee kuolemantuomioita islamista luopuneille.
Mm. profeetan elämäkerrassa, jossa on haditheja [Ibn Hisham, s.389], kerrotaan näin:
"Kun muslimit marssivat Mekkaan, Jumalan lähettiläs oli vannottanut johtajia, etteivät he saisi taistella ketään muuta vastaan kuin niitä, jotka itse ryhtyisivät vastarintaan. Eräät ihmiset hän kuitenkin oli määrännyt tapettavaksi, vaikka heidät löydettäisiin Kaaban verhojen suojista.
Yksi näistä oli Abdallah ibn Sa'd. Hän oli kääntynyt islamiin ja kirjoittanut Jumalan lähettilään ilmestyksiä muistiin, mutta palannut sitten monijumalaiseksi ja lähtenyt takaisin quraishilaisten luo. Nyt hän pakeni Uthman ibn Affanin turviin; Uthman oli hänen kasvattiveljensä.
Uthman piilotti hänet, kunnes tilanne oli rauhoittunut, ja pyysi sitten Jumalan lähettiläältä hänelle suojelusta. Väitetään, että Jumalan lähettiläs pysyi kauan aikaa hiljaa, ennen kuin vastasi: "Kyllä." Kun Uthman ja Abdallah olivat lähteneet, Jumalan lähettiläs sanoi niille tovereilleen, jotka olivat hänen luonaan: "Olin pitkään vaiti, jotta joku teistä olisi noussut lyömään hänen kaulansa poikki!"
Eräs ansari kysyi: "Miksi et antanut meille merkkiä, Jumalan lähettiläs?" Hän vastasi: "Profeetat eivät surmauta mekkejä antamalla."
Myöhemmin Abdallah ibn Sa'd kääntyi uudelleen islamiin ja Umar ibn al-Khattab antoi hänelle erään viran ja samoin hänen jälkeensä Uthman ibn Affan.
Jumalan lähettiläs käski surmata myös Abdallah ibn Khatalin, joka hänkin oli ollut muslimi. Jumalan lähettiläs oli lähettänyt hänet kokoamaan almuveroa erään ansarin kanssa. Heillä oli mukanaan palvelijana islamiin kääntynyt maula.
Kun he leiriytyivät, Ibn Khatal käski maulaa teurastamaan vuohen ja laittamaan heille ruokaa ja paneutui itse nukkumaan. Kun hän heräsi, maula ei ollut tehnyt mitään. Ibn Khatal kävi hänen kimppuunsa, surmasi hänet ja kääntyi uudelleen monijumalaiseksi. Ibn Khatalilla oli kaksi orjatyttöä, fartana ja eräs toinen. He tapasivat laulaa pilkkalauluja Jumalan lähettiläästä. Jumalan lähettiläs käski surmata myös heidät.
Samoin hän käski surmata al-Huwairith ibn Nuqaidhin, joka oli kiusannut häntä Mekassa. Kun al-Abbas ibn Abdalmuttalib oli lähettänyt Fatiman ja Umm Kulthumin, Jumalan lähettilään tyttäret, Mekasta Medinaan, al-Huwairith oli pistänyt kamelia niin, että se heitti Fatiman ja Umm Kulthumin maahan.
Jumalan lähettiläs käski surmata myös Miqyas ibn Subaban, koska tämä oli surmannut kostoksi vahingossa surmansa saanesta veljestään erään ansarin ja palnnut monijumalaisena quraishilaisten luo.
Samoin hän käski surmata Saran, erään Abdalmuttalibin klaaniin kuuluvan naispuolisen maulan, sekä Ikrima ibn Abi Jahlin. Sara oli ollut yksi niistä, jotka olivat kiusanneet Jumalan lähettilästä Mekassa.
Ikrima pakeni Jemeniin, mutta hänen vaimonsa Umm Hakim kääntyi islamiin ja pyysi Jumalan lähettiläältä suojelusta miehelleen. Kun Jumalan lähettiläs antoi lupauksen, Umm Hakim lähti miehensä perässä Jemeniin ja toi hänet Jumalan lähettilään luo. Ikrima kääntyi islamiin.
Abdallah ibn Khatalin surmasivat yhdessä Sa'id ibn Huraith aja Abu Barza, ja Miqyas ibn Subaban surmasi Numaila ibn Abdallah. Toinen Ibn Khatalin orjatytöistä surmattiin, mutta toinen pääsi pakoon. Myöhemmin Jumalan lähettiläältä pyydettiin hänelle suojelusta, ja hän antoi lupauksen. Samoin Saralle pyydettiin suojelusta ja hän antoi sen. sara eli Umarin aikaan asti, jolloin eräs mies antoi hevosensa astua hänen päälleen Mekan laaksossa ja surmasi hänet. Al-Huwairith ibn Nuqaidhin surmasi Ali ibn Abi Talib."
[Ibn Hisham: Profeetta Muhammadin elämäkerta (suom. Jaakko Hämeen-Anttila)]
…
Tämä on muslimien omiin historiankirjoituksiin perustuva asia. En usko, että muslimeilla olisi mitään syytä valehdella tällaisessa asiassa. Muhammad jakoi kuolemantuomioita islamista luopujille - teko, mikä on kiinnostavasti ristiriidassa Koraanin jaetta 2:256 "Uskonnossa ei ole pakkoa" vastaan.
Nyt sinulle jää vaihtoehdoiksi syyttää mm. al-Bukhaaria ja muslimioppineita valheellisen tiedon levittäjiksi tai myöntää, että "Muhammad ei tehnyt kuten saarnasi".
m.o.t.
Kuinka vastaat?