On ihmisiä ja sitten on insinöörejä. Millään
muulla ammatilla ei ole niin vahvaa asemaa.
Esimerkkinä voidaan mainita vaikka media, jossa
mies on mies ja nainen on nainen ja insinööri on
insinööri.
muulla ammatilla ei ole niin vahvaa asemaa.
Esimerkkinä voidaan mainita vaikka media, jossa
mies on mies ja nainen on nainen ja insinööri on
insinööri.
Vastaukset 127
Vanhimmat
kun on pissaa päässä niin on pissaa päässä.
oletko kenties kiinnostunut pissaleikeistä ota
yhteyttä..
Päästä se pissa jollain konstilla pois sieltä
päästä. Sehän voi olla pitemmän päälle
vaarallista.
tule puusta alas armas insinöörini, äläkä enää
ihmettele, miksei kukaan nainen sinusta innostu!
Se että älyää miten puuhun kiivetään ei liene
pahe? Puussa voisimme yhdessa harrastaa kaikkea
kivaa. Tule sinäkin tänne, täältä näkee
avarammin. Vai kysynkö noilta muilta? *katsoo
jonoa takanasi*
vain!
taidanpa etsiä itselleni ihan samanlaisen
humanistin, kuin minä itse..
Tämä yleinen humanistihuuto saa kaikki
humanistit kääntämään päätään, eli niinsanottu
humanistitesti.
Niin tai näin, ennemmin huono humala kuin kunnon
humanisti...
Humanisti opiskelija se
perusajatuksesi "miehestä" jonka haluat vai onko
se humanistinen ihminen? Voiko insinööri olla
humanisti?
voi olla humanisti jos niin haluaa. Siitä sinä,
Sid olet hyvä esimerkki! =)
Ja todellakin elämänkumppaniltani vaadin
humaanisuutta..
No nyt kuule loppuu tuo kehuminen, tai ylpistyn
ja hukun ensimmäisellä sateella. Liika on aina
liikaa joka asiassa. Ja itse täydellisyyskin on
täydellisyydessään epätäydellinen.
Mutta kiitos kumminkin.
Olet ihminen joka osaa sanoillaan piristää toisen
ihmisen päivää.
Ajattelimpas uudelleen mitä sanoin tuossa
edellisessä kommentissa "täydellisyydestä". :D Se
on liian helppo ymmärtää ihan väärin. Oli pakko
oikoa ettei sillä täydellisyydellä ollu mitään
tekemistä mun kanssa, vaan se oli vertaus. Sinä
varmaan kyllä sen tajusitkin, kumma kun ei tullut
vaan muilta ihmetyskommentteja.
Mutta kaunista viikonloppua.
nimittäin DIPLOMI-insinööri. Sehän on ihan eri
asia kuin insinööri.
Insinööri tietää miten tehdään; diplomi-insinööri
ei tiedä miten tehdään, mutta tietää, että miksi
tehdään ja saa paaaljon parempaa palkkaa... Se on
D-inssin ja tavan inssin ero!
Siis tarkoitit varmaan: teknikko tietää
miten,muttei miksi. DI tietää miksi, muttei miten.
Ja insinööri ei tiedä KUMPAAKAAN!
se menee näin: insinööri tietää miten tehdään
mutta DIPLOMI-insinööri tietää MYÖS miksi tehdään
ja saa siksi parempaa palkkaa.
DI rulaa!!!
Se on kyllä totta että ero on juuri tuossa. Se
tulee suoraan kaaviosta jossa yliopisto
suuntautuu tieteen suuntaan ja AMK taidon
suuntaan. Tosin se että DI saa kuussa keskimäärin
1500mk/kk enemmän (inssin keskimääräinen
peruspalkka on n. 17000 mk/kk) ja heillä opinnot
kestää keskimäärin 2 vuotta pitempään on
sellainen kestettävä ero. Mutta entäpä kun AMK:n
jatko-opinnot tulevat ja insinöörille annetaan
mahdollisuus kouluttaa itsensä DI:si (jos asiat
menevät niinkuin haluamme...)
Ei inssistä saa diplomi-inssiä tekemälläkään...
Entäpä kun AMK-inssistä tulee mahdollisesti jatko-
opinnolla vuodessa DI jo vuonna 2003.
Keskimääräinen insinöörien valmistumisaika on
siis 4.5 vuotta 1v on yhteensä 5.5 vuotta,
paljon se teillä on?
Sillä tulevaisuus vaan näyttää sille.
Mutta eipä sillä me joudumme opiskelemaan 200
OV:a ja te 180 OV:a.
No eihän tuollainen insinööri-DI oo mistään
kotoisin. Jos ei oo rahkeita mennä suoraan
korkeakouluun niin tietäähän sen että ei
sellasesta voi tulla AITOA DI:tä vastaavaa.
Kateelliset insinöörit vaan haluaa samoille
palkoille ja luulee että se onnistuu tittelin
avulla! Hah, itse en ottaisi AMK:sta jatkanutta
DI:tä töihin jos on valittavana AITOjakin diplomi-
insinöörejä...
Keskimääräinen valmistuminen DI:llä on jotain 6v,
itselläni n.4 vuotta.
...ja liian helpolla saatte DI -nimityksen
siltikin. Pilaa vaan AITOjen DI:en mainetta.
Kun menemme ulkomaille ja siellä kystään että
mikäs olet arvoltasi niin sanotko sinä Aito DI
vai Master of Engineering? Bachelor to Master...
sanon tietysti että Master of Science! Vai mitä
oikein tarkoitit?
Taidat olla tyypillinen DI..pirun ylpeä että
DI.Samoin mun serkku.
Ilman insinöörejä, ei olisi tulevaisuutta! ;)
Humanistiksi voi ryhtyä kuka vain, insinööriksi
vain harvat ja valitut...
ihmiset saa olla semmosia kuin haluaa. Usein on
kuitenkin naurussa pitelemistä, kun joku tulee
pokaamaan ja sanoo ekassa lauseessa
sanoo "opiskelen TKK:lla". Ja sitten rupee sylki
lentämään matematiikasta ja ja milloin mistäkin
insinööri jutusta.
joo niin oonkin, enkä syyttä.
hyvin sanottu! Milläs soittelisitte jos ei olis
insinöörit keksineet kännyköitä, nih!
No meitä on moneksi... mä kyllä oon sitä mieltä
että annetaan insinöörien hoitaa ne hommat mitkä
ne hallitsee ja muiden sitten oman alansa hommia.
Eli en mä ainakaan ajattele että miksi kaikki ei
opiskele insinööriksi/diplomi-insinööriksi, vaan
se on selvä että ihmisiä kiinostaa eri asiat.
Kyllähän se on niin että AMK -insinööristä ei
tule DI:ä jatko-opintojen myötä sitten
kirveelläkään, vaan heistä tulee jotakin jolle ei
ole vielä titteliä käsittääkseni keksitty.
Koulutuksen duaalimalli jakaa insinöörit ja DI:t
omiin lokeroihinsa, eli DI koulutus on
peruskoulutus samaan tapaan kuin
insinöörikoulutuskin. DI:t harrastakoon
tieteitään, amk-inssit hoitaa käytännön puolta.
On muuten värikästä keskustelua näköjään käyty...
.
Pää ei mahdu purkkiin ja käsillä ei osata tehdä
mitään.
näköjään heti kun tämä keskustelu
nousi "listalle" niin tuli tälläsiä kommentteja.
Tähän asti on ollut mielestäni ihan asiallista
keskustelua.
asiallinen kommentti. Vositko perustella
tarkemmin kuin pelkällä pisteellä ;-)
Tämähän on ihan naurettavaa juttua, ootte varmaan
jotain ensimmäisen vuoden opiskelijoita, ainakin
juttujen perusteella. Näin n.5v työelämässä
oleena (ins.) voin sanoa että ei sillä nyt niin
ole väliä oletko DI, ins. tai joku muu ja täytyy
myöntää että ei jaksa oikein kiinnostaakaan esim.
jossakin 'meetingissä' miettiä että onkohan toi
kaveri ins.vai jopa DI tai FM, tai, tai,.
Mikäli eurooppa ei sovellu suomen malliin, onko
suomen sovelluttava euroopan malliin?
Eurooppa ei tunne mitään nimikettä Batchelor ja
Master tasojen välissä. Suomessa ollaan luomassa
koulutus, joka ei käytännössä ole kumpaakaan.
Samaa ollaan luomassa tällähetkellä myös esim.
Saksassa. Ei suomenkielisellä nimikkeellä ole
mitään väliä onko se Mestari vai DI, jos
kansainvälinen nimike tulee menemään Masteriksi,
joka vastaa kansainvälisesti DI:ä. Saapas sitten
olla melkoisen pieni firma suomenmaalla joka
hakee tänäpäivänä DI:ä töihin, eikä
kansainvälisellä nimellä Masteria...
Miksi rupeat ruikuttamaan jos joku heittää jotain
huulta ammattikunnastasi? Itsehän tuolla mollasit
alussa AMK-insinöörejä, että ne pilaavat ns.
kunnon DI:n maineen. Sitäpaitsi ei nuo kaikki
insinöörivitsit ole mistään tuulesta
temmattuja...totta toinen puoli....
Kannattas ehkä mennä jo töihin, jos sellainen on
käynyt edes mielessä, luulis DI:llä olevan
parempaakin tekemistä.
Toivottavasti en erehdy hakemaan sellaiseen
firmaan töihin, jossa hakukriteerinä on 'ei-amk:n
käynyt DI'
tietysti ihan kiva, että koette opiskelunne
tärkeäksi ja tarpeellisiksi, mutta liika on
liikaa.
Olen itseasiassa tällä hetkellä työpaikassa missä
tiimissäni kaikki muut paitsi minä ovat
insinöörejä..
Ja sen taitaa huomatakkin.
sen huomaa?
että kysyn miltä asia tuntuu, kun taas insinöörit
miettivät miten asia toimii.
No, asiahan on niin että ei se riitä että jokin
asia _tuntuu_ hyvältä jos sen ei ole mahdollista
lainkaan toimia. Eikös inssin tehtävänä olekin
pohtia että miten markkinointimiesten suuret
puheet olisi mahdollista toteuttaa?
Jonkun se on tuotava eettisyys ja tunteellisuus
näille hienolle koneille joita kehitämme.
Tottahan se on että perusinsinööri kyllä keksii
ne vehkeet mitä käsketään mutta sillä ei ole
hajuakaan jostain käyttömukavuudesta tai siitä
kuinka asettua sen harmaan ihmismassan tasolle
joka ei välttämättä yllä älyltään insinöörin
tasolle. Kun taas insinööri ei ymmrrä sitä että
ihminen on tyhmä. Sitävarten humanisti on
solutettu joukkoon, jotta voisimme testata
hänellä tämän uuden hienon esineen
käyttöjärjästelmää. Eli siis humanisti osaa olla
välillä fiksu mutta myös välillä autoasentaja. :)
Kansa voidaan jakaa seuraavasti:
1.Luokka: Insinöörit, lakimiehet ja lääkärit.
2.Luokka: Muut yliopisto/AMK tutkinnon
suorittaneet 3.Luokka: Kaikki loput harmaata
massaa olevat. ,)
ekan viestini? ilmeisesti pilke silmäkulmassa
viestisi tänne kuitenkin kirjoitit?
No totta puhut, ihan mahdollinen jako. Muut
yliopistot ja AMK:t samalla tasolla...se on ihan
hyvin perusteltua. Yliopistossahan joutuu kyllä
varmasti pänttäämään hulluna mutta mitä se
hyödyttää lukea esim. jotain historiaa. Hullu
paljon työtä tekee, viisas valmistuu DI:ksi ilman
1000 sivuisten eeposten ulkoaopettelua ;-)
Ehkä tuossa hieman liikaa yleistin, mutta näin se
karkeasti jaoteltuna.. ,)
Ei viisas vaan älykäs. Älykäs valmistuu viisaaksi
insinööriksi. Niin se asia menee. (Lue
>keskustelu>cafe>cafe24 ja sieltä KUMMAN
VALITSET...) Selitän siellä kaiken teorian.
No totta pihiset. Ymmärrän kyllä älykkään ja
viisaan eron katsomatta tuota keskustelua...sitä
paitsi pitää pian lähteä kotiin töistä ;-)
Kerkesimpäs jo kämpille.
Että pidä hauskaa vaan duunis ;D
Mä lähen kans kotio just ny! Tulipas taas
tienattua DI-palkoilla ihan mukavasti...
Täs justiin "softaa väännän", eiku..
Luin noi sun juttus tältä palstalta ja ei voi
muuta sanoa kuin että: SULLA ON NOUSSUT PISSI
PÄÄHÄN, LÖYSÄÄ KRAVATTIAS NIIN SE PISSI VALUU
POIS AIVOISTA KOHTI RAKKOA!
Taidat olla oikea DIPLOMI-IDIOOTTI
On tylsää hommaa. Yksinäisen ihmisen avunhuuto
löytyy jostain kohtaa coodia...
mikäs täs, ku hyvä palkka juoksee..
Kiitos vaan vinkistä, mutta ei mulla oo
kravattia... Ei tällä palstalla esitettyjä
kommentteja tarvitse aina ottaa niin vakavasti,
että yöunet menee? Anyway, musta on kivaa kiusata
inssi-opiskelijoita täälä...
Joo tylsää välillä on, mut pakko tehä jotain et
saa hynää ;-)
..olen.Mutta mikä on pointti että pidät heitä
alempiarvoisina?Onko he "huonompia" ihmisiä kuin
sinä?
Itelläkin tosiaan kesähommia vielä jokunen viikko
ja vaikka vituttaa olla täällä paperilla
hommissa, (ei alan hommia) niin kyllähän täällä
palkka juoksee... Toisaalta se ei edesauta
tulevaa uraa. Jokainen hyvä kesätyöpaikka
vastuullisessa hommassa, vaikkakin palkka olis
puolet tästä, kelpais mulle erittäin paljon
mieluummin. Valmistuessa sen sitten huomaisi, kun
voisi vaatia enemmän eikä tarvis alottaa
toimihenkilötehtävistä.
En pidä alempiarvoisempana ihmisenä, vaan
tarkoitan että DI koulutus antaa laajemman
koulutuksen alalle... On kait selvää että
korkeakouluun päässet ja koulun läpi raastaneet
ovat usein "teknisesti viisaampia" kuin
insinööriksi lukeneet? Tarkoitus ei oo kuitenkaan
loukata, vaikkakin täytyy myöntää että hieman
provosoiden olen keskustelua eteenpäin vienyt ;-)
Ei täälä muuten saa replyjä jossei vähän heitä
vettä kiukaalle...
Kylläpäs poika meni pahasti nyt vipuun vaikka
pitäisi olla "sivistynyt" DI. Eli siis DI ei
TODELLAKAAN ole teknisesti fiksumpi vaan juuri
teoreettisesti fiksumpi. Ja DI työtehtävät ovat
muutamaa poikkeusta lukuunottamatta "saman
arvoisia" kuin inssinkin. Molemmat kuuluvat yli
90% ylempiin toimihenkilöihin.
Vai että "sivistynyt".. En tiedä oonko niinkään
sivistynyt mutta kyllä DI on teknisestikin
fiksumpi? Eikös DI työskeltele yleensä
vaativammissa asiantuntijatehtävissä...
Juu,onhan heillä enemmän sitä teoriatietoa.Ja
muutenkin asioihin paneudutaan
syvällisemmin.Mutta saa nähdä jos jaksaa vielä
jatkaa muualla opintoja..
muista silti että kyllä inssejäkin tarvitaan...
Ei pidä masentua ja ajatella että mä oon VAAN
insinööri. Onhan se saavutus jos itsellesi
onnistut moisen ammatin saamaan. Sanotaan vaikka
näin: onnea valitsemallesi tielle!
Joo, no eipäs oikeastaan. Miten sä määrittelet
asiantuntiatehtävän ja vaativamman
asiantuntiatehtävän? Kyllä se ero löytyy
teoriasta ja johtajuuskoulutuksen määrästä, mikä
DI ja inssin välillä on. Sitäpaitsi asiantuntian
palkka on niin huono että kuka sille linjalle
haluaisi? Markkinainssistä firman johtoportaaseen
käy tieni.
Hmm, en tiedä mikä ero noilla käytännössä voisi
olla (voiko edes tarkasti määritellä), mutta olen
jostain joskus lukenut "vaativasta
asiantuntijatehtävästä"...
Vai niin, että "markkinainssistä
johtoportaaseen". Pitihän se arvata että ei
inssiparalla riitä rahkeet kunnon teknisiin
tehtäviin.
Mitä tulee johtajuuskoulutukseen niin DI ei
välttämättä ole saanut johtajuuskoulutusta
pätkääkään! Näin myös omalla kohdallani. Ei mua
kiinosta olla ylesen tason markkinointipelle,
joka ei edes tiedä mistä puhuu vaan haluan tietää
asioista syvällisemmin. Kyllä työn mielekkyys
loppujen lopuksi on se joka palkitsee, eikä
työstä maksettava palkka. Totesithan tämän jo
itsekin, kun sanoit olevasi paperilla töissä.
Tää menee taas kastiin "no joo". Kuinka samalla
ihmisellä voi olla välillä asia hallussa, ja sit
pääsee tollasia kauheita sammakoita hypähtään
suusta. Eivät DI:t ja inssit kilpaile
työmarkkinoilla niinpaljon kuin ehkä luulet.
Molemmat ovat syntyneet työelämän tarpeisiin,
kuten toivottavasti tuleva AMK DI. Sekin on
lähtenyt liikkeelle työelämän tarpeista. Eivät
koulut ohjaa opetuksen suuntaa, vaan ihmiset sen
tekevät.
Puhut asiaa.Työn mielekkyys on omalle sellainen
pointti mitä pidän tärkeänä.Tänä kesän mitä olen
ollut töissä olen sen tullut
huomaamaan.Työporukka osastollani on
kannustavaa,eikä ketään aliarvioida tai
sorsita.Ja kynnystä kysyä neuvoa ei
ole.Päinvastoin.
Talossa on monen alan edustajaa.Di sekä
tavallisia inssejä,alan
professoreja,myyntimiehet,huolitsijat etc.Kaikki
tulee keskenään toimeen ja mitään "titteleitä" en
ole huomannut käytettävän.
Mitä tulevaisuuteen tulee,niin johtoportaaseen
itse?En tiedä..itse pidän enemmän "maallikon"
töistä.
Siis en aivan täysin ymmärtänyt tuota
kommenttiasi, mutta kyllä se vaan on todellisesta
elämästä nähty kun katsoo työpaikkailmoituksia,
että "toivomme korkeakoulu -tasoista koulutusta"
ym. Eri koulutusasteet on siksi että ei kaikki
kykene opiskelemaan yhtä laajasti, eikä jokaiseen
työpaikkaan tarvita yhtä laajaa koulutusta. Eli
ihan kuten sanoit, työelämän tarpeista.
Sussa on selvästi markkinamiehen ainesta: puhut
paljon, mutta vähän asiaa.
että teillä on noin hyvä ilmapiiri työpaikalla,
se vaikuttaa paljon työn mielekkyyteen. Itsekin
olen ajatellut että mieluummin "maallikon" hommia
kuin bossina...
tuskin kukaan kieltää työn mielekkyyden
tärkeyttä. Toisilla vaan on erinlaiset
motivaatiot ja intrestit. Hyvä niin.
Eli kuten johannan kanssa keskustelin jo
ylempänä, niin minussa asuu pieni humanisti.
Siksi yksinäinen asiantuntiatehtävä ei minulle
henkilökohtaisesti sovi. Toisaalta taas tekniikka
sopii ja markkinoilla on tällähetkellä pulaa myös
osaavista Markkinainsseistä. Siispä olen katsonut
että kansainvälinen IT alan koulutus sopii siihen
vallan mainiosti. Toki kunnianhimoni ajaa
minua "korkeammalle" joka on automaattisesti
sikariporras. Siinä en näe mitään pahaa että
jotkut pitävät enemmän maallikon hommista sillä
eiväthän kaikki yksinkertaisesti voi olla
johtajia. Tosin eikai siinäkään ole pahaa että
sikariportaassa on tavoitteet.
Politiikkakaan ei tulevaisuudessa kuullostaisi
vallan mahdottomalta idealta, nytkun se
pikkuhiljaa alkaa olemaan palkallisesti tasolla
jolle se kuuluu.
Ihmisiä on jollain sorttia osattava hämätä. Elä
kerro kenellekkään mutta kaikki on kiinni
snoppailu tietoudesta. Ensin kerrot pikkutarkkoja
tietoja jostain mitättömästä ja huomaat ettei
kuuntelija ole varma asiasta (saati sitten
ollenkaan perillä) saavutat hänen luottamuksensa
asiantuntijana. Tämän jälkeen voitkin syöttää
hänelle isojakin valheita dollarinkuvat silmissä.
Harmi että en ole vaan tarpeeksi kiero ihminen
tuohon hommaan :(
No kuka sanoo että asiantuntijatehtävät ovat
yksinäistä hommaa? Kyllähän sitä pitää viisaankin
asiantuntijan pohtia toisen kanssa, itse ainakin
olen huomannut että parhaiten tulosta syntyy kun
on mahdollista keskustella toisen kanssa. Näin
tulee esille sellaisiakin näkökulmia mitä ei
välttämättä itse huomaisi.
Olenkin ihmetellyt noita poliittiselta
haiskahtavia kommenttejasi, joita en aina ole
täysin edes ymmärtänyt. Markkinointi ja
politiikka on aika lailla samanlaista - yritetään
vakuuttaa kuuntelija jostain aiheesta puhumalla
paljon...
Selitän kaiken kyllä juurta jaksain minkä haluat
vain tietää. Kysyvälle vastataan ja koputtavalle
avataan. Se jäi kyllä kiinnostamaan mitä
vihjailit minun poliittisista kannanotoista?
Toki kaksi päätä ajattelee enemmän kuin yksi,
mutta useinmiten asiantuntiatehtävä on
suhteellisen yksinäistä hommaa. Jos juuri sinä
satut olemaan firmassa ainoa henkilö joka tietää
mitä kyseinen prosessi tai laite tekee ja miten
se toimii niin siitä on aika huono keskustella
kenenkään kanssa? Vai mitä luulet?
joopa joo. Alkaa mennä vähän turhanpäiväiseksi
nypläämiseksi tämä keskustelu. Siis tarkoitin
sillä politiikka jutulla sitä että sulta tuli
kommentteja joissa puhuttiin "työelämän
tarpeista" ja muista
tollasista "yhteiskunnallisista" asioista. En
siis yhtään osannut odottaa noinkin kypsää
keskustelua. Odotin vaan että täällä puhuitaan
koulutuksen sisällöstä ym.
Joo no tuo asiantuntijatehtävä-käsite on tällä
IT -alalla hieman erilainen kuin mitä sä käsität
sillä. "Prosessi" ja "laite" on mulle aika
vieraita käsitteitä. Katsos kun nykypäivänä rahaa
tehdäänkin softalla. Ja usein kyseessä on niin
suuret kokonaisuudet, että ei niitä kerta
kaikkiaan voi yksi ihminen hallita. Kuten
puhelinkeskukset ja erilaiset
laskutusjärjestelmät.
Tuo suomessa niin tuntematon sana on jossainpäin
paljon vakavampi asia kuin rasismi. Esimerkkinä
voin ottaa kiinalaisen yhteiskunnan jossa muutama
vaihto-oppilas koulustamme ei suostunut asumaan
erään toisen kiinalaisen kanssa koska hän
on "alempaa luokkaa". Lisäksi he eivät puhu tai
vastaa tälle kiinalaiselle. Voipas olla kaverilla
yksinäistä, ja vain siksi että vanhemmilla on eri
asteinen koulutus...
Niinkuin monessa muussakin asiassa. Alasi on
juuri tällainen uudensuunnan ala missä tosiaan
asiantuntian hommat ei oo niin ykstoikkosia. Eli
luultavasti vallan hyvä homma jos tykkää vääntää
sitä koodia. Mulle se ei edelleenkään sovi sillä
kielipää on senverta heikko että se haittaa
konekielenkin oppimiseen.
Olen sinä pelle hiljaa kun et mitään tajua.
Koodin vääntäminen on raavaitten uroiden hommia.
ei siihen mitkään pulla mössöt kykene.
koita itse istua jopa 4 tuntia yhteen putkeen :)
no kuitenksin Palataan asiaan Kahvile tänään tai
tuun sinne ja väännän sut solmuun.
"no kuitenksin Palataan asiaan Kahvile tänään tai
tuun sinne ja väännän sut solmuun. "
Siis täh?
Taidat olla tavan tyypillinen "olevinaan
teknisesti älykäs", kun olet käynyt
korkeakoulun...Lukiosta suoraan vaan
korkeakouluun ja siitä vaan kehittelemään
vempaimet valmiiksi, luulenpa ma....Ihan
uteliaisuutani kysyn, että mille alalle olet
erikoistunut? Jos se on Tietotekniikkaa älä
vaivaudu.
Eli siis kyseessähän oli tämä. Eli iltalehdissä
on ollut otsikoita kuten "insinööri tappoi
vaimonsa paistinpannulla" ja "insinöörit
tunkeutuivat naisten saunaan". Eli
tässätapauksessa tekijä on insinööri. Jos asialla
olisi ollut vaikka autoasentaja, humanisti tai
melkein kuka muu tahansa normaali työntekijä,
olisi otsikossa lukenut "mies" tai "nainen".
Nyt siinä luke Insinööri, joka kuvastaa vielä
jotenkuten tuota 40 vuotiasta, kaljamahaista
örisiää joka ei oikein osaa puhua ihmisille
(asiantuntia) ja naiset kiertävät hänet kaukaa.
Tähän ihmiskuvan muodostumaan minun oli alunperin
tarkoitus iskeä tällä kirjoituksella. Mutta
kyllähän tää on ollu antoisa keskustelu :)
Jaa että tuollaisia otsikoita? Ei oo sattunut mun
silmään. Insinööristä voi jollekulle tulla
tosiaan tuo mainitsemasi 40 vuotias kaljamaha
mieleen, mutta nykyäänhän on vallalla
myös "Nokian Insionööri" käsite. Hän on henkilö,
joka tekee pitkää päivää tulevaisuuden eteen
valkoisessa kauluspaidassaan. Ja rahaa tulee.
Muutenkin menestys elämässä on taattua jne.
Eli siis taas sain kiksejä kirjottaa rimpsun.
Takertui vaan kurkkuun tuo "Ja rahaa tulee.
Muutenkin menestys elämässä on taattua jne. "
Eli siis nyt käännät taas mielipiteen siihen että
juuri raha on se joka tuo laatua ja motivaatiota
työhön, vaikka aijemmin se oli mielenkiinto työtä
kohtaan? Eipä sillä, tokihan ne ovat kai
kummatkin käsi kädessä, mutta entäpäs tuo
menestys elämässä? Kuinka se mitataan? Mitä on
menestys? Olenko menestynyt elämässäni jos voin
jättää kuollessani ison perintöni
hyväntekeväisyyteen, vai olenko menestyneempi jos
voin kuolinvuoteellani sanoa lapsilleni "minulla
ei ole jättää teille perinnöksi muuta kuin lämmin
sydän ja avoin elämänkatsomus. rakastan teitä
lapseni?"
Mitä on menestys?
Siis enhän minä suinkaan väittänyt että tuo olisi
minun käsitykseni. Tarkoitus oli nimenomaan
kertoa, että myös edellä kuvattu käsitys
insinööristä tuntuu olevan suhteellisen yleinen
nykyään. Näin olen itse havainnut.
Tuosta menestyksestä jokaisella on varmaankin oma
käsityksensä. Itselleni se on sitä että saan
tienattua perheelleni elannon ja muutoinkin asiat
ovat kohdallaan. Perinnöllä ei mielestäni ole
mitään tekemistä menestymisen kanssa, sillä
menestyminen on minulle enemmänkin
henkilökohtainen asia kuin sitä että "näytän
muille että menestyn".
..olla hirveesti töitä kun on aikaa tänne
kirjotella...PELLE!
Riippuu paljon miten perintöä ajattelee. Eli siis
perintöhän voi olla jotain ei materiaalistakin.
Itsellä ainakin on tavoitteena saada nimi
painetuksi jonkinsortin historian opuksen
lehdille. Siinä sitä voivat tulevat polvet
ihmetellä että, olipas se tuokin yhensortin
insinööri.
olet insinööri. Mikäli jopa olet niin hävettää
edustaa kanssasi samaa ammattikuntaa. Tosin
oikealla insinöörillä on senverta hyvä työpaikka
että on aikaa välillä piipahtaa netissä, joten
veikkaamme että olet harvinaisen lahjakas
autoasentaja kun osaat nettiäkin käyttää.
No eipä ookkaan paljoa. Mut palkka juoksee...
Kirjoittele sä vaan sieltä kirjaston koneelta
aina kun kirjastontäti antaa luvan.
ollakkin. Mutta toi maallisen maineen tavoittelu
ei jotenkin sovi mulle. Kuten aikaisemmin olen jo
maininnut, niin mieluummin toimin ns. "maallikon"
hommissa ja enkä pyrikään olemaan
mikään "maailman valloittaja".
Sanotaanko näin että olen kaukana kirjaston
koneesta. Ja sanotaanko näin että en ole
lähelläkään autonasentajaa, vaikka täytyy myöntää
että osaan niitäkin hommia jonkin verran.
Ja korjataan samalla tota nimimerkkiä. INS.OP.
Ja joka kesä olen ollut töissä kuten tälläkin
hetkellä!
SID JA DI VAIKUTTAVAT OLEVAN TÄYNNÄ ITSEENSÄ.ÄLÄ
EDES VAIVAUDU KESKUSTELEMAAN HEIDÄN KANSSAAN.
OLKOON KESKENÄÄN...MUKAMAS TÄYDELLISET IHMISET.
Ja sä varmaankin olet oikeasti Tekn.Lis. Osaat
oikein kirjoittaa ISOILLA kirjaimilla. Hienoa.
Sitäpaitsi en minä ainakaan väitä olevani
täydellinen ihminen.
vedä pääsi pois perseestä ja katso maailmaa!
mitä sitten valitat, että "ei sullakaan paljoa oo
töitä kun täälä kirjoittelet". Itsekin
kirjoittelet, nih!
näköjään asiattomaksi tämä keskustelu. Ei sun
kanssa näköjään voi keskustella asiallisesti,
siitä voidaan päätellä että olet joko vielä
mopoiässä tai sitten muutenvaan kehittymätön.
montako viestiä sinä olet tänne kirjoittanut?Ja
sen jälkeen laske montako viestiä minä olen tänne
kirjoittanut? Ja tee vertaus. Ja kerro sitten
että kumpiko meistä on käyttänyt enemmän aikaa
tänne kirjoittamiseen?
Ei millään pahalla, mutta vaikutat että ainoa
ammatti joka on hyväksyttävä on joku koodaaja-DI?
vai?
Kaikki ammatit on yhtä tärkeitä, ilman duunareita
ei olisi Insseillä/DI:llä mitään töitä....niin
lopeta jo toi sun yltiöpäinen DI-hehkutus!
Okei. Olen kirjoitellut tänne aikas monta
viestiä, ja se laskettakoon "synnikseni".
Mitä tulee hehkutukseen niin voin sanoa että
sillä oli tarkoitus...nimittäin saada tänne
mahdollisimman kovaa keskustelua. Kuten huomaat,
muut keskustelunaiheet keräävät yleensä
säälittävät 1-3 vastausta, tämä ketju on kerännyt
jo aika monta kannanottoa.
Ja kuten olen jo keskusteluissa maininnut,
kaikille ammateille on paikkansa. Mutta olen myös
sanonut että kaikista ei voi tulla DI:tä ja siinä
kannassa pysyn. Ei mustakaan saisi
historiantutkijaa pakottamallakaan ;-)
Asia selvä. Kiitän. ja enää en jaksa kirjoitella
tänne.. keskityn olennaiseen...duuniin. :)
alan jo väsähtämään tahän. Vois jatkaa töitä...
Toivottavasti homma etenee niinkuin olet
suunnitellutkin. :)
Ja mun iskällä on ainakin parempi auto kun sun
iskällä ja mun iskä antas sun iskälle varmasti
turpiin jos suniskä tulis tänne uhoon, niin
kerta. PRKL.
Ja minähän tänne olen eniten kirjottanu, multa
elkää viekö sitä statusta. Aletaanko laskeen
kaikki kirjotukset häh? Niin katotaan kuka on
kingi.
Juu, noinhan me saatettiin keskustella siinä
sivistyneessa 10 vuoden iässä. Silloin musta piti
tulla maailmanvalloittaja, mutta isompana tajusin
että kaikki maailmankolkat maan päältä oli jo
tutkittu. Siispä muutin ajatusmaailmaani. Joku
olisi voinut kutsua sitä kasvamiseksi. Toinen
vaikka työajan kuluttamiseksi turhanpäiväisellä
mietiskelyllä...
Ihminen on oman maailmansa keskipisteessä.
Jokainen meistä on tavallaan itsekäs sika, sillä
kukaan ei voi vaan elää kuin omaa elämäänsä.
Toisen elämän elämisestä voi tulla vielä
suurempia vaikeuksia. Jos haluat asiasta hinon
filosofisen keskustelun niin toki sellaisen saat
kanssani aina.
On häpeä olla insinööri.Yhtään käytännön järkeä
omaavaa inssi- nörttiä en ole vielä tavannut.
Nykyajan inssit haaveilevat hienoista duuneista,
mutta huomaavatkin työtä etsiessään, että atk-
tukihenkilön hommatkin otetaan heti vastaan, kun
muuta hommia ei ole.
Teitä inssejä on jo nyt aivan liikaa.1.-2.vuoden
päästä te kaikki olette työttömiä!
Elä prkl. auo päätäs sidille tai tuun vääntään sut
solmuun ja tungen sen sun työkalus sun....
nuo sanathan "voi voi" yhdisti. tekstistäsi sai
kyllä kuvan ettet ole koskaan tavannut muun kuin
it-alan inssejä. joita kuitenkin on vielä "vain"
kolmas-neljäsosa insinööreistä.
mutta miksi häpeäisin työtä jossa olen hyvä ja
jossa saan toivottua tulosta aikaan? millä
perustelet mielipiteesi muulla kuin
tapaamillasi "nörteillä"?
ja mitähän tässä yhteydessä
tarkoitettiin "käytännön järjellä"? hmm... jos en
olisi tällä alalla, olisin joko kokki tai
tradenomi. olisin jälleen hyvä omalla alallani
mutta olisiko minulla silloin enemmän "käytännön
järkeä"?
liikaa meitä on tulossa, siinä olet aivan
oikeassa mutta se ei ole meidän,
insinööriopiskelijoiden tahto. siitä päättävät
teollisuus, opetusministeriö ja koulujen
päättävät elimet. he haluavat lisää emme me.
Kyllähän meitä aloittaa opiskelun jokavuosi aina
enemmän ja enemmän porukkaa. Se jo sinällään on
paha. Aloittavien määria alas vaan ja
valmistuvien määrät ylös.
Vain yks kolmasosa alottaneista valmistuu
tänäpäivänä.
Ja teitä autonasentajia tarvitaan aina enemmän ja
enemmän maailman tarpeisiin. Ehkä te valtaatte
maailman joskus. Millonhan tulee autonasentaja-
jumala-raamattu jossa joku auton siittämä puoli-
cyborgi raiskaa maailman väestöä ja sen
palvelijat, nuo rasvaa valuvat zombiet saavat
vihdoinkin kunnioitusta?
asiaa. Ihan liikaa on insinööörejä / diplomi-
insinöörejä kohta. Nyt jo alkaa IT -ala yskimään
liian työvoiman kanssa. Ja silti
sisäänpääsymääriä vaan nostetaan...taso laskee!
En välttämättä usko että taso laskisi suoraan
alotusmäärien takia, mutta eipä paljon muutakaan.
Nytkö tämä keskustelu heräs taas :-)
Kyllähän se on aivan saletti homma että taso
laskee kun sisään pääsee entistä helpommin. Ei
tarvi olla kummonen mies (tai nainen,
mainittakoon tasapuolisuuden vuoksi ;-)) että
pääsee sisään... Eri asia on sitten se, että
miten hyvin fysiikka ja matematiikka mittaavat
insinööriksi sopivuutta...
Sisäänpääsevien taso laskee, mutta koulusta
riippuu laskeeko valmistuvien taso. Ehkä
sisäänpääsymäärät on ollu jo melko pitkään liian
alhaiset kun 2/3 tippuu matkalla pois.
Teknikkojen koulutuksen lopettaminen oli
opetusministeriössä suuri virhe. Mutta
insinöörien tason laskeminen taknikkojen tasolle
olis jopa vielä suurempi.
se riipu koulusta, laskeeko taso vai ei. Ainakaan
täysin. Kyllähän sen voi havaita että luuserit
pyrkii aina pääsemään kurssit läpi mahdollisimman
pienellä vaivalla ja tavoitteena heillä on alin
mahdollinen arvosana. Tietysti jos laitetaan
koulutus sellaiseksi että on mahdotonta suoriutua
kursseista ilman asioiden syvällistä
omaksumista...hmm...onko edes mahdollista?
Silloinhan suhde valmistuneet/sisäänpäässet
laskisi entisestään...
Siis että kurssista pääsee läpi ilman ettei
sisäistäisi asiaa. Sellaista kutsutaan ulkoa
opettelemiseksi, mutta se ei kyllä ole helppo
tapa. Se on kuitenkin sääli ettei asioita oseta
johtaa toisesta. mutta mutta pointti oli se, että
nämä "onnettomat" tippuvat kyllä pois sieltä
viimeistään kahden vuoden jälkeen jos
opintoviikkoja alkaa oleen jotain 20 ja kela
alkaa karhuaan rahojaan takaisin. Tosin
tällaiset "loiset" syö kyllä resursseja
pätevämmiltä oppilailta.
Mutta samaa mieltä asiasta, ALOITUSPAIKAT ALAS!
Päättäjien pitäisi lukea enemmän
keskustelupalstoja.
aloituspaikkakissa pöydälle! näinhän se
väistämättä on että taso laskee kun
sisäänpääsymääriä nostetaan. itseään arvostavat
koulutkin joutuvat lopulta tasosta tinkimään kun
painostus tulee jostain ylempää.
näin OPM toteuttaa tavoitettaan 70%:sesti
akateemisesti koulutetusta kansasta. kouluille
vain rahaa/aloittava opiskelija ja hyvin käy...
osaatko sanoa onko DI-koulutukseen otettavien
taso laskenut kuinka ja missä?? uskallan väittää
että ainakin Oulussa on YO:n teknillisen
tiedekunnan osastojen pääsyvaatimukset tippuneet
kuin lehmän häntä. olen kuullut tällaisesta
maininneen mm. erään ko. koulun pääsykokeiden
tarkistajan...
AMK:ssahan lasketaan myös alan työkokemus mukaan
opiskelijoita valittaessa. kysymysmerkkinä on
mitä kaikkea siellä hyväksytään "alan"
kokemukseksi?!?
-Ins. voinut olla joka tappoi vaimonsa
paistinpannulla? Kun näiden keskustelujen
pohjalta olen vakuuttunut siitä että moni
työtoverini (DI) ei osaa tehdä käsillään mitään :)
No jos vakavasti hetken niin:
On se mukavaa lukea näitä kommentteja tai
sanotaanko surku-hupaisaa. Ei oo kyllä ollut
kovin paljoa eroa minun työurallani yllä
mainittujen ammattikuntien välillä (jos me etes
ollaan eri ammattikuntaa). Ja palkkauskin eroaa
pääasiassa julkisella puolella, olis hyvää tehnyt
tälle keskustelulle jos immeiset olisisvat
ilmoittaneet ammattivuodet tai sanotaanko vaikka
että monta noppaa on jäljellä ja löytyykö
rahkeita niiden suorittamiseen.
Luonnon luoma lahja maailmalle.
Ensin jumala loi miehen, ja miehelle
elinkumppaniksi naisen. Lopuksi hän loi
insinöörin, yksinäisen uurastajan joka tuottaa
hyvinvointia miehelle ja naiselle.
Olipas se syvällistä.
Mutta kyyyllä, insinöörissä on jotain. Suurta.
Tuskin sitä tajuaa tavallinen tallaaja.
tuo toi aivan aidon huvittuneen hymyn
kasvoilleni. ehkäpä siksi että olen kesän istunut
yksin tässä pienessä työhuoneessani luomassa
pientä palvelua joka tekee tekee joidenkin
ihmisten elämästä hieman helpompaa. hienoista
ironiaa löytyy siitä että tämä työni,
valmistuttuaan, helpottaa nimenomaan toisia
insinöörejä...
Siellä Helsinginsuunnallahan ne insinöörit
mahtavat kesäaikoina majailla. Ainakin niin minä
annoin itselleni viikonloppuna kertoa.
Ja tää juttu oli viikon luetuimpien viestien
listalla....siksi kai itsekin keskustelun kulun
tsekkasin...
No oliko keskustelu mielestäsi asiallinen vai
turha?
Insinööri on otsikko joka herättää aina puhetta.
Insinööreillä on suorastaan imua. Jo itsessään
ammattikuntaa tarkoittava sana insinööri, soi
kenties jopa voimakkaammin kuin poliisi tai
lakimies.
Kaikillä on jonkinsortin kuva ihmisestä joka
ilmoittaa ammatikseen insinööri.
Tämähän on ihan naurettavaa juttua, ootte varmaan
jotain ensimmäisen vuoden opiskelijoita, ainakin
juttujen perusteella. Näin n.5v työelämässä
oleena (ins.) voin sanoa että ei sillä nyt niin
ole väliä oletko DI, ins. tai joku muu ja täytyy
myöntää että ei jaksa oikein kiinnostaakaan esim.
jossakin 'meetingissä' miettiä että onkohan toi
kaveri ins.vai jopa DI tai FM, tai, tai,.
Kilpailette titteleillä vähän niinkuin apinat
kilpailee kellä on eniten banaaneja.
olin jo itse heittää tänne samasta aiheesta, että
ei sillä taida enää työssä olla väliä onko
työkaverilla DI-etuliite tai jotain muuta.
ainakin tällaisen kuvan olen
insinöörituttaviltani saanut. ei vain itsellä ole
vielä kokemusta sellaisesta paikasta. sainpa
vahvistuksen kuitenkin.
Ovat toisen rahojen päälle niin ahneita että naiset nauraa varikko naurua julkisesti.
Ei meinaa rahajo löytyä tolle mistään pankista
On Ylivieskan insinöörit puhevsihdoissa