Mitä mieltä ollaan lasten ruumiillisesta kurittamisesta nykyaikana ?
Kun itse olin pieni, sain monta kertaa ruumiillista kuritusta sillä vanhanaikaisella tavalla eli housut pois ja vitsaa pyllylle.
On muuten tehokas keino vielä nykyäänkin. Isien "pahat" teot siirtyy isältä pojalle, ja niinpä kuritan omia lapsiani samalla tavalla nykyään. Isoa poikajoukkoa ei pysty hallitsemaan eikä pitämään kurissa ilman koivuniemen herraa.
Sitten kun ne varttuu, ei samaa konstia voi enää käyttää. Kun vanhin poika meni kansanopistoon ja alkoi siellä tupakoimaan, ei ollut muuta keinoa, kuin sulkea totaalisesti rahahanat. Kansanopistoissa on villiä meininkiä ja siellä opetellään tupakoimaan. Kyllä pitäisi nuorisoa tupakasta valistaa paljon enemmän, sillä niin yleistä tämä pahaakin pahempi pahe on uskovien nuorten keskuudessa.
Eikös raamatussakin ole sanottu kurittamisen olevan oikea tapa saada lapsi tottelemaan.
Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee, sanoo sananlaskukin.
Kyllä näkee nykynuorisosta, että on kasvettu ilman kuria. Tavat ovat turmeltuneet. Vanhempia ei kunnioiteta. Minä ainakin kasvatan lapseni ja poikajoukon sillä vanhanaikaisella hyväksikoetulla tavalla. Mikään ei ole sen tehokkaampi tapa panna ojennukseen kuin koivunvitsaa paljaalle pyllylle. Minusta ja sisaruksistani tuli aikanaan kunnon kansalaisia tällä kasvatusmenetelmällä ja ei jäänyt traumoja ollenkaan. Nykyaikana ei muka laki anna kurittaa ruumiillisesti, mutta mistäpä nuo on katsomaan, miten kukin lapsensa kasvattaa. Ennenvanhaan myös kouluissa käytettiin vitsaa ja niinpä järjestys säilyi ja opettajiakin kunnioitettiin. Mites on nyt vapaan kasvatuksen aikana. Nykynuoriso on niin kuritonta, ettei voi muuta kuin taivastella.
Näkee sen rikollisuuden määrästäkin, ettei tässä maassa osata kasvattaa lapsia. Joka päivän lehdistä saat lukea jos minkälaisia rötöksiä. Sitten näitten rötöstelijöiden päitä vain silitetään ja sosiaalitantat selittää, että on ollut huono kasvatus ja kotiolot.
Vitsaa pitäisi näillekkin rötöstelijöille tarjota poliisiaseman suojissa, sillä sitä ne vaan ovat jääneet vaille kasvatuksessa.
Kun itse olin pieni, sain monta kertaa ruumiillista kuritusta sillä vanhanaikaisella tavalla eli housut pois ja vitsaa pyllylle.
On muuten tehokas keino vielä nykyäänkin. Isien "pahat" teot siirtyy isältä pojalle, ja niinpä kuritan omia lapsiani samalla tavalla nykyään. Isoa poikajoukkoa ei pysty hallitsemaan eikä pitämään kurissa ilman koivuniemen herraa.
Sitten kun ne varttuu, ei samaa konstia voi enää käyttää. Kun vanhin poika meni kansanopistoon ja alkoi siellä tupakoimaan, ei ollut muuta keinoa, kuin sulkea totaalisesti rahahanat. Kansanopistoissa on villiä meininkiä ja siellä opetellään tupakoimaan. Kyllä pitäisi nuorisoa tupakasta valistaa paljon enemmän, sillä niin yleistä tämä pahaakin pahempi pahe on uskovien nuorten keskuudessa.
Eikös raamatussakin ole sanottu kurittamisen olevan oikea tapa saada lapsi tottelemaan.
Joka kuritta kasvaa, se kunniatta kuolee, sanoo sananlaskukin.
Kyllä näkee nykynuorisosta, että on kasvettu ilman kuria. Tavat ovat turmeltuneet. Vanhempia ei kunnioiteta. Minä ainakin kasvatan lapseni ja poikajoukon sillä vanhanaikaisella hyväksikoetulla tavalla. Mikään ei ole sen tehokkaampi tapa panna ojennukseen kuin koivunvitsaa paljaalle pyllylle. Minusta ja sisaruksistani tuli aikanaan kunnon kansalaisia tällä kasvatusmenetelmällä ja ei jäänyt traumoja ollenkaan. Nykyaikana ei muka laki anna kurittaa ruumiillisesti, mutta mistäpä nuo on katsomaan, miten kukin lapsensa kasvattaa. Ennenvanhaan myös kouluissa käytettiin vitsaa ja niinpä järjestys säilyi ja opettajiakin kunnioitettiin. Mites on nyt vapaan kasvatuksen aikana. Nykynuoriso on niin kuritonta, ettei voi muuta kuin taivastella.
Näkee sen rikollisuuden määrästäkin, ettei tässä maassa osata kasvattaa lapsia. Joka päivän lehdistä saat lukea jos minkälaisia rötöksiä. Sitten näitten rötöstelijöiden päitä vain silitetään ja sosiaalitantat selittää, että on ollut huono kasvatus ja kotiolot.
Vitsaa pitäisi näillekkin rötöstelijöille tarjota poliisiaseman suojissa, sillä sitä ne vaan ovat jääneet vaille kasvatuksessa.
Vastaukset 124
Vanhimmat
Pysyttelehän vain siellä S/M-palstoillasi spanking-fantasioinesi.
Nyt järki käteen ja vähän laajakatseisuutta. Lain rikkominen on SYNTIÄ! Lastenkasvatukseen tervettä opastusta saat varmasti vaikka naapurin rouvalta.
Pelossa kasvatettuja lapsia, arkoja ja ujoja, ehkä kolhuja itsetunnossa, vihaa. Noita luettelemiani tunteita saat aikaan lapsissasi, kun käytät laittomia kurituskeinoja. Saat myös sosiaalitädit perääsi jos ja kun tieto menee heidän korviinsa. Lapsesi tuskin muistavat sinua hyvällä tuolta osin.
Nuoren ihmisen kanssa tulet parhaiten toimeen kun asioit hänen kanssaan kuin toisen aikuisen. Nuori oppii arvostamaan sinua, ja saatte pian terveelle pohjalle rakentuneen perhesiteen. Kunnioituskin tulee siitä.
Muistappa ettei vanhemmille soitella.
Sekin on syntiä .
Lueppa tästä ja viisastu
Jobin Kirja 42
1. Ja Job vastasi Herraa ja sanoi:
2. Minä tiedän sinun kaikki voivan: ja ei ole sinulta yksikään ajatus peitetty.
3. Se on turha ihminen, joka ajattelee peittää neuvonsa: sentähden tunnustan minä, että minä taitamattomasti puhunut olen sitä, joka on minun tietoni ylitse ja jota en minä ymmärrä.
4. Niin kuules nyt, anna mimun puhua: minä kysyn sinulta, opeta minua.
5. Minä olen kuullut sinua tarkoilla korvilla, ja minun silmäni ovat nyt nähneet sinun.
6. Sentähden pidän minä itseni viallisena, ja kadun tomussa ja tuhassa.
7. Kuin Herra nämät sanat oli Jobille puhunut, sanoi Herra Eliphaalle Temanilaiselle: minun vihani on julmistunut sinun ja kahden sinun ystäväs päälle; sillä ette ole oikein puhuneet minusta, niinkuin minun palveliani Job.
8. Niin ottakaat nyt seitsemän mullia ja seitsemän oinasta, ja menkäät palveliani Jobin tykö, ja uhratkaat polttouhria teidän edestänne, ja palveliani Job rukoilkaan teidän edestänne; sillä hänen puoleensa minä katson, niin etten minä tee teille tyhmyytenne jälkeen; sillä ette ole oikein puhuneet minusta, niinkuin minun palveliani Job.
9. Niin menivät Eliphas Temanilainen, Bildad Suasta ja Zophar Naemasta, ja tekivät niinkuin Herra heille sanonut oli. Ja Herra katsoi Jobin puoleen.
10. Ja Herra käänsi Jobin vankeuden, koska hän rukoili ystäviensä edestä. Ja Herra antoi Jobille kaksi sen vertaa kaikista mitä hänellä ennen ollut oli.
Ai että vanhemmille ei soitella? Tekeekö mielestäsi äitini väärin jos hän soittaa mummolleni? Teenkö minä väärin jos kaupungilta soitan äidilleni?
Jos taas tarkotat suun soittoa, etkä puhelimen käyttöä, niin äskeinen oli täyttä asiaa. Ilman piiskaa näes ei tarkota, etteikö perheissä olisi asetettu lapsille rajat, ja etteikö niitä noudatettaisi. Puhumalla paras!
Ja se mitä sanoin, mihin vastasit tuolla soittelu-menetelmällä, en käsitä miksi sanoit sen minulle. Enkö saa ottaa mielestäsi osaa keskusteluun, koska olette vanhempia kuin minä? Jumalan edessäkin olemme samalla kalkkiviivalla, sinäkin olet ollut nuori.
hyvä esimerkki kuritta kasvaneesta lapsesta.
Keskusteluun voi toki osallistua, mutta sinun sävysi kertoo parhaiten mihin vapaa kasvatus lestadiolaisessakin perheessä johtaa. Parasta olisi, jos sinunkin vanhempasi ryhtyisivät edes nyt uskovaisen perheen kasvatustyöhön ja johdattaisivat sinut oikealle tielle.
Toivotan Taivaan Isän siunausta sinun vanhemmillesi heidän raskaassa kasvatusurakassaan!
Kuulehan veljemme. Tuo pentuhan vaikuttaa hyvin aikavalta ja asialliselta. Miksi häntä haukut? Ei kaikkien lasten kanssa tarvitse tapella. Joidenkin kanssa on helpompaa. Tulet sen näkemään kunhan kasvat aikuiseksi ja avioidut ja saat lapsia.
Mutta pieleen meni. Meillä on ollut aina rajat ja rakkaus. Niitä ei ole tarvinnut koetella. Piiskaa ja voimakeinoja ei ole käytetty.
Vanhemmat eivät voi antaa lapsilleen uskoa. He voivat kertoa ja opettaa, kylvää. Sen on vanhempani tehneet. Uskon voi ainoastaan Jumala antaa.
Mutta piiskaa kaipaisit aivan vain varmuuden vuoksi jollei muuten :o)
Sinä ja sinun sadistinen sairaus. Sisaruksia on 13 ja koskaan ei ole vyöllä hakattu. Kaikki hyviä lapsia ja rakkaus on kaiken tärkeintä. Kukaan lapsistasi ei rakasta sinua, pelkää vain ja saavat psyykkisiä traumoja. Sä ansaitset eturivipaikan helvetistä!!!!
helvettiin, jos lapsiaan kasvattaa kovalla kurilla. Sadismia niin, onhan sellaistakin olemassa, mutta ei se tähän kuulu. Lueppa Aleksis Kiven seitsemää veljestä. Siellä kasvatettiin kovalla kurilla. Sitäpaitsi ennenvanhaan näin kasvatettiin ja hyvin meni. Toki on perheitä, joissa muulla tavoin saadaan kuri pysymään, mutta näin se vaan on meillä. Mielelläni asuisin perheessänne viikon seuraten jokapäiväistä elämäänne. Oppisin varmasti paljon uusia asioita.
Tämä kyllä kuulostaa sadistiselta, mutta ihan normaalia se on silti. Nyt ei ole tarvinnut ketään piiskata pitkään aikaan. Pelkkä pelote auttaa jo ennalta. Silti pitää joka päivä komentaa ja nohittaa tekemään. Piiska onkin vain se äärinmäinen ja viimeinen keino. Tarpeeksi isosta rötöksestä tulee kyllä heti paljaaseen takapuoleen.
En usko joutuvani helvettiin tämän takia. Jos lapsistani tulisi rikollisia ja huumehörhöjä tai muuta yhteiskunnan pohjasakkaa, katsoisin epäonnistuneeni kasvattajana ja ansainneeni helvetin. Pari vanhinta on jo muuttanut kotoa omaan elämäänsä, mutta ei he ole muistelleet pahalla. Sitäpaitsi vanhimmat sisarukset piiskaavat niitä nuorempia meidän vanhempien puolesta ja ovat kiitettävällä tavalla oppineet kuria ja järjestystä talossa pitämään.
Piiskaaminen on syntiä ja synti vie helvettiin.
Siellähän ei ainakaan palele ja mikä parasta, siellä on paljon muitakin. Mitä iloa taivaassa enää on, kun siellä ei naida, eikä mennä miehelle. Siellä vain ylistetään karitsaa iankaikkisesti. Tylsää touhua.
Se huonot konstit voittaa, mutta tuo tupakointi.
Siitä se verraan että sinulla on valta myös Pojallesi antaa lupa siihen, hän kun sitä tekee jo muutenkin, niin häneltä jäisi näin yksi synti tekemätä.
tupakointiin, olis se synti tai ei. Itse en ole polttanut, koska se on kauhean epäterveellistä. Kuinka voisin antaa luvan tupakointiin pojillekkaan. Voin vain toivoa, ettei he ala sitten, kun tulevat täysi-ikäisiksi. Siihen asti teen kaiken voitavani ja rankaisen, jos polttavat.
olet asian pohtinut, Rakas Veljeni!
Tämä asia pitäisi itse kunkin meistä ottaa voimakkaammin esille Rakkaassa Koti-Siionossamme. Kuritta kasvaneet lapset ovat aiempaa alttiita maailman syntien houkutuksille!
Tämä ei ole pelkästään perheiden yksityinen asia, vaan myös koko seurakunnan asia. aivan samoin, kuin kukin on veljensä ja sisikonsa vartija, jotta he pysyisivät horjumatta Taivastiellä, niin hänen pitäisi olla myös heidän lastensa vartija.
Oikeaa asiaa puhut! Ottakaamme asiaa keskusteltavaksi!
ei ole vain perheen eikä "kotisiionin" asia, vaan yhteiskunnallinen asia, johon lastensuojeluviranomaiset voivat lain nojalla puuttua. Tässä maassa on lasten pieksäminen lailla kielletty, myös lestadiolaisilta!!
Viranomaiset syyllistyvät virkavirheeseen eikä aivan pieneen , jos sekaantuvat Vitsan käyttöön, se tosin on laissa kiellettyä, muttei siiitä seuraa minkäänlaista rangaistusta, ja jos tällaisen tähden otettaisiin lapsi huostaan, niin silloin on ylitetty lain antamat valtuudet.
Eri asia on jos Se voidaan todistaa pahoinpitelyksi, niin silloin asia menee toisen lain alle ja sen nojalla voidaan myös lapset ottaa huostaan.
Mutta tavallinen vanhan kansan vitsakuritus lapselle, ei aiheuta muuta kuin terveellistä Jumalan pelkoa.
Tiedät itsekkin kasvattajana lasten olevan monesti tottelemattomia ja jokin rankaisukeino on oltava. Tapojahan on monia, piiskaus yksi monista.
Muistan ollessamme itse pieniä , jolloin itse kukanenkin tehtiin pahaa.Isä rankaisi poikia ja äiti tyttäriä. Sisko sai selkäsaunan vielä 15 vuotiaanakin, kun oli mennyt saman kylän tyttären mukaan lavatansseihin. Meitä poikia isä pieksi saunassa. Kaikista rötöksistä siis seurasi selkäsauna. Se ettei nykyään kuritusta sallita, on valitettavaa, koska vain sillä tavoin voidaan kasvattaa kunnon ihmisiä.
Yksi tapaus oli kun mentiin naapuriin televisiota katsomaan, niin kotona isä odotti vitsa kädessä komentaen saunaan. Siellä vuoron perään jokainen sai paljaalle takapuolelle. Ei menty toista kertaa töllöä katsomaan.
Kerroppa itse, miten saat omat muksusi pysymään kurissa ja Herran nuhteessa ?
Jos on lapsiin hyvä tunnesuhde, ei lapsi tee mahdottomia asioita, ellei kyseessä ole esim. joku neurologisesti vammainen lapsi. Vammaisen lapsen kasvattaminen on aina haasteellisempaa, mutta siinäkään ei saisi lyömään sortua. Lapsihan ei aina tottele eikä pienen lapsen päässä säännöt edes pysy. Pientä lasta on perään katsottava niin tarkkaan, ettei pahoja pääse tapahtumaan. Jos isompi lapsi rakastaa ja kunnioittaa vanhempiaan, hän ei suotta päätä näiden mieltä pahoita. Murrosiässä tietysti tulee irtiottoja, mutta ei niiden tarvitse olla kiihkeää keskustelua kauheampia. Vanhempien mielipiteitten kyseenalaistaminen on edellytys nuoren aikuistumiselle. Se, joka kaiken purematta nielee esim selkäsaunan pelossa, kapinoi keski-iässä tai potee aina masennusta. Lasta ei saa nitistää. Kuohuntavaihe tarvitaan, mutta sen ei tarvitse johtaa vanhempien näkemysten kertakaikkiseen ja lopulliseen hylkäämiseen. Kuohuntavaiheen tarkoitushan on, että lapsi löytää itsensä. Ellei saa etsiä, ei voi löytää.
On aivan turha, koska meillä on laki lasten pahoinpitelystäkin,, en ole varma suomen laista, mutta eiköhän se ole Täältä Rutsista apinoitu niinkuin paljon muutakin.
Se tuo vain sen pahan tullessaan etti monikaan enään uskalla lapsiaan OIKEIN vitsalla kurittaa.
Siinä pelossa että lapset otettaisiin pois tai muuta, ja kuitenkaan Meillä ruotsissa oleva laki ei anna etes sakkoja, ei mitään siitä saa, jos kunniallisesti lapsiaan kurittaa..
Joa jotakin sellaisesta tulisi , se olisi laitonta ja viranomaiselta törkeä virkavirhe.
ruumiillinen kuritus nahdaan laittomana. Minua on kuritettu ruumiillisesta eika se ole jattanyt mitaan "Vammoja", niinkuin moni sanoo etta se tekee. Ei minulle nyt sentaan vitsaa ole paljaalle pyllylle annettu, se on jo liioittelua. Mutta kylla mina itse hyvaksy ruummillisen kurituksen silloin kuun mitkaan muut konstit ei tehoa. Mutta kohtuus ja jarki siinakin pitaa olla, ei pida alkaa pahoinpitelemaan (vaikka laissa sanotaankin etta tukistus vai oliko se luunappi on jo pahoinpitelya). Raamattukin antaa ohjeet lasten kasvatukselle, ja siellakin hyvaksytaan ruumiillinen kuritus. Tiedan etta moni uskovainen ei hyvaksy sita lakien takia tms. mutta mina aina sanon, etta Raamattu on minulle se YLIN ohjenuora, yli lakienkin. Eli jos laki sotii Raamattua vastaan, silloin Raamattu on se jota noudatan.
Näinhän sen pitääkin suurinpiirtein mennä. Jaa, sä kirjoitat ihan ulkomailta asti. Onko sinulla ollut kasvatettavia ja miten olet pärjännyt ?
Nykyajan laki suojelee liian hyvin rikollisia. Tokihan lapsia huonoissa kodeissa pahoinpidelläänkin nyrkein tai potkuin. Isoissa perheissä tämä kurinpito korostuu ja aina on jotain kähinää lasten kesken, joihin on pakko puuttua. Pelkät sanomiset eivät tehoa. Jos vanhemmat haluaa, että heillä on valta, niin se pitää alusta asti näyttää. Nukkumaanmeno on monasti työlästä ja ei millään meinata asettua.
Omien vanhempain konsti oli ottaa vitsa seinänraosta ja alkaa sillä huitomaan. Kyllä auttaa monesti sekin, kun ottaa sen oksan ja antaa varoituksen, jolloin hiljaista alkaa tulla.
Koko ajan pitää antaa kieltoja ja varoituksia päivittäisessä arkielämässä.
On hyvä huomata, kuinka tuo sana:"Saat kohta vitsaa,jos et tottele", tehoaa.
Ei se pelkkä puhuminen tai huutaminen auta.
Poikein tupakanpolttokokeiluiden takia on saanut tehdä kovasti valistustyötä ja lyödä nyrkkiä pöytään, ennenkuin ovat oppineet ymmärtämään tupakan vahingollisuuden.
Meidän perheessä on elämänohjeena, että 18 vuoteen asti vanhemmat voivat puuttua lasten tekemisiin ja määrätä heitä.
Aika näyttää, menikö kova kuri hukkaan vai tuottiko hedelmää.
Onko jossain päin Raamattua oikein erikseen vartavasten käsketty kurittaa ruumiillisesti? Itseltäni on ainakin sellainen mennyt ohitse.
Itse ajattelen, että siellä missä laki sallii ruumiillisen kurittamisen, niin sitä ei voida pitää kristillisessä mielessä vääränä, joskin se ei ehkä ole mikään optimaalinen kasvatuskeino.
Siellä missä ruumiillinen kuritus on lailla kielletty, siellä ruumiillinen kuritus on kristillisessä mielessä väärin, koska lakeja tulee totella, jos ne eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Ja vaikka Raamattu saliikin ruumiillisen kurittamisen, se ei käsittääkseni ole mikään ehdoton direktiivi.
sen Raamatun paikan kun loydan. En meinaan muista sita kohtaa. Juu, ilman muuta lakia tulee noudattaa, se on Jumalankin tahto, mutta jos laki sotii Jumalan sanaa vastaan niin silloin mina noudatan Raamattua. Niin, ja jos ruumiillista kuritusta ei joku lapsi tarvitse kun on tottelevainen ilmankin, niin mita sita lasta sitten kurittamaan! Hieno asiahan se silloin on kaikille, niin vanhemmille kuin lapsellekin! Varmuudeksi viela ilmoitan, etta tarkoitinkin sita, etta jos ei mene perille puheella ja tiukkaan savyyn puhumalla, niin sitten on loydettava muut keinot.
...sitä rinnastetaan.
Sananlaskut 13
24 Joka vitsaansa säästää, hän vihaa lastansa; vaan joka häntä rakastaa, hän aikanansa sitä kurittaa.
Tämä todella ei käske piiskaamaan, mutta vitsa tässä on vertauskuvallinen kurittamisvälineen kuvaus. Siis vertauskuvallisena vitsa ei tarkoita, ettei rakkauden kuritus olisi muuta kuin vitsaa. Nimen omaan taitoa ja viisautta kasvatukseen saa/kannattaa rukoilla Jumalalta, ettei väärässä pohjaa kaikkea Raamattuunkaan ja Jumalan sanaan.
Kurittamisen ohjeita en anna kenellekään, mutta kurittaminen rakkaudessa on paljon sanottu ja siinä vaaditaan ihmiseltä enemmän kuin mihin ihminen itsessään pystyykään.
Olkaamme siis toimeliset rakkaudessa, hyvyydessä ja pitkämielisyydesssä, niin kuin Isämmekin on meitä kohtaan.
Samassa sananlaskuissa sanotaan myös tämä vähän aiemmin:
Sananl. 13
16 Viisas tekee kaiken toimellisesti, vaan hullu ilmoittaa tyhmyyden.
Sen paikan muistin, mutta ei siinäkään minunkaan mielestäni millään tavalla käsketä ruumiilliseen kurittamiseen. Saa nähdä löytääkö stb jotain...
...ja minkä voi ymmärtää käskyksi Siinä kysymys.
Sananl. 23
12 Anna sydämes kuritukseen, ja korvas toimelliseen puheesen.
13 Älä lakkaa lasta kurittamasta; sillä jos sinä häntä vitsalla lyöt, niin ei hän kuole.
14 Sinä lyöt häntä vitsalla, vaan sinä vapahdat hänen sielunsa helvetistä
Sinulla kaikki mistä et tykkää menee vertailuun, katsokaapa minun HEMPEYTTÄNI kuinka se onkaan viisas ja hyvä, mutta tuo raamatun totuus katsokaa ja VERTAILKAA.
Vertailkaa vertaus vitsatta kasvanut ja kuritta kuollut ei kunniaa peri, kun se kuniatta hautaan meni.
kurittamista puolustava raamatunpaikka. No jopa nousi iso haloo tästä lapsieni kasvattamisesta.
Säästeliäästi sitä on kyllä käytetty, vain ääritapauksissa toteutettu. Ja kuten itse sanoin, samanlainen kasvatus oli itselläkin, eikä siitä ollut huonoja kokemuksia. Pari-kolme kertaa sain selkäsaunan ja se riitti, enempää ei tarvinnut. Tottelin aina ja olin kuuliainen vanhemmilleni.
Siskoni pelastui helvetistä, saatuaan piiskaa tanssireissulta palattuaan, eikä sortunut enää toista kertaa samanlaiseen erheeseen.
Sisko on säilynyt uskossa, vaikka miehensä ei ole ja lapsistakaan ei kaikki.
Emme voi kurituksellakaan taata sitä, että heistä kasvaisi juuri sellaisia kuin toivoisimme. Aikuisina he valitsevat sen oman tiensä. Voi vain toivoa ja rukoilla, että pienenä saatu kasvatus kantaisi hedelmää.
Tuli mieleeni kysäistä, saitko sinäkin lapsena piiskaa kuten minä, kun olemme samalla kannalla tässä asiassa. Jos sait, niin tuliko niistä jotain elinikäisiä traumoja, niinkuin täällä väitetään. Sehän on totta, ettei nykyaikana enää suosita tätä entivanhaista tapaa. Lapset ja nuoriso ovat kurittomampia nykyaikana ja haistattelevat niin vanhemmilleen kuin opettajilleenkin.
Sata vuotta sitten oli kova kuri. Papit ja opettajat saivat ojentaa piiskaamalla. Äitini kertoi kiertokoulussa ollessaan sattuneen tapauksen, jossa opettaja piiskasi ilkikurisen oppilaan paljastamalla takapuolen.
Hänestä oli tullut kiltti sen jälkeen. Siitä ei ole tietoa, millaisen trauman hän sai, mutta se toimi myös pelotteena kauan aikaa ja tätä opettajaa pelkäsivät ja kunnioittivat kaikki oppilaat .
"Tuli mieleeni kysäistä, saitko sinäkin lapsena piiskaa kuten minä, kun olemme samalla kannalla tässä asiassa."
pirullisuutta jatkaa?
tehän nyt panetta hyvän asian ihan päälaelleen. Miksi teillä on niin kova vastustus lasten kasvatusta kohtaan. Pitääkö niiden tosiaan saada se nykyajan vapaa kasvatus, josta on puhuttu, että se ei olekkaan hyväksi. En ole kuullut, että ennenvanhaan olisi voitu yhtä huonosti kuin tänään, kun on vapaa kasvatus ja ennen ei.
Ja eniten meidän perheessä vaikka olin kuulemma ollut äitin lellipenikka, silti sain kyllä tuplana mitä muut.
Ja olen veljeksistämme ainoa uskomassa oleva.
...älä niputa yhteen uskomassa säilymistä ja vitsan käyttöä! niillä ei ole mitään toistensa kanssa tekemistä!
Nimimerkki Kasvattaja, olet rikollinen. Lasten ruumiillinen kurittaminen on rikos. Jos lapsesi haluaisivat ja voisivat, heillä olisi mahdollisuus vetää sinut oikeuteen teoistasi. Sinä ansaitsisit sen.
Jos olisin naapurisi tai tuttavasi ja tietäisin, miten kohtelet lapsiasi, menisin itse viranomaisten puheille.
...vai että lapset kasvavat kunnon kansalaisiksi vitsalla ja ruumiillisella kurituksella? ja ettei ruumiillisesta kurituksesta jää traumoja? ja että koulussa pitäisi lapset pitää kurissa vitsalla?? törkeätä. lapsi tarvitsee vanhemmiltaan rakkautta ja rajoja, mutta ilman ruumiillista kuritusta! siitä jää vain arvet ja katkeruus sydämeen vuosikymmeniksi. eivät pojat tarvitse sen enempää vitsaa kuin tytötkään. *pöyristynyt* jopa murrosikäinen lapsi kuuntelee vanhempaansa, jos tämä lähestyy lastaan rakkaudella, ei vihan hengessä. kuri on eri asia kuin ruumiillinen kuritus ja "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan".
Rakas Veljeni, älä ymmärrä näitä tekstejä väärin. Ei kukaan tarkoita päätöntä piiskaamista, vaan rakastavaa kuritusta. Sellaisen jälkeen kuritettavakin hyväksyy asian ja pyytää anteeksi tottelemattomuuden syntiä.
Kurissa ja Herran nuhteessa tulee meidän lapsiamme kasvattaa. Ymmärrät kyllä, kunhan saat ikää ja kokemusta lisää.
Kuinka rakastat jos et kuritakkaan.
Joka vitsaa säästä se vihaa lastaa.
Hempeät luritukset ovat asoitus lapsensa vihaamisesta.
Vitsooko Tiavaallinen Isä *Jeesus* sinua, jollei niin hänkään ei sinua rakasta.
Piiskaa, ei kaikki ihan pienistä kureituksista taida miksikään tulla.
Vlm, ja Ope taitaisivat tarvita piskuisen vitsakkaamman kurituksen. :o)
Jatka samaan tyyliin.
en minä ole miespuoleinen henkilö;) ja sitä paitsi minulla on kyllä mielestäni ikää ihan riittävästi sanomaan mielipiteeni tästä asiasta: olen kolmen teini-ikäisen lapsen äiti, joista KAKSI on poikia. ei ole tarvinnut piiskaa käyttää meidän lapsiin - asiat on hoidettu puhumalla ja lapsista on kasvanut ja kasvamassa toiset huomioon ottavia ihmisiä, joilla ei ole taakkanaan muistoja ruumiillisesta kurituksesta. olen ehdottomasti vastaan kaikkea sellaista kuritusta, joka puuttuu lapsen fyysiseen persoonaan.
...kaikella rakkaudella: HÖPÖHÖPÖ
Nyt osuit naulan kantaan. Nyt löytyi sekin kaivattu raamatunpaikka. Hae vielä se raamatunpaikka, niin kaikki saavat nähdä.
Vl-ope on ottanut jyrkän EI-kannan tähän asiaan.
Minulla on toisenlainen kokemus, eli että lapset ovat kasvaneet kurissa ja herran nuhteessa.
On hyvä, ettei ope ole naapurini, muutenhan hän pilaisi hyvät metodimme kasvatuksesta.
Vähälläpä ope on päässyt, kun on vain kolme lasta. Toista se on minulla, kun niitä poijanvekaroita on melkein tusina ja tytöt päälle.
Isoissa perheissä tarvitaan toisenlaista kasvatusta kuin pienissä.
Voi kun tietäsit noitten poikain vinkeet. Aina ne keksii jos mitä kolttosia.
Kyllä on monta kertaa saanut tulistua, kun sotketaan ja pannaan pilalle paikkoja. Niillä veitikoilla ei ole kyllä tekemätöntä paikkaa.
Tekevät tuhmuuksia tämän tästä. Naapurikin tuli kerran valittamaan. Annoin parille poijalleni selkäsaunan naapurin nähden. Naapuri oli tyytyväinen sanoen: "Noin sitä pitää", eikä varmaan hänellä tullut mieleen mennä kielimään lastensuojeluviranomaisille.
Tehdään tenavia tusinakaupalla eikä kyetä kasvattamaan niitä muuta kuin piiskalla hutkimalla. Vl-opella viisaat käsitykset kasvatuksesta.
Ei tässä ole maailmanlopun meininki kyseessä. Mainitsin jo tuolla toisaalla, ettei perheessämme ole asiat huonosti vanhanajan kasvatusmetodistamme huolimatta. Vaikka kokonaan kilteiksi eivät ole tulleet vieläkään, niin sopu on silti melko hyvä.
On vähän eri asia kasvattaa kolme lasta kuin yli kymmenen. Perheet ovat erilaisia, kasvatustavat myös. Meijän talo ja piha on niinkuin hävityksen kauhistus. Ehjää puuta tai pensasta ei pihalla nää.
Paljon on jouduttu antamaan periksikin lapsille. He ovat saaneet myllätä pihan haluamaansa kuntoon. Sisälläkin vain isän ja äidin huone on se kaikkein pyhin, missä ei saa myllätä mielin määrin. Lapset kiusaa toisiaan ja tekevät jos minkäkinlaisia kolttosia. Rauhoittamiseen tarvitaan joskus koviakin otteita. Tokihan ensin yritetään puhumalla ratkaista asioita, mutta se on osoittautunut monasti epätoivoiseksi yritykseksi. Vähimmällä pääsee, kun ottaa sen vitsan. Se rauhoittaa kummasti. Isommille sisaruksille on annettu valtuudet piiskata pienempiä meidän vanhempien puolesta. Tällä on annettu myös ymmärtää, että kurittaminen on raamatullista. Jostain syystä tätä raamatun ohjetta ei vain haluta ottaa todesta. Samoin on raamatullista se, että vaimot olkaat miehillenne alamaiset, mikä tarkoittaa miehen olevan perheen pää ja johtaja. Vaimojen pitää totella miestään ja olla hänen alamaisensa. Meillä on selvä roolijako tässä asiassa. Nykyään ei tätäkään feministinaiset hyväksy, eivätkä halua näin raamatun ohjeiden mukaan toimia.
...mielissäni, että jaksat lähes joka toisessa viestissäsi muistaa minut aivan nimimerkiltä :)
Kuuntele siis sitä vitsaa, jota Saara käyttää, äläkä verhoa sitä kuritusta Saaran valheeksi, vaan kunnoita äitiäsi ja isääsi.
muijakaan tottele? Hakkaatko sitäkin? Ja opetat lapsesi hakkaamaan toisiaan?
Hyi hoo mitä porukkaa. Yäk.
"Isommille sisaruksille on annettu valtuudet piiskata pienempiä meidän vanhempien puolesta."
Uskomatonta. Tämä ylittää karmeudessaan kaiken, mitä olen tästä aiheesta tähän mennessä kuullut.
Minua ahdistaa valtavasti lukea tämän "Kasvattajan" tekstejä. Se mitä hän tekee lapsilleen on väärin. Mitä voin kuitenkaan tehdä? Hän kertoo avoimesti rikollisesta ja/tai muuten moraalittomasta toiminnasta täällä netissä, anonyymisti. Voivatko viranomaiset selvittää tällaisessa tapauksessa hänen IP-osoitteensa ja puuttua hänen toimintaansa?
Oleppa ite hööpö!
Sitä VITSAA jota Hyvä Paimen käyttää.Saara käyttää vitsaansa omaperäisesti, mutta Hyvä Paimen asiasta ja harkiten.
Vitsaa käyttää sanoi entionen PJ-mekin, ja hänen poikansa oli sytyttäneeet Petinsä palamaan, ei sen pahempaa, ei olleet kuitenkaan taloa polttaneet, ja puhumalla.
Tiedän ne puheet ja db määränkin millä se tulee ulos.
Olewnhan ollut poikanen itsekkin, ja VITSAA saimme, minä kaiken eniten, ihme kyllä olen meidän veljeksistä ainoa joka ei siitä ole katkera, totuuden sanon ** vähällä pääsimme **
Meillä kun vain Äiti kuritti, Isä oli hempeä hörikkä, mukava mies vain kerran hän on kuulemma veeeljeäni kuritanut, oli käynyt Äitin päälle kun kuritusta oli saanut.
Joo kyllä pijan viikarit kaipaa Kuritusta, tytötkin.
Ainakin yksi tyttö kerran sanoi niin, ja kasvot loistivat kun lisässi ettei hän ole siitä katkera.
Siinä oli kurittamatonkin tyttö vieressä, ja ero oli suuri rehellisesti sanottuna, hän näytti surkastuneelta, kuin kuivassa maassa elävä kukkanen.
Vaikka vitsa ja sen käyttökehoitus tyhmältä näyttäisikin, on se sentään Korkeimman neuvo, jota piskuisen nasevampaa kuin yhen vl-open omat höpötykset.
Lapsia piiskataan.
Teet karnmeaa kun et itse uskalla etkä tohi tehdä samalla lailla, niin yrität mollata sen joka uskaltaa ja tekee.
on muuttunut paljon huonommaksi tämän palstan seuraamisen myötä. Enkä ole seurannut kuin viikon verran! Käsitykset lasten kasvattamisesta, ehkäisystä ja yksilön vapaudesta ovat aivan karmeita. Tulisin hulluksi viikossa, jos näiden joukkoon joutuisin.
Vaikkei tuo vakaksen ilmaisu kaksista ole koskaan ollut, niin nyt ei enää mistään jutuista saa tolkkua. Sekavaa höpinää; ei ole ihan kaikki kotona.
Eipä kyllä tunnu olevan monella muullakaan - onkohan tämä jonkinlaista yltiöpäistä riehuntaa ennen kuin aatteenne lopullisesti hajoaa...
Keskustelujen säännöissäkin sanotaan, että ketään ei saa kehottaa rikokseen tai väkivaltaan.
Aivan KARMEATA väkeä! Hävetkää!
Ota kuitenkin huomioon ettei vitsalla oikein kurituksesta tule lain mukaan mitään rangaistusta, ei etes Poliisi saa tukistaa saati nipistää.
Jos niin tekee on se virkavirhe ja hän joutuu itse Tukistettavaksi ja nipisteltäväksi, jos ei lain ankarimman pykälän jälkeen niin omilta ilkeiltä pennuiltaan.
eli ei tuosta höpötyksestä saa mitään selvää.
Yrittääkkään, sillä et varmaan ymmärrä kuitenkaan.
Olen joskus sanonut täällä että useinmiten kirjoitukseni ovat muotoiltu niin ettei kaikki käsitä, vai kohderyhmä näyttää ne käsittävän.
Joten elä pidä pahanasi ettet niistä selvää saa..
Sekasotku on sekasotkua vaikka voissa paistaisi. Muotoilu niistä nyt ainakin on kauempana kuin maa kuusta!
Vai tuoko tämmöinen "kohderyhmähöpinä" jotain lisäglamouria? Silloin kun ei ole mitään kunnollista sanottavaa on tietysti helpointa todeta a) ei sinun kannata yrittääkään b) sinulla ei ole pyhää henkeä, minullapas on, jne.
Tyhjät tynnyrit...
antaa omia lapsiaan kuonoon? No sepäs vasta rohkea tyyppi onkin!
"Veljenne" olet!
Sekö on mielestäsi kuritusta, olen toki nähnyt pahempaakin...
Niin Rohkea rokan syö.
Taas kaikuu ja kumajaa
...olen itse suuresta sisarusparvesta: meitä jo aikuistuneita lapsia on reilusti yli kymmenen ja MONTA poikaa. meillä eivät vanhemmat käyttäneet vitsaa kasvatuskeinona ja kuitenkaan EMME sotkeneet paikkoja EMMEKÄ rettelöineet kylillä ja meistä kaikista on kasvanut yhteiskuntakelpoisia kunnon ihmisiä. toki lapset ovat erilaisia eri perheissä, toiset vilkkaampia kuin toiset, toiset taipuvaisempia kepposiin kuin toiset, mutta edelleenkin olen sitä mieltä ja omassa elämässäni olen kokenut, että rakkaudella saadaan paljon enemmän aikaan kuin vitsalla. lapsi tarvitsee rakkautta ja RAJOJA, ja ne rajat kyllä pitäisi vanhemman näyttää lapselle ilman koivuniemen herraakin. jos aikuinen tarvitsee lapseensa nähden kättä pidempää, niin silloin on kyseessä aikuisen ongelma, ei lapsen. vitsan käyttö on väkivaltaa - siinä on kyseessä suora alistussuhde vahvemman ja heikomman välillä. olen aivan varma, että lapsesi, joita tunnut kasvattavan "lihan käsivarrella" niin sanotusti, tulevat kantamaan ikuisia muistoja isästä, joka piiskasi lapsensa "kiltiksi".
Tämähän on aivan normaalia elämää verrattuna ei uskovaisiin perheisiin, joissa vanhemmat juo viinaa ja lapset ovat heitteillä. Uskovissa perheissä voidaan tosi hyvin, jos sitä verrataan juopottelevien vanhempien perheisiin, joita on tosi paljon tässä rakkaassa isiemme maassa.
Sosiaalisihteerinä vastaanotollani käy lukemattomia perheitä, joissa voidaan tosi huonosti ja vain yksi sadasta on lestadiolaisperheestä. Kasvatusmenetelmistä sanoisin, että kohtuullisesti käytetynä vitsankäyttö ei ole tuomittavaa.
En näkisi tässäkään nimimerkki Kasvattajan tapauksessa mitään kauheaa, vaikka kommenteissa niin annetaan ymmärtää. Pääasia on, että elämä sujuu sutjakkaasti. En ole myöskään kuullut, että piiskaamisesta tulisi straumoja, hakkaamisesta ja pahoinpitelystä kylläkin.
on syntiä. Kenenkään ei pidäkään "uskaltaa" tehdä sitä.
Uskovaisuus on tässä tapauksessa sivuseikka. Olennaisempaa on se sadistinen tapa, millä nimimerkki Kasvattaja kohtelee lapsiaan. Uskovaisuudella on tässä vain merkitys, että "Kasvattaja" ammentaa siitä oikeutuksen käyttäytymiselleen.
...miettiä, että onko tämä se oikea kanava muodostamaan oikeanlaisen kuvan lestadiolaisuudesta tai ei. Vastuuhan on ainoastaan sillä, jok amuodostaa kuvaa ja jos tyytyy tähän kuvaukseen, jonka olet täältä saanut niin se on sitten sellainen kuva ja piste.
Onko se sitten oikeasti sitä, niin siitä voidaan puhua paljonkin, mutta jos sinulla ei ole intressiä tutustua muulla tavoin asiaan niin turha sitä on sitten sen enempää keskustella, vaan jatkaa siltä pohjalta, että kuvasi lestadiolaisuudesta on se mikä on ja minulla on se kuva mikä on.
Eräs nimimerkiltä mainitsematon lisensiaatiksi itseään tituleeraava kerrattain sanoi, ettei tällä palstalla voi muodostaa mitään objektiivista kuvaa yhtään mistään....paitsi tietenkin lestadiolaisuudesta :). Sehän on sellainen asia, johon ei tieteen ja tutkimuksen säännöt päde millään tavalla.
No saat toki pitää sen mielikuvan, jonka olet muodostanut, ei se ole keneltäkään pois.
Sanasotaa on toki käyty, mutta ei käsirysyä. Yleensä alkoholia käyttävät puolisot pahoinpitelevät toisiaan, mutta kun ei käytä alkoholia, ei tarvitse tapellakkaan.
Perhe-elämä on jatkuvassa käymistilassa, on tyyntä ja myrskyä. Seesteistä aikaa on vähän. Pahinta ovat aamuhetket, kun pitää saada iso porukka toimeutumaan kukin taipaleelle. Vessoja pitäisi olla puolikymmentä, ettei tapeltais vuoroista. Itse nousen aina niin aikaisin, että saan rauhassa kahvikupposen nauttia aamulehden kera. Muu väki haluaa aina nukkua viime tippaan ja sitten alkaa se kauhea sota. Miksikähän kaikki ovat niin kärttyisiä aina aamutuimaan.
Kyllä se on yhtä hullunmyllyä ison perheen elämä.
Evästä kuluu niin tuhottomasti. Joka päivä saa roudata kaupasta kymmenen maitopurkkia,jogurttia, piimää, leipää, lenkkimakkaraa jne. Jokaisella on omat ruokamieltymykset. Pitää muistaa tuhat asiaa hoitaa päivittäin. Lapsia pitää iltakaudet kuskata peli-ja soittoharjoituksiin ja kavereiden luo synttäreille. Kun tulee työstä kotiin, on itse vuorostaan ärtynyt, niinkuin muut aamulla. Joka paikka on sekaisin ja lasten kavereita pyörii joka loukossa. Hälinä ja hulina käy hermoille varsinkin, kun alkavat kinaamaan ja huutamaan. Olen pyöritellyt mielessäni alkavan joskus kirjoittaa muistelmia suuren perheen elämästä, jos vaikka SRK sellaisen julkaisisi.
Kuinkahan kaunisteltua sen sisällön pitäisi olla, jotta se olisi julkaisukelpoinen. Mahtaisko siellä saada olla kuvauksia lasten piiskaamisesta.
Perheväkivalta on aivan jotain muuta kuin lasten kurittaminen. Perheväkivalta on sellaista, jossa mies riehuu humalapäissään ja ajaa perheensä pakosalle. Teillä on sitten hurja mielikuvitus, jos kuvittelette meillä olevan sellaista.
Aikoinani penskana itse ollessani ja alkaessani liikaa riehua isäni otti vitan pirtin hirsisestä seinän ravosta. Ei hän ehtinyt sillä lyödä, kun oltiin juostu jo kartanolle pakoon avojaloin. Navetta oli lämmin ja sinne oli hyvä mennä lämmittelemään ja kössönturkkia paikkaamaan. Sieltä sitten vetäydyttin pikkuhiljaa takaisin pirttiin, jolloin isä oli jo lauhtunut, eikä mitään uhkaa enää ollut.
Minkälaisessa pumpulissa te olette oikein kasvaneet. Minusta tämä on aivan normaalia kurinpitoa. Taidatte olla sitä sukupolvea, joka on saanut vapaan kasvatuksen, ettekä tiedä kurinpidosta tuon taivaallista. Silloin 1950 luvulla oli perhe-elämä ja kurinpito aivan toisenlaista kuin on nykyään, mutta se ei estä elämästä samaan tyyliin joissakin asioissa.
Tuo mitä olet kertonut käyttäytymisestäsi ei ole "normaalia kurinpitoa". Se on perheväkivaltaa ja vieläpä varsin sadistista perheväkivaltaa.
harjoita. Otat liian tunteellisesti tämän asian.
Minusta perheväkivalta on sellaista, jossa perheen pää juo viinaa ja öykkäröi ajaen perheen ulos. Väkivaltainen tyyppi on myös sellainen, että hän uhkailee ja lyö nyrkeillä. En ole koskaan vaimoani lyönyt. Lasten kurittaminen ei tarkoita lyömistä. Lyöminen on sitä, kun käytetään raakaa voimaa jollakin esineellä. Kevyttä vitsaa ei lueta tähän. Piiskaaminen tarkoittaa meillä sitä, että kevyesti vitsotaan puolikymmentä kertaa takapuoleen.
Ennenvanhaan käytettiin myös remmiä kättäpidempänä. Remmi ja vitsa ovat olleet aikojen saatossa paljolti käytettyjä ojennusnuoria. Pyydän nyt yhtä pojista kirjoittamaan tähän jatkoksi, miten hän on kokenut selkäsaunan perheessämme.
Iskä pyys kirjottaa selkäsaunasta. Ei se mukavaa oo yhtää, kun on kunnolla ei sillon saa.
Oon mä saanu useesti, mut kaitpa mä oon ansainnu.
On se äiskäki antanu piiskaa, mut kyllä ne muutes on ihan mukavia. Ei meille tarvi polliisia, kun ei meijän iskä riehu sillai kun lähinaapurissa ja tuli pollisit hakemaa
Sinä harjoitat perheväkivaltaa. Piiskaaminen on lapsen pahoinpitelyä.
Tähän asiaan PITÄÄ suhtautua tunteellisesti. Meidän aikuisten velvollisuus on suhtautua empaattisesti lähimmäisiimme, erityisesti lapsiin, jotka ovat meistä riippuvaisia.
Sinun on turha puolustaa itseäsi sillä, mitä ET ole tehnyt. Olet joka tapauksessa syyllinen niihin väkivallan tekoihin, jotka olet tehnyt ja teet. Piiskaaminen, oli se kevyttä tai ei, on väkivaltaa. Se on lapsen nöyryyttämistä ja häpäisemistä. Jos et kykene kasvattamaan lapsiasi ilman, että piiskaat heitä, sinun ei olisi ikinä pitänyt hankkia lapsia.
On aivan uskomatonta, että laitat vielä lapsesikin puolustamaan itseäsi. Toivon Jumalan siunausta pojallesi. Sinulle toivon, että joutuisit vielä vastaamaan teoistasi.
Äärimmäisen TYPERÄÄ ottaa lapset, joita hakkaat, mukaan tähän kirjoitteluun.
Lapsiasi käy sääliksi.
Kävi todellakin sääliksi lukea hänen lapsensa kirjoitus edeltä. Tekstistä oikein paistoi, kuinka isä oli pannut sanat poikaraukan suuhun.
Ei voi olla totta! Pakotit lapsesi kirjoittamaan selkäsaunasta. Mitä luulit lapsesi kirjoittavan, kun hän tiesi sinun lukevan hänen juttunsa kuitenkin. Jos olisi totuuden kirjoittanut ajatuksistaan ja tuntemuksistaan, olisi taas saanut piiskaa ja kokenut itsensä huonoksi ja väärin kohdelluksi.Tuo on henkistä väkivaltaa.
Sisarukset sitten aikuisena yhdessä manaavat kasvatusmetodejasi.
Poika ei välttämättä olisi voinut kirjoittaa totuutta ajatuksistaan, vaikka isä ei olisi ollutkaan vieressä vahtimassa. Siitä päätellen, mitä tämä isä on "kasvatusmetodeistaan" kertonut, en yhtään ihmettelisi, vaikka lapset olisivat jo ajat sitten hukanneet omat ajatuksensa ja tuntemuksensa.
Äärettömän julmaa: häpäistä lapsi ensin piiskaamalla ja pakottaa tämä sitten puolustamaan piiskaajaansa täällä netissä. Toivottavasti sisarukset tosiaan pystyvät aikuisena manaamaan isänsä. Kaikki piiskatut kun eivät siihen kykene koskaan.
"Perheväkivalta on aivan jotain muuta kuin lasten kurittaminen. Perheväkivalta on sellaista, jossa mies riehuu humalapäissään ja ajaa perheensä pakosalle."
Jos sinun näkemyksesi perheväkivallan määritelmästä pitäisi "oikeasti" paikkaansa, voisivat vuotuiset perheväkivaltatilastot olla hieman erinäköisiä.
Iso osa perheväkivallasta ei olisikaan enää väkivaltaa, koska alkoholia ei oltu nautittu väkivallan teon aikana. Voihan sitä omaa käyttäytymistä tietenkin aina jollain puolustella kuten sinä teet alkoholin käyttämättömyyden osalta.
"Perheväkivalta on sellaista, jossa mies riehuu humalapäissään ja ajaa perheensä pakosalle."
mies surmaa vaimon tai päinvastoin ihan selvinpäin, niin kyseessä ei ole perheväkivalta.
Näinkö on asianlaita?
Tai jos joku puolipöhlö isä hakkaa lapsiaan vaikkapa piiskalla sairaalakuntoon ihan selvinpäin, niin kyseessä ei ole perheväkivalta.
Näinkö se menee?
Tervetuloa 2000-luvulle, äijä. Tarvitset: a) psygolokian peruskurssia, b) vakituisen ajan psykiatrin vastaanotolle!
hikeenny tyhjästä. Suurin ongelma suomalaisissa perheissä on ylivoimaisesti alkoholi ja sen hallitsematon käyttö.
Pelkäänpä pahoin, että viinahanojen avauduttua yhä vuolaammin suomessa ongelmat kasvaa räjähdysmäisesti.
Joulunaika oli tosi ankeaa monissa lapsiperheissä.
Piiskaaminen ei ole mikään ongelma 2000-luvullakaan kohtuullisesti käytettynä. Alkoholi on sen sijaan ollut ongelma aina.
Tämä keskustelu pitäisikin siirtää koskettamaan perheiden alkoholin käyttöä, ei piiskaamista.
Vl.perheissä ei kuitenkaan alkoholiongelmia ole, vaan rajoittuneisuus. Useimmilla vastaanotolleni tulijoilla on ongelmana ahdistuneisuus, johon ei voi antaa muuta neuvoa kuin ota rennosti, jos ei syntien uskominen auta ahdistuneisuuteen.
Tämän keskustelun aiheena on erään häiriintyneen "kasvattajan" harjoittama väkivalta lapsiaan kohtaan. Jos haluat keskustella alkoholista, aloita oma otsikko sitä varten.
Mitä tarkoitat rajoittuneisuudella?
vaihdat aihetta ja puolustelet sairasta lapsensa hakkaajaa?
Meitähän sosiaalitantoiksi haukutaan, kun yritämme auttaa ihmisiä ja ei mene mieliksi.
Kuten jo aijemmin totesin, kasvattajan kertomuksista ei voi vetää sellaista johtopäätöstä, että hän olisi häiriintynyt tai kelvoton kasvattaja.
Olis hauska saada kuulla näitä lapsia itseään; onko heillä mitään suuria ongelmia perheessä.
Nykyajan ja menneisyyden kasvatustavat ovat erilaisia, mutta eivät ole toisiaan pois sulkevia.
Väkivaltaa perheissä on, mutta tämänkaltainen kasvatus ei oikein täytä sellaisia väkivallan merkkejä, joihin voisi puuttua.
Ymmärrän ja uskon kasvattajaa. Hänhän kertoo avoimesti asioista. Kuulostaa hyvin tutulta omastakin lapsuudesta.
Vitsaa säästeliäästi käytettäessä ei syyllistytä mihinkään rikokseen, eikä siitä ole laissa mitään pykälää. Hakkaaminen päähän tai muihin arkoihin ruumiinosiin kovalla esineellä täyttää sitävastoin pahoinpitelyn tunnusmerkit.
Pylly on pehmeä ruumiinosa, eikä siitä todellakaan ole kohtuudella käytettynä mitään haittaa eikä lainkohdassa ole sitä määritetty.
Käytetäänhän piiskaamista joissain seksuaalisissa rituaaleissa nautinnon saamisen kokemisena. Se ei nyt millään liity kuitenkaan tähän.
"Käytetäänhän piiskaamista joissain seksuaalisissa rituaaleissa nautinnon saamisen kokemisena. Se ei nyt millään liity kuitenkaan tähän."
tämä loppuosio?
Jotkut vl.uskovat kärsivät ahdistusta tiukkojen raja-aitojen takia. Ei saa tehdä sitä taikka tätä ja ahdisyvat siitä. Olen neuvonut ensin uskomaan kaikki synnit anteeksi, jos se helpottais. No kun ei se ole auttanut, niin olen tarjonnut toista vaihtoehtoa olla ottamatta niin tosissaan kaikkea kuormaa päälleen. Moni elääkin kaksijakoista elämää seurakunnassa, kun ei pysty elämään yksijakoisesti ts. kulkemaan yhtä suoraa, vaan ontuu molemmille puolille.
Tämäkään ei tietysti ole täysin kivuton ratkaisu, enkä tiedä, mikä olisi se kolmas tie. Alkoholin ongelmissa neuvotaan pidättäytymään kokonaan tai vähentämmään. Mitä sitten, jos ei voi kokonaan lopettaa vaan osittain. Jonkun aikaa menee hyvin, mutta sitten taas retkahtaa täysin.
On Jumalan kädessä ihmisen kohtalo. Kun Jumala antaa ihmiselle voimaa, hän pääsee vapaaksi ongelmistaan, itse hän ei siihen pysty. Me "sosiaalitantat" ei voida päästää ihmisiä ongelmistaan vaan ainoastaan ohjata ja neuvoa. Lopuksi on ihmisestä itsestään kiinni, luottaako hän itseensä ja Jumalaan vai luovuttaako.
Kasvattajan tehtävä on vastuullinen. Monet kasvattajat ovat surkeasti epäonnistuneet.
Älkäämme tuomitko kasvattajaa, joka yrittää toissaan tässä vaativassa tehtävässä.
Lestadiolaisuudessa ei yksilöllä tunnu olevan juuri mitään liikkumatilaa eikä valinan vapautta. Itsekin voimakkaan herätysliikkeen piirissä, suuressa lapsilaumassa kasvaneena, osaan tunnistaa merkit. Kun itse on siinä keskellä sitä liikettä, ei oikein näe metsää puilta. On vain huono olo, mutta isien perinnäissääntöjen asettaminen terveesti kyseenalaisiksi tuottaa heti huonon omantunnon. Omatunto kun ei ole Jumalan ääni, vaan niiden ihmisten ääni, jotka ovat sinut kasvattaneet. Lestadiolaisuudessahan kasvattajana on seurakunta ja seurakuntaa ohjaavat kaukaisina aikoina ihmisten toimesta laaditut säännöt. Niitä sanotaan raamatullisiksi opeiksi, mutta niin sanovat omia sääntöjään ortodoksit, helluntailaiset, metodistit. Raamatussa sanotaan: "Vapauteen Kristus vapautti teidät. Älkää siis antako uudelleen sitoa itseänne orjuuden ikeeseen." Vaikka orjuuden ikeen olisi laatinut itse Lars Levi Lestadius, se on väärä ies. Ihminen saa itse muodostaa suhteen Jumalaan ja itse miettiä, mikä hänelle on hyväksi, mikä ei. Tiliä ei tehdä seurakunnalle, vaan Jumalalle, joka on paljon,paljon armahtavaisempi.
Ei siinä ole lueteltu ruumiinosia, mihin saa lyödä ja mihin ei, ei myöskään sitä, millä saa lyödä, millä ei. Lasta ei saa lyödä, niin se yksinkertaisesti on. Ei myöskään henkisesti pahoinpidellä - tämä on yhtä tärkeää. No, arkijärki sanoo kuitenkin, ettei huostaanottoa aleta tehdä satunnaisesta tukistuksesta tms. Yleensä on kuitenkin niin, että se joka ruumiillisen kurituksen puolesta puhuu, käyttää sitä enemmässäkin määrin. Yleensä se, mitä tunnustetaan tehdyksi, on vain jäävuoren huippu.
Kirjoitustesi perusteella kyseenalaistan sinun kykysi toimia ammattiauttajana.
Nimimerkki Kasvattajan kirjoitusten perusteella taas on selvää, että hän on häiriintynyt ihminen ja kykenemätön vanhemmuuteen.
Jos nimimerkki Kasvattajan henkilöllisyys olisi tiedossa, hänen toimintaansa todellakin voitaisiin puuttua. Vitsan käyttäminen, säästeliästä tai ei, on vastoin nykyistä lainsäädäntöä. Lapsen ruumiillinen kurittaminen on aina laitonta.
Osuit asian ytimeen tuolla kysymykselläsi. Mistähän "sosiaalisihteerille" todellakin tuli tuollainen ajatus mieleen?
keskustelu lasten kurittamisesta. Alkaa tuntua siltä, että se käy jo liian kuumana. Tiedän jo teidän mielipiteenne asiaan, enkä halua kuulla enempää. Tässä tuli joltakin taholta todistetuksi se, että kurittaminen on raamatun mukaista ja siihen päälle vielä sosiaalipuolenkin ihmisen asiallinen kommentti. Eiköhän nämä riitä nyt.
lapsiesi pahoinpitely ja rikollinen toimintasi. Ruminta on mennä raamatun taakse piiloon!
Kas sentään kun et vyöllä lyö!
Oma määritelmäsi väkivallasta on vain omasi.
Katso peiliin äläkä nujerra lapsiasi, vaikka sinut onkin nujerrettu.
Niin kauan kuin lapsia pahoinpidellään, asiasta pitää keskustella. Kurittaminen ei ole Raamatun mukaista. Raamattu kehottaa sinua rakastamaan lähimmäistäsi, ja jos kuritat, et rakasta. Tuo "sosiaalipuolen ihminen", johon viittaat, ei ole sopiva henkilö auktoriteetiksi tässä asiassa.
etta tuppaudun teidan keskusteluun talla tapaa, mutta haluan korjata pienen vaarinkasityksesi. Raamattu nimenomaa kaskee kurittamaan. Se sanoo juuri painvastaista kuin sina. Voin sen todistaa itse Raamatunpaikalla.
Kun löytyy joku, joka on samaa mieltä. Nythän tässä uskaltaa taas hengittää vapaammin.
Haluan taas muistuttaa, ettei perheessämme ole mitään ongelmia. Nuorinkin on jo eka-luokalla ja mitä vanhemmaksi tulevat, sitä vähemmän tarvitsevat enää kurinpalautusta.
En parhaalla tahdollakaan voi ymmärtää teitä ylihuolehtivaisia. Huolehtisittepa omistakin asioista, eikä vain toisten. Kun sanon, että meillä on kristillinen kasvatus, se tarkoittaa sitä myös. Uskonveljeni ja sisareni ovat samaa mieltä kanssani, joten voitte heittää turhat huolehtimisenne.
Perheessänne on paha ongelma: sinä piiskaat lapsiasi. Niin kauan kuin tällaista tapahtuu, siitä pitää huolehtia. Ylihuolehtivaisuuden vaaraa ei ole olemassakaan. Voin kertoa, että huolehdin kyllä omistakin asioistani. Sen lisäksi huolehdin tästä sinun piiskaamisestasi, sillä tämä EI ole vain sinun ja perheesi asia. Lapsiin kohdistuva julmuus ei koskaan ole yksityisasia.
Kehtaatkin puhua kristillisestä kasvatuksesta. En tiedä, minkä suunnan uskovainen olet, mutta jos olet vanhoillislestadiolainen, niin useimmat uskonystäväsi eivät taatusti ole samaa mieltä kanssasi. Kristillisyydellä et voi puolustaa piiskaamistasi.
Isä, joka piiskaa lapsiaan, ei rakasta.
Rakkauvesta se hevonenki potkii.. rakastaa.. ei rakasta.. rakastaa...
ihmisestä.
Raamattu kehoittaa rakastamaan, mutta se kehoittaa myos kurittaman lapsia. Taidat sen itsekin tietaa mutta kunhan provoilet...?
ei ole samaa kuin piiskalla hakkaaminen, jonka Suomen lainsäädäntö kieltää.
että jo laki kieltää hakkaamisen.
Lapselle oikea ja riittävä ja sopiva rangaistus on se, että hänelle sanotaan: en pidä sinusta kun teet noin. Se sattuu aikuiseen ja se sattuu ihan rittäävästi lapseenkin.Mietipä aikuinen miten pahalta tuntuu kun rakastettusi sanoo/sanoisi sinulle noin. Tulisi heti kova pelko ja halu muuttua rakastetuksi.
Tämä ei ol minun keksintöni vaan mm psykiatri Keltikangas-Järvisen.
Hakkaamisessa ei ole edes logiikkaa: esim hakkaaja hakkaa lasta koska lapsi on hakannut pikkusiskoa! Ontuvaa, ontuvaa!
osuit naulankantaan, vrk.
jokaiselle kasvattajalle on varmaan tuttua se, että joutuu miettimään, mikä on oikea tapa ojentaa lasta, joka on ollut vallaton, tehnyt kepposia, aiheuttanut vahinkoa tms. tällaisiin tilanteisiin jouduin äitinä, kun lapset olivat pieniä, ja joudun edelleenkin opettajan työssäni lähes päivittäin. keskustelu lapsen tai nuoren kanssa avaa monesti solmukohdat ja anteeksipyytäminen ja -antaminen pehmittävät sydämiä ja auttavat myös haluun korjata myös aineelliset vahingot. samalla lapsi saa itselleen oikeita eväitä myös tulevaisuutta varten.
En kyllä usko, että Keltikangas-Järvinen olisi neuvonut noin.
Hän ei ikinä olisi kieltänyt rakkautta lapsilta tai ehdollistanut sitä. "En pidä sinusta, kun teet noin" on väärin sanoa lapselle. Ikinä ei saa sanoa, ettei rakasta lasta tai ei pidä hänestä.
Voi olla, että K-J on neuvonut, että sano lapselle hänen tehtyään pahaa, että "en pidä siitä, että teet noin". Siis siitä pahanteosta ei äiti tai joku muu pidä.
Lapsi joka tapauksessa tekee väärin varmaan joka päivä jotakin. Jos hän joka päivä kuulee, että häntä ei rakasteta, niin se saa aikaan todella pahaa jälkeä. Hän alkaa uskoa olevansa huono ja kokee itsensä hyljätyksi.
Ei Jumalakaan sinua aikuista hylkää ja lopeta rakastamasta, vaikka teet väärin. Hän rankaisee sinua huonolla omallatunnolla tai sillä, että sait aikaan riidan läheisesi kanssa ja vaatii uskon kautta korjaamaan pahan työsi. Rakkautta Hän ei kiellä. Hän rakastaa sinua niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jotta jokainen, joka uskoo Häneen saisi iankaikkisen elämän.
Ihminen ei voi antaa iankaikkista elämää lapselleen, mutta voi kasvattaa lapsensa kristillisesti rakkaudessa kunnon kansalaiseksi. Lapsille pitää kertoa lasten ystävästä Jeesuksesta ja Hänen opetuksistaan ja neuvoistaan. Lapset tulee perheen mukana viedä Sanan kuuloon ja istuttaa heihin sanan siementä. Kasvun antaa Jumala.
Jos aviopuolisoni sanoisi minulle jatkuvasti, että en pidä sinusta, kun teet noin ja noin, niin kyllä se olisi kauhea paikka. Hän kyllä joskus sanoo, että ei pidä siitä, kun teen noin. Ei hän rakkautta ja tykkäämistä lopeta. Ja jos aikuinen tuollaisen kestäisikin, niin lapselle on liikaa sanoa, että hänestä ei pidetä.
Esikoisissa ihan "pöydän takaa" saarnojenkin yhteydessä neuvotaan rakkaudessa kasvattamaan lapsia. siellä sanotaan, ettei isät kurittaisi lapsiaan pelokkaiksi/vihaan. Tms. Jos kasvattaja hermostuu, se on hänen syntinsä, josta hän joutuu pyytämään lapselta anteeksi.
Fyysisesti ei saa satuttaa.
Lasten kanssa työskentelevät kertovat, miten uskottomat terveydenhoitaja- ja lääkäriäiditkin tukistavat ja piiskaavat lapsiaan. Lapset itse kertovat hoitopaikoissa näistä pahojen tekojen seurauksista. Joissakin ääritapauksissa mielestäni voi jonkun pienen tukistuksen niskavilloista sallia, jos puhe ei mene perille. Niinkuin se ei aina menekään. Tietyt rajat lasten kanssa jo pienestä asti ovat tarpeen.
Jos lapsen ollessa pieni, katsot läpi sormien pahan tekoa, et hänen kasvettuaan saakaan enää otetta kasvatuksesta.
"Lapselle oikea ja riittävä ja sopiva rangaistus on se, että hänelle sanotaan: en pidä sinusta kun teet noin."
ohje.
Eiköhän oikeampaa ole tuomita teko kuin lapsi.
oikeassa olet kuoma
osoittaa, että "en pidä siitä mitä olet tehnyt, mutta se ei vaikuta rakkauteeni sinuun".
Vrk:
"Lapselle oikea ja riittävä ja sopiva rangaistus on se, että hänelle sanotaan: en pidä sinusta kun teet noin."
vl-ope:
"juuri niin....
Kirjoittanut: vl-ope, 21.1.2004 klo 18.23
osuit naulankantaan, vrk."
täysin rinnoin sitä, mitä vrk sanoi eli että kasvattajan pitää sanoa lapselle inhottavasti "en pidä sinusta".
Nyt käänsit kelkkasi uusien kommenttien myötä ja olet sitä mieltä, että ei pidäkään inhoilla lapselle, vaan on syytä kohdistaa moite lapsen sijasta tekoon.
Mitä oppilaat ajattelevat opettajasta, jonka mielipiteet vaihtelevat kuin tuuliviiri?
tuohon viimeiseen ajatukseen, joka oli vrk:n kirjoituksessa...miten hakataan hakkaajia. ei rikkoneelta lapselta saa viedä pois rakkautta häntä itseään kohtaan. ilmaisin itseäni epäselvästi ja liian lyhyesti, koska huomioni oli edelleen tuossa vitsankäyttöasiassa. teko tekona ja lapselle hänelle kuuluva arvo, jota ei saa kieltää. tsemppiä kollegan päivään;)
Sitä samaa. :))
Minullekin tuli ensin sama ajatus mieleen, Ryynänen. Sitten ajattelin, että tuo ei-pitäminen liittyy vain siihen hetkeen, kun lapsi tekee jotain väärää. Mukana on lupaus, että lapsesta pidetään taas, kun hän käyttäytyy jälleen sopivalla tavalla. Sanonta "en pidä sinusta kun teet noin" kuulostaa kovalta, mutta on oikeastaan aika rehellinen aikuisen suusta. Sen ei tarvitse tarkoittaa sitä, että lapsi tuomitaan kokonaan.
oikeasti luvata tuollaista? Uskooko lapsi, jos hänelle sanotaan, että "se ei vaikuta rakkauteeni sinuun"? Voiko sellaista vilpittömästä sanoa?
Minusta vrk:n ehdotus oli rehellisempi. Luulen, että kuulisin itse mieluummin: "en pidä sinusta, kun teet noin". Se olisi ainakin totta.
saattaa kyseinen ilmaisu "en pidä sinusta kun teet noin" takertua takaraivoon ja taltioitua sinne.
Ei lapsi välttämättä ymmärrä lainkaan, että kyseinen ilmaisu tarkoittaa ehkä vain sitä kyseistä tilannetta. Ei lapsella ole samaa ajattelu- ja hahmottamiskykyä kuin aikuisella.
Sana suussaan kun he Äitiäni moittivat kurituksesta, ja kuitenkaan he eivät saaneet lähellekkään sitä määrää mitä minä sain.
Eivät he uskosta mitään nyt ymmärräkkään, yksi on jo kuollut yksi on hempeä kuin vesi, toinen alkkis, sitten pari kovaa sälliä, joilla on kyllä täällä olevien kommenttien valossa aivan selkeä kanta, jos lakia ei olisi niin pölkylle kaikki lestat.
Vain leki pitää kun murhasta saa rangaistuksen, muuten kyllä lestoja ei enään olisi ollut herran päiviin.
vastustaessasi tuota ilmaisua. Itsestäni tuntuu, että vaikka tuo lause taltioituisikin lapsen takaraivoon, se ei ehkä olisi paha asia. Voihan hänelle tehdä selväksi, että hänestä kyllä muuten pidetään... Tarviiko lapselle uskotella, että vanhemmat jaksavat jatkuvasti tuntea myönteisiä tunteita häntä kohtaan, käyttäytyi hän miten tahansa?
Ei kukaan ole täydellinen ihminen, eivätkä vanhemmatkaan mitään pyhimyksiä ole, vaikka eivät vitsaa haluakaan käyttää lapsensa ojentamiseen! Kyllä siinä saattaa kovastikin "vanha Aatami" nostaa päätään, kun lapsi on ollut oikein vauhdissa;)...mutta en minä ainakaan saattaisi sanoa lapselleni, etten pidä hänestä! Tuskin kukaan vanhempi sellaista sanoo lapselleen..vai sanooko? Kyllä siinä on ojennusta lapselle ihan riittävästi, kun lapsi huomaa, että hän on tehnyt väärin ja että asia pitää korjata! Eikös se ole sama muissakin ihmissuhteissa?
Sano sinäkin jotakin noille uhoajille, jotka käyvät koko ajan niskaani syyttäen huonoksi sadistiseksi kasvattajaksi. Sinä olet kasvanut samanlaisissa olosuhteissa kuin minä ja ymmärrät tämän vanhanajan kasvatuksen päälle.
Minä ajattelin, että juuri se "en pidä sinusta kun teet noin" olisi keino saada lapsi huomaamaan, että on tehnyt väärin... Jos muu ei auta. Voisin kyllä kuvitella sanovani niin joissakin tilanteissa. En tosin ole vielä sanonut!