Etelä-Suomen esikoissaarnaajat tappelee jo seuroissa kesken viikottisen juttutuokion, että kuuluuko tämä firma kirkkoon vai ei?
Toinen sanoo saaranssaan, että kyllä me käymme kirkossa ja kuulumme kirkkoon. Toinen penkistä toppuuttelee, että me olemme täällä kuitenkin aivan eri miltä!
Lapin noidat on päässeet hajoittamityössään lähelle tavoitettaan eli hajoittaa suomaliset esioislstadiolaiset kahteen porukkaan.
Missä tämä porukka menee?
El Bimbo
Toinen sanoo saaranssaan, että kyllä me käymme kirkossa ja kuulumme kirkkoon. Toinen penkistä toppuuttelee, että me olemme täällä kuitenkin aivan eri miltä!
Lapin noidat on päässeet hajoittamityössään lähelle tavoitettaan eli hajoittaa suomaliset esioislstadiolaiset kahteen porukkaan.
Missä tämä porukka menee?
El Bimbo
Vastaukset 151
Vanhimmat
Missä näin on käynyt? Jos heitän häröimmän alueen eli Mikkelin peliin, niin osuinko oikeaan?
Sinänsähän tuo on ihan ajankohtainen kysymys. Eivät esikoiset enää muuallakaan taida kuulua valtionkirkkoon. Korjatkaa jos olen väärässä.
> hajoittaa suomaliset esioislstadiolaiset kahteen
> porukkaan.
Joopa joo. Mistähän näitä hajaannus-spekulaatioita aina ilmaantuu.. Kyllähän ihmisten välille tulee silloin tällöin erimielisyyksiä, mutta on siitä aika julman pitkä matka koko esikoisuuden "hajoamiseen". Tällä tuskin on myöskään mitään tekemistä Lapin vanhimpien kanssa. Täällä Suomessa kun saarnaajat keskenään huseeraa, niin eivät ne siellä edes aina tiedä, mitä täällä tapahtuu.
> Missä tämä porukka menee?
Siellä missä aina ennenkin :)
Jumalan rauhaa.
El Bimbo vauhdissa nimensä mukaisesti!
Esikoiset kuuluvat kirkkoon koko Suomessa. Piste.
Jos joku on tyytymätön, voi vapaasti poistua takavasemmalle ja sulkea oven. Ketään ei pois ajeta.Piste.
Tämä porukka nauttii Jumalan armosta ja rauhasta.Piste.
> Esikoiset kuuluvat kirkkoon koko Suomessa. Piste.
> Jos joku on tyytymätön, voi vapaasti poistua
> takavasemmalle
Ilmeisesti tarkoitit tyytymätön esikoisuuteen? Valtionkirkon nykytilaan tyytymättömiä saattaa nimittäin olla aika paljon ja jos heidät kaikki pistät kävelemään takavasemmalle, niin voi tulla aika rytinä ;)
tarkoitin tyytymätön esikoisuuteen. Puhunpas huolimattomasti.
Tappelu taitaa olla vähän yliammuttua, mutta varmaankin erimielisyyksiä on ainakin osaksi johtuen siitä, että Ruotsin
esikoislestadiolaisuudessa käydään kiivasta keskustelua Ruotsin kirkkoon kuulumisesta ja siitä, että sekä kaste että ehtoollinen toimitetaan jo nyt "omassa piirissä" siellä.
Uskon Suomen saarnaajien kuuntelevan seurakuntaa tässäkin asiassa ja mehän haluamme olla osana kirkkoamme ja tehdä työtä sävyisyyden hengessä sen sisällä. Kirkon ulkopuolella emme voi vaikuttaa, joten pysymme sen yhteydessä.
El Bimbon vaikuttimia keskustelun aloittamiseen tällä palstalla voi vain arvella, ehkä se palveli tarkoitustasi.
Kussas tällaaset seurat pirettihin?
Ketä muita tällainen avaus hyödyttää kuin perkelettä ja hänen enkeleitään? He saavat iloitsemisen aihetta.
Voisin helposti mainita nimeltä yhden tai jopa kaksi suomalaista, joiden hajoittavan työn hedelmiä nyt kristillisyydessä korjataan. Mutta se ei kuulu tälle palstalle.
Kannattaa myöskin varoa nimittelemästä saarnaajia noidiksi. Se on niin vakava sana, että elävälle kristitylle tuollainen kielenkäyttö pitäisi tulla tunnolle.
Juoruämmille toivotan katumisen armoa, jotta saavat syntinsä anteeksi.
"Kiitetty olkoon Herra joka päivä! Jumala panee kuorman meidän päällemme; mutta hän myös auttaa meitä! Meillä on Jumala, Jumala, joka auttaa, ja Herra, Herra, joka kuolemasta vapahtaa."
Voisit nimetä kyllä, mutta pieleen menisit.
Tunnen kummankin kaverin ja ole todella kiitollinen siitä puhtaasta evankeliumin sanasta, mitä he ovat julistaneet. Kumpikaan heistä ei ole tietääkseni milloinkaan puhunut kirkosta eroamisesta.
Sen sijaan olen 53 vuoden aikana kuullut, ehkä satoja, saarnoja joissa kirkkoa ja sen työnteljöitä on halveksittu ja kirkosta ja Lutherin opista on puhuttu kaikkea muutakin väärää, joka ei pidä lainkaan paillaansa.
Tämä työ kantaa nyt hedelmää, koska se saa nyt arvovaltaista tukea. Tästä on kysymys.
Tunnen nuo kaksi hajoittajaa, olen myöskin vuosikymmeniä seurannut tätä kehitystä. Varsinkin sitä muutosta joka heidän kohdallaan on tapahtunut.
Tässä Joulun alla eräs saarnaveli kirkossa myöskin julisti että meidän tuntema pastori on mykistetty. Itse en ollut tuota kuulemassa, mutta olen saanut kuulla Cd-levyltä, joten se kertomus on tosi.
Jumala on sulkenut suun ettei enenpää vahinkoa pääsisi Herran seurakunnassa tapahtumaan. Tässä huomaamme että Jumala on voimallinen vielä tänäkin päivänä ja huolehtii seurakunnastaan. Turha on tämän päivän Luterilaista kirkkoa edes puolustaa siinäkun joutuu helposti valehtelemaan ja katsomaan sormien läpi.
Ei varmarti olekaan puhunut kirkosta eroamista kun sitä muutkaan ei niin paljon puhu, sen sijaan he ovat ollet vetämässä kuolleen kirkon helmaan sieniä syömään.
Onko tosi, että jopa kirkossa pidetyssä saarnassa moisesta (siis mykistymisestä) riemuitaan? Onko samalla taholla ollut iloa siitä, että E.H:n terveys meni näissä taisteluissa.
Ja vai on kirkossa käynti SIENIEN SYÖMISTÄ!!!
Ei kannata vääristellä asioita. Kukaan ei ole sanonut iloitsevansa mistään jotakuta kohdanneesta onnettomuudesta. Päinvastoin on tuntunut surulliselta. Mutta se on kuitenkin uskottava, että Jumala ei tee vääriä ratkaisuja.
Ei muuhun tulokseen voi tulla, jos kerrotaan JUMALAN mykistäneen pastorin, että se olisi ollut se JUMALAN KOSTO. Sehän on tuossa se - PIILOVIESTI! Siitähän tuo edellinen iloitsi, että tämä HAJOITTAJAKSI mainittu on mykistynyt, eikä voi jatka - hänen mielestään - väärää työtä.
Muuten. Käytkö sinä, matkaaja, SIENESSÄ kirkossa?
Mainitsit että mykistäminen olisi kosto, sitä se ei suinkaan ole paremminkin rakkautta seurakuntaa kohtaan ja mykistettyä kohtaan molempia varjellen.
Se että iloitsisin tuosta on silkkaa panettelua. Tuo kaikki on ollut enenmänkin murheen ja rukouksen paikka kyllä on lähtenyt monia rukouksia että Jumala kuulisi ne rukoukset, että Hän avaisi oikean mielen ja suun puhumaan sitä puhdasta ravintoa joka ruokkii ja virvoittaa iankaikkisuuden matkalaisia.
Mitäs sieniä mielestäsi kirkosta saa?
-punaisia kärpässieniä?
-valkoisia kärpässieniä?
-kääpäsieniä?
Viittaatko siihen, että sienet ovat lahottajia?
Vai mikä on pointtisi sienestysvertauksella?
Sillä on hengellinen merkityksensä, jo Lestadius on siitä saarnoissaan kertonut.
Olen katsonut alkukielestä, nimittäin kreikan kielen selityssanastosta, mitä suomeksi käännetty sana "noita" pitää sisällään. Se viittaa henkilöön, joka käyttää loitsuja ja käyttää farmakologisia aineita huumaantuakseen. Vanhassa käännöksessä "welho". "Ulkona ovat koirat ja welhot".
Tutustuin itse vuonna 1986 jyväskyläläisiin punkkareihin. He sienestivät ahkerasti, mukanaan punkkareitten sieniopas. Nimenomaan myrkkysienet kelpasivat, joilla he huumasivat itseään. He myös tekivät eri paikkakuntien apteekkeihin matkoja saadakseen huumaavia käsikauppalääkkeitä, sillä Jyväskylässä heille ei enää myyty. Myöhemmin tämä heidän suosimansa lääke poistettiin kokonaan myynnistä.
Tällaisesta elämästä Jumala on vapauttanut lestadiolaisuuden, varmastikin joka ikisen lestadiolaishaaran.
Sano julkisuudessa väärää todistusta lähimmäisestäsi. Tulet joka sanastasi vastaamaan Jumalasi edessä. Hajottajat ja kirkosta eroajat ovat aiva toisaalla.
Niitä kurjia hajottajia juoksentelee sillä täällä seurakunnassamme.
Tälläistä jälkeä syntyy kun käy kirkkopuistossa syömässä sieniä. Nuo sienet kun ei anna monipuolista ravintoa. Tuollainen ravinnon puute kun aiheuttaa yleitä voimattomuutta taistella maailman vaikutuksia vastaan.
Toisekseen kun on aliravittuna se myöskin vaikuttaa tuonne henkiseen voimavarantoon se käy ilmi siinä että aletaan väsyneenä riitelemään aivan mitättömistä asioista joita ei edes ymmärretä väsyneenä oikein.
Ja mitä tulee keskinäiseen kanssa käymiseen tuo aliravitsemus vaikuttaa siihen että ollaan joka paikassa missä kohdataan toisia kanssaihmisiä, tulee jonkin asteista kahnausta.
Minä käyn metsästä poimimassa sienet, kanttarellit, suppilovahverot ja herkkutatit. Niistä olisikin paljon mukavampi jutella kuin jostain riitakysymyksistä.
Kyllä erimielisyyksistäkin on puhuttava, mutta täällä se on melkein mahdotonta, kun joukossa on täysin holtittomia raivopäitä. Rukoilen Jumalaa, että hän säästäisi laumansa näiltä "viisailta".
Niin...käynkö kirkossa sienessä... Toivottavasti en. Uskoni vahvistukseksi haluan käydä ehtoollisella, kun siihen tulee tilaisuus.
Minähän olen aiemmin ollut ahkera kirkossakävijä, laulanut jopa kirkkokuorossa. Olen ollut kirkkoneuvoston jäsen ja erilaisissa johtokunnissa. Mutta niin paljon on kaikki muuttunut vuosien varrella, että kaikkea kirkkotouhua en voi hyväksyä. Paljon siellä on turhaa temppuilua, joka himmentää armon auringon. Aika moni kirkkovieras varmaankin mielellään mussuttaa sieniä, kun eivät paremmasta tiedä.
Se sienivertaus muuten ontuu. Sieniruoka on itse asiassa äärimmäisen ravitsevaa, lihan ja soijapapujen lisäksi ainoa proteiinilähde, josta saa kaikkia aminohappoja.
Mutta Laestadiushan olikin teologi ja botaanikko, joten se sormien läpi katsottakoon...
Mitä tulee itse asiaan, niin paljonhan sitä "sieniruokaa" kirkossa tarjotaan, mutta on mielestäni aika rohkeata leimata kaikki kirkossa jaettava ruoka "sieniruoaksi".
Mitä sinun nyt tulisi kirkossa hyväksyä, tai olla hyväksymättä?
Eikö Kristuksen lähetyskäsky, merkitsekään sinulle mitään? Tarkistetaas mitä tästä on Raamatussa sanottu.
Neuvoiko Kristus meitä perustamaan korkea-aitaisia Ghettoja ja piiloutumaan sinne pahalta maaimalta ja menemään pakoon syntisiä? EI!!!
Luuk. 10:1 Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
Luuk. 10:2 Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
Luuk. 10:3 Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
Luuk. 10:4 Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä, älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
Luuk. 10:5 Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
Luuk. 10:6 Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
Luuk. 10:7 Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
Luuk. 10:8 Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää, mitä eteenne pannaan,
Luuk. 10:9 ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on tullut teitä lähelle.'
Kenet sinä siis hylkäät perustaessasi tuon Ghetton ja piiloutuessasi sinne syntisiltä ja jätät heidät oan onnensa nojaan, sutten haltuun?
Mieti hyvä mies, ennen kun alat rinta kaarella uhota omahyväisesti. Missä on sinun rakkautesi syntisiä kohtaan?
Syntisen sinä hylkääy ja myös Kristuksen lähetyskäskyn.
Kyllä pitäisi nyt kiireesti alkaa tutkia itseään ja myös seurakunnan ja sen vanhimmiston toimia, jos siellä aletaan syntisiä karttaa ja pelätä.
Sellainen usko joka syntisiä pelkää, ei ole takuulla Jumalasta kotoisin.
Tämä seurakuntamme toiminta uhkaa kohta olla kun vanhoillislestadiolaisuus ikään, yhtä itseriittoinen ja omahyväinen. Kavahtakaa sentähden farisealaisten hapatusta, sanon minä. Siitä Jeesuskin puhuu.
Tuossa nyt olikin kyse kun joutuu pelkällä sienillä elämään pääravintona. toiseksi saatko noita sieniä niin paljon että voit vatsasi täyttää niillä. Itsellä on sellainen kokemus sienistä kun muovikassin täyteen keräät niin hyvä jos paistinpannu tulee täyteen. Niin kyllähän se näyttää olevan ravitsevaa kaikille niille jotka sitä joutuvat syömään eivät he valita nälkäänsä, muussakaan mielessä.
Suomessa, - Ruotsista en tiedä -, on vasta 1900-luvulla opittu sienien käyttö ruuaksi. Tässä valistustyössä on Martta-Liitto ja Sosiaali- ja Terveysministeriö ollut ansiokkaasti mukana. Jos jo 1860-l nälkävuosina olisi ollut tätä tietoisuutta, nin moni nälkäkuolema olisi voitu välttää.
Arvelen, ettei LLL:n aikana sienistä tiedetty P-Ruotsissa samaa kuin nyt.
Tunnetko Kristuksen ja tunnetko hänen lährtyskäskynsä, sinä omahyväisyytesi ja itseriittoisuuyesi muuriesi sujassa kyykkivä rakkaudeton kanssamatkaaja. Jos sinä rakastaisit syntisiä sinä pyrkisit heidä keskelleen viemään Kristusta Jeesusta.
Nyt sinä keskityt vain kehumaan omaasi mitä hyvää muihin verraten olet elmälläsi ansainnut.
Sokea köyhä ja alaston sinä todellisuudessa olet, se rohkenen sanoa suoraan juttujesi perusteella. Ei tällainen ole Jumalan tahto, vaan se että kaikki ihmiset pelastuisivat kadotuksesta. Sinut on lähetetty todistamaan syntisille Kristuksesta. Lueppa tuo, mitä siitä tulee mieleesi?
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mark. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Mark. 16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
mitä on tämä tarina sienistä?
Ei sienivertaus kovasti onnu. Sienet voivat maistua hyvältä, mutta juju on siinä, että sieni saa kasvuvoimansa kuolleesta aineksesta, esim. koivunkantosieni kasvaa kuolleen puuaineksen vauhdittamana jne.
Voiko mikään mahti maailmassa hajottaa Jumalan rakennusta ?
Mitä herra Nuin on tehnyt tuon lähetyskäskyn eteen. Et todella mitään jokaisella palstalla missä vain kirjoitat saat aikaan rakkaudettomuutta, riitaa, panettelua ja vääriä todistuksia lähimmäisistä. Tälläinenkö on nyt sitä lähetyskäskyn noudattamista. Tässä on vain viisi prosenttia loppuja en vaivaudu kirjoittamaan. Vain noidat käyttävät sieniä niinkö.
Riidanhan Kristus on tuonut oamhyväisten joukkoon aina, niin tapahtuu nytkin.
Ja se on kovin ilahduttava asia, että hiekalle rakennettu murtuu ja hajoaa, että Kristus kallio tulisi esiin.
Kristusta minä julistan pelastukseksi, muuta tietä ei ole ei yhdelläkään, eikä koskaan tule pankaa tämä nyt mieleenne.
Mitä hyötyä siitä kenellekään olisi jos minä alkaisin teeskennellä ja kultivoiduin sanakääntein teidän laillanne alkaisin omaa vanhurskauttani täällä todistella, ei yhtään mitään.
Uskokaa siis Kristukseen, älkää omahyväiseen itseenne seurakuntaanne, ja isäinne perinnäis-säädöksiin.
Älkääkä myöskään minua missään tapauksessa uskoko, vaan Jumalan pettämättömään Sanaan.
Minä en ole Jeesus. Olen Jeesuksen ilman omia ansioitani lunastama ja pelastama Jumalan lapsi. Kiitos Herralle.
Näin on Jumala hyväksi nähnyt. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen kautta.
...lähetyskäsky sinulle merkitsee?
Muistat sen kyllä tarkasti:
Joh. 20
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Niin. Jeesuksen opetuslapset ovat lähetetty maailmaan saarnaamaan syntien anteeksiantamuksen evankeliumia kaikille sitä haluaville.
Jeesus ei lähettänyt nimittelemään ihmisiä, ei sanomaan p....llyn liipaus sanoja, ei sulkemaan keneltäkään karitsan häähuoneen kutsua, ei opettamaan väärin Jumalan sanaa(avioeron ihmisoppisi), ei opettamaan väärin luomisjärjestystä(ehkäisyoopisi)...
ja paljon muuta vielä oisi, mutta tässä vähän.
Tutki siis itseäsi, äläkä muita.
...todella oikein:
"Älkääkä myöskään minua missään tapauksessa uskoko, vaan Jumalan pettämättömään Sanaan."
Ystäväni Nuin. Näin me juuri teemme kuten edellä kirjoitit.
Mutta hyvä Nuin. Usko mitä minä sanon, koska en sitä sano minä, vaan Pyhä Henki joka minussa asuu.
Mistä johtuu että sinun julistus tuo rauhattomuutta, mitähän apostoli Paavali mahtaakaan sanoa tuollaisesta julistuksesta, tutki sitä. Vaikka sen pitäisi olla "rauha teille".
Haloo ! Juutalaiset pakotettiin ghettoihin, he eivät niitä suinkaan perustaneet piiloutuakseen. Ghetot olivat välivaihe juutalaisten pakkosiirrossa, joka jatkuu nyt vapaaehtoisuutena kohti Israelia, vilkkaana.
"...kaikille sitä haluaville" -väittää vlm-
Ei takuulla ole näin Raamatussa.
Vaan: ...kaikille luoduille. Lue Raamattua hyvä mies.
Ap. t. 5:30 Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.
Ap. t. 5:31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Ap. t. 5:32 Ja me olemme kaiken tämän todistajat, niin myös Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille, jotka häntä tottelevat."
Ap. t. 5:33 Kun he sen kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he tahtoivat tappaa heidät.
Ap. t. 5:34 Mutta neuvostossa nousi eräs fariseus, nimeltä Gamaliel, lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa, ja hän käski viedä miehet vähäksi aikaa ulos.
Ap. t. 5:35 Sitten hän sanoi neuvostolle: "Israelin miehet, kavahtakaa, mitä aiotte tehdä näille miehille.
Mark. 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia KAIKILLE LUODUILLE.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
...oikein. Se kuuluu ihan kaikille.
Minulla tuli sanavirhe ja korjaan sen. Tarkoitukseni oli sillä "haluaville" sanalla kuvata, että ne saavat sen myös omistaa, jotka ottavat sen vastaan, mutta jotka eivät ota niin eivät sitä voi omistaakaan.
Minä luen Nuin hyvä Raamattua, mutta en sentään täydellinen ole :) Onneksi virheet voi korjata, etkä yhdestä virhesanasta joudu tuomarin eteen Jumalan sanan vääristelystä.
No niin. Virhe tuli korjattua, mutta nyt sitten siihen kysymykseen, jonka esitin sinulle. Vastaatko siihen.
Ne jotka suuttuvat Jeesukseen Kristukseen ja hänen lahja vanhurskauteensa, rakentavat autuutensa oman onnistuneen vaelluksensa ja vanhurskauttavien tekojensa varaan.
Kun tämä pohja pettää, niin tekeehän se rauhattomaksi ihme ellei puolustusmekanismit käynistyisi rajusti.
Kyllä minä hyvin tunnen tämänkin pohjan omasta kokemuksestani. Turha on siis luulla etten tiedä mistä puhun.
Olen tunnustanut uskovani yksin Kristuksen armoon ilman yhtäkään omaa tekoa, mutta sinulle se ei ole kelvannut, vaan olet tuominnut minut helvettiin, ellen kumarra sinun palvomiasi paaveja. Katso siis itseäs.
Minä olen kehottanut sinua puolestani hyvin monta kertaa uskomaan yksin Kristukseen ja hänen armoonsa, kuten minäkin uskon, ja jättämään seurakuntanne paavien Raamatun vastaiset opetukset täysin omaan arvoonsa. Nimittäin siltä osin, kun ne eivät Raamattuun perustu. Laki ei voi ihmistä pelastaa, vaan armo yksin. Siitä et mihinkaan pääse.
Ja seurakuntaoppinne, oppi Jumalan valtakunnasta, ja oppi Jumalan sanasta, johon vain teltä voi saada vaikuttavan Pyhän Hengen, on TÄYSIN soopaa ja ihmisoppia. Jumala teitä armahtakoon.
...sinua yhtään mihinkään, mutta en ota vastaan opetustasi ja tässä on vissi ero Ystäväni. Muista sinäkin että Jumala tuomitsee. Tajuat kai sen, ettei tuomiota voi antaa kukaan ja jos antaisikin ja Jumala kirkastaa sanansa tuomitulle, niin eikö silloin tuomio olisi täydellisen väärä.
Ihan kuin sinäkään et ota vastaan sitä mitä minä opetan ja sanon, mutta en kaikesta huolimatta ole kokenut, että olisit minua tuominnut yhtään mitenkään. Älä siis sinäkään anna väärää todistusta minusta.
Minä uskon yksin Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovintotyöhön ja en halua myöskään vanhurskaana rikkoa Jumalan tahtoa vastaan, vaikka lihassa sitä teen vasten hengen halua. Anteeksipyytäminen ja anteeksiantaminen on Jumalan lahja meille kaikille rakkauden ja sovinnon ylläpitämiseksi keskenämme. Jos rikon jotakin vastaan niin haluan myös korjata. Haluatko sinä?
Olet kyllä suulla tunnustanut kovin paljon uskoa, mutta kun teot ovat erit kuin tunnustus. Sille ei voi mitään, vaan sellainen opetus ei ole hyvän paimenen ääni, jossa teot ja puheet ovat täysin erit.
Tarkistetaampa vielä:
Pelastunko minä Jeesuksen Kristuksen ansion kautta, ellen minä kumarra rauhanyhdistyksen paavia?
...Jeesukse Kristuksen päälle ja pitävät Hänen sanansa pelastuvat.
"Tämä on minun rakas poikani, johon minä mielistyin, kuulkaat häntä"
En tunne rauhanyhdistyksen paavia, joten en tiedä mistä puhut.
Jos sinä uskot Jumalan sanaan niin sinä pelastut.
Annan sinulle paavin tuntomerkit.
Hän on rinta rottingilla.
Hän kertoo sinulle vanhoillislestadiolaisuuden olevan Jumalan valtakunta.
Sitten hän kertoo, että valta sitoa ja päästää ihminen synneistään on yksin vanhoillislestadiolaisella.
Hän kertoo, että vaikka oikeata sanaa saarnaisi kirkon pappi, jos hän ei ole vanhoillislestadiolainen niin ei hänellä ole Pyhää Henkeä.
Näistä mainitsemistani lauseista tunnustat Rauhanyhdistyksen paavin ja niitä on paljon. Sekä puhujien pöntöissä, että pönttöjen takana.
...paavin puhelinnumeroa, siinä täytyy varmaan olla Vatikaanin suunta edessä?
Eihän paavi pysty enää edes omin avuin kävelemään!
Sinähän kiersit muuten minun kysymykseni kokonaan. Luulit kai olevasi nokkela? Puhuit ummet ja lammet. Olet siis paavi itsekin.
Kiellät siis minun uskontunnustukseni? Ja mahdollisesti tuomitset itsesi kadotukseen. Sillä joka Jumalan lapsen tuomitsee, hänet tuomitaan Raamattuin jälkeen.
Matt. 7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
Matt. 7:2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Luuk. 6:37 Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
...?
Minulla on sellainen tunne, että sinä tulet joku päivä vielä ry:lle seuroihin!
Tervetuloa oikein sydämmestä asti sinulle.
Ei siinä tarvita suuntanumeroa, vain hengen erottamisen lahja tarvitaan.
...minun kysymystäni sinä olet kiertänyt?
No minä korjaan asian ja vastaan sinulle.
Minä tunnustin sinullekin sen uskon, jolla pelastuu jokainen siihen uskova. En ole tunnustanut kenenkään epäuskoa, vaan sen uskon, jolla jokainen pelastuu. You know.
Et sinä tarvitse minun tunnustustani, koska kukaan ei voi tunnustaa toisen puolesta uskoa. Ei Jumala kysy viimeisellä tuomiolla, että tunnustiko se Verneri sinun uskon myös.
...minä haluan juuri olla tässä uskossa ja joukossa, jotta tunnolla on Jumalan rauha.
Ja referoida paavillinen oppirakennelma sinun eteesi siitä puheesta.
Pelko ihmisten lailliset perinnäissäännöt teitä vallitsee todellisuudessa. Ei mikää muu rauha.
Jos teillä olisi todellinen Jumalan rauha, te olisitte yhtä koko Jumalan lasten ja esikoisten juhlajoukon kanssa yli koko maailmankaikkeuden.
Teillä on oma korkealaitainen karsinanne ja ihan oma ihmisoppinne. Joka ei ole raamatulla vaikea osoittaa, mutta sokea ei todellakaan näe mistä tie menee taivaaseen. Jeesus Kristus on tie taivaaseen, ei sinun yhdistyksessäsi julistettava ihmisoppi.
Mutta uskon toki, että jumala teidänkin seurakunnastanne omansa kokoaa, ettei tule sanomastani vääriä käsityksiä. Se on yksi Jumalan asia, ketä HÄN tahtoo armahtaa.
...sen ihan vapaasti.
Ja tuonne toiseen ketjuun kun ei enää mahtunut lisää niin sanon sen vain, että sinähän se minun sydämmeni tilan tiedät.
Jos minä sanon, että minulla on rauha sydämmellä niin se on ja piste. Voit toki sanoa mitä tahansa, mutta ei se muuta asiaa mihinkään.
En minä sinun tunnustuksellasi pelastuisikaan.
Minähän olen sinulle omalla suullani uskoni tunnustanut ja se pitää, Sen todistavat veri vesi ja Henki. Kristus kallio ei horju, siitä ei ole pienintäkään epäilystä. Olen Kristuksessa ja Hän on minussa. Olen taivaan maan kansalainen Jeesuksessa Kristuksessa.
Kysymyshän onkin vaan siitä oletko sinä saatanan kanssa liitossa ja kiellät hänen käskystään Jeesuksen Kristuksen minulta.
Juuri niin kuin oikeaoppinen vanhoillinen tekeekin, hän tuomitsee Jumalan lunastamia lapsia helvettiin ja asettuu itse kannen päälle seisomaan.
Olet sinä siivosanainen kultivoitu ja röyhkeä, hävytön teeskentelijäveijari. Yrität peittää vielä jälkesi kiemurtelemalla jonnin joutaviassa asioissa kaunein sanakääntein. Juuri näinhän herra omavanhurskaus tekee.
Olisit nyt ollut edes suora ja rehellinen!!! Voi pyhä sylvi teidän kanssanne.
... asia uudestaan käsittelyyn vähän eri näkökannasta.
Eräs sanoi tällä palstalla kerran minulle näillä sanoilla
"Tähän häähuoneeseemme ei ole vlm:llä mitään asiaa, minun onnekseni ja minun autuudekseni. Kiitos Herralle."
Sinä olet todella suulla tunnustanut, mutta toisella huulella keillät Jeesuksen sanat sanomalla tällaisen lauseen kiuten edellä. etkö huomaa itse sitä, millä hedelmillä kirjoitat!
"Kysymyshän onkin vaan siitä oletko sinä saatanan kanssa liitossa ja kiellät hänen käskystään Jeesuksen Kristuksen minulta."
Minä en kiellä Jeesusta Kristusta keneltäkään, koska en voi sitä tehdäkään, mutta kuten edellä luot tuon kirjoittamasi tekstin niin voit helposti päätellä kuka kieltää ja keneltä.
En voi hyväksyä Jumalan sanan valossa kaikkea sitä, mikä ei ole Jumalan sanaa ja siihen kyllä puutun Jumalan sanan miekalla kovastikin.
Joka uskoo Jeesukseen Kristukseen ja pitää Hänen sanansa, pelastuu. Jos sinä uskot niin sinä pelastut, mutta jos joku ei usko ja ei pidä Hänen sanaansa niin ei voi pelastua.
"Tähän häähuoneeseemme ei ole vlm:llä mitään asiaa, minun onnekseni ja minun autuudekseni. Kiitos Herralle."
Nimenomaan: Eli sinä et voi saatana seuranasi tulla ja riistä minulta Kristuksen armoa pois. Olen Jeesuksen morsian. Siitä on kysymys. Eli kuten tuossa uudelleenkin cielä totesin:
"Kysymyshän onkin vaan siitä oletko sinä saatanan kanssa liitossa ja kiellät hänen käskystään Jeesuksen Kristuksen minulta?"
Kuka ihminen kieltäisi toiselta Jumalan lapselta Kristuksen, ei kukaan! Kyllä hän on silloin tuollaista harjoittaessaan saatanan uskollinen käskyläinen. Tiedostakoon tuon, eli ei.
Jeesukseen Uskova kehottaa aina ja ilman ehtoja jokaista ihmistä uskomaan ja luottamaan yksin Kristuksen armoon ilman omia ansioitaan. Ja ottamaan kasteen Kolmiyhteisen Jumalan nimeen syntien pois ottamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Ellei asianomaista ole jo aiemmin kastettu.
Niin olen sinuakin joka käänteessä kehottanut tekemään, Ottamaan Kristuksen lahjana vastaan, eikä ole silloin taivaan tiellä mitään esteitä, kuulutpa mihin seurakntaan hyvänsä. Arvelen sinun kuuluvan ev.lut seurakuntaan.
No sinä nyt voit sitten päätellä ihan mitä vain, olen sen jo huomannutkin.
Minä rukoilen sitä että sinä pelastuisit oman vanhurskauden kahleista, jo täällä ajassa, koska silloin on ilo ja vapaus elää pelotta elämäänsä Jeesuksessa Kristussessa. Sen soisin sinulle sydämestäni.
Pelastuksesi ei ole siitä tietenkään kiinni, vaikka sinä verta pierren koko elämäsi ajan ponnistelisit oman vanhurskauden rautavitjoissa kiinni pysyen.
Onhan se vaan kamalaa elää lain ja ihmisten orjuudessa. Kristushan tuon pelastuksen lopulta ratkaisee. Jos hän armahtaa, niin armon saa.
Kyllä hän tahtoo armahtaa, saati ihminen vaan uskoo.
Mitään hyötyä ei sinulle koko elän ajan kestäneistä oman vanhurskauden raskaista ponnisteluistasi kuitenkaan ole.
Vain Jeesuksen ansio, uskolla lahjaksi omistettu ilman omia ansioita, pelastaa sinutkin helvetistä. Ja se riittää.
Mitään ei siihen lahjaksi saatavaan vanhurskauteen voi lisätä, eikä voi poiskaan mitään ottaa.
Vasta tuo -lahja-, Kristus tuo todellisen ilon ja todellisen vapauden sydämen tasolle.
...sinulle sanonut, enkä enää näe tarpeelliseksi jatkaa keskustelua kanssasi.
Minulla usko on vanhurskautta, vapautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
Tätä toivon kaikille.
Ikävintä tässä on se että herra Nuin itse on ainoa joka täällä on rauhaton, hän alkaa muita sättimään ja panettelemaan henkilökohtaisuuksiin menevillä ilmauksilla.
Tämä kohta kertoo paljon siitä missä hengessä Nuin täällä opettaa omaa "totuutta"
1. Kor. 13
1 Jos minä ihmisten ja enkelein kielillä puhuisin, ja ei minulla olisi rakkautta, niin minä olisin kuin helisevä vaski tai kilisevä kulkuinen.
2 Ja jos minä propheteerata taitaisin, ja kaikki salaisuudet tietäisin ja kaiken tiedon, ja minulla olis kaikki usko, niin että minä vuoret siirtäisin, ja ei olisi minulla rakkautta, niin en minä mitään olisi.
3 Ja jos minä kaiken tavarani kuluttaisin köyhäin ravinnoksi, ja jos minä antaisin ruumiini poltettaa, ja ei olisi minulla rakkautta, niin ei se olisi minulle mitään hyödyllinen.
4 Rakkaus on kärsivällinen ja laupias. Ei rakkaus kadehdi, ei rakkaus ole tyly, ei hän paisu:
5 Ei hän käytä itsiänsä sopimattomasti, ei omaansa etsi, ei hän vihaan syty, ei hän pahaa ajattele,
6 Ei hän vääryydestä iloitse, mutta hän iloitsee totuudesta:
7 Kaikki hän peittää, kaikki hän uskoo, kaikki hän toivoo, kaikki hän kärsii
Kyllä se terveys on mennyt jo aikaisemmin. Hän on myös itse sanonut, että jos hän väärin opettaa, niin Jumala ottaa häneltä puhekyvyn pois. Olisi muutakin sanottavaa, mutta jätän sanomatta.
Sienet eivät ole lammasten ruokaa. Laestadius sanoo, että keiturit syövät sieniä ja niistä tulee paha haju.
Tosi on olen kuullut tuon hänen lähipiiriin kuuluneelta, joka on itse kuullut omin korvin. Eikä tuo siten ole mitään ämmäin juttuja. Silti soisin että Jumala kuulisi seurakunnan rukoukset että hän saisi vielä terveyden edes hetkeksi jotta saisi opettaa ja korjata sen mikä on ihmismielen tuotetta.
Lapsellista tekstiä, vaikka kuinka olisi oikealla puolella. Kuitenkin pitäisi säilyä kunnioitus muitakin kuin vain itseään kohtaan.
Kuitenkin kirjoittaja on menossa itse paavinkesteihin vaikkei vielä sitä itse huomaa.
Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia.
En osaa oikein ilmaista kaikkia ajatuksiani ja koen vielä, ettei se olekaan luvallista. Haluan vai jotain tunnelmiani nyt edestuoda. Esimerkiksi kysyn Jumalalta ja itseltäni, oliko se evästystä kohti tulevaa, kun sain ottaa osaa kanssapuheisiin, joissa sivujuonteena aina vaan kosketeltiin ja pohdiskeltiin vuosisadanvaihteen hajaannuksia. Nämä olivat kestoaihe joista kertyi muistikuvia pöydälle, ainakin mitä oli kuultu kerrottavan. Mutta ne tuntuivat niin kaukaisilta sillä silloin oli nykyhetki tässä ja nyt vahvana. Ne olivat valovuosien päässä kuin talvisota mikä ei kiinnostanut ja josta vaiettiin tyyliin: "Olinhan siellä minäkin."
Takkiin on todella tarttunut paljon, Jumalan johdatuksesta, mutta silti on sanottava että takki on tyhjä ja sen voi vain heittää Jeesuksen eteen kun Hän tulee aasilla.
"Takki on tyhjä ja sen voi heittää Jeesuksen eteen kun hän tulee aasilla". Tarkoittaa sitä että evankeliumin työtä edistetään maallisin varoin, kysynkin oletko jo heittänyt takkisi/maallista omaisuutta evankeliumin työlle.
Tämä oli liian henkilökohtaista ja salaista, no komments.
Tätähän se on usko, jos se on kiinnitettynä Kristukseen, eikä ihmisoppeihin.
Kristukseen, jolta kaiken lahjana saamme ilman
ansioitamme. Se on vapautta iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.
Nimittäin elämä Jeesuksessa Kristuksessa, hänen vanhurskaudessaan. Tätä toivon sinullekin ihan sydämestäni.
Osoitat selkeästi sormella, olet siis itse mielestäsi parempi kristitty kuin minä ja kannat fariseuksen henkeä.
Minähän ole koko ajan sanonutkin ja sanon vielä, että jos minun vääryyteni tuo esiin Kristuksen oikeuden, on viestini mennyt perille.
Minulla ei todellakaan ole mitään, mihin minä lihassani turvaisin ja siksi uskon Kristukseen Jeesukseen ja omistan uskolla hänen vanhurskautensa vanhurskaudekseni, koska omaa minulla ei ole.
Uskon että sellainen rukous on kaikilla, mutta sukulaiset ja perässäkulkijat eivät tietysti toivo muutostosta, mitä monet toivovat, ettei sielu mene hukkaan. Toissa jouluna tuntui siltä, että muutos olisi tapahtumassa, mutta kirjoitus,jota lapset olivat vaatineet Rauhan Siteeseen ei sitä osoita.
Sinun kohdallesihan riittää se, että annat hänelle ja kaikille muillekin aivan sydämestäsi anteeksi. Ilman, että kukaan tulee sinulta anteeksiantoa pyytämään.
Vanhojen saarnaajien suulla - kannat anteeksiantavaa sydäntä uskon veljeä ja sisarta kohtaan! Ja näin olet osaltasi Kristuksen rakkauden lähettiläs.
oikein puhuit
uskalla kirjoitaa omilla nimillänne. Olette pieniä ihmisiä, säälin teitä. Kateellisuus ja pikkusieluisuus ovat pontimenne.
Erikoista on se, että TÄÄLLÄ keskustellaan nimimerkkien suojassa henkilöstä, jonka me "kaikki" tunnemme ja tiedämme. Rivien välistä joidenkin puheenvuoroissa heijastuu toivomus siitä, että "Isän" kuritus saisi saisi hänet kumartamaan Lapin vanhimmille. Tilanne saikin välillä surkuhupaisen koomisia piirteitä "ilmoituksineen". Miksi muuten tämä profetia ei toteutunut, vaikka sitä pöntöstä julistettiin?
Se "profetia" ei kyllä alunperin sisältänyt mitään kumarrusta Lapin vanhimmille. Joiltain tahoilta sitä tosin myöhemmin yritettiin sellaiseksi valjastaa. "Profetiaan" sinänsä en halua ottaa kantaa.
mistä tässä on kysymys, joku henkimaailman juttu, vai?
täytys kuuluu piireihin, jottaa sää ymmärtääsit!
Lestadiolaisuuden yhteydestä sienten käyttöön en tiedä mitään, mutta olen Suomen historiasta jonkin verran kiinnostuneena ymmärtänyt, että Karjalassa on tehty "aina" sieniruokia - läntisessä Suomessa sienten käyttö on ollut pitkään vierasta (johon epäkohtaan Martta-Liitto ym. valistuksellaan puuttuivat).
Näin olen myös kokenut, että kallis Herran palvelija on joutunut ikäviin hampaisiin.
Luulisi, että ankarat sairaudet sen verran puhuttelisi ihmisiä, että olisi edes vaiti.
Meidän jokaisen maja aikanaan puretaan. Miten se tapahtuu, sen Herra yksin tietää.
Olisi ollut raamatullista, että seurakunnan vanhimmat olisivat nostaneet kädet rukoukseen seurakunnan keskellä. Jaakobin mukaan.
Lasse-setä? -kö?
eihän se kai tähän kuulu. M Halme kirjoitti käsittääkseni omalla nimellä, minä myös halusin tehdä samoin. On sen verran vakavasta asiasta kysymys.
tällainen salamyhkäinen sanavaihto saattaa esikoisseurakunnan hyvin omituiseen valoon; ja kuinka paljon onkaan kehuttu....
Aina on vakavasta asiasta kysymys kun on kysymys sielun autuudesta. Kenenkään ei haluaisi joutuvan pahaan paikkaan. Minusta tässä palstalla kysymyksessä ollut asia tietystä henkilöstä on tehty vaikeaksi. Siihen on liitetty aivan vääriä luuloja toisten tarkoituksista ja uskon käsityksistä. Haukutaan usein väärää puuta ja ollaan niin oikeassa. Sielun vihollinen on saanut lujan otteen joistakin. Kristillisyydestä ei löydy enää mitään hyvää, ulkopuolelta kylläkin. Mistä kaikki tämä kertoo?! Syytteet jatkuvat ja Saatana nauraa. Kauhistuttaa ihmisten kohtalot! Suureksi kasvaminen on kurjaa ja pienenä oleminen vaikeaa.
Se nyt vaan on niin että tätäkään salamyhkäisyyttä ei tarttis täällä kirjootella. Turhist puheistkin pitää tilin tekemän asianomaaset. Maaliman silmis näät on aina ollu ouvos valos, ei siin mitään ihmettä olekkaan. Vieläkin huonompaan valoon nää on tätä viemäs ku alkavat kaikellaisii sontii tääl tonkii, se varma juttu. Sellasiikii jois eijo mitään tottuuta aivan selvii valeit.
Lauri puhui asiaa!!!
Tällä palstalla ovat jotkut meistä käyneet innolla vanhoillisten kimppuun samoista asioista, joista ei saisi oman seurakunnan kohdalla MAINITA HIISKAUSTAKAAN.
Eiköhän lopeteta tämä pelleily tähän paikkaan. Te ootte kaikki hyvii jätkii ja muijii ja mä en kestä katella tälläst. Ruotuun!!!
Puhut täyttä asiaa, tälläiset ruotimiset eivät kuulu tänne julkisille palstoille. Kaiken lisäksi kun kirjoittajilla on jonkin asteinen vamma mitä täytyy päästä purkamaan ulos. pahinta että sen pitää olla juuri toisten oletetuista vioista ja tietenkin valheista kasattua luulottelua.
on el-väki.
Vihjailu ja siilipuolustus toisaalta. Se on merkillistä tämä ettei järjestöstä tiedetä oikeastaan mitään. Mitä piilotellaan? Ja miksi? Ketä piilosilla olo palvelee?
Ei ole netissä mitään, joku "ruukku" on, mutta sinne ei pääse.
Kun vertaa vl-porukkaan, siellähän on eri meininki, kaikki on avointa ja julkista.
matkaaja pistit että Jumala ei tee vääriä ratkaisuja...aivan! Mutta se kuka tekee on sielun vihollinen, vastavoima Jumalalle, siis saatana!
mitä siis voitte kaikesta päätellä tämän jälkeen?
Itse pidän sen omana tietonani...mutta vihjaisisin esim siihen mykistys juttuun...mitkä voimat...?
Ehkäpä saatana tekee tässä nykyisin oikean ratkaisun esikoisuuden osalta. Hajoittaa Suomesa hyvin vielä noin 10 vuotta sitten vaikuttaneen ja julistanen ryhmän. Liike teki myös hyvää työtä Venäjällä.
Nyt hajoittajina sielujen vihollinen käyttää jo tähän mennessä Ruotsin esikosuuden alas ajaneita miehiä. Maassa on enää alle 900 esikoista. Pohjois Ruotsissa esikoisten tilanne on sellainen, että jokainen miehenpuoli tulee aikaan valituksi vanhimmaksi (käytännösä siis saarnaajaksi), koska miesten määrä on niin pieni.
Nämä muutama ruotsainen kaveri siirtää oman puljunsa ongelmat tänne Suomeen ja tappeluttavat täällä aikanaan rauhassa esikoisuuden sisällä uskoneita ja kilvoitelleita ihmisiä. Ehkä asia on heidän mielestä hyvä niin.
En itse ollut aivan varma siitä, kuinka pitkällä firman riidat jo ovat Suomessa. Täällä meillä päin kun ei ihan joka päivä joudu tekemisiin esikoisten kanssa. Kuulen vain sulkulaisiltani tuolta etelästä ja idästä uutisia tänne lännen maille. Kuitenkin jo tällä palstalla esiin tulevissa kirjoituksissa käy ilmi, että tilanne on paha.
Koko jutussa vielä huvittavaksi asian tekee, että Jeesus on kirjoittanut kultakirjaimin taivaanlakeen, että menkää kaikken maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Nyt nämä muutama höppänä rupikonna kurnuttaa Pohjois-Ruotsissa suolammen rannalla, että me olemme ainoa oikea joukko. Kaikki muut menevät helvettiin - ja luonnollisesti asian ydin on se, että kaikkien pitäisi tulla hakemaan valoa heiltä.
Sitten mitä tulee liikkeessä tapahtuneeseen lasten hyväksikäyttöön, siitä voi lukea ruotsalaisita lehdistä... Vai kieltääkö joku, ettei niistä voi jo lukea päivälehdistä?
Vaikutat nauttivan tuollaisesta hajoittavasta kirjoittelusta. Sitäpaitsi tutkit asiaa negatiivisessa valossa-vaikuttaa siltä. Mikä oikeus sinulla on täällä rääpiä ja nimitellä rupikonniksi heitä, joilla on asiat kirkkaana ja ymmärrys sitä mitä on kristillisyydessä aina ollut.
Puhut kuin Esikoisuus olisi hajoamassa tai kuollut. Sitä se ei ole. Ja tuo viimeinen heittosi oli jotain aivan käsittämätöntä, tiedäthän hyvin, että kristitty ihminen ei tuollaista tee.
> "Sitten mitä tulee liikkeessä tapahtuneeseen lasten
>hyväksikäyttöön, siitä voi lukea ruotsalaisita lehdistä...
>Vai kieltääkö joku, ettei niistä voi jo lukea päivälehdistä?"
-Todista tuo väitteesi!!
"Puhut kuin esikoisuus olisi hajoamassa tai kuollut. Sitä se ei ole. Ja tuo viimeinen heittosi oli jotain aivan käsittämätöntä, tiedäthän hyvin, että kristitty ihminen ei tuollaista tee."
Kristitty ihminen ei myöskään käytä lasta hyväksi. Eikä edelleenkään painosta lasta hengellisesti ja syyllistä hyväkikäytettyä lasta tapahtuneesta vaan ohjaa hänet apua hakemaan ja myös poliisivianomaisten luo. Nämä hyvät kristityt syyllistivät lapsen ja estivät häntä hakemasta apua ja hakeutumasta poliisin luo.
Jos tällainen on linja tuolla esikoisuuden kultamaassa, kuten se ruotsalaisen päivälehden (ja myös muun referenssimateriaalin) mukaan
on, niin voidaan kysyä, että missä kohtaa Jeesus käski näin toimia.
Lue joulunajan suuria ruotsalaisia lehtiä.
Vanha vitsi on, että paha paimen panee lampaita henkensä edestä ja karitsatkin saavat suurimpaan puutteeseensa. Näin siis hyvässä kansankodissa ja sen esik...
Odotan mielenkiinnolla esim. linkkiä sen lehden webbisivuille, jossa kerrotaan tästä lapsien hyväksikäytöstä. Huhuja olen kyllä kuullut, mutta onko faktaa!!!
"Todista tuo väitteesi!!"
Sain itse ruotsalaisesta sanomalehdestä käännetyn artkkelin. Sen lähetti minulle yksi tuttu. Se oli suomeksi käännettynä ollut nettiruukussa!
Ja nautin aina typeryyden paljastmisesta.
"Todista tuo väitteesi!!"
Sain itse ruotsalaisesta sanomalehdestä käännetyn artkkelin. Sen lähetti minulle yksi tuttu. Se oli suomeksi käännettynä ollut nettiruukussa!
Ja nautin aina typeryyden paljastamisesta.
Että Kristitty ihminen ei käytä lasta hyväksi. Tuo ihminen ei ole ollut sydämestään Kristitty, joka on asiaan syyllistynyt. En ole tuollaisia lehtiä nähnyt. Enkä tuollaista koskaan edes kuullut. Kai niistä on sitten expressen.se:ssä? Kuulostaa niin ihmeelliseltä, että epäilen syvästi, ymmärrät varmaan!
Ps.Rivot vitsit ei kiinnosta!!
Missä voisin lukea sen suomeksi käännettynä? Nettiruukkuun ei minulla ole tunnuksia, enkä niitä sieltä varmaan saisikaan. Ja olisikohan tuo artikkeli enää edes nettiruukussa näytillä? Tämä on mielenkiintoista, tympeää ja surullista.
Dagens Nyheterissä oli 22.11.2003 artikkeli "Kun Laestadius tuli Knivstaan. Armon odotuksessa" sekä Gun-Marie Spett-Wuopion haastattelu "Minulle ei ole tilaa siellä". Kyseessä on Ingrid Carlbergin tekemät raportit. Ruotsinkielisen teksti on lehden nettisivuilta www.dn.se.
”MINULLE EI OLE TILAA SIELLÄ”
Kolmenkymmenen vuoden jälkeen Gun-Marie Spett-Wuopio sai tarpeekseen. Hän muistaa sen hetken. Oli seurat Luulajassa ja saarnaaja puhui ”helvetin äpäristä” (tai äpäristä helvetinlapsista).
- Se vain leikkasi sisintäni. Ajattelin etten ikinä mene sinne. Enkä ole mennyt, nyt kymmeneen vuoteen.
Hän asuu perheensä kanssa huvilassa Kiirunan ulkosyrjällä. TV kuuluu olohuoneeseen, siellä on menossa standup-koomikko Ronny Erikssonin haastattelu. Nykyisin Gun-Mariella on enemmän sormuksia kuin vain vihkisormus ja koko talo on täynnä tauluja, jotka hän on itse maalannut.
Kirkossa taas on parhaillaan menossa länsilestadiolaisten (Suomessa sanotaan esikoislestadiolaisten) suuret seurat. Kartanoautot seisovat rivissä parkkipaikalla. Gun-Marie tunnustaa että hän on ajanut ohi ja tirkistellyt hieman, mutta ei enää. Tällä kertaa päätös on ehdoton.
- Minun näkemykseni liikkeestä ei ole musta, mutta minä vain en mahdu sinne, siellä ei ole tilaa minulle, hän sanoo.
-Joitakin vuosia sitten Gun-Marie muutti taas kotiin, sen jälkeen kun oli kierrellyt maassa pidemmän ajanjakson. Lapsuudenkoti sijaitsee vain korttelin päässä. Kun hänen pitäisi kuvailla länsilestadiolaista kasvatustaan, hän sanoo että se oli paljon sallivampi kuin tänään. Heillä oli TV ja he myös kuuntelivat musiikkia kotonaan. Nuortenilloissa he voivat hiipiä tiehensä ja pitää toisiaan kädestä.
- Sitten tapahtui jotakin. Tuli uusia saarnaajia ja heillä oli toinen, paljon jyrkempi ja ankarampi henki.
- Yhtäkkiä alettiin keskustella siitä mitä virsiä sai laulaa ja miten paljon sai nauraa. Porukat saattoivat kehuskella sillä etteivät olleet edes pidelleet toisiaan kädestä kun he avioituivat. Ei sellaista ollut ennen.
Jo kahdenkymmenen ikäisenä hän yritti jättää ensi kerran, päästä irti siitä minkä hän katsoi olevan epätervettä leimaamista. Tausta oli traaginen. Varhaisessa murrosiässä hän joutui seurakunnan vanhemman jäsenen seksuaalisen hyväksikäytön (törkeän seksuaalisten oikeuksien väärinkäytön) kohteeksi.
- Ennenkaikkea se ole tapa jolla he sitä käsittelivät, oli se mistä en selviytynyt.
- En oikeastaan luule että tällaista tapahtuu täällä useammin kuin jossakin muualla, mutta kaikki nämä syntipuheet seksuaalisuuden ympärillä tekevät sen että reaktiot ovat niin vääriä kun se kielletty tapahtuu.
Kun hän vähitellen uskalsi kertoa, tuli kolme saarnaajista kotiin hänen luokseen selvittämään tilannetta. Gun-Marie muistaa hyvin, ettei ollut puhetta rikosilmoituksesta (poliisille), eikä ammattiavusta. Sen sijaan hän sai kuulla, että hänen tulisi ensin tehdä selvitystä omasta syyllisyydestään siihen mitä tapahtui. Lukko pantiin asian päälle. Seurakunta tahtoi ratkaista asian sisäisesti.
- Minä en sanonut mitään. Huoneessa tuli aivan hiljaista. Kun kuulee tuollaista, niin ihminenhän kuolee sisäisesti. Ei sellaisessa voi olla mitään omaa syytä.
Hyppy ulos oli kaoottinen. Hän opiskeli Uppsalassa ja heittäytyi osakuntaelämään, päivästä toiseen. Hän ryypiskeli viiniä kurssitovereiden kanssa, leikkasi hiuksensa ja ”vietti raggarin elämää” diskossa, vaikka silloin hän lähti käpälämäkeen. Hän meni elokuviin ensi kertaa elämässään.
- Ensimmäinen elokuva jonka näin oli ”Die hard”. Se tuli niin lähelle, oli niin jännittävä. Olin vähällä syödä hansikkaani, muistaakseni.
Puoli vuotta hän oli ulkona maailmassa. Sitten synnin murhe sai yliotteen. Hän palasi, teki parannuksen, nousi seisomaan seurakunnassa ja pyysi anteeksi. Hänen oli myös etsittävä kurssikaverit ja pyydettävä anteeksi. He tulivat hyvin hämmentyneiksi.
Parin sellaisen keskeytyneen irtioton jälkeen Gun-Marie Spett-Wuopio on nyt valinnut että pysyy liikkeen ulkopuolella. Hän on koulutettu laboratorioassistentti, mutta omistautuu kokoaikaisesti taiteelle, nautiskelee estottomasti sellaisesta jota ”pidetään maailmallisena ja epäilyttävänä” länsilestadiolaisuudessa, kuten öljymaalausta, muotoilee muita kuin käyttöesineitä ja kirjoittaa kaunokirjallisuutta. Hänellä on melkein valmis romaanin käsikirjoitus odottamassa, sellainen joka perustuu kokemuksiin seurakunnassa. Sen työnimi on ”Hänen lämmin armotuulensa”.
Hän on lopettanut itsensä syyttämisen, ja lopettanut - kuten hän sanoo – elämisen koko ajan kuolema huomion keskipisteenä.
- On toki sellaista mitä kaipaan, kuten huolenpito ja yhteys, se ilo mitä oli laittaessa yhdessä ruokaa ennen seuroja. Sellaisessa hienossa asiassa on valtava yhteisyyden ja lämmön tunne, olen sitä mieltä.
Ingrid Carlberg
on (Dagens Nyheterin) Lauantain ja Sunnuntain reportteri (jutun tekijä)
[email protected]
Eva Tedesjö
on Dagens Nyheterin valokuvaaja (jutun valokuvat)
[email protected]
"Että Kristitty ihminen ei käytä lasta hyväksi. Tuo ihminen ei ole ollut sydämestään Kristitty, joka on asiaan syyllistynyt."
Ja jos olet edelleen sitä mieltä etteivät länsilestadiolaiset saarnaajatkaan olleet sydämestään kristittyjä, jotka syyllistivät hyväkikäyttyn lapsen hiljentmiseen ja syyllistämiseen, niin olemme samaa mieltä.
Seuraava kysymys on, että miksi sitten kuulla missään asiassa näitä ruotsalaisia saarnaajia ollenkaan? Vai mitä?
Mikäs se on tämä samaan sukupuoleen kohdistunut juttu, josta ole kuullut huhuja. Osapuolena olisi sen mukaan ollut kakkoskaartin mies vanhimpien keskuudessa. Vaì lieko menneet kertojalla puurot ja vellit sekaisin
lähen nyt seuroihin.
"Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni. Iloitkaat ja riemuitkaat; sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat profeettoja, jotka teidän edellänne olivat."
"Älkää ihmetelkö, minun veljeni, jos teitä maailma vihaa."
Bimbon kirjoitus on täyttä potaskaa. Ruotsin esikoislestadiolaisuus elää voimakasta kasvun aikaa. Voit käydä itse toteamassa.
Mitä tulee siihen DN-haastatteluun, niin voin todeta, että kyseessä on katkeroituneen mytomaanin MAINOSkampanja, jonka avulla koetetaan myydä ko. teosta. Kirjan kustantajana on toinen sensaatioita hakeva henkilö, eli Bengt Pohjanen. Revi siitä sitten totuuksia.
Bimbo: "Nyt nämä muutama höppänä rupikonna kurnuttaa Pohjois-Ruotsissa suolammen rannalla, että me olemme ainoa oikea joukko. Kaikki muut menevät helvettiin - ja luonnollisesti asian ydin on se, että kaikkien pitäisi tulla hakemaan valoa heiltä."
On sinulla kanttia!!! Mutta itsehän vastaat.
Raamattu: "Olkaa keskenänne yksimieliset. Älkää itsestänne paljon pitäkö, vaan pitäkää itseänne nöyräin kaltaisena. Älkää itseänne ylen viisaina pitäkö. Älkää kellenkään pahaa pahalla kostako. Ahkeroitkaa sitä, mikä kunniallinen on kaikkein ihmisten edessä. Jos mahdollinen on, niin paljon kuin teissä on, niin pitäkää rauha kaikkein ihmisten kanssa."
Unohtuiko lähdekritiikki? Eikö tullut mieleen, että kaikki mitä lehdissä kirjoitetaan ei välttämättä ole ihan niin kuin asiat oikeasti ovat?
Mistäs minä tiedän, pitääkö lehtijuttu paikkansa, mutta yritän kuitenkin säilyttää terveellisen kriittisyyden puoleen ja toiseen, etten nielisi mitään purematta.
Kyllä tuo ihminen tietää mitä hän puhuu.
Erään veljen lapissa olleen veljen mukana saimme myös tämän henkilön henkilökohtaiset terveiset netissä ja rukouspyynnön omasta puolestaan.
Joten Herra siunatkoon häntä ja varjelkoon häntä. Herra valistakoon kasvonsa hänelle ja olkoon hänelle armollinen. Herra kääntäköön kasvonsa hänen puoleensa ja antakoon hänelle rauhan. Nimeen Isän Pojan ja Pyhän Hengen.
Aamen!! Kiitos Jeesus että sinä kuulet heikon rukouksemme et särjettyä ruokoa muserra, etkä suitsevaista kynttilän sydänrä sammuta. Suo hänelle iloa ja uskon rohkeutta ja voimaa antaa tuo hirvittävä teko anteeksi tekijälle.
Silloin kun ihmisellä on katkeroitunut mieli jotakuta kohtaan, silloin kelpaa ravinnoksi valheet ja kaikki huonot uutiset katkeroituneen mielen ravinnoksi. Näin tuo kavala vihollinen ruokkii omiaan. Silloin mitkään hyvät sanomat eivät pääse perille joilla tuota katkeroitumista voisi lievittää. Heille onkin totuus valhetta ja valhe oikeata totuutta.
Lineekö nyt kyseessä todisteaineiston kerääminen ? Todisteaineiston, jolla voitaisiin osoittaa yksilön syntien avulla muutkin niin syntisiksi, ettei heillä ole uskoa eikä autuutta ? Vain pimeää ja harhaa ?
Onko tämä mahdollista ? Jos myönnetään A:n syntisyys ja B:n epäusko, seuraako siitä että A, B, C ja D ovat kaikki epäuskossa ja ties missä muissakin synneissä ?
Olen ollut tilanteessa, jossa minulle on ojennettu leikekirja. Siihen oli koottu pohjoismaisia lehtiartikkeleita 1960- ja 1970-luvuilta. Tätä leikekirjaa käytettiin todisteaineistona e.m. tapaan. Tosin itse en nähnyt sitä pahuutta leikkeleissä, kuin he näkivät.
On tie totuus ja elämä.
Miksi et seuraa häntä.
Olipas sekavaa luettavaa. Ei oikein saanut selvää mitä oli tapahtunut, eikä tarvitsekaan. Tottakai on hyvä selvittää molemmmilta osapuolilta mitä oli tapahtunut. Olisi törkeämpää jättää asianomainen tekijän armoille selitysten osalta. 30 vuotta sitten ei taidettu terapiaa antaa kaikissa tapauksissa. Olen lukenut vastaavia vanhoillisten juttuja.
Kyllä selityksiä niillä riittää, jotka seurakunnista, mistä vaan, lähtevät. Kun lukee hänen elämästään nyt, huomaa, että maailmassa hän on niinkuin itsekin sanoo lähteneensä seurakunnasta. Vanhoillisten vastaavassa jutussa asianomainen henkilö ei jättänyt seurakuntaa, vaan turvautui siihen. Eikö tämä kerro ihmisestä jotain. Sitä en kiellä, etteikö sattunut olisi kamalaa, sitä se on aina nuorelle ja lapselle. Kun tämä haastateltava sanoo, ettei hän mahtunut seurakuntaan, se on hänen tunteensa. Ei häntä pois ole ajettu.
Minkähänlainen esikoislestadiolainen koti sellainen on missä on televisio?! On siinä jo kasvatettu jälkikasvua maailmaan.
Haastattelussahan ei kerrottu miten asia lopullisesti sovittiin. Tehtiinkö parannuksia. Upotettiinko synnit unohduksen mereen, josta ei saa onkia. Tehty ei tietenkää unohdu, mutta jos on annettu anteeksi, ei pidä kaivella enää. Mitähän kyseisen nuoren vanhemmat sanoivat asiasta. Mikseivät ajaneet tyttärensä asiaa. Paljon ilmassa roikkuvia kysymyksiä, jotka jäävät ilman vastausta näin ylimalkaisen kirjoituksen vuoksi.
Lehdet kirjoittavat mielellään sensaatioita uskovaisista. Ulkopuolisethan luulevat, että uskovien pitäisi olla enkeleitä. Sitten he oikein nauttivat, kun julkisesti riepotellaan uskovien asioita; tuollaisia ne sitten ovat.
Taitaa se Ruukku olla oikein uskonnonvastaisten ihmisten pesäpaikka kun siellä käsitellään kristittyjen vikoja (mahdollisesti anteeksiannettujakin). Jotkut tyhmät niitä lapsellisuuksissaan sitten levittelevät pitkin nettiä kaiken maailman parjattavaksi, vaikka siellä maailman ihmisten parissa kaikkea syntiä tapahtuu ja tehdään paljon enemmin. Varokoon El Bimbokin lankeemasta mihinkään! Unohdusta ei tule .
Itse teet samoja tekoja älä sinä siis toista tuomitse.
Tuo asiahan ei ollut mitenkään anteeksiannettu kuten artikkelista selviää, vaan sontaa on yritetty peitää ja synti on jäänyt korjaamatta niiden kanssa joita vastaan synti on tehty.
Ei tuota voi mihinkään mereen painaa. on tapahtunut rikos, josta laki määrää rangaistuksen, joka ei vanhene.
Ensin äijälle linnanreissu ja sovitus yhdessä taloudellisen hyvityksen kanssa rikoksen uhrille, se on ainoa oikea tie.
En minä ainoastaan seuraa Jeesusta, vaan hän asuu minussa ja minä asun hänessä. Henki todistaa minun henkeni kanssa tämän. Veri vesi ja Henki todistavat, ja sinun tunnustustasi, on yhtä kun härskiä valhettasi ei tässä tarvita lainkaan, kiitos Herralle.
Tee sinäkin parannus ja luovu vääristä tuomioistasi, niin ei sinuakaan tuomita.
Usko evankeliumi Kristuksesta!
Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Room. 10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
Vaikka joku puhuisi silmät sinisinä, mitä tahansa, se ei välttämättä tarkoita, että se olisi totuus. Asiahan voi tietysti olla myös niin kuin kyseinen henkilö kertoo. Mutta pitää myös muistaa, että ihmisten keskuudessa on kautta aikojen tapahtunut sellaista, että joku on saanut jotain hampaankoloon jotain toista vastaan ja on keksinyt kostoksi tekaistun syytteen jostain rikoksesta. Ja mikäpä olisi sen inhottavampi kosto kuin syyte seksuaalisesta hyväksikäytöstä?
Sinähän armoton tässä oletkin. ensin ollaan kyllä itseään kohtaan niin armeliasta, mutta kun kanssapalvelijaa pitäisi armahtaa ollaan jo selkään puukottamassa ja linnaan työntämässä.
Mistä ja MIKSI uskovainen ihminen keksisi syyttää toista seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Suomessakin on tapahtunut sellaista uskovaisten piireissä, valitettavasti. Kerran varoitin siskojani erään herrasmiehen tullessa perhejuhliin ja eikös yksi veljistäni alkanut syyllistää mua, että on kuule aika raskas syytös syyttää toista moisesta. Niin se on, että jos ei itse ole nähnyt maailman pahuutta, niin ei sulata sitä, että kaikilla ihmisillä on omat pimeät puolensa ja joidenkin nää puolet voi satuttaa toista ihmistä paljonkin. Moni kiero äijä on kuitenkin hyvä peittelemään jälkensä ja saa syyttömän syyllistymään. Joskus tieto voi lisätä tuskaa. Näin varmaan täälläkin puidussa keississä.
Tiedän kyllä, että sellaista voi tapahtua. Olen seurannut vastaavanlaisten juttujen jälkiselvittelyjä hyvinkin läheltä erään siihen aikaan läheisen ihmisen suvussa (eräässä toisessa maassa, ja juttu tuskin on Suomessa tunnettu, ihan vain uteliaille tiedoksi).
Mutta jos on voima, joka voi saada uskovaisen harrastamaan seksuaalista hyväksikäyttöä, niin sama voima voi saada myös jonkun toisen esittämään vääriä syytöksiä. Kannattaa muistaa.
Nehän vlehtelevat jotka luulevat siitä jotakin hyötyvänsä ja sillä luulevat selviävänsä häpeästään ja syyllisyydestää.
Kuka hullu täällä kertosi että joku liero on penetroinut häntä, eli tunkeutunut häneen hyvin ikävällä tavalla.
Siinä on näin rikotulla jo valtava häepä kertoa tuo Julki. Kiitos Jumalalle että hän on voinut ja rohjennut tuon tehdä. Häpeä sille jolle se kuuluu.
Mikä sinä olet esikoisten palstalla meuhkaamaan.
Kun parempikin tietäjä.
Minä tiedän tarkaan sen asian mistä minä puhun. Usko sinä sitten vapaasti vaikka joulupukkia minun puolestani, ellet Kristukseen usko. Minä en ainakaan voi sinua pelastaa. Siihen kykenee vain Jeesus Kristus.
Sinähän siinä syyttelet kertojaa valehtelijaksi.
Miltä sinusta tuntuisi, jos homot olisivat raiskanneet sinut ja me täällä kilpaisilisimme siitä, kuka parhaiten ja uskottavammin osaisi tuon tapahtunee kieltää ja selittää pois, ja leimata sinut, tuon kipeän ja häpeällisen asian kokeneena, vielä valehtelijaksikin.
Mieti hyvä mies ennen kun käyt kirjoittamaan populistisia viestejä. Ne voivat olla tosi raskaita kovan kohtalon kokeneille.
Kertomukset OVAT aina SIIS TÄYTTÄ TOTTA, kunnes ne voidaan toisin osoittaa.
Se että syyttelisin kyseistä kertojaa valehtelijaksi on ihan sinun mielikuvituksesi tuotetta. En ole ottanut sen totuudenperäisyyteen täällä minkäänlaista kantaa, eikä minulla sellaista olekaan. Se voi olla totta tai sitten ei ole. Olen vain halunnut muistuttaa, että kaikki sensaatiojutut eivät välttämättä perustu totuuteen, vaan jollain voi olla muita vaikuttimia, joiden vuoksi ne jutut on joko tuulesta temmattu tai paisuteltu. En tiedä onko tässä tapauksessa kyse sellaisesta.
Ei ole muuten sensaatiojuttu, vaan tositapaus suoraan Ruotsin lapin esikoislestadiolaisuudesta.
Eikä ollut ensimmäinen tai toinenkaan kerta kun siellä tällaisia seksuaalirikoksia on sattunut.
Miksi sinä sitten alat toisten tekemiä syntejä peittelemään ja tällä tavoin välillisesti uhria painostamaan? Siihenkin lienee syy?
Oletko vanhoillislestan tyyppinen, jotka julkeasti satuilevat itselleen ja toisille, olevansa jotenkin parempia ihmisiä kun muut ihmiset.
Minusta tuollaiset hyvää teeskentelenät eivät vedä vertaa rehelliselle ihmiselle, jonka totuus, vaan ei teeskentely, on tehnyt vapaaksi.
Jokaisen seksuaalirikoksen uhriksi joutuneen kertomus on otettava täydestä todesta.
Kenelläkään ei ole mitään syytä keksiä tällaisia satuja. Tämä henkilö on lisäksi monelle tunnettu ja olemme saaneet livenä häntä tavanneelta tutulta mieheltä, hänen lähettämiään terveisiä.
Jos ei varmasti tiedä, on syytä vaieta näin vakavissa asioissa. Synnissä ei ole mitään puolustettavaa, teki häntä kuka hyvänsä.
Kanssasi ei voi keskustella ilman, että yrität vääntää, mistä tahansa asiasta ilmiriidan vääntelemällä toisten kirjoitukset joko "piruuttasi" tai tahattomasti (esim. lukematta kunnolla), sekä täyttämällä rivien välit omilla kuvitelmillasi. No, saat ainakin päästettyä pahimmat vihahöyryt päästäsi täällä palstalla ja kotiväki säästyy ehkä pahemmilta pahoinpitelyiltä, toivottavasti...
Yllämainituista syistä en katso mielekkääksi keskustella täällä kanssasi. Huhut kertovat tosin, että olet livenä huomattavasti yhteistyökykyisempi, joten jos joskus tavataan, niin voin harkita asiaa. En tosin tiedä sinusta muuta kuin nimen ja asuinpaikkakunnan.
Sinä se väännät vanhoilliset joka soppaan, vaikka esikoisten välisiin. Olet sinä aika Jehu!!!
Seison tukevasti Kristuskalliolla, armosta uskon itseni autuaaksi ja Jumalan lapseksi. Minun ei ole tarvinnut potkia hiekkaa Kristuskallion päältä pois, sen on tehnyt puolestani itse kristus. Minä myös tiedän tarkkaan siitä mistä kirjoitan. Jos en satu jotain tietämään rohkenen sen myöskin tuoda esiin. Sinuun en turvaudu pelastuksessa, siihen on minulla Vapahtajani Jeesus Kristus, hänen sovintotyöhön olen ja tulen jatkossakin turvautumaan.
Usko sinä vain Pukkeihisi ja keitureihisi jotka käyvät sienimetsällä, ne kun haisevatkin pukinnenässä puoleensa vetäville. Kirjoituksestasi paistaa voimakas farisealainen henki ja toisia tuomitseva rakkaudettomuuden henki.
Kirjoitukseni ei ole tarkoitettukaan keskusteluksi, vaan synnin nuhteeksi.
Olen taatusti tällaisen rikotun puolella ja sinua vastaan, ihan yksipuolisesti ja sinulta lupaa kysymättä.
Väitätkö minun kirjoittaneen vanhoillisten jutut tänne?
He ovat kuule ihan itse vapaaehtoisesti sekottaneet itsensä esikoislestadiolaisten keskusteluun.
Eli opettele näkemään maailma sellaisena kun se todellisuudessa on, äläkä kääntele asioita nurin niskoin.
Vai muuten vaan luetun ymmärtäminen tuottaa vaikeuksia?
Tunnen DN:ssä haastatellun henkilön enkä usko hänen pötyä puhuvan.
Ydinkysymys asiassa ei suinkaan ole se, esiintyykö seksuaalista hyväksikäyttöä esikoislestadiolaisuudessa (tai vanhoillisuudessa tai muussa, vaan kun sitä valitettavasti esiintyy, miten se asia kohdataan.
Tiedän tapauksia myös vanhoillisuuden piiristä ja muistakin kristillisistä piireistä. Seksuaalinen väkivalta kaikissa muodoissaan on valitettavasti vaikeasti tunnistettavissa, koska asiasta ei ainakaan julkisesti puhuta krsitillisissö piireissä.Tiedän sen että seksuaalisuudesta opetetaan Raamatun mukaisesti sekä esikoislestadiolaisten että vanhoillislestadiolaisten piirissä ja että seksuaalinen hyväksikäyttö tuomitaan täysin.
En usko, että seksuaalinen väkivalta on kuitenkaan yleisempää seurakunnissa, mutta se on tietenkin hirvittävää, että sitä tapahtuu myös siellä, mihin ihmiset hakeutuvat suojaan ja turvaan...
Meitä kaikkia kutsutaankin vastuuseen myös tässä asiassa. Se on mielestäni sitä, että jos ja kun minulle henkilökohtaisesti kerrotaan tällaisesta asiasta, olen tietoinen siitä, että lapsi tai muukaan uhri ei ole koskaan osallistujana(subjektina) tapahtuneessa, vaan aina ja vain, hyväksikäytön kohde ja kärsijä.
Teon tekijä on aina yksin vastuullinen ja velvollinen sovittamaan tekonsa maallisenkin lain edessä.
Jumalan armoa me emme voi katuvalta koskaan kieltää ja myös pedofiilille sitä saarnataan, kun hän saa katumuksen armon.
Luulen, että kovin hyvää ei seuraa julkisesta pyykinpesusta, ei uhrille, tekijälle eikä kenellekään meistä. Sensaatiot tietenkin ruokkivat meidän uteliasta ja pahansuopaakin mieltämme.
Vihjailut joidenkin tiettyjen ihmisten osallisuudesta seksuaaliseen hyväksikäyttöön tai muuhun rikolliseen toimintaan ovat huonon käytöksen lisäksi lähellä herjausta.
DN:n artikkelin uhri kertoi omista kokemuksistaan, mutta ei viitannut saarnaajiin teon tekijöinä vaan pohdiskeli, miten huonosti hän koki tulleensa ymmärretyksi saarnaajien taholta. Voi olla, että tänä päivänä meillä on parempia valmiuksia.
Halusin tähdentää sitä, että keskustelua pitäisi käydä siitä, miten me kohtaamme uhrin, mihin ohjaan häntä, jotta hän saisi apua.
Virheitä ja vikoja on paljon Jumalan lasten keskuudessa ja näin hirvittäviäkin asioita joudumme kohtaamaan keskellämme.
Tässä ja nyt kysytäänkin, olenko veljeni vartija ja asetunko hänen rinnalleen uskonveljenä - ja sisarena, niin että hän ei tapahtuneesta huolimatta jättäydy seurakunnan ja uskon ulkopuolelle.
Miten kestän teon tekijää katuvaisena veljenä tai sisarena, uskallanko asettua puolustamaan hänen oikeuttaan olla kristitty.
Minusta olisi niin helppoa ja luonnollista heittää tuo tekijä kiehuvaan kattilaan ja istua kannen päälle. En tiedä, kuinka helppoa olisi sekään, että asettuisin uhrin rinnalle puiolustamaan tämän uskottavuutta itseäni ja uhria paljon arvovaltaisemman ja vanhemman henkilön edessä.
Koska olen niin altis jänistämääm toden tullen, minun onkin käytävä itseni kanssa keskustelua jatkuvasti siitä, mikä on oma moraalini, jotta siviilirohkeuteni ei murtuisi kun sitä tarvitaan puolustamaan oikeutta uhrin tai tekijän rinnalla.
Keskustelua tietenkin tarvitaan, muutenhan me ummistamme silmämme todellisuudelta! Sen tulöee kuitenkin olla vähän yleisemmällä tasolla olevaa, ilman vihjailuja....
Voimpa jopa tuntea kirjoittajan. Kypsää tekstiä on. Nämä ovat vaikeita ja kipeitä asioita.
Minä ajattelen niin, että jos nuo asiat oikeasti kohdattaisiin ja korjattaisiin asianosaisten kesken hetimiten. Eli siis kaikki mitä korjattavissa on, korjattaisiin mahdollisimman pian. Ja ihan tunteiden tasolla käsiteltäisiin loppuun asti, niin ei syntyisi ja jäisi elämään tällaista totaalisesti hylätyn ihmisen kipua ja katkeruutta. Nänhän ei useinkaan käy näin vaan häpeä lukitsee tuon asian vuosiksi ja suosikymmeniksikin.
Ennen ei varsinkaan ollut mitään välineitä kohdata näitä juttuja.
Siihen ei ole mitään muuta todellista syytä kun se, että sinä pidät itseäsi minua parempana kristittynä.
Ole pois, ole hyvä ja onnistunut, minulla ei olekaan muuta vanhurskautta kuin se minkä Kristukselta olen lahjaksi saanut. Enkä pois vaihtaisi!!!
.. Kristitty ihminen ei myöskään ota itsestäänselvyytenä mitään, mikä on tästä maailmasta eli loppupelissä vain jonkin inhimillisen ihmisen subjektiivista tulkintaa aiheesta, välittyipä se sitten missä formaatissa ja minkä median kautta hyvänsä. Kristillisyys on maailman kyseenalaistamista, kriittistä valvomista, jossa medialukutaidon rooli on äärettömän tärkeä.
Piste.
"Kristitty ihminen ei ota itsestään selvyytenä mitään, mikä on tästä maailmasta"
- samaa mieltä, sitä pitäisi tutkia Jumalan Sanan valossa
"eli loppupelissä vain kunkin inhimillisen ihmisen subjektiivista tulkintaa aiheesta"
- ihmiset ovat inhimillisiä ja tulkinta subjektiivista aina silloin kun joku kertoo omasta kokemuksestaan, käyttäen tätä kokemustaan viitekehyksenä esim totuuden analysoimiseen.
Kokemus on aina tosi tälle kyseiselle henkilölle,asiaa voi tietysti tulkita myös joku muu asianosainen, omasta näkemyksestään käsin. Sekin näkemys on subjektiivinen.
Minä ja sinä (luultavasti et asianosainen) voimme tyytyä vain toteamaan, että näin lehti kirjoitti henkilön xx kertoneen asiasta.
Tällaisissa tapauksissa lehden toimittaja ei siis tulkitse kertojan kokemaa vaan pyrkii kirjoittamaan kertojan autenttisen kokemuksen juuri niin kuin kertoja sen itse sanoo.
En tiedä, viittaatko DN:ssä olleisiin artikkeleihin lestadiolaisuudesta, mutta ainakin niissä lestadiolaiset itse kertoivat uskostaan ja elämäntavastaan, juttujen kirjoittajat eivät siis analysoineet kertojia, niitä tekevät tietenkin lukijat.
Minun SUBJEKTIIVINEN näkemykseni on se, että artikkelit olivat todenperäisiä, kirjoitettu juuri niinkuin artikkelissa omasta tahdostaan haastateltaviksi tulleet henkilöt kertoivat. Diskurssianalyyttinen näkökulma voisi tietenkin olla mielenkiintoinen tieteentekijän kannalta...
Lähellä objektiivista olisi esim määrällisen tutkimuksen tekeminen asiasta mm kyselemällä, kuinka moni eri piireissä on joutunut seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Jos tutkimus olisi tarpeeksi laaja (kts tilastotieteen vaatimat määrät analysointimenetelmille) voitaisiin ehkä sanoa, että tutkimus on osoittanut jonkun mutu-tiedon vääräksi, eli ainakin näennäisen objektiivinen tutkimus siten kumoaa jotakin mutu-tietoa....
Medialukutaito on minulle uusi sana ja kysyisinkin, onko se sinun keksimäsi vai laaajemmaltikin käytössä ?
-medialukutaito on yleisesti käytössä oleva sana. Eräs tuttavani tekee väitöskirjaa, joka käsittelee medialukutaitoa
-medialukutaito on laaja käsite, en osaa sitä määritellä, varmasti löydät määritelmiä, jos olet oikeasti kiinnostunut
sinun kannattaisi uskoa, että sanonnassa "suutari pysyköön lestissään" on paljon viisautta.
Minäkin olen tuntenut ko. henkilön ja muitakin hänen lähipiiristään.
En minä puolusta syntiä. Ja tiedän että seksuaalista hyväksikäyttöä voi tapahtua kaikkialla, missä on syntisiä tai sairaita ihmisiä. Myös väärää ja valheellista leimaamista tapahtuu. Molemmissa tapauksissa lopputulos on pelkkää murhetta ja tragediaa, sekä tekijälle että teon kohteelle. Jumala auttakoon, etteivät kristityt sellaiseen lankeaisi. On kai utopistista toivoa, ettei kukaan sellaiseen maailmassa joutuisi; niin paha on ihmisen turmeltunut luonto.
Mutta minun kysymykseni kuuluu: Kuka hyötyy todistamattomien juorujen (tai edes tosiasioiden) levittämisestä täällä netissä?
Sielun vihollinen päästää hörönaurun, mutta kristitty menee surulliseksi.
Kukaan ei hyödy panettelevasta vihjailusta, sielunvihollinen kyllä. Mutta jos tällaista keskustelua pitää käydä netissä, se kertoo sen, että avoin ,todellinen keskusteluyhteys puuttuu lähestulkoon kokonaan yhteisössämme.
Avoimmuuden ja todellisen keskusteluyhteyden löytäminen edellyttää ainakin sen, että avoimesti tunnustamme, että ihmisen osan kannamme samassa määrin, kuin mikä tahansa yhteisö tai ihmisryhmä.
Jos alamme luoda sellaista valheellista kuvaa itsestämme, että olemme jokin synnitön joukko, lähdemme luomaan omaa synnitöntä tai lähes synnitöntä yhteisöä, olemme tuhon partaalla. Se luo vääjäämättä ääriainesta, toinen puoli masentuu ja syrjäytyy, toisesta laidasta kasvaa "terroristeja".
Meidän hengellisten johtajien tulisi ymmärtää, että ylhäälta alaspäin käskytys ei toimi muuta kuin maallisessa armeijassa. Hengellinen sodankäynti tapahtuu aivan toisilla aseilla.
Totta puhut!
tuolla Nuinilla on keskustelukulttuuria kyllä....!
Mitäs sulla on eltsukkaa vastaa? El kirahwi on kuule tänpalstan kirjoittelijoista fiksuimpia. Näi on! Enkä tunne sinua, enkä eltsuakaa sen koommin.
Tällasia vanhoja poispantuja? juttuja jos ruvetaan kaivamaan niin se on sitä pahinta syntien ylös nostoa, siellä merellä kun ei sais onkia.
Kuitenkin on , että pankistä uskalletaan laittaa huomautus puhujalle.
Sitä ei vanhoillississa ole ollut kai pitkiin aikoihin, kukaan ei uskalla.
uskonsisaria ollaan.
Ne ketkä tappelevat, ne "ruukussa" tappelevat eivät muut, iloksemme.
...tätä keskustelua ja nousee mieleen yksi ainoa kysymys.
Kummasta on helpompi löytää vikaa, toisesta vai itsestä?
toisesta.
On sitä eriäviä mielipiteitä tosta Luterilaiseen kirkkoon kuulumisesta.Kuulumme kirkkoon. Sen jokainen hyväksyköön. On totta, että luterilainen kirkko on muuttunut paljon. Tai Lutherin opista on valitettavasti luovutta jonkinverran..Mutta eihän Lutherkaan ollut Jumala.
En tiedä keitä kätkeytyy näiden nimimerkkien taakse...Harmitti,kun E.H vetäistiin mukaan tohon pitkään väittelyyn, joka ei(näin ulkopuolisen näkökulmasta)tehty rakkauden hengessä. Laitan nyt vielä oman lusikkani soppaan ja sanon "siitä teidät minun opetuslapsikseni tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte". Mutta totta on,että aina emme pysy rakkaudessa. Varmaan kukaan meistä. Rukoillaan, että pysyisimme yhteisymmärryksessä ja Esikoislestadiolaisten seurakunnassa ei tapahtuisi hajaannusta.
Ei Esikoisten joukossa mitään hajaannusta tapahdu, raamatun jälkeen eriseura pitää teidän seassanne oleman. Se pitää tälläkin maailman ajalla paikkansa. Nuo jotka ovat vankeuteen viemässä heidän joukossa on näitä eriseuraisia. Jeesuksen rukouksen mukaan: Isä minä kiitän sinua taivaan ja maan Herra ettäs salasit nämä viisailta ja toimellisilta, ja ilmoitit nämä minun pienimmilleni, näin oli sinun hyvä tahtosi. Minä en ole yhtäkään kadottanut niistä jotka sinä annoit minulle. Kaikki ne jotka on nähty maailmaa luotaessa pelastuvan niitä hän hoitaa erityisellä huolkenpidolla perille asti.
Ilm. 13:10
Joka vankiuteen vie, se vankiuteen menee, joka miekalla tappaa, se miekalla tapetaan. Tässä on pyhäin kärsivällisyys ja usko.
Minäkin haluan vahvasti uskoa niin, ettei esikoislestadiolaisessa seurakunnassa tapahdu hajaannusta, vaan että nyt on sellainen aika, jolloin meidän on entistäkin tarkemmin pitäydyttävä Jumalan Sanan neuvoissa, kärsien ja rakastaen toinen toistamme.
Miettiessäni omia jäsentymättömiä ajatuksiani tulen usein siihen tulokseen, etten taida kovin paljon ymmärtää näistä uskon asioista. Olen varmaan monenkin kanssa eri mieltä joistakin asioista, mutta yhteys näihinkin kristittyihin perustuu siihen, että olemme saman Isän lapsia, armosta uskomassa.
Eriseuraisuus on näin yksinkertaisen ihmisen näkökulmasta sitä, että joku tahtoo muusta kuin Kristuksen valmistamasta armolahjasta julistaa ja kerskata.
Omasta puolestani tahdon rukoilla saarnaajien puolesta ja pitää kunniassa jo siitä tehtävästä vetäytyneetkin. Kukaan saarnaajakaan ei ole aina oikeassa ollut, mutta uskonyhteys meidän vajavaisten keskenhän ei perustu myöskään siihen, vaan edelleenkin siihen, että vajavaisen on lupa uskoa ja matkaa tehdä armon varassa perille asti.
Minulla on uskonystäviä etelässä ja pohjoisessa, idässä ja lännessä enkä omalta puoleltani tahtoisi heistä luopua.
kommenttini oli siis vastausta eusepiuksen viestiin...
Kiitos kirjoituksistasi. Sinunlaisiasi ajattelijoita tarvitaan. Siunausta työhösi ja tehtäviisi, missä vaikutatkin.
Valvova kristitty tunnistaa sen, että eriseuran henki löytyy ihan kotoisasti oman nahan alta, omasta turmeluksesta. Ei sitä kauempaa tarvitse mennä etsimään.
En tiedä, oletko naimisissa. Jos sinulla on puoliso, niin uskoisin joskus sinunkin kokeneen, että puoliso on lähestulkoon eri planeetalta. Jos tätä henkeä lähtee uskomaan, niin kohta on aviopuolisoiden välillä tilanne, että olemme eriseuraa, olemme eri, emme enää yhtä. Mutta niinkauan kun jaksamme ja tahdomme pitää yhtä, hyväksyä ja rakastaa toinen toistamme, sanoakseni "karvoineen ja nahkoineen" olemme yhtä, emme eri.
Ja näin myös seurakunnassa.
Oliko El Bimbon juttu limbo?
Nimittäin täydellinen RIMAN ALITUS! Tästä ei taso madallu. :P
http://www.free-webspace.biz/heavenlyjerusalem/