INSINÖÖRI

Sid

On ihmisiä ja sitten on insinöörejä. Millään
muulla ammatilla ei ole niin vahvaa asemaa.
Esimerkkinä voidaan mainita vaikka media, jossa
mies on mies ja nainen on nainen ja insinööri on
insinööri.

127

6332

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Johanna

      kun on pissaa päässä niin on pissaa päässä.

      • pee

        oletko kenties kiinnostunut pissaleikeistä ota
        yhteyttä..


      • Sid

        Päästä se pissa jollain konstilla pois sieltä
        päästä. Sehän voi olla pitemmän päälle
        vaarallista.


      • Johanna
        Sid kirjoitti:

        Päästä se pissa jollain konstilla pois sieltä
        päästä. Sehän voi olla pitemmän päälle
        vaarallista.

        tule puusta alas armas insinöörini, äläkä enää
        ihmettele, miksei kukaan nainen sinusta innostu!


      • Sid
        Johanna kirjoitti:

        tule puusta alas armas insinöörini, äläkä enää
        ihmettele, miksei kukaan nainen sinusta innostu!

        Se että älyää miten puuhun kiivetään ei liene
        pahe? Puussa voisimme yhdessa harrastaa kaikkea
        kivaa. Tule sinäkin tänne, täältä näkee
        avarammin. Vai kysynkö noilta muilta? *katsoo
        jonoa takanasi*


      • Johanna
        Sid kirjoitti:

        Se että älyää miten puuhun kiivetään ei liene
        pahe? Puussa voisimme yhdessa harrastaa kaikkea
        kivaa. Tule sinäkin tänne, täältä näkee
        avarammin. Vai kysynkö noilta muilta? *katsoo
        jonoa takanasi*

        vain!
        taidanpa etsiä itselleni ihan samanlaisen
        humanistin, kuin minä itse..


      • Sid
        Johanna kirjoitti:

        vain!
        taidanpa etsiä itselleni ihan samanlaisen
        humanistin, kuin minä itse..

        Tämä yleinen humanistihuuto saa kaikki
        humanistit kääntämään päätään, eli niinsanottu
        humanistitesti.
        Niin tai näin, ennemmin huono humala kuin kunnon
        humanisti...


      • Sid
        Johanna kirjoitti:

        vain!
        taidanpa etsiä itselleni ihan samanlaisen
        humanistin, kuin minä itse..

        Humanisti opiskelija se
        perusajatuksesi "miehestä" jonka haluat vai onko
        se humanistinen ihminen? Voiko insinööri olla
        humanisti?


      • Johanna
        Sid kirjoitti:

        Humanisti opiskelija se
        perusajatuksesi "miehestä" jonka haluat vai onko
        se humanistinen ihminen? Voiko insinööri olla
        humanisti?

        voi olla humanisti jos niin haluaa. Siitä sinä,
        Sid olet hyvä esimerkki! =)
        Ja todellakin elämänkumppaniltani vaadin
        humaanisuutta..


      • Sid
        Johanna kirjoitti:

        voi olla humanisti jos niin haluaa. Siitä sinä,
        Sid olet hyvä esimerkki! =)
        Ja todellakin elämänkumppaniltani vaadin
        humaanisuutta..

        No nyt kuule loppuu tuo kehuminen, tai ylpistyn
        ja hukun ensimmäisellä sateella. Liika on aina
        liikaa joka asiassa. Ja itse täydellisyyskin on
        täydellisyydessään epätäydellinen.
        Mutta kiitos kumminkin.
        Olet ihminen joka osaa sanoillaan piristää toisen
        ihmisen päivää.


      • Sid
        Johanna kirjoitti:

        voi olla humanisti jos niin haluaa. Siitä sinä,
        Sid olet hyvä esimerkki! =)
        Ja todellakin elämänkumppaniltani vaadin
        humaanisuutta..

        Ajattelimpas uudelleen mitä sanoin tuossa
        edellisessä kommentissa "täydellisyydestä". :D Se
        on liian helppo ymmärtää ihan väärin. Oli pakko
        oikoa ettei sillä täydellisyydellä ollu mitään
        tekemistä mun kanssa, vaan se oli vertaus. Sinä
        varmaan kyllä sen tajusitkin, kumma kun ei tullut
        vaan muilta ihmetyskommentteja.

        Mutta kaunista viikonloppua.


    • DI

      nimittäin DIPLOMI-insinööri. Sehän on ihan eri
      asia kuin insinööri.

      • Heidi

        Insinööri tietää miten tehdään; diplomi-insinööri
        ei tiedä miten tehdään, mutta tietää, että miksi
        tehdään ja saa paaaljon parempaa palkkaa... Se on
        D-inssin ja tavan inssin ero!


      • DI-2001
        Heidi kirjoitti:

        Insinööri tietää miten tehdään; diplomi-insinööri
        ei tiedä miten tehdään, mutta tietää, että miksi
        tehdään ja saa paaaljon parempaa palkkaa... Se on
        D-inssin ja tavan inssin ero!

        Siis tarkoitit varmaan: teknikko tietää
        miten,muttei miksi. DI tietää miksi, muttei miten.
        Ja insinööri ei tiedä KUMPAAKAAN!


      • DI
        Heidi kirjoitti:

        Insinööri tietää miten tehdään; diplomi-insinööri
        ei tiedä miten tehdään, mutta tietää, että miksi
        tehdään ja saa paaaljon parempaa palkkaa... Se on
        D-inssin ja tavan inssin ero!

        se menee näin: insinööri tietää miten tehdään
        mutta DIPLOMI-insinööri tietää MYÖS miksi tehdään
        ja saa siksi parempaa palkkaa.

        DI rulaa!!!


      • Sid
        Heidi kirjoitti:

        Insinööri tietää miten tehdään; diplomi-insinööri
        ei tiedä miten tehdään, mutta tietää, että miksi
        tehdään ja saa paaaljon parempaa palkkaa... Se on
        D-inssin ja tavan inssin ero!

        Se on kyllä totta että ero on juuri tuossa. Se
        tulee suoraan kaaviosta jossa yliopisto
        suuntautuu tieteen suuntaan ja AMK taidon
        suuntaan. Tosin se että DI saa kuussa keskimäärin
        1500mk/kk enemmän (inssin keskimääräinen
        peruspalkka on n. 17000 mk/kk) ja heillä opinnot
        kestää keskimäärin 2 vuotta pitempään on
        sellainen kestettävä ero. Mutta entäpä kun AMK:n
        jatko-opinnot tulevat ja insinöörille annetaan
        mahdollisuus kouluttaa itsensä DI:si (jos asiat
        menevät niinkuin haluamme...)


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Se on kyllä totta että ero on juuri tuossa. Se
        tulee suoraan kaaviosta jossa yliopisto
        suuntautuu tieteen suuntaan ja AMK taidon
        suuntaan. Tosin se että DI saa kuussa keskimäärin
        1500mk/kk enemmän (inssin keskimääräinen
        peruspalkka on n. 17000 mk/kk) ja heillä opinnot
        kestää keskimäärin 2 vuotta pitempään on
        sellainen kestettävä ero. Mutta entäpä kun AMK:n
        jatko-opinnot tulevat ja insinöörille annetaan
        mahdollisuus kouluttaa itsensä DI:si (jos asiat
        menevät niinkuin haluamme...)

        Ei inssistä saa diplomi-inssiä tekemälläkään...


      • Sid
        DI kirjoitti:

        se menee näin: insinööri tietää miten tehdään
        mutta DIPLOMI-insinööri tietää MYÖS miksi tehdään
        ja saa siksi parempaa palkkaa.

        DI rulaa!!!

        Entäpä kun AMK-inssistä tulee mahdollisesti jatko-
        opinnolla vuodessa DI jo vuonna 2003.
        Keskimääräinen insinöörien valmistumisaika on
        siis 4.5 vuotta 1v on yhteensä 5.5 vuotta,
        paljon se teillä on?


      • Sid
        DI kirjoitti:

        Ei inssistä saa diplomi-inssiä tekemälläkään...

        Sillä tulevaisuus vaan näyttää sille.
        Mutta eipä sillä me joudumme opiskelemaan 200
        OV:a ja te 180 OV:a.


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Entäpä kun AMK-inssistä tulee mahdollisesti jatko-
        opinnolla vuodessa DI jo vuonna 2003.
        Keskimääräinen insinöörien valmistumisaika on
        siis 4.5 vuotta 1v on yhteensä 5.5 vuotta,
        paljon se teillä on?

        No eihän tuollainen insinööri-DI oo mistään
        kotoisin. Jos ei oo rahkeita mennä suoraan
        korkeakouluun niin tietäähän sen että ei
        sellasesta voi tulla AITOA DI:tä vastaavaa.
        Kateelliset insinöörit vaan haluaa samoille
        palkoille ja luulee että se onnistuu tittelin
        avulla! Hah, itse en ottaisi AMK:sta jatkanutta
        DI:tä töihin jos on valittavana AITOjakin diplomi-
        insinöörejä...

        Keskimääräinen valmistuminen DI:llä on jotain 6v,
        itselläni n.4 vuotta.


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Sillä tulevaisuus vaan näyttää sille.
        Mutta eipä sillä me joudumme opiskelemaan 200
        OV:a ja te 180 OV:a.

        ...ja liian helpolla saatte DI -nimityksen
        siltikin. Pilaa vaan AITOjen DI:en mainetta.


      • Sid
        DI kirjoitti:

        ...ja liian helpolla saatte DI -nimityksen
        siltikin. Pilaa vaan AITOjen DI:en mainetta.

        Kun menemme ulkomaille ja siellä kystään että
        mikäs olet arvoltasi niin sanotko sinä Aito DI
        vai Master of Engineering? Bachelor to Master...


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Kun menemme ulkomaille ja siellä kystään että
        mikäs olet arvoltasi niin sanotko sinä Aito DI
        vai Master of Engineering? Bachelor to Master...

        sanon tietysti että Master of Science! Vai mitä
        oikein tarkoitit?


      • jani
        DI kirjoitti:

        sanon tietysti että Master of Science! Vai mitä
        oikein tarkoitit?

        Taidat olla tyypillinen DI..pirun ylpeä että
        DI.Samoin mun serkku.


      • Joonas
        jani kirjoitti:

        Taidat olla tyypillinen DI..pirun ylpeä että
        DI.Samoin mun serkku.

        Ilman insinöörejä, ei olisi tulevaisuutta! ;)

        Humanistiksi voi ryhtyä kuka vain, insinööriksi
        vain harvat ja valitut...


      • Johanna
        jani kirjoitti:

        Taidat olla tyypillinen DI..pirun ylpeä että
        DI.Samoin mun serkku.

        ihmiset saa olla semmosia kuin haluaa. Usein on
        kuitenkin naurussa pitelemistä, kun joku tulee
        pokaamaan ja sanoo ekassa lauseessa
        sanoo "opiskelen TKK:lla". Ja sitten rupee sylki
        lentämään matematiikasta ja ja milloin mistäkin
        insinööri jutusta.


      • DI
        jani kirjoitti:

        Taidat olla tyypillinen DI..pirun ylpeä että
        DI.Samoin mun serkku.

        joo niin oonkin, enkä syyttä.


      • DI
        Joonas kirjoitti:

        Ilman insinöörejä, ei olisi tulevaisuutta! ;)

        Humanistiksi voi ryhtyä kuka vain, insinööriksi
        vain harvat ja valitut...

        hyvin sanottu! Milläs soittelisitte jos ei olis
        insinöörit keksineet kännyköitä, nih!


      • DI
        Johanna kirjoitti:

        ihmiset saa olla semmosia kuin haluaa. Usein on
        kuitenkin naurussa pitelemistä, kun joku tulee
        pokaamaan ja sanoo ekassa lauseessa
        sanoo "opiskelen TKK:lla". Ja sitten rupee sylki
        lentämään matematiikasta ja ja milloin mistäkin
        insinööri jutusta.

        No meitä on moneksi... mä kyllä oon sitä mieltä
        että annetaan insinöörien hoitaa ne hommat mitkä
        ne hallitsee ja muiden sitten oman alansa hommia.
        Eli en mä ainakaan ajattele että miksi kaikki ei
        opiskele insinööriksi/diplomi-insinööriksi, vaan
        se on selvä että ihmisiä kiinostaa eri asiat.


      • amk-inssi
        Sid kirjoitti:

        Entäpä kun AMK-inssistä tulee mahdollisesti jatko-
        opinnolla vuodessa DI jo vuonna 2003.
        Keskimääräinen insinöörien valmistumisaika on
        siis 4.5 vuotta 1v on yhteensä 5.5 vuotta,
        paljon se teillä on?

        Kyllähän se on niin että AMK -insinööristä ei
        tule DI:ä jatko-opintojen myötä sitten
        kirveelläkään, vaan heistä tulee jotakin jolle ei
        ole vielä titteliä käsittääkseni keksitty.
        Koulutuksen duaalimalli jakaa insinöörit ja DI:t
        omiin lokeroihinsa, eli DI koulutus on
        peruskoulutus samaan tapaan kuin
        insinöörikoulutuskin. DI:t harrastakoon
        tieteitään, amk-inssit hoitaa käytännön puolta.

        On muuten värikästä keskustelua näköjään käyty...


      • Nasu.

        .


      • Nasu
        Heidi kirjoitti:

        Insinööri tietää miten tehdään; diplomi-insinööri
        ei tiedä miten tehdään, mutta tietää, että miksi
        tehdään ja saa paaaljon parempaa palkkaa... Se on
        D-inssin ja tavan inssin ero!

        Pää ei mahdu purkkiin ja käsillä ei osata tehdä
        mitään.


      • DI
        Nasu kirjoitti:

        Pää ei mahdu purkkiin ja käsillä ei osata tehdä
        mitään.

        näköjään heti kun tämä keskustelu
        nousi "listalle" niin tuli tälläsiä kommentteja.
        Tähän asti on ollut mielestäni ihan asiallista
        keskustelua.


      • DI
        Nasu. kirjoitti:

        .

        asiallinen kommentti. Vositko perustella
        tarkemmin kuin pelkällä pisteellä ;-)


      • ins.
        DI kirjoitti:

        se menee näin: insinööri tietää miten tehdään
        mutta DIPLOMI-insinööri tietää MYÖS miksi tehdään
        ja saa siksi parempaa palkkaa.

        DI rulaa!!!

        Tämähän on ihan naurettavaa juttua, ootte varmaan
        jotain ensimmäisen vuoden opiskelijoita, ainakin
        juttujen perusteella. Näin n.5v työelämässä
        oleena (ins.) voin sanoa että ei sillä nyt niin
        ole väliä oletko DI, ins. tai joku muu ja täytyy
        myöntää että ei jaksa oikein kiinnostaakaan esim.
        jossakin 'meetingissä' miettiä että onkohan toi
        kaveri ins.vai jopa DI tai FM, tai, tai,.


      • Sid
        amk-inssi kirjoitti:

        Kyllähän se on niin että AMK -insinööristä ei
        tule DI:ä jatko-opintojen myötä sitten
        kirveelläkään, vaan heistä tulee jotakin jolle ei
        ole vielä titteliä käsittääkseni keksitty.
        Koulutuksen duaalimalli jakaa insinöörit ja DI:t
        omiin lokeroihinsa, eli DI koulutus on
        peruskoulutus samaan tapaan kuin
        insinöörikoulutuskin. DI:t harrastakoon
        tieteitään, amk-inssit hoitaa käytännön puolta.

        On muuten värikästä keskustelua näköjään käyty...

        Mikäli eurooppa ei sovellu suomen malliin, onko
        suomen sovelluttava euroopan malliin?

        Eurooppa ei tunne mitään nimikettä Batchelor ja
        Master tasojen välissä. Suomessa ollaan luomassa
        koulutus, joka ei käytännössä ole kumpaakaan.
        Samaa ollaan luomassa tällähetkellä myös esim.
        Saksassa. Ei suomenkielisellä nimikkeellä ole
        mitään väliä onko se Mestari vai DI, jos
        kansainvälinen nimike tulee menemään Masteriksi,
        joka vastaa kansainvälisesti DI:ä. Saapas sitten
        olla melkoisen pieni firma suomenmaalla joka
        hakee tänäpäivänä DI:ä töihin, eikä
        kansainvälisellä nimellä Masteria...


      • Tom
        DI kirjoitti:

        näköjään heti kun tämä keskustelu
        nousi "listalle" niin tuli tälläsiä kommentteja.
        Tähän asti on ollut mielestäni ihan asiallista
        keskustelua.

        Miksi rupeat ruikuttamaan jos joku heittää jotain
        huulta ammattikunnastasi? Itsehän tuolla mollasit
        alussa AMK-insinöörejä, että ne pilaavat ns.
        kunnon DI:n maineen. Sitäpaitsi ei nuo kaikki
        insinöörivitsit ole mistään tuulesta
        temmattuja...totta toinen puoli....


      • yk
        DI kirjoitti:

        No eihän tuollainen insinööri-DI oo mistään
        kotoisin. Jos ei oo rahkeita mennä suoraan
        korkeakouluun niin tietäähän sen että ei
        sellasesta voi tulla AITOA DI:tä vastaavaa.
        Kateelliset insinöörit vaan haluaa samoille
        palkoille ja luulee että se onnistuu tittelin
        avulla! Hah, itse en ottaisi AMK:sta jatkanutta
        DI:tä töihin jos on valittavana AITOjakin diplomi-
        insinöörejä...

        Keskimääräinen valmistuminen DI:llä on jotain 6v,
        itselläni n.4 vuotta.

        Kannattas ehkä mennä jo töihin, jos sellainen on
        käynyt edes mielessä, luulis DI:llä olevan
        parempaakin tekemistä.
        Toivottavasti en erehdy hakemaan sellaiseen
        firmaan töihin, jossa hakukriteerinä on 'ei-amk:n
        käynyt DI'


    • Johanna

      tietysti ihan kiva, että koette opiskelunne
      tärkeäksi ja tarpeellisiksi, mutta liika on
      liikaa.
      Olen itseasiassa tällä hetkellä työpaikassa missä
      tiimissäni kaikki muut paitsi minä ovat
      insinöörejä..
      Ja sen taitaa huomatakkin.

      • DI

        sen huomaa?


      • Johanna
        DI kirjoitti:

        sen huomaa?

        että kysyn miltä asia tuntuu, kun taas insinöörit
        miettivät miten asia toimii.


      • DI
        Johanna kirjoitti:

        että kysyn miltä asia tuntuu, kun taas insinöörit
        miettivät miten asia toimii.

        No, asiahan on niin että ei se riitä että jokin
        asia _tuntuu_ hyvältä jos sen ei ole mahdollista
        lainkaan toimia. Eikös inssin tehtävänä olekin
        pohtia että miten markkinointimiesten suuret
        puheet olisi mahdollista toteuttaa?


      • Sid

        Jonkun se on tuotava eettisyys ja tunteellisuus
        näille hienolle koneille joita kehitämme.
        Tottahan se on että perusinsinööri kyllä keksii
        ne vehkeet mitä käsketään mutta sillä ei ole
        hajuakaan jostain käyttömukavuudesta tai siitä
        kuinka asettua sen harmaan ihmismassan tasolle
        joka ei välttämättä yllä älyltään insinöörin
        tasolle. Kun taas insinööri ei ymmrrä sitä että
        ihminen on tyhmä. Sitävarten humanisti on
        solutettu joukkoon, jotta voisimme testata
        hänellä tämän uuden hienon esineen
        käyttöjärjästelmää. Eli siis humanisti osaa olla
        välillä fiksu mutta myös välillä autoasentaja. :)


    • Janne

      Kansa voidaan jakaa seuraavasti:

      1.Luokka: Insinöörit, lakimiehet ja lääkärit.
      2.Luokka: Muut yliopisto/AMK tutkinnon
      suorittaneet 3.Luokka: Kaikki loput harmaata
      massaa olevat. ,)

      • Johanna

        ekan viestini? ilmeisesti pilke silmäkulmassa
        viestisi tänne kuitenkin kirjoitit?


      • DI

        No totta puhut, ihan mahdollinen jako. Muut
        yliopistot ja AMK:t samalla tasolla...se on ihan
        hyvin perusteltua. Yliopistossahan joutuu kyllä
        varmasti pänttäämään hulluna mutta mitä se
        hyödyttää lukea esim. jotain historiaa. Hullu
        paljon työtä tekee, viisas valmistuu DI:ksi ilman
        1000 sivuisten eeposten ulkoaopettelua ;-)


      • Janne
        Johanna kirjoitti:

        ekan viestini? ilmeisesti pilke silmäkulmassa
        viestisi tänne kuitenkin kirjoitit?

        Ehkä tuossa hieman liikaa yleistin, mutta näin se
        karkeasti jaoteltuna.. ,)


      • Sid
        DI kirjoitti:

        No totta puhut, ihan mahdollinen jako. Muut
        yliopistot ja AMK:t samalla tasolla...se on ihan
        hyvin perusteltua. Yliopistossahan joutuu kyllä
        varmasti pänttäämään hulluna mutta mitä se
        hyödyttää lukea esim. jotain historiaa. Hullu
        paljon työtä tekee, viisas valmistuu DI:ksi ilman
        1000 sivuisten eeposten ulkoaopettelua ;-)

        Ei viisas vaan älykäs. Älykäs valmistuu viisaaksi
        insinööriksi. Niin se asia menee. (Lue
        >keskustelu>cafe>cafe24 ja sieltä KUMMAN
        VALITSET...) Selitän siellä kaiken teorian.


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Ei viisas vaan älykäs. Älykäs valmistuu viisaaksi
        insinööriksi. Niin se asia menee. (Lue
        >keskustelu>cafe>cafe24 ja sieltä KUMMAN
        VALITSET...) Selitän siellä kaiken teorian.

        No totta pihiset. Ymmärrän kyllä älykkään ja
        viisaan eron katsomatta tuota keskustelua...sitä
        paitsi pitää pian lähteä kotiin töistä ;-)


      • Sid
        DI kirjoitti:

        No totta pihiset. Ymmärrän kyllä älykkään ja
        viisaan eron katsomatta tuota keskustelua...sitä
        paitsi pitää pian lähteä kotiin töistä ;-)

        Kerkesimpäs jo kämpille.
        Että pidä hauskaa vaan duunis ;D


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Kerkesimpäs jo kämpille.
        Että pidä hauskaa vaan duunis ;D

        Mä lähen kans kotio just ny! Tulipas taas
        tienattua DI-palkoilla ihan mukavasti...


      • Janne
        Sid kirjoitti:

        Kerkesimpäs jo kämpille.
        Että pidä hauskaa vaan duunis ;D

        Täs justiin "softaa väännän", eiku..


      • T-paita ins.opiskelija
        DI kirjoitti:

        Mä lähen kans kotio just ny! Tulipas taas
        tienattua DI-palkoilla ihan mukavasti...

        Luin noi sun juttus tältä palstalta ja ei voi
        muuta sanoa kuin että: SULLA ON NOUSSUT PISSI
        PÄÄHÄN, LÖYSÄÄ KRAVATTIAS NIIN SE PISSI VALUU
        POIS AIVOISTA KOHTI RAKKOA!

        Taidat olla oikea DIPLOMI-IDIOOTTI


      • Sid
        Janne kirjoitti:

        Täs justiin "softaa väännän", eiku..

        On tylsää hommaa. Yksinäisen ihmisen avunhuuto
        löytyy jostain kohtaa coodia...


      • Janne
        Sid kirjoitti:

        On tylsää hommaa. Yksinäisen ihmisen avunhuuto
        löytyy jostain kohtaa coodia...

        mikäs täs, ku hyvä palkka juoksee..


      • DI
        T-paita ins.opiskelija kirjoitti:

        Luin noi sun juttus tältä palstalta ja ei voi
        muuta sanoa kuin että: SULLA ON NOUSSUT PISSI
        PÄÄHÄN, LÖYSÄÄ KRAVATTIAS NIIN SE PISSI VALUU
        POIS AIVOISTA KOHTI RAKKOA!

        Taidat olla oikea DIPLOMI-IDIOOTTI

        Kiitos vaan vinkistä, mutta ei mulla oo
        kravattia... Ei tällä palstalla esitettyjä
        kommentteja tarvitse aina ottaa niin vakavasti,
        että yöunet menee? Anyway, musta on kivaa kiusata
        inssi-opiskelijoita täälä...


      • DI
        Janne kirjoitti:

        mikäs täs, ku hyvä palkka juoksee..

        Joo tylsää välillä on, mut pakko tehä jotain et
        saa hynää ;-)


      • jani
        DI kirjoitti:

        Kiitos vaan vinkistä, mutta ei mulla oo
        kravattia... Ei tällä palstalla esitettyjä
        kommentteja tarvitse aina ottaa niin vakavasti,
        että yöunet menee? Anyway, musta on kivaa kiusata
        inssi-opiskelijoita täälä...

        ..olen.Mutta mikä on pointti että pidät heitä
        alempiarvoisina?Onko he "huonompia" ihmisiä kuin
        sinä?


      • Sid
        DI kirjoitti:

        Joo tylsää välillä on, mut pakko tehä jotain et
        saa hynää ;-)

        Itelläkin tosiaan kesähommia vielä jokunen viikko
        ja vaikka vituttaa olla täällä paperilla
        hommissa, (ei alan hommia) niin kyllähän täällä
        palkka juoksee... Toisaalta se ei edesauta
        tulevaa uraa. Jokainen hyvä kesätyöpaikka
        vastuullisessa hommassa, vaikkakin palkka olis
        puolet tästä, kelpais mulle erittäin paljon
        mieluummin. Valmistuessa sen sitten huomaisi, kun
        voisi vaatia enemmän eikä tarvis alottaa
        toimihenkilötehtävistä.


      • DI
        jani kirjoitti:

        ..olen.Mutta mikä on pointti että pidät heitä
        alempiarvoisina?Onko he "huonompia" ihmisiä kuin
        sinä?

        En pidä alempiarvoisempana ihmisenä, vaan
        tarkoitan että DI koulutus antaa laajemman
        koulutuksen alalle... On kait selvää että
        korkeakouluun päässet ja koulun läpi raastaneet
        ovat usein "teknisesti viisaampia" kuin
        insinööriksi lukeneet? Tarkoitus ei oo kuitenkaan
        loukata, vaikkakin täytyy myöntää että hieman
        provosoiden olen keskustelua eteenpäin vienyt ;-)
        Ei täälä muuten saa replyjä jossei vähän heitä
        vettä kiukaalle...


      • Sid
        DI kirjoitti:

        En pidä alempiarvoisempana ihmisenä, vaan
        tarkoitan että DI koulutus antaa laajemman
        koulutuksen alalle... On kait selvää että
        korkeakouluun päässet ja koulun läpi raastaneet
        ovat usein "teknisesti viisaampia" kuin
        insinööriksi lukeneet? Tarkoitus ei oo kuitenkaan
        loukata, vaikkakin täytyy myöntää että hieman
        provosoiden olen keskustelua eteenpäin vienyt ;-)
        Ei täälä muuten saa replyjä jossei vähän heitä
        vettä kiukaalle...

        Kylläpäs poika meni pahasti nyt vipuun vaikka
        pitäisi olla "sivistynyt" DI. Eli siis DI ei
        TODELLAKAAN ole teknisesti fiksumpi vaan juuri
        teoreettisesti fiksumpi. Ja DI työtehtävät ovat
        muutamaa poikkeusta lukuunottamatta "saman
        arvoisia" kuin inssinkin. Molemmat kuuluvat yli
        90% ylempiin toimihenkilöihin.


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Kylläpäs poika meni pahasti nyt vipuun vaikka
        pitäisi olla "sivistynyt" DI. Eli siis DI ei
        TODELLAKAAN ole teknisesti fiksumpi vaan juuri
        teoreettisesti fiksumpi. Ja DI työtehtävät ovat
        muutamaa poikkeusta lukuunottamatta "saman
        arvoisia" kuin inssinkin. Molemmat kuuluvat yli
        90% ylempiin toimihenkilöihin.

        Vai että "sivistynyt".. En tiedä oonko niinkään
        sivistynyt mutta kyllä DI on teknisestikin
        fiksumpi? Eikös DI työskeltele yleensä
        vaativammissa asiantuntijatehtävissä...


      • jani
        DI kirjoitti:

        En pidä alempiarvoisempana ihmisenä, vaan
        tarkoitan että DI koulutus antaa laajemman
        koulutuksen alalle... On kait selvää että
        korkeakouluun päässet ja koulun läpi raastaneet
        ovat usein "teknisesti viisaampia" kuin
        insinööriksi lukeneet? Tarkoitus ei oo kuitenkaan
        loukata, vaikkakin täytyy myöntää että hieman
        provosoiden olen keskustelua eteenpäin vienyt ;-)
        Ei täälä muuten saa replyjä jossei vähän heitä
        vettä kiukaalle...

        Juu,onhan heillä enemmän sitä teoriatietoa.Ja
        muutenkin asioihin paneudutaan
        syvällisemmin.Mutta saa nähdä jos jaksaa vielä
        jatkaa muualla opintoja..


      • DI
        jani kirjoitti:

        Juu,onhan heillä enemmän sitä teoriatietoa.Ja
        muutenkin asioihin paneudutaan
        syvällisemmin.Mutta saa nähdä jos jaksaa vielä
        jatkaa muualla opintoja..

        muista silti että kyllä inssejäkin tarvitaan...
        Ei pidä masentua ja ajatella että mä oon VAAN
        insinööri. Onhan se saavutus jos itsellesi
        onnistut moisen ammatin saamaan. Sanotaan vaikka
        näin: onnea valitsemallesi tielle!


      • Sid
        DI kirjoitti:

        Vai että "sivistynyt".. En tiedä oonko niinkään
        sivistynyt mutta kyllä DI on teknisestikin
        fiksumpi? Eikös DI työskeltele yleensä
        vaativammissa asiantuntijatehtävissä...

        Joo, no eipäs oikeastaan. Miten sä määrittelet
        asiantuntiatehtävän ja vaativamman
        asiantuntiatehtävän? Kyllä se ero löytyy
        teoriasta ja johtajuuskoulutuksen määrästä, mikä
        DI ja inssin välillä on. Sitäpaitsi asiantuntian
        palkka on niin huono että kuka sille linjalle
        haluaisi? Markkinainssistä firman johtoportaaseen
        käy tieni.


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Joo, no eipäs oikeastaan. Miten sä määrittelet
        asiantuntiatehtävän ja vaativamman
        asiantuntiatehtävän? Kyllä se ero löytyy
        teoriasta ja johtajuuskoulutuksen määrästä, mikä
        DI ja inssin välillä on. Sitäpaitsi asiantuntian
        palkka on niin huono että kuka sille linjalle
        haluaisi? Markkinainssistä firman johtoportaaseen
        käy tieni.

        Hmm, en tiedä mikä ero noilla käytännössä voisi
        olla (voiko edes tarkasti määritellä), mutta olen
        jostain joskus lukenut "vaativasta
        asiantuntijatehtävästä"...

        Vai niin, että "markkinainssistä
        johtoportaaseen". Pitihän se arvata että ei
        inssiparalla riitä rahkeet kunnon teknisiin
        tehtäviin.
        Mitä tulee johtajuuskoulutukseen niin DI ei
        välttämättä ole saanut johtajuuskoulutusta
        pätkääkään! Näin myös omalla kohdallani. Ei mua
        kiinosta olla ylesen tason markkinointipelle,
        joka ei edes tiedä mistä puhuu vaan haluan tietää
        asioista syvällisemmin. Kyllä työn mielekkyys
        loppujen lopuksi on se joka palkitsee, eikä
        työstä maksettava palkka. Totesithan tämän jo
        itsekin, kun sanoit olevasi paperilla töissä.


      • Sid
        DI kirjoitti:

        muista silti että kyllä inssejäkin tarvitaan...
        Ei pidä masentua ja ajatella että mä oon VAAN
        insinööri. Onhan se saavutus jos itsellesi
        onnistut moisen ammatin saamaan. Sanotaan vaikka
        näin: onnea valitsemallesi tielle!

        Tää menee taas kastiin "no joo". Kuinka samalla
        ihmisellä voi olla välillä asia hallussa, ja sit
        pääsee tollasia kauheita sammakoita hypähtään
        suusta. Eivät DI:t ja inssit kilpaile
        työmarkkinoilla niinpaljon kuin ehkä luulet.
        Molemmat ovat syntyneet työelämän tarpeisiin,
        kuten toivottavasti tuleva AMK DI. Sekin on
        lähtenyt liikkeelle työelämän tarpeista. Eivät
        koulut ohjaa opetuksen suuntaa, vaan ihmiset sen
        tekevät.


      • jani
        DI kirjoitti:

        Hmm, en tiedä mikä ero noilla käytännössä voisi
        olla (voiko edes tarkasti määritellä), mutta olen
        jostain joskus lukenut "vaativasta
        asiantuntijatehtävästä"...

        Vai niin, että "markkinainssistä
        johtoportaaseen". Pitihän se arvata että ei
        inssiparalla riitä rahkeet kunnon teknisiin
        tehtäviin.
        Mitä tulee johtajuuskoulutukseen niin DI ei
        välttämättä ole saanut johtajuuskoulutusta
        pätkääkään! Näin myös omalla kohdallani. Ei mua
        kiinosta olla ylesen tason markkinointipelle,
        joka ei edes tiedä mistä puhuu vaan haluan tietää
        asioista syvällisemmin. Kyllä työn mielekkyys
        loppujen lopuksi on se joka palkitsee, eikä
        työstä maksettava palkka. Totesithan tämän jo
        itsekin, kun sanoit olevasi paperilla töissä.

        Puhut asiaa.Työn mielekkyys on omalle sellainen
        pointti mitä pidän tärkeänä.Tänä kesän mitä olen
        ollut töissä olen sen tullut
        huomaamaan.Työporukka osastollani on
        kannustavaa,eikä ketään aliarvioida tai
        sorsita.Ja kynnystä kysyä neuvoa ei
        ole.Päinvastoin.
        Talossa on monen alan edustajaa.Di sekä
        tavallisia inssejä,alan
        professoreja,myyntimiehet,huolitsijat etc.Kaikki
        tulee keskenään toimeen ja mitään "titteleitä" en
        ole huomannut käytettävän.
        Mitä tulevaisuuteen tulee,niin johtoportaaseen
        itse?En tiedä..itse pidän enemmän "maallikon"
        töistä.


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Tää menee taas kastiin "no joo". Kuinka samalla
        ihmisellä voi olla välillä asia hallussa, ja sit
        pääsee tollasia kauheita sammakoita hypähtään
        suusta. Eivät DI:t ja inssit kilpaile
        työmarkkinoilla niinpaljon kuin ehkä luulet.
        Molemmat ovat syntyneet työelämän tarpeisiin,
        kuten toivottavasti tuleva AMK DI. Sekin on
        lähtenyt liikkeelle työelämän tarpeista. Eivät
        koulut ohjaa opetuksen suuntaa, vaan ihmiset sen
        tekevät.

        Siis en aivan täysin ymmärtänyt tuota
        kommenttiasi, mutta kyllä se vaan on todellisesta
        elämästä nähty kun katsoo työpaikkailmoituksia,
        että "toivomme korkeakoulu -tasoista koulutusta"
        ym. Eri koulutusasteet on siksi että ei kaikki
        kykene opiskelemaan yhtä laajasti, eikä jokaiseen
        työpaikkaan tarvita yhtä laajaa koulutusta. Eli
        ihan kuten sanoit, työelämän tarpeista.
        Sussa on selvästi markkinamiehen ainesta: puhut
        paljon, mutta vähän asiaa.


      • DI
        jani kirjoitti:

        Puhut asiaa.Työn mielekkyys on omalle sellainen
        pointti mitä pidän tärkeänä.Tänä kesän mitä olen
        ollut töissä olen sen tullut
        huomaamaan.Työporukka osastollani on
        kannustavaa,eikä ketään aliarvioida tai
        sorsita.Ja kynnystä kysyä neuvoa ei
        ole.Päinvastoin.
        Talossa on monen alan edustajaa.Di sekä
        tavallisia inssejä,alan
        professoreja,myyntimiehet,huolitsijat etc.Kaikki
        tulee keskenään toimeen ja mitään "titteleitä" en
        ole huomannut käytettävän.
        Mitä tulevaisuuteen tulee,niin johtoportaaseen
        itse?En tiedä..itse pidän enemmän "maallikon"
        töistä.

        että teillä on noin hyvä ilmapiiri työpaikalla,
        se vaikuttaa paljon työn mielekkyyteen. Itsekin
        olen ajatellut että mieluummin "maallikon" hommia
        kuin bossina...


      • Sid
        jani kirjoitti:

        Puhut asiaa.Työn mielekkyys on omalle sellainen
        pointti mitä pidän tärkeänä.Tänä kesän mitä olen
        ollut töissä olen sen tullut
        huomaamaan.Työporukka osastollani on
        kannustavaa,eikä ketään aliarvioida tai
        sorsita.Ja kynnystä kysyä neuvoa ei
        ole.Päinvastoin.
        Talossa on monen alan edustajaa.Di sekä
        tavallisia inssejä,alan
        professoreja,myyntimiehet,huolitsijat etc.Kaikki
        tulee keskenään toimeen ja mitään "titteleitä" en
        ole huomannut käytettävän.
        Mitä tulevaisuuteen tulee,niin johtoportaaseen
        itse?En tiedä..itse pidän enemmän "maallikon"
        töistä.

        tuskin kukaan kieltää työn mielekkyyden
        tärkeyttä. Toisilla vaan on erinlaiset
        motivaatiot ja intrestit. Hyvä niin.


      • Sid
        DI kirjoitti:

        että teillä on noin hyvä ilmapiiri työpaikalla,
        se vaikuttaa paljon työn mielekkyyteen. Itsekin
        olen ajatellut että mieluummin "maallikon" hommia
        kuin bossina...

        Eli kuten johannan kanssa keskustelin jo
        ylempänä, niin minussa asuu pieni humanisti.
        Siksi yksinäinen asiantuntiatehtävä ei minulle
        henkilökohtaisesti sovi. Toisaalta taas tekniikka
        sopii ja markkinoilla on tällähetkellä pulaa myös
        osaavista Markkinainsseistä. Siispä olen katsonut
        että kansainvälinen IT alan koulutus sopii siihen
        vallan mainiosti. Toki kunnianhimoni ajaa
        minua "korkeammalle" joka on automaattisesti
        sikariporras. Siinä en näe mitään pahaa että
        jotkut pitävät enemmän maallikon hommista sillä
        eiväthän kaikki yksinkertaisesti voi olla
        johtajia. Tosin eikai siinäkään ole pahaa että
        sikariportaassa on tavoitteet.
        Politiikkakaan ei tulevaisuudessa kuullostaisi
        vallan mahdottomalta idealta, nytkun se
        pikkuhiljaa alkaa olemaan palkallisesti tasolla
        jolle se kuuluu.


      • Sid
        DI kirjoitti:

        Siis en aivan täysin ymmärtänyt tuota
        kommenttiasi, mutta kyllä se vaan on todellisesta
        elämästä nähty kun katsoo työpaikkailmoituksia,
        että "toivomme korkeakoulu -tasoista koulutusta"
        ym. Eri koulutusasteet on siksi että ei kaikki
        kykene opiskelemaan yhtä laajasti, eikä jokaiseen
        työpaikkaan tarvita yhtä laajaa koulutusta. Eli
        ihan kuten sanoit, työelämän tarpeista.
        Sussa on selvästi markkinamiehen ainesta: puhut
        paljon, mutta vähän asiaa.

        Ihmisiä on jollain sorttia osattava hämätä. Elä
        kerro kenellekkään mutta kaikki on kiinni
        snoppailu tietoudesta. Ensin kerrot pikkutarkkoja
        tietoja jostain mitättömästä ja huomaat ettei
        kuuntelija ole varma asiasta (saati sitten
        ollenkaan perillä) saavutat hänen luottamuksensa
        asiantuntijana. Tämän jälkeen voitkin syöttää
        hänelle isojakin valheita dollarinkuvat silmissä.
        Harmi että en ole vaan tarpeeksi kiero ihminen
        tuohon hommaan :(


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Eli kuten johannan kanssa keskustelin jo
        ylempänä, niin minussa asuu pieni humanisti.
        Siksi yksinäinen asiantuntiatehtävä ei minulle
        henkilökohtaisesti sovi. Toisaalta taas tekniikka
        sopii ja markkinoilla on tällähetkellä pulaa myös
        osaavista Markkinainsseistä. Siispä olen katsonut
        että kansainvälinen IT alan koulutus sopii siihen
        vallan mainiosti. Toki kunnianhimoni ajaa
        minua "korkeammalle" joka on automaattisesti
        sikariporras. Siinä en näe mitään pahaa että
        jotkut pitävät enemmän maallikon hommista sillä
        eiväthän kaikki yksinkertaisesti voi olla
        johtajia. Tosin eikai siinäkään ole pahaa että
        sikariportaassa on tavoitteet.
        Politiikkakaan ei tulevaisuudessa kuullostaisi
        vallan mahdottomalta idealta, nytkun se
        pikkuhiljaa alkaa olemaan palkallisesti tasolla
        jolle se kuuluu.

        No kuka sanoo että asiantuntijatehtävät ovat
        yksinäistä hommaa? Kyllähän sitä pitää viisaankin
        asiantuntijan pohtia toisen kanssa, itse ainakin
        olen huomannut että parhaiten tulosta syntyy kun
        on mahdollista keskustella toisen kanssa. Näin
        tulee esille sellaisiakin näkökulmia mitä ei
        välttämättä itse huomaisi.
        Olenkin ihmetellyt noita poliittiselta
        haiskahtavia kommenttejasi, joita en aina ole
        täysin edes ymmärtänyt. Markkinointi ja
        politiikka on aika lailla samanlaista - yritetään
        vakuuttaa kuuntelija jostain aiheesta puhumalla
        paljon...


      • Sid
        DI kirjoitti:

        No kuka sanoo että asiantuntijatehtävät ovat
        yksinäistä hommaa? Kyllähän sitä pitää viisaankin
        asiantuntijan pohtia toisen kanssa, itse ainakin
        olen huomannut että parhaiten tulosta syntyy kun
        on mahdollista keskustella toisen kanssa. Näin
        tulee esille sellaisiakin näkökulmia mitä ei
        välttämättä itse huomaisi.
        Olenkin ihmetellyt noita poliittiselta
        haiskahtavia kommenttejasi, joita en aina ole
        täysin edes ymmärtänyt. Markkinointi ja
        politiikka on aika lailla samanlaista - yritetään
        vakuuttaa kuuntelija jostain aiheesta puhumalla
        paljon...

        Selitän kaiken kyllä juurta jaksain minkä haluat
        vain tietää. Kysyvälle vastataan ja koputtavalle
        avataan. Se jäi kyllä kiinnostamaan mitä
        vihjailit minun poliittisista kannanotoista?

        Toki kaksi päätä ajattelee enemmän kuin yksi,
        mutta useinmiten asiantuntiatehtävä on
        suhteellisen yksinäistä hommaa. Jos juuri sinä
        satut olemaan firmassa ainoa henkilö joka tietää
        mitä kyseinen prosessi tai laite tekee ja miten
        se toimii niin siitä on aika huono keskustella
        kenenkään kanssa? Vai mitä luulet?


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Selitän kaiken kyllä juurta jaksain minkä haluat
        vain tietää. Kysyvälle vastataan ja koputtavalle
        avataan. Se jäi kyllä kiinnostamaan mitä
        vihjailit minun poliittisista kannanotoista?

        Toki kaksi päätä ajattelee enemmän kuin yksi,
        mutta useinmiten asiantuntiatehtävä on
        suhteellisen yksinäistä hommaa. Jos juuri sinä
        satut olemaan firmassa ainoa henkilö joka tietää
        mitä kyseinen prosessi tai laite tekee ja miten
        se toimii niin siitä on aika huono keskustella
        kenenkään kanssa? Vai mitä luulet?

        joopa joo. Alkaa mennä vähän turhanpäiväiseksi
        nypläämiseksi tämä keskustelu. Siis tarkoitin
        sillä politiikka jutulla sitä että sulta tuli
        kommentteja joissa puhuttiin "työelämän
        tarpeista" ja muista
        tollasista "yhteiskunnallisista" asioista. En
        siis yhtään osannut odottaa noinkin kypsää
        keskustelua. Odotin vaan että täällä puhuitaan
        koulutuksen sisällöstä ym.

        Joo no tuo asiantuntijatehtävä-käsite on tällä
        IT -alalla hieman erilainen kuin mitä sä käsität
        sillä. "Prosessi" ja "laite" on mulle aika
        vieraita käsitteitä. Katsos kun nykypäivänä rahaa
        tehdäänkin softalla. Ja usein kyseessä on niin
        suuret kokonaisuudet, että ei niitä kerta
        kaikkiaan voi yksi ihminen hallita. Kuten
        puhelinkeskukset ja erilaiset
        laskutusjärjestelmät.


      • Sid
        Janne kirjoitti:

        Ehkä tuossa hieman liikaa yleistin, mutta näin se
        karkeasti jaoteltuna.. ,)

        Tuo suomessa niin tuntematon sana on jossainpäin
        paljon vakavampi asia kuin rasismi. Esimerkkinä
        voin ottaa kiinalaisen yhteiskunnan jossa muutama
        vaihto-oppilas koulustamme ei suostunut asumaan
        erään toisen kiinalaisen kanssa koska hän
        on "alempaa luokkaa". Lisäksi he eivät puhu tai
        vastaa tälle kiinalaiselle. Voipas olla kaverilla
        yksinäistä, ja vain siksi että vanhemmilla on eri
        asteinen koulutus...


      • Sid
        DI kirjoitti:

        joopa joo. Alkaa mennä vähän turhanpäiväiseksi
        nypläämiseksi tämä keskustelu. Siis tarkoitin
        sillä politiikka jutulla sitä että sulta tuli
        kommentteja joissa puhuttiin "työelämän
        tarpeista" ja muista
        tollasista "yhteiskunnallisista" asioista. En
        siis yhtään osannut odottaa noinkin kypsää
        keskustelua. Odotin vaan että täällä puhuitaan
        koulutuksen sisällöstä ym.

        Joo no tuo asiantuntijatehtävä-käsite on tällä
        IT -alalla hieman erilainen kuin mitä sä käsität
        sillä. "Prosessi" ja "laite" on mulle aika
        vieraita käsitteitä. Katsos kun nykypäivänä rahaa
        tehdäänkin softalla. Ja usein kyseessä on niin
        suuret kokonaisuudet, että ei niitä kerta
        kaikkiaan voi yksi ihminen hallita. Kuten
        puhelinkeskukset ja erilaiset
        laskutusjärjestelmät.

        Niinkuin monessa muussakin asiassa. Alasi on
        juuri tällainen uudensuunnan ala missä tosiaan
        asiantuntian hommat ei oo niin ykstoikkosia. Eli
        luultavasti vallan hyvä homma jos tykkää vääntää
        sitä koodia. Mulle se ei edelleenkään sovi sillä
        kielipää on senverta heikko että se haittaa
        konekielenkin oppimiseen.


      • mark.leaf
        Sid kirjoitti:

        On tylsää hommaa. Yksinäisen ihmisen avunhuuto
        löytyy jostain kohtaa coodia...

        Olen sinä pelle hiljaa kun et mitään tajua.
        Koodin vääntäminen on raavaitten uroiden hommia.
        ei siihen mitkään pulla mössöt kykene.
        koita itse istua jopa 4 tuntia yhteen putkeen :)

        no kuitenksin Palataan asiaan Kahvile tänään tai
        tuun sinne ja väännän sut solmuun.


      • DI
        mark.leaf kirjoitti:

        Olen sinä pelle hiljaa kun et mitään tajua.
        Koodin vääntäminen on raavaitten uroiden hommia.
        ei siihen mitkään pulla mössöt kykene.
        koita itse istua jopa 4 tuntia yhteen putkeen :)

        no kuitenksin Palataan asiaan Kahvile tänään tai
        tuun sinne ja väännän sut solmuun.

        "no kuitenksin Palataan asiaan Kahvile tänään tai
        tuun sinne ja väännän sut solmuun. "

        Siis täh?


      • Tom
        DI kirjoitti:

        En pidä alempiarvoisempana ihmisenä, vaan
        tarkoitan että DI koulutus antaa laajemman
        koulutuksen alalle... On kait selvää että
        korkeakouluun päässet ja koulun läpi raastaneet
        ovat usein "teknisesti viisaampia" kuin
        insinööriksi lukeneet? Tarkoitus ei oo kuitenkaan
        loukata, vaikkakin täytyy myöntää että hieman
        provosoiden olen keskustelua eteenpäin vienyt ;-)
        Ei täälä muuten saa replyjä jossei vähän heitä
        vettä kiukaalle...

        Taidat olla tavan tyypillinen "olevinaan
        teknisesti älykäs", kun olet käynyt
        korkeakoulun...Lukiosta suoraan vaan
        korkeakouluun ja siitä vaan kehittelemään
        vempaimet valmiiksi, luulenpa ma....Ihan
        uteliaisuutani kysyn, että mille alalle olet
        erikoistunut? Jos se on Tietotekniikkaa älä
        vaivaudu.


    • Sid

      Eli siis kyseessähän oli tämä. Eli iltalehdissä
      on ollut otsikoita kuten "insinööri tappoi
      vaimonsa paistinpannulla" ja "insinöörit
      tunkeutuivat naisten saunaan". Eli
      tässätapauksessa tekijä on insinööri. Jos asialla
      olisi ollut vaikka autoasentaja, humanisti tai
      melkein kuka muu tahansa normaali työntekijä,
      olisi otsikossa lukenut "mies" tai "nainen".
      Nyt siinä luke Insinööri, joka kuvastaa vielä
      jotenkuten tuota 40 vuotiasta, kaljamahaista
      örisiää joka ei oikein osaa puhua ihmisille
      (asiantuntia) ja naiset kiertävät hänet kaukaa.
      Tähän ihmiskuvan muodostumaan minun oli alunperin
      tarkoitus iskeä tällä kirjoituksella. Mutta
      kyllähän tää on ollu antoisa keskustelu :)

      • DI

        Jaa että tuollaisia otsikoita? Ei oo sattunut mun
        silmään. Insinööristä voi jollekulle tulla
        tosiaan tuo mainitsemasi 40 vuotias kaljamaha
        mieleen, mutta nykyäänhän on vallalla
        myös "Nokian Insionööri" käsite. Hän on henkilö,
        joka tekee pitkää päivää tulevaisuuden eteen
        valkoisessa kauluspaidassaan. Ja rahaa tulee.
        Muutenkin menestys elämässä on taattua jne.


      • Sid
        DI kirjoitti:

        Jaa että tuollaisia otsikoita? Ei oo sattunut mun
        silmään. Insinööristä voi jollekulle tulla
        tosiaan tuo mainitsemasi 40 vuotias kaljamaha
        mieleen, mutta nykyäänhän on vallalla
        myös "Nokian Insionööri" käsite. Hän on henkilö,
        joka tekee pitkää päivää tulevaisuuden eteen
        valkoisessa kauluspaidassaan. Ja rahaa tulee.
        Muutenkin menestys elämässä on taattua jne.

        Eli siis taas sain kiksejä kirjottaa rimpsun.
        Takertui vaan kurkkuun tuo "Ja rahaa tulee.
        Muutenkin menestys elämässä on taattua jne. "
        Eli siis nyt käännät taas mielipiteen siihen että
        juuri raha on se joka tuo laatua ja motivaatiota
        työhön, vaikka aijemmin se oli mielenkiinto työtä
        kohtaan? Eipä sillä, tokihan ne ovat kai
        kummatkin käsi kädessä, mutta entäpäs tuo
        menestys elämässä? Kuinka se mitataan? Mitä on
        menestys? Olenko menestynyt elämässäni jos voin
        jättää kuollessani ison perintöni
        hyväntekeväisyyteen, vai olenko menestyneempi jos
        voin kuolinvuoteellani sanoa lapsilleni "minulla
        ei ole jättää teille perinnöksi muuta kuin lämmin
        sydän ja avoin elämänkatsomus. rakastan teitä
        lapseni?"
        Mitä on menestys?


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Eli siis taas sain kiksejä kirjottaa rimpsun.
        Takertui vaan kurkkuun tuo "Ja rahaa tulee.
        Muutenkin menestys elämässä on taattua jne. "
        Eli siis nyt käännät taas mielipiteen siihen että
        juuri raha on se joka tuo laatua ja motivaatiota
        työhön, vaikka aijemmin se oli mielenkiinto työtä
        kohtaan? Eipä sillä, tokihan ne ovat kai
        kummatkin käsi kädessä, mutta entäpäs tuo
        menestys elämässä? Kuinka se mitataan? Mitä on
        menestys? Olenko menestynyt elämässäni jos voin
        jättää kuollessani ison perintöni
        hyväntekeväisyyteen, vai olenko menestyneempi jos
        voin kuolinvuoteellani sanoa lapsilleni "minulla
        ei ole jättää teille perinnöksi muuta kuin lämmin
        sydän ja avoin elämänkatsomus. rakastan teitä
        lapseni?"
        Mitä on menestys?

        Siis enhän minä suinkaan väittänyt että tuo olisi
        minun käsitykseni. Tarkoitus oli nimenomaan
        kertoa, että myös edellä kuvattu käsitys
        insinööristä tuntuu olevan suhteellisen yleinen
        nykyään. Näin olen itse havainnut.
        Tuosta menestyksestä jokaisella on varmaankin oma
        käsityksensä. Itselleni se on sitä että saan
        tienattua perheelleni elannon ja muutoinkin asiat
        ovat kohdallaan. Perinnöllä ei mielestäni ole
        mitään tekemistä menestymisen kanssa, sillä
        menestyminen on minulle enemmänkin
        henkilökohtainen asia kuin sitä että "näytän
        muille että menestyn".


      • Ins.
        DI kirjoitti:

        Siis enhän minä suinkaan väittänyt että tuo olisi
        minun käsitykseni. Tarkoitus oli nimenomaan
        kertoa, että myös edellä kuvattu käsitys
        insinööristä tuntuu olevan suhteellisen yleinen
        nykyään. Näin olen itse havainnut.
        Tuosta menestyksestä jokaisella on varmaankin oma
        käsityksensä. Itselleni se on sitä että saan
        tienattua perheelleni elannon ja muutoinkin asiat
        ovat kohdallaan. Perinnöllä ei mielestäni ole
        mitään tekemistä menestymisen kanssa, sillä
        menestyminen on minulle enemmänkin
        henkilökohtainen asia kuin sitä että "näytän
        muille että menestyn".

        ..olla hirveesti töitä kun on aikaa tänne
        kirjotella...PELLE!


      • Sid
        DI kirjoitti:

        Siis enhän minä suinkaan väittänyt että tuo olisi
        minun käsitykseni. Tarkoitus oli nimenomaan
        kertoa, että myös edellä kuvattu käsitys
        insinööristä tuntuu olevan suhteellisen yleinen
        nykyään. Näin olen itse havainnut.
        Tuosta menestyksestä jokaisella on varmaankin oma
        käsityksensä. Itselleni se on sitä että saan
        tienattua perheelleni elannon ja muutoinkin asiat
        ovat kohdallaan. Perinnöllä ei mielestäni ole
        mitään tekemistä menestymisen kanssa, sillä
        menestyminen on minulle enemmänkin
        henkilökohtainen asia kuin sitä että "näytän
        muille että menestyn".

        Riippuu paljon miten perintöä ajattelee. Eli siis
        perintöhän voi olla jotain ei materiaalistakin.
        Itsellä ainakin on tavoitteena saada nimi
        painetuksi jonkinsortin historian opuksen
        lehdille. Siinä sitä voivat tulevat polvet
        ihmetellä että, olipas se tuokin yhensortin
        insinööri.


      • Sid
        Ins. kirjoitti:

        ..olla hirveesti töitä kun on aikaa tänne
        kirjotella...PELLE!

        olet insinööri. Mikäli jopa olet niin hävettää
        edustaa kanssasi samaa ammattikuntaa. Tosin
        oikealla insinöörillä on senverta hyvä työpaikka
        että on aikaa välillä piipahtaa netissä, joten
        veikkaamme että olet harvinaisen lahjakas
        autoasentaja kun osaat nettiäkin käyttää.


      • DI
        Ins. kirjoitti:

        ..olla hirveesti töitä kun on aikaa tänne
        kirjotella...PELLE!

        No eipä ookkaan paljoa. Mut palkka juoksee...
        Kirjoittele sä vaan sieltä kirjaston koneelta
        aina kun kirjastontäti antaa luvan.


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Riippuu paljon miten perintöä ajattelee. Eli siis
        perintöhän voi olla jotain ei materiaalistakin.
        Itsellä ainakin on tavoitteena saada nimi
        painetuksi jonkinsortin historian opuksen
        lehdille. Siinä sitä voivat tulevat polvet
        ihmetellä että, olipas se tuokin yhensortin
        insinööri.

        ollakkin. Mutta toi maallisen maineen tavoittelu
        ei jotenkin sovi mulle. Kuten aikaisemmin olen jo
        maininnut, niin mieluummin toimin ns. "maallikon"
        hommissa ja enkä pyrikään olemaan
        mikään "maailman valloittaja".


      • INS.OP
        DI kirjoitti:

        No eipä ookkaan paljoa. Mut palkka juoksee...
        Kirjoittele sä vaan sieltä kirjaston koneelta
        aina kun kirjastontäti antaa luvan.

        Sanotaanko näin että olen kaukana kirjaston
        koneesta. Ja sanotaanko näin että en ole
        lähelläkään autonasentajaa, vaikka täytyy myöntää
        että osaan niitäkin hommia jonkin verran.

        Ja korjataan samalla tota nimimerkkiä. INS.OP.
        Ja joka kesä olen ollut töissä kuten tälläkin
        hetkellä!


      • Tekniikan lisensiaatti
        INS.OP kirjoitti:

        Sanotaanko näin että olen kaukana kirjaston
        koneesta. Ja sanotaanko näin että en ole
        lähelläkään autonasentajaa, vaikka täytyy myöntää
        että osaan niitäkin hommia jonkin verran.

        Ja korjataan samalla tota nimimerkkiä. INS.OP.
        Ja joka kesä olen ollut töissä kuten tälläkin
        hetkellä!

        SID JA DI VAIKUTTAVAT OLEVAN TÄYNNÄ ITSEENSÄ.ÄLÄ
        EDES VAIVAUDU KESKUSTELEMAAN HEIDÄN KANSSAAN.
        OLKOON KESKENÄÄN...MUKAMAS TÄYDELLISET IHMISET.


      • DI
        Tekniikan lisensiaatti kirjoitti:

        SID JA DI VAIKUTTAVAT OLEVAN TÄYNNÄ ITSEENSÄ.ÄLÄ
        EDES VAIVAUDU KESKUSTELEMAAN HEIDÄN KANSSAAN.
        OLKOON KESKENÄÄN...MUKAMAS TÄYDELLISET IHMISET.

        Ja sä varmaankin olet oikeasti Tekn.Lis. Osaat
        oikein kirjoittaa ISOILLA kirjaimilla. Hienoa.
        Sitäpaitsi en minä ainakaan väitä olevani
        täydellinen ihminen.


      • Tekniikan lisenssiaatti
        DI kirjoitti:

        Ja sä varmaankin olet oikeasti Tekn.Lis. Osaat
        oikein kirjoittaa ISOILLA kirjaimilla. Hienoa.
        Sitäpaitsi en minä ainakaan väitä olevani
        täydellinen ihminen.

        vedä pääsi pois perseestä ja katso maailmaa!


      • DI
        INS.OP kirjoitti:

        Sanotaanko näin että olen kaukana kirjaston
        koneesta. Ja sanotaanko näin että en ole
        lähelläkään autonasentajaa, vaikka täytyy myöntää
        että osaan niitäkin hommia jonkin verran.

        Ja korjataan samalla tota nimimerkkiä. INS.OP.
        Ja joka kesä olen ollut töissä kuten tälläkin
        hetkellä!

        mitä sitten valitat, että "ei sullakaan paljoa oo
        töitä kun täälä kirjoittelet". Itsekin
        kirjoittelet, nih!


      • DI
        Tekniikan lisenssiaatti kirjoitti:

        vedä pääsi pois perseestä ja katso maailmaa!

        näköjään asiattomaksi tämä keskustelu. Ei sun
        kanssa näköjään voi keskustella asiallisesti,
        siitä voidaan päätellä että olet joko vielä
        mopoiässä tai sitten muutenvaan kehittymätön.


      • INS.OP
        DI kirjoitti:

        mitä sitten valitat, että "ei sullakaan paljoa oo
        töitä kun täälä kirjoittelet". Itsekin
        kirjoittelet, nih!

        montako viestiä sinä olet tänne kirjoittanut?Ja
        sen jälkeen laske montako viestiä minä olen tänne
        kirjoittanut? Ja tee vertaus. Ja kerro sitten
        että kumpiko meistä on käyttänyt enemmän aikaa
        tänne kirjoittamiseen?

        Ei millään pahalla, mutta vaikutat että ainoa
        ammatti joka on hyväksyttävä on joku koodaaja-DI?
        vai?
        Kaikki ammatit on yhtä tärkeitä, ilman duunareita
        ei olisi Insseillä/DI:llä mitään töitä....niin
        lopeta jo toi sun yltiöpäinen DI-hehkutus!


      • DI
        INS.OP kirjoitti:

        montako viestiä sinä olet tänne kirjoittanut?Ja
        sen jälkeen laske montako viestiä minä olen tänne
        kirjoittanut? Ja tee vertaus. Ja kerro sitten
        että kumpiko meistä on käyttänyt enemmän aikaa
        tänne kirjoittamiseen?

        Ei millään pahalla, mutta vaikutat että ainoa
        ammatti joka on hyväksyttävä on joku koodaaja-DI?
        vai?
        Kaikki ammatit on yhtä tärkeitä, ilman duunareita
        ei olisi Insseillä/DI:llä mitään töitä....niin
        lopeta jo toi sun yltiöpäinen DI-hehkutus!

        Okei. Olen kirjoitellut tänne aikas monta
        viestiä, ja se laskettakoon "synnikseni".
        Mitä tulee hehkutukseen niin voin sanoa että
        sillä oli tarkoitus...nimittäin saada tänne
        mahdollisimman kovaa keskustelua. Kuten huomaat,
        muut keskustelunaiheet keräävät yleensä
        säälittävät 1-3 vastausta, tämä ketju on kerännyt
        jo aika monta kannanottoa.
        Ja kuten olen jo keskusteluissa maininnut,
        kaikille ammateille on paikkansa. Mutta olen myös
        sanonut että kaikista ei voi tulla DI:tä ja siinä
        kannassa pysyn. Ei mustakaan saisi
        historiantutkijaa pakottamallakaan ;-)


      • INS.OP
        DI kirjoitti:

        Okei. Olen kirjoitellut tänne aikas monta
        viestiä, ja se laskettakoon "synnikseni".
        Mitä tulee hehkutukseen niin voin sanoa että
        sillä oli tarkoitus...nimittäin saada tänne
        mahdollisimman kovaa keskustelua. Kuten huomaat,
        muut keskustelunaiheet keräävät yleensä
        säälittävät 1-3 vastausta, tämä ketju on kerännyt
        jo aika monta kannanottoa.
        Ja kuten olen jo keskusteluissa maininnut,
        kaikille ammateille on paikkansa. Mutta olen myös
        sanonut että kaikista ei voi tulla DI:tä ja siinä
        kannassa pysyn. Ei mustakaan saisi
        historiantutkijaa pakottamallakaan ;-)

        Asia selvä. Kiitän. ja enää en jaksa kirjoitella
        tänne.. keskityn olennaiseen...duuniin. :)


      • DI
        INS.OP kirjoitti:

        Asia selvä. Kiitän. ja enää en jaksa kirjoitella
        tänne.. keskityn olennaiseen...duuniin. :)

        alan jo väsähtämään tahän. Vois jatkaa töitä...


      • Sid
        DI kirjoitti:

        ollakkin. Mutta toi maallisen maineen tavoittelu
        ei jotenkin sovi mulle. Kuten aikaisemmin olen jo
        maininnut, niin mieluummin toimin ns. "maallikon"
        hommissa ja enkä pyrikään olemaan
        mikään "maailman valloittaja".

        Toivottavasti homma etenee niinkuin olet
        suunnitellutkin. :)


      • Sid
        INS.OP kirjoitti:

        montako viestiä sinä olet tänne kirjoittanut?Ja
        sen jälkeen laske montako viestiä minä olen tänne
        kirjoittanut? Ja tee vertaus. Ja kerro sitten
        että kumpiko meistä on käyttänyt enemmän aikaa
        tänne kirjoittamiseen?

        Ei millään pahalla, mutta vaikutat että ainoa
        ammatti joka on hyväksyttävä on joku koodaaja-DI?
        vai?
        Kaikki ammatit on yhtä tärkeitä, ilman duunareita
        ei olisi Insseillä/DI:llä mitään töitä....niin
        lopeta jo toi sun yltiöpäinen DI-hehkutus!

        Ja mun iskällä on ainakin parempi auto kun sun
        iskällä ja mun iskä antas sun iskälle varmasti
        turpiin jos suniskä tulis tänne uhoon, niin
        kerta. PRKL.

        Ja minähän tänne olen eniten kirjottanu, multa
        elkää viekö sitä statusta. Aletaanko laskeen
        kaikki kirjotukset häh? Niin katotaan kuka on
        kingi.

        Juu, noinhan me saatettiin keskustella siinä
        sivistyneessa 10 vuoden iässä. Silloin musta piti
        tulla maailmanvalloittaja, mutta isompana tajusin
        että kaikki maailmankolkat maan päältä oli jo
        tutkittu. Siispä muutin ajatusmaailmaani. Joku
        olisi voinut kutsua sitä kasvamiseksi. Toinen
        vaikka työajan kuluttamiseksi turhanpäiväisellä
        mietiskelyllä...


      • Sid
        Tekniikan lisensiaatti kirjoitti:

        SID JA DI VAIKUTTAVAT OLEVAN TÄYNNÄ ITSEENSÄ.ÄLÄ
        EDES VAIVAUDU KESKUSTELEMAAN HEIDÄN KANSSAAN.
        OLKOON KESKENÄÄN...MUKAMAS TÄYDELLISET IHMISET.

        Ihminen on oman maailmansa keskipisteessä.
        Jokainen meistä on tavallaan itsekäs sika, sillä
        kukaan ei voi vaan elää kuin omaa elämäänsä.
        Toisen elämän elämisestä voi tulla vielä
        suurempia vaikeuksia. Jos haluat asiasta hinon
        filosofisen keskustelun niin toki sellaisen saat
        kanssani aina.


      • Sidille
        Sid kirjoitti:

        Toivottavasti homma etenee niinkuin olet
        suunnitellutkin. :)

        On häpeä olla insinööri.Yhtään käytännön järkeä
        omaavaa inssi- nörttiä en ole vielä tavannut.
        Nykyajan inssit haaveilevat hienoista duuneista,
        mutta huomaavatkin työtä etsiessään, että atk-
        tukihenkilön hommatkin otetaan heti vastaan, kun
        muuta hommia ei ole.
        Teitä inssejä on jo nyt aivan liikaa.1.-2.vuoden
        päästä te kaikki olette työttömiä!


      • mark.leaf
        Sidille kirjoitti:

        On häpeä olla insinööri.Yhtään käytännön järkeä
        omaavaa inssi- nörttiä en ole vielä tavannut.
        Nykyajan inssit haaveilevat hienoista duuneista,
        mutta huomaavatkin työtä etsiessään, että atk-
        tukihenkilön hommatkin otetaan heti vastaan, kun
        muuta hommia ei ole.
        Teitä inssejä on jo nyt aivan liikaa.1.-2.vuoden
        päästä te kaikki olette työttömiä!

        Elä prkl. auo päätäs sidille tai tuun vääntään sut
        solmuun ja tungen sen sun työkalus sun....


      • insinööriopiskelija
        Sidille kirjoitti:

        On häpeä olla insinööri.Yhtään käytännön järkeä
        omaavaa inssi- nörttiä en ole vielä tavannut.
        Nykyajan inssit haaveilevat hienoista duuneista,
        mutta huomaavatkin työtä etsiessään, että atk-
        tukihenkilön hommatkin otetaan heti vastaan, kun
        muuta hommia ei ole.
        Teitä inssejä on jo nyt aivan liikaa.1.-2.vuoden
        päästä te kaikki olette työttömiä!

        nuo sanathan "voi voi" yhdisti. tekstistäsi sai
        kyllä kuvan ettet ole koskaan tavannut muun kuin
        it-alan inssejä. joita kuitenkin on vielä "vain"
        kolmas-neljäsosa insinööreistä.

        mutta miksi häpeäisin työtä jossa olen hyvä ja
        jossa saan toivottua tulosta aikaan? millä
        perustelet mielipiteesi muulla kuin
        tapaamillasi "nörteillä"?

        ja mitähän tässä yhteydessä
        tarkoitettiin "käytännön järjellä"? hmm... jos en
        olisi tällä alalla, olisin joko kokki tai
        tradenomi. olisin jälleen hyvä omalla alallani
        mutta olisiko minulla silloin enemmän "käytännön
        järkeä"?

        liikaa meitä on tulossa, siinä olet aivan
        oikeassa mutta se ei ole meidän,
        insinööriopiskelijoiden tahto. siitä päättävät
        teollisuus, opetusministeriö ja koulujen
        päättävät elimet. he haluavat lisää emme me.


      • Sid
        insinööriopiskelija kirjoitti:

        nuo sanathan "voi voi" yhdisti. tekstistäsi sai
        kyllä kuvan ettet ole koskaan tavannut muun kuin
        it-alan inssejä. joita kuitenkin on vielä "vain"
        kolmas-neljäsosa insinööreistä.

        mutta miksi häpeäisin työtä jossa olen hyvä ja
        jossa saan toivottua tulosta aikaan? millä
        perustelet mielipiteesi muulla kuin
        tapaamillasi "nörteillä"?

        ja mitähän tässä yhteydessä
        tarkoitettiin "käytännön järjellä"? hmm... jos en
        olisi tällä alalla, olisin joko kokki tai
        tradenomi. olisin jälleen hyvä omalla alallani
        mutta olisiko minulla silloin enemmän "käytännön
        järkeä"?

        liikaa meitä on tulossa, siinä olet aivan
        oikeassa mutta se ei ole meidän,
        insinööriopiskelijoiden tahto. siitä päättävät
        teollisuus, opetusministeriö ja koulujen
        päättävät elimet. he haluavat lisää emme me.

        Kyllähän meitä aloittaa opiskelun jokavuosi aina
        enemmän ja enemmän porukkaa. Se jo sinällään on
        paha. Aloittavien määria alas vaan ja
        valmistuvien määrät ylös.
        Vain yks kolmasosa alottaneista valmistuu
        tänäpäivänä.


      • Sid
        Sidille kirjoitti:

        On häpeä olla insinööri.Yhtään käytännön järkeä
        omaavaa inssi- nörttiä en ole vielä tavannut.
        Nykyajan inssit haaveilevat hienoista duuneista,
        mutta huomaavatkin työtä etsiessään, että atk-
        tukihenkilön hommatkin otetaan heti vastaan, kun
        muuta hommia ei ole.
        Teitä inssejä on jo nyt aivan liikaa.1.-2.vuoden
        päästä te kaikki olette työttömiä!

        Ja teitä autonasentajia tarvitaan aina enemmän ja
        enemmän maailman tarpeisiin. Ehkä te valtaatte
        maailman joskus. Millonhan tulee autonasentaja-
        jumala-raamattu jossa joku auton siittämä puoli-
        cyborgi raiskaa maailman väestöä ja sen
        palvelijat, nuo rasvaa valuvat zombiet saavat
        vihdoinkin kunnioitusta?


      • DI
        insinööriopiskelija kirjoitti:

        nuo sanathan "voi voi" yhdisti. tekstistäsi sai
        kyllä kuvan ettet ole koskaan tavannut muun kuin
        it-alan inssejä. joita kuitenkin on vielä "vain"
        kolmas-neljäsosa insinööreistä.

        mutta miksi häpeäisin työtä jossa olen hyvä ja
        jossa saan toivottua tulosta aikaan? millä
        perustelet mielipiteesi muulla kuin
        tapaamillasi "nörteillä"?

        ja mitähän tässä yhteydessä
        tarkoitettiin "käytännön järjellä"? hmm... jos en
        olisi tällä alalla, olisin joko kokki tai
        tradenomi. olisin jälleen hyvä omalla alallani
        mutta olisiko minulla silloin enemmän "käytännön
        järkeä"?

        liikaa meitä on tulossa, siinä olet aivan
        oikeassa mutta se ei ole meidän,
        insinööriopiskelijoiden tahto. siitä päättävät
        teollisuus, opetusministeriö ja koulujen
        päättävät elimet. he haluavat lisää emme me.

        asiaa. Ihan liikaa on insinööörejä / diplomi-
        insinöörejä kohta. Nyt jo alkaa IT -ala yskimään
        liian työvoiman kanssa. Ja silti
        sisäänpääsymääriä vaan nostetaan...taso laskee!


      • Sid
        DI kirjoitti:

        asiaa. Ihan liikaa on insinööörejä / diplomi-
        insinöörejä kohta. Nyt jo alkaa IT -ala yskimään
        liian työvoiman kanssa. Ja silti
        sisäänpääsymääriä vaan nostetaan...taso laskee!

        En välttämättä usko että taso laskisi suoraan
        alotusmäärien takia, mutta eipä paljon muutakaan.


      • DI
        Sid kirjoitti:

        En välttämättä usko että taso laskisi suoraan
        alotusmäärien takia, mutta eipä paljon muutakaan.

        Nytkö tämä keskustelu heräs taas :-)
        Kyllähän se on aivan saletti homma että taso
        laskee kun sisään pääsee entistä helpommin. Ei
        tarvi olla kummonen mies (tai nainen,
        mainittakoon tasapuolisuuden vuoksi ;-)) että
        pääsee sisään... Eri asia on sitten se, että
        miten hyvin fysiikka ja matematiikka mittaavat
        insinööriksi sopivuutta...


      • Sid
        DI kirjoitti:

        Nytkö tämä keskustelu heräs taas :-)
        Kyllähän se on aivan saletti homma että taso
        laskee kun sisään pääsee entistä helpommin. Ei
        tarvi olla kummonen mies (tai nainen,
        mainittakoon tasapuolisuuden vuoksi ;-)) että
        pääsee sisään... Eri asia on sitten se, että
        miten hyvin fysiikka ja matematiikka mittaavat
        insinööriksi sopivuutta...

        Sisäänpääsevien taso laskee, mutta koulusta
        riippuu laskeeko valmistuvien taso. Ehkä
        sisäänpääsymäärät on ollu jo melko pitkään liian
        alhaiset kun 2/3 tippuu matkalla pois.
        Teknikkojen koulutuksen lopettaminen oli
        opetusministeriössä suuri virhe. Mutta
        insinöörien tason laskeminen taknikkojen tasolle
        olis jopa vielä suurempi.


      • DI
        Sid kirjoitti:

        Sisäänpääsevien taso laskee, mutta koulusta
        riippuu laskeeko valmistuvien taso. Ehkä
        sisäänpääsymäärät on ollu jo melko pitkään liian
        alhaiset kun 2/3 tippuu matkalla pois.
        Teknikkojen koulutuksen lopettaminen oli
        opetusministeriössä suuri virhe. Mutta
        insinöörien tason laskeminen taknikkojen tasolle
        olis jopa vielä suurempi.

        se riipu koulusta, laskeeko taso vai ei. Ainakaan
        täysin. Kyllähän sen voi havaita että luuserit
        pyrkii aina pääsemään kurssit läpi mahdollisimman
        pienellä vaivalla ja tavoitteena heillä on alin
        mahdollinen arvosana. Tietysti jos laitetaan
        koulutus sellaiseksi että on mahdotonta suoriutua
        kursseista ilman asioiden syvällistä
        omaksumista...hmm...onko edes mahdollista?
        Silloinhan suhde valmistuneet/sisäänpäässet
        laskisi entisestään...


      • Sid
        DI kirjoitti:

        se riipu koulusta, laskeeko taso vai ei. Ainakaan
        täysin. Kyllähän sen voi havaita että luuserit
        pyrkii aina pääsemään kurssit läpi mahdollisimman
        pienellä vaivalla ja tavoitteena heillä on alin
        mahdollinen arvosana. Tietysti jos laitetaan
        koulutus sellaiseksi että on mahdotonta suoriutua
        kursseista ilman asioiden syvällistä
        omaksumista...hmm...onko edes mahdollista?
        Silloinhan suhde valmistuneet/sisäänpäässet
        laskisi entisestään...

        Siis että kurssista pääsee läpi ilman ettei
        sisäistäisi asiaa. Sellaista kutsutaan ulkoa
        opettelemiseksi, mutta se ei kyllä ole helppo
        tapa. Se on kuitenkin sääli ettei asioita oseta
        johtaa toisesta. mutta mutta pointti oli se, että
        nämä "onnettomat" tippuvat kyllä pois sieltä
        viimeistään kahden vuoden jälkeen jos
        opintoviikkoja alkaa oleen jotain 20 ja kela
        alkaa karhuaan rahojaan takaisin. Tosin
        tällaiset "loiset" syö kyllä resursseja
        pätevämmiltä oppilailta.
        Mutta samaa mieltä asiasta, ALOITUSPAIKAT ALAS!
        Päättäjien pitäisi lukea enemmän
        keskustelupalstoja.


      • toni
        insinööriopiskelija kirjoitti:

        nuo sanathan "voi voi" yhdisti. tekstistäsi sai
        kyllä kuvan ettet ole koskaan tavannut muun kuin
        it-alan inssejä. joita kuitenkin on vielä "vain"
        kolmas-neljäsosa insinööreistä.

        mutta miksi häpeäisin työtä jossa olen hyvä ja
        jossa saan toivottua tulosta aikaan? millä
        perustelet mielipiteesi muulla kuin
        tapaamillasi "nörteillä"?

        ja mitähän tässä yhteydessä
        tarkoitettiin "käytännön järjellä"? hmm... jos en
        olisi tällä alalla, olisin joko kokki tai
        tradenomi. olisin jälleen hyvä omalla alallani
        mutta olisiko minulla silloin enemmän "käytännön
        järkeä"?

        liikaa meitä on tulossa, siinä olet aivan
        oikeassa mutta se ei ole meidän,
        insinööriopiskelijoiden tahto. siitä päättävät
        teollisuus, opetusministeriö ja koulujen
        päättävät elimet. he haluavat lisää emme me.

        aloituspaikkakissa pöydälle! näinhän se
        väistämättä on että taso laskee kun
        sisäänpääsymääriä nostetaan. itseään arvostavat
        koulutkin joutuvat lopulta tasosta tinkimään kun
        painostus tulee jostain ylempää.

        näin OPM toteuttaa tavoitettaan 70%:sesti
        akateemisesti koulutetusta kansasta. kouluille
        vain rahaa/aloittava opiskelija ja hyvin käy...


      • toni
        DI kirjoitti:

        asiaa. Ihan liikaa on insinööörejä / diplomi-
        insinöörejä kohta. Nyt jo alkaa IT -ala yskimään
        liian työvoiman kanssa. Ja silti
        sisäänpääsymääriä vaan nostetaan...taso laskee!

        osaatko sanoa onko DI-koulutukseen otettavien
        taso laskenut kuinka ja missä?? uskallan väittää
        että ainakin Oulussa on YO:n teknillisen
        tiedekunnan osastojen pääsyvaatimukset tippuneet
        kuin lehmän häntä. olen kuullut tällaisesta
        maininneen mm. erään ko. koulun pääsykokeiden
        tarkistajan...

        AMK:ssahan lasketaan myös alan työkokemus mukaan
        opiskelijoita valittaessa. kysymysmerkkinä on
        mitä kaikkea siellä hyväksytään "alan"
        kokemukseksi?!?


      • INSINÖÖRI

        -Ins. voinut olla joka tappoi vaimonsa
        paistinpannulla? Kun näiden keskustelujen
        pohjalta olen vakuuttunut siitä että moni
        työtoverini (DI) ei osaa tehdä käsillään mitään :)
        No jos vakavasti hetken niin:

        On se mukavaa lukea näitä kommentteja tai
        sanotaanko surku-hupaisaa. Ei oo kyllä ollut
        kovin paljoa eroa minun työurallani yllä
        mainittujen ammattikuntien välillä (jos me etes
        ollaan eri ammattikuntaa). Ja palkkauskin eroaa
        pääasiassa julkisella puolella, olis hyvää tehnyt
        tälle keskustelulle jos immeiset olisisvat
        ilmoittaneet ammattivuodet tai sanotaanko vaikka
        että monta noppaa on jäljellä ja löytyykö
        rahkeita niiden suorittamiseen.


    • Untamo

      Luonnon luoma lahja maailmalle.
      Ensin jumala loi miehen, ja miehelle
      elinkumppaniksi naisen. Lopuksi hän loi
      insinöörin, yksinäisen uurastajan joka tuottaa
      hyvinvointia miehelle ja naiselle.

      Olipas se syvällistä.

      • Me

        Mutta kyyyllä, insinöörissä on jotain. Suurta.
        Tuskin sitä tajuaa tavallinen tallaaja.


      • toni

        tuo toi aivan aidon huvittuneen hymyn
        kasvoilleni. ehkäpä siksi että olen kesän istunut
        yksin tässä pienessä työhuoneessani luomassa
        pientä palvelua joka tekee tekee joidenkin
        ihmisten elämästä hieman helpompaa. hienoista
        ironiaa löytyy siitä että tämä työni,
        valmistuttuaan, helpottaa nimenomaan toisia
        insinöörejä...


      • Sid
        toni kirjoitti:

        tuo toi aivan aidon huvittuneen hymyn
        kasvoilleni. ehkäpä siksi että olen kesän istunut
        yksin tässä pienessä työhuoneessani luomassa
        pientä palvelua joka tekee tekee joidenkin
        ihmisten elämästä hieman helpompaa. hienoista
        ironiaa löytyy siitä että tämä työni,
        valmistuttuaan, helpottaa nimenomaan toisia
        insinöörejä...

        Siellä Helsinginsuunnallahan ne insinöörit
        mahtavat kesäaikoina majailla. Ainakin niin minä
        annoin itselleni viikonloppuna kertoa.


    • Ja tää juttu oli viikon luetuimpien viestien
      listalla....siksi kai itsekin keskustelun kulun
      tsekkasin...

      • DI

        No oliko keskustelu mielestäsi asiallinen vai
        turha?


      • Sid

        Insinööri on otsikko joka herättää aina puhetta.
        Insinööreillä on suorastaan imua. Jo itsessään
        ammattikuntaa tarkoittava sana insinööri, soi
        kenties jopa voimakkaammin kuin poliisi tai
        lakimies.
        Kaikillä on jonkinsortin kuva ihmisestä joka
        ilmoittaa ammatikseen insinööri.


      • ins.
        DI kirjoitti:

        No oliko keskustelu mielestäsi asiallinen vai
        turha?

        Tämähän on ihan naurettavaa juttua, ootte varmaan
        jotain ensimmäisen vuoden opiskelijoita, ainakin
        juttujen perusteella. Näin n.5v työelämässä
        oleena (ins.) voin sanoa että ei sillä nyt niin
        ole väliä oletko DI, ins. tai joku muu ja täytyy
        myöntää että ei jaksa oikein kiinnostaakaan esim.
        jossakin 'meetingissä' miettiä että onkohan toi
        kaveri ins.vai jopa DI tai FM, tai, tai,.

        Kilpailette titteleillä vähän niinkuin apinat
        kilpailee kellä on eniten banaaneja.


      • toni
        ins. kirjoitti:

        Tämähän on ihan naurettavaa juttua, ootte varmaan
        jotain ensimmäisen vuoden opiskelijoita, ainakin
        juttujen perusteella. Näin n.5v työelämässä
        oleena (ins.) voin sanoa että ei sillä nyt niin
        ole väliä oletko DI, ins. tai joku muu ja täytyy
        myöntää että ei jaksa oikein kiinnostaakaan esim.
        jossakin 'meetingissä' miettiä että onkohan toi
        kaveri ins.vai jopa DI tai FM, tai, tai,.

        Kilpailette titteleillä vähän niinkuin apinat
        kilpailee kellä on eniten banaaneja.

        olin jo itse heittää tänne samasta aiheesta, että
        ei sillä taida enää työssä olla väliä onko
        työkaverilla DI-etuliite tai jotain muuta.
        ainakin tällaisen kuvan olen
        insinöörituttaviltani saanut. ei vain itsellä ole
        vielä kokemusta sellaisesta paikasta. sainpa
        vahvistuksen kuitenkin.


    • Anonyymi

      Ovat toisen rahojen päälle niin ahneita että naiset nauraa varikko naurua julkisesti.
      Ei meinaa rahajo löytyä tolle mistään pankista
      On Ylivieskan insinöörit puhevsihdoissa

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      274
      2890
    2. Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?

      Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!
      Ikävä
      215
      1870
    3. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      59
      1532
    4. Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!

      Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t
      Suomalaiset julkkikset
      2
      1310
    5. Kaipaaville

      Kerro sun tunteesi ja ajatukset tähän jos et uskalla irl!
      Ikävä
      77
      1208
    6. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      258
      1144
    7. Miten haluaisit

      Että reagoisin jos näkisin sinut nyt?
      Ikävä
      80
      1042
    8. Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen

      mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.
      Ikävä
      52
      983
    9. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      79
      930
    10. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      142
      794
    Aihe