Veneillään ja inhaloidaan

Onko venevesivessojen kohdalla paskanhajun inhalointi väistämätön osa veneilyelämystä vai voiko sen joillain ratkaisuilla estää.
344304
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Tuo septin lemuaminen on tosi ikävä ongelma ellei sitä hoideta. Jopa niin että omassa veneessä menee ruokahalu kun WC:tä pumppaa. Silloin nimittäin ilmaletkun kautta poistuu "väkeviä kaasuja" käymistilassa olevasta septistä jotka häiritsevät suunnattomasti.
Itse laitan päivittäin useamman kerran klooripitoista puhdistusainetta lorauksen pönttöön. Tämä kloorishokki pitää pöpöt kurissa kesähelteellä ja septin hajuttomana. Nuo varsinaiset käymäläaineet mielestäni ainoastaan "parfymoivat" sen aidon pa.....n hajun ja tulos on minusta pahempi kuin alkuperäinen "itsensä" aito haju.

Äänestä
  • Samaa mieltä noista parfyymeista, mitä kloorivalmistetta suosittelet? Olisiko muuten ideaa päällystää septiletkut alumiinifoliolla ja teipata tiiviisti saumat alumiiniteipillä. Halpaa tavaraa, mutta ei läpäise kaasuja arvelisin,

    Äänestä

  • Inhailer kirjoitti:

    Samaa mieltä noista parfyymeista, mitä kloorivalmistetta suosittelet? Olisiko muuten ideaa päällystää septiletkut alumiinifoliolla ja teipata tiiviisti saumat alumiiniteipillä. Halpaa tavaraa, mutta ei läpäise kaasuja arvelisin,

    soveltuvat. Ostan sita mita sattuu kateen tarttumaan. Paa-asia etta sisaltaa klorria mahdollisimman paljon.

    Äänestä

  • Inhailer kirjoitti:

    Samaa mieltä noista parfyymeista, mitä kloorivalmistetta suosittelet? Olisiko muuten ideaa päällystää septiletkut alumiinifoliolla ja teipata tiiviisti saumat alumiiniteipillä. Halpaa tavaraa, mutta ei läpäise kaasuja arvelisin,

    ostin biltemasta alumiiniteippiä ja kaupasta folio rullan sillä aion päällystää kaikki septin letkut.

    Äänestä

  • Inhailer kirjoitti:

    Samaa mieltä noista parfyymeista, mitä kloorivalmistetta suosittelet? Olisiko muuten ideaa päällystää septiletkut alumiinifoliolla ja teipata tiiviisti saumat alumiiniteipillä. Halpaa tavaraa, mutta ei läpäise kaasuja arvelisin,

    Kaikkien veneletkujen myynti on 100 %
    ammattityötä, herrajumala mitä paskapuheita!
    Käytä asiaan kuuluvaa letkutmateriaalia.
    Ja haista ite !

    Äänestä

  • Pajarinen Oy esim. kirjoitti:

    Kaikkien veneletkujen myynti on 100 %
    ammattityötä, herrajumala mitä paskapuheita!
    Käytä asiaan kuuluvaa letkutmateriaalia.
    Ja haista ite !

    Kunnon letkutkaan eivät auta siihen ongelmaan, että hajuhaitoja syntyy septiä täytettäessä.

    Eli septitankissahan on aina huohotinputki, jonka kautta septissä oleva ilma poistuu säiliöön lisää tavaraa pumpattaessa. Tämä ilma on kokemukseni mukaan varsin pahan hajuista ja ainakin omassa veneessäni huohotinventtiili on sijoitettu veneen kylkeen, jolloin naapurikin saa vessaa käyttäessäni pumppausvaiheessa nautiskella septistä poistuvan ilman aromeita.

    Äänestä

  • AriT kirjoitti:

    Kunnon letkutkaan eivät auta siihen ongelmaan, että hajuhaitoja syntyy septiä täytettäessä.

    Eli septitankissahan on aina huohotinputki, jonka kautta septissä oleva ilma poistuu säiliöön lisää tavaraa pumpattaessa. Tämä ilma on kokemukseni mukaan varsin pahan hajuista ja ainakin omassa veneessäni huohotinventtiili on sijoitettu veneen kylkeen, jolloin naapurikin saa vessaa käyttäessäni pumppausvaiheessa nautiskella septistä poistuvan ilman aromeita.

    Itse olen sijoittanut huohotinputken t-kappaleen kautta molemmille kyljille sivulle ja pyrin satamissa asettumaan tuulen yläpuolelle. Näin paskanhaju kulkee omasta veneestä poispäin tuulen alapuolella olevan naapurin puolelle. Aika helppo tehdä itse ja ei maksa paljoa.

    Äänestä

  • Teknikko kirjoitti:

    Itse olen sijoittanut huohotinputken t-kappaleen kautta molemmille kyljille sivulle ja pyrin satamissa asettumaan tuulen yläpuolelle. Näin paskanhaju kulkee omasta veneestä poispäin tuulen alapuolella olevan naapurin puolelle. Aika helppo tehdä itse ja ei maksa paljoa.

    Kikkasi ei toimi ainakaan etelärannikon venesatamissa kesälomakauden aikana. Satamat ovat jo iltapäivällä niin täysiä, että paskailmavirtausten perusteella ei paikkaansa voi valita.

    Äänestä

  • Teknikko kirjoitti:

    Itse olen sijoittanut huohotinputken t-kappaleen kautta molemmille kyljille sivulle ja pyrin satamissa asettumaan tuulen yläpuolelle. Näin paskanhaju kulkee omasta veneestä poispäin tuulen alapuolella olevan naapurin puolelle. Aika helppo tehdä itse ja ei maksa paljoa.

    Huohotinputkiongelma on myös meikäläisen moottoriveneessä jokakesäinen riesa.
    Erään kerran viereemme oli vierassatamassa lipunut nuoripari H-veneellään. Pääsin juuri palastamaan heidän avotilan aamiaissyöntinsä, kun meidän veneestä oli lähdössä hajuterveiset veneen kyljessä olevan huohotinputken päästä. Piti hieman aikaa odotella, että ei ollut ketään "ampumalinjalla". Olen miettinyt letkun pään siirtämistä vaikkapa uimatason alle, mutta kun sekin on melkoisen avonaista mallia rakenteeltaan, saattaisi haju levitä myös perästä ympäristöön. Tankki muhii kesähelteillä, vaikka joukossa olisi mitä hajottajia ja aromiaineita. Mikähän auttaisi? Letkut ja tankki itsessään eivät haise, vain tuo huohotinputki on ongelma. Kaikki ovat alkuperäisasennuksia.

    Äänestä

  • Teknikko kirjoitti:

    Itse olen sijoittanut huohotinputken t-kappaleen kautta molemmille kyljille sivulle ja pyrin satamissa asettumaan tuulen yläpuolelle. Näin paskanhaju kulkee omasta veneestä poispäin tuulen alapuolella olevan naapurin puolelle. Aika helppo tehdä itse ja ei maksa paljoa.

    Ongelma tulee noista hajusteista. Itse luonnollinen paskanhaju ei ole lainkaan epämiellyttävä ja kuuluu kesään kuin kärpäset. Jättäkää kemikaalit pois ja unohtakaa koko asia!

    Äänestä

  • Teknikko kirjoitti:

    Itse olen sijoittanut huohotinputken t-kappaleen kautta molemmille kyljille sivulle ja pyrin satamissa asettumaan tuulen yläpuolelle. Näin paskanhaju kulkee omasta veneestä poispäin tuulen alapuolella olevan naapurin puolelle. Aika helppo tehdä itse ja ei maksa paljoa.

    Voisko aktiivihiilestä tehdä filtterin?
    eli ilman poistoon esim sellaine viinipännäreihin tarkoitettu vesilukko jossa on aktiivihiiltä?
    Pysyy paskanhaju kurissa.

    ei kokeiltu, tuli vaan mieleen

    Äänestä

Käymälöissä pahin haju tulee virtsasta. Poikaporukassa kun ollaan liikkeellä, niin kustaan isoon kanisteriin ja sitten korkki kiinni. Kanisteri on helppo sitten tyhjentää maissa ja ei sitä kusta niin paljon tule yhdellä reissulla, ettei 10l kanisteri riitä. Pelkkä paska ja merivesi ei haise lainkaan niin enään septissä kun virtsa puuttuu. Kusikanisteri on meillä uimatasolla.

Äänestä
  • > Kusikanisteri on meillä uimatasolla.

    Mites siihen aallokossa osuu.

    Äänestä

  • Osku kirjoitti:

    > Kusikanisteri on meillä uimatasolla.

    Mites siihen aallokossa osuu.

    Kanisterissa on riittävän suuri suuaukko jotta "letku" mahtuu sisälle ja ei nyt hirveässä myräkässä tietenkään ole paras hetki asialle. Tytöt voisi periaatteessa käyttää suppiloakin.

    Äänestä

  • Eräs idea kirjoitti:

    Kanisterissa on riittävän suuri suuaukko jotta "letku" mahtuu sisälle ja ei nyt hirveässä myräkässä tietenkään ole paras hetki asialle. Tytöt voisi periaatteessa käyttää suppiloakin.

    Mistäs niin isoreikäisiä kanistereita saa jotta saa"letkun"mahtumaan korkin reijästä.

    Äänestä

  • Jallu kirjoitti:

    Mistäs niin isoreikäisiä kanistereita saa jotta saa"letkun"mahtumaan korkin reijästä.

    Etolasta löytyy ja kannattaa ottaa sellainen josta nestepinta näkyy läpi jotta tietää milloin pitää tyhjentää. Näyttää ihan bensalta tuo kusi eikä herätä huomiota.

    Äänestä

  • Eräs idea kirjoitti:

    Etolasta löytyy ja kannattaa ottaa sellainen josta nestepinta näkyy läpi jotta tietää milloin pitää tyhjentää. Näyttää ihan bensalta tuo kusi eikä herätä huomiota.

    ja bensaa varastelevia mopopoikia varten kannattaa pönttö jättää näkyvälle paikalle.

    Äänestä

  • ettei arvokas lasti läiky yli ja tuu tehtyä ypäristörikosta.

    Äänestä

  • Toope kirjoitti:

    ettei arvokas lasti läiky yli ja tuu tehtyä ypäristörikosta.

    Tuli mieleeni tällainen teoreettinen tulkintakysymys septitankin käytöstä, siis v.2005 alusta. Kun veneessä on vesivessa, siinä on oltava septitankki, jota ei saa tyhjentää mereen, tämä selvää. Mutta onkohan vesivessaa pakko käyttää, eli saako tällaisessa veneessä kuseskella laidan yli. Tai jos veneessä ei ole vesivessaa, onkohan tuollainen edellä esitetty kusikanisteri kuitenkin septitankki, jota ei saa tyhjentää mereen. Eipä taida poliiseilla olla enää aikaa merenkulun turvallisuuden turvaamiseen, jos tuo septitankkilaki otetaan vakavasti.

    Äänestä

  • Kuseskelija kirjoitti:

    Tuli mieleeni tällainen teoreettinen tulkintakysymys septitankin käytöstä, siis v.2005 alusta. Kun veneessä on vesivessa, siinä on oltava septitankki, jota ei saa tyhjentää mereen, tämä selvää. Mutta onkohan vesivessaa pakko käyttää, eli saako tällaisessa veneessä kuseskella laidan yli. Tai jos veneessä ei ole vesivessaa, onkohan tuollainen edellä esitetty kusikanisteri kuitenkin septitankki, jota ei saa tyhjentää mereen. Eipä taida poliiseilla olla enää aikaa merenkulun turvallisuuden turvaamiseen, jos tuo septitankkilaki otetaan vakavasti.

    kusemista ei mikään laki kiellä ja miehiltä se käy helposti. Tekemällä niin välttyy esittämiltäsi vaikeilta laintulkinnoilta ja voi keskittyä itse asiaan eli veneilyyn.

    Äänestä

  • Kuseskelija kirjoitti:

    Tuli mieleeni tällainen teoreettinen tulkintakysymys septitankin käytöstä, siis v.2005 alusta. Kun veneessä on vesivessa, siinä on oltava septitankki, jota ei saa tyhjentää mereen, tämä selvää. Mutta onkohan vesivessaa pakko käyttää, eli saako tällaisessa veneessä kuseskella laidan yli. Tai jos veneessä ei ole vesivessaa, onkohan tuollainen edellä esitetty kusikanisteri kuitenkin septitankki, jota ei saa tyhjentää mereen. Eipä taida poliiseilla olla enää aikaa merenkulun turvallisuuden turvaamiseen, jos tuo septitankkilaki otetaan vakavasti.

    Ei tietenkään pidä tyhjentää kanisteria mereen, muutenhan siinä ei ole mitään ideaa. Itse tyhjennämme kanisterin vierasvenesatamassa esim. vaikka lavuaariin tai WC pönttöön tai sitten kauemmaksi maahan jos ei viemäriä ole lähistöllä. Uimataso on mielestäni paras paikka kusikanisterille ja siellä voi yleensä kuseskella kaikessa rauhassakin poissa muiden katseilta.

    Äänestä

  • Eräs idea kirjoitti:

    Ei tietenkään pidä tyhjentää kanisteria mereen, muutenhan siinä ei ole mitään ideaa. Itse tyhjennämme kanisterin vierasvenesatamassa esim. vaikka lavuaariin tai WC pönttöön tai sitten kauemmaksi maahan jos ei viemäriä ole lähistöllä. Uimataso on mielestäni paras paikka kusikanisterille ja siellä voi yleensä kuseskella kaikessa rauhassakin poissa muiden katseilta.

    Kuset tyhjennetään lavuaariin? Veneessäsi ei varmaan haise, mutta näissä käyttämissäsi käymälöissä ehkä sitäkin enemmän?

    Äänestä

  • Eräs idea kirjoitti:

    Ei tietenkään pidä tyhjentää kanisteria mereen, muutenhan siinä ei ole mitään ideaa. Itse tyhjennämme kanisterin vierasvenesatamassa esim. vaikka lavuaariin tai WC pönttöön tai sitten kauemmaksi maahan jos ei viemäriä ole lähistöllä. Uimataso on mielestäni paras paikka kusikanisterille ja siellä voi yleensä kuseskella kaikessa rauhassakin poissa muiden katseilta.

    Kyllä minusta hygieenisempää on laskea suoraan mereen, kuin hautoa sitä kusta kuumassa säässä muovikanisterissa ja kaataa se sitten lavuaariin, jossa toiset käyvät peseytymässä.

    Äänestä

  • Osku kirjoitti:

    Kyllä minusta hygieenisempää on laskea suoraan mereen, kuin hautoa sitä kusta kuumassa säässä muovikanisterissa ja kaataa se sitten lavuaariin, jossa toiset käyvät peseytymässä.

    Edelleenkin pidän kusikanisteria toimivana ja ympäristön huomioivana ratkaisuna. Tietenkin paikat pitää jättää asialliseen kuntoon eli vettä perään. Virtsa on hyvin typpitoista ja rehevöittävää mutta steriilinä nesteenä ei lainkaan likaista. Mieluumin lavuaariin kuin mereen! WC pönttö on tietenkin kätevin jos on lähettyvillä. Septin täyttymisen varalta meillä on aina ämpäri ja muovikasseja ja satamassa kassi on helppo laittaa vaikka roskiin suljettuna tietenkin. Tämä tietenkin vain hätävarana. Yksinkertaisista asioista ei pidä tehdä liian monimutkaista.

    Äänestä

  • Eräs idea kirjoitti:

    Edelleenkin pidän kusikanisteria toimivana ja ympäristön huomioivana ratkaisuna. Tietenkin paikat pitää jättää asialliseen kuntoon eli vettä perään. Virtsa on hyvin typpitoista ja rehevöittävää mutta steriilinä nesteenä ei lainkaan likaista. Mieluumin lavuaariin kuin mereen! WC pönttö on tietenkin kätevin jos on lähettyvillä. Septin täyttymisen varalta meillä on aina ämpäri ja muovikasseja ja satamassa kassi on helppo laittaa vaikka roskiin suljettuna tietenkin. Tämä tietenkin vain hätävarana. Yksinkertaisista asioista ei pidä tehdä liian monimutkaista.

    Mökkiläisenä ja veneilijänä kannatan lämpimästi ympäristöstä huolehtimista, mutta kyllä tämä kusen kanssa lotraaminen vaikuttaa jo vähän naurettavalta. Uskon, että todelliset vaikutukset ympäristön tilaan ovat jossakin muualla kuin huviveneilijöiden kusessa ja tällainen näpertely vain saattaa kääntää huomion pois itse asiasta. Taitaa jo sen muovikanisterin valmistus ja hävittäminen aikanaan kuormittaa luontoa enemmän kuin tekisi se kusi, jonka pelastat merestä.

    Niin kauan kuin kalanviljely ja maatalous saavat saastuttaa vesiä nykyistä tahtia, en ryhdy keräilemään ja kuskailemaan venereissuilla tullutta kustani.

    Äänestä

  • Osku kirjoitti:

    Mökkiläisenä ja veneilijänä kannatan lämpimästi ympäristöstä huolehtimista, mutta kyllä tämä kusen kanssa lotraaminen vaikuttaa jo vähän naurettavalta. Uskon, että todelliset vaikutukset ympäristön tilaan ovat jossakin muualla kuin huviveneilijöiden kusessa ja tällainen näpertely vain saattaa kääntää huomion pois itse asiasta. Taitaa jo sen muovikanisterin valmistus ja hävittäminen aikanaan kuormittaa luontoa enemmän kuin tekisi se kusi, jonka pelastat merestä.

    Niin kauan kuin kalanviljely ja maatalous saavat saastuttaa vesiä nykyistä tahtia, en ryhdy keräilemään ja kuskailemaan venereissuilla tullutta kustani.

    Aivan mitättömiä määriä veneilijän päästöt Pietariin verrattuna. Meidän veneestä poistettiin koko veski ja pantiin tilalle suihku. Uimatasolle rakennettiin tiikistä sellainen "ankkurilaatikko" jonka kannen avaamalla paljastuu ulkovessa eli istun jossa on reikä. Siitä tavara putoaa mereen ja eipä haise septi eikä tarvii tyhjentää. Ei ole määräysten vastainenkaan ja ainoa haitta on se, että ei ihan kaikkien näkösällä viitsi tarpeitaan hoitaa. Laatikon päällä on muuten ihan hyvä istua ja hoitaa asia ja kannen suljettuaan se on ihan tavallisen ankkurilaatikon näköinen. Uimatasossa pitää tietenkin olla myös reikä laatikon alla.

    Äänestä

  • Töppö kirjoitti:

    Aivan mitättömiä määriä veneilijän päästöt Pietariin verrattuna. Meidän veneestä poistettiin koko veski ja pantiin tilalle suihku. Uimatasolle rakennettiin tiikistä sellainen "ankkurilaatikko" jonka kannen avaamalla paljastuu ulkovessa eli istun jossa on reikä. Siitä tavara putoaa mereen ja eipä haise septi eikä tarvii tyhjentää. Ei ole määräysten vastainenkaan ja ainoa haitta on se, että ei ihan kaikkien näkösällä viitsi tarpeitaan hoitaa. Laatikon päällä on muuten ihan hyvä istua ja hoitaa asia ja kannen suljettuaan se on ihan tavallisen ankkurilaatikon näköinen. Uimatasossa pitää tietenkin olla myös reikä laatikon alla.

    Siinä sitä on varmaan kiva kökkiä housut kintuissa uimatasolla "ankkuriboxin" päällä kevään/syksyn viileillä keleillä tai sateella?

    Tuo viimeinen ohjeesi on tietysti tärkein, että muistaa tehdä rei´än lootan pohjaan!

    Äänestä

  • Eräs idea kirjoitti:

    Ei tietenkään pidä tyhjentää kanisteria mereen, muutenhan siinä ei ole mitään ideaa. Itse tyhjennämme kanisterin vierasvenesatamassa esim. vaikka lavuaariin tai WC pönttöön tai sitten kauemmaksi maahan jos ei viemäriä ole lähistöllä. Uimataso on mielestäni paras paikka kusikanisterille ja siellä voi yleensä kuseskella kaikessa rauhassakin poissa muiden katseilta.

    Kotikasvatus???????

    Äänestä

  • Eräs idea kirjoitti:

    Ei tietenkään pidä tyhjentää kanisteria mereen, muutenhan siinä ei ole mitään ideaa. Itse tyhjennämme kanisterin vierasvenesatamassa esim. vaikka lavuaariin tai WC pönttöön tai sitten kauemmaksi maahan jos ei viemäriä ole lähistöllä. Uimataso on mielestäni paras paikka kusikanisterille ja siellä voi yleensä kuseskella kaikessa rauhassakin poissa muiden katseilta.

    Lavuaariin???!!! Toivottavasti emme ole samassa pursiseurassa!!! :)

    Äänestä

  • Veski kirjoitti:

    Siinä sitä on varmaan kiva kökkiä housut kintuissa uimatasolla "ankkuriboxin" päällä kevään/syksyn viileillä keleillä tai sateella?

    Tuo viimeinen ohjeesi on tietysti tärkein, että muistaa tehdä rei´än lootan pohjaan!

    Tuo mereen laskeminen ei ole hyvä asia, mutta toimisiko tuo uimatason ratkaisu kuivakäymälänä eli laatikossa olisi esim muovinen laatikko ja toiminta kuten ulkohuusseissa aina ollut maalla. Laatikko sitten tyhjennettäisiin tarvittaessa maalle asialliseen paikkaan. Hajut jäisivät merten tuuliin ja sisätilat pysyisivät hajuttomina.

    Äänestä

Itse pyrimme käyttämään vierasvenesataman vessoja aina kun on mahdollista. Pitempää merimatkaa ennen otamme koko perhe pari tablettia Imodiumia jolloin ei tarvitse ulostaa pitkään aikaan.

Äänestä
  • Minä yritin kerran ehdottaa näille täällä keskusteleville vaihtoehdoksi rannan palveluja. Tyrmättiin täysin, koska haluavat paskoa veneessään, vaikka rannassa olisi uudet siistit huoltorakennukset. Katsos, kun on vessa veneessä, pitää sitä käyttää. Mennään mielummin imutyhjennykselle tyhjentämään septi satamssa makailun jälkeen kun käytäs kunnalistekniinkan palveluja.

    Mutta tuo Immodium oli kyllä minulle uutta. Että lähtiessä vetää Immodiumia muutaman pillerin ja pärjää parin vuorokauden legin. Juman skaude mikä idea. Oletkos muuten kokeillut Duphalcia sitten perille päästyäsi. Mahtaa olla rytinä huoltorakennuksissa.

    Tuota mun nickiä on käyttänyt moni muukin, joten en ole kaikkien Purjehtija nickien takana

    Äänestä

  • Käytä sitä katsastusvarusteena olevaa puutappisatsia. Siitähän riittää kans koko perheelle.

    Äänestä

  • Punkat voi myös repiä pois, niin saa lisää tilaa! Unen sijaan voi koko perhe ruveta vetämään piristeitä koura tolkulla, niin ei tarvitse kenenkään nukkua. Ummella ja uneton, mikä ideaali-tilanne!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Inhaler kirjoitti:

Onko venevesivessojen kohdalla paskanhajun inhalointi väistämätön osa veneilyelämystä vai voiko sen joillain ratkaisuilla estää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu