Mitä maksaa mekaaninen ahdin?
Tarkoitus olisi piristää pienen maasturikoneen (suzuki 1.0 - 1.3) alavääntöä.
Vai kannattaako koko juttu unohtaa ihan suoriltaan...
Tarkoitus olisi piristää pienen maasturikoneen (suzuki 1.0 - 1.3) alavääntöä.
Vai kannattaako koko juttu unohtaa ihan suoriltaan...
Vastaukset 14
Vanhimmat
Eli edelleen yleinen luulo on että ahdin asennetaan paikalleen ja menoksi. Näin ei ole. Koko kone joudutaan muuttamaan ja kaikki siinä kiinni olevat osat. Se tulee maksamaan yli Suzukis kokonaishinnan...
Jos taas ahtimeen päädytään, niin mekaaninen on joskus halvempi/helpompi kuin turbo. Se johtuu siitä että pakosarjaa ei tarvita muuttaa ja ahtimen jäähdyttäminen on helpompaa. On olemassa esim jälkiasennus ahtimia jotka muistuttavat turboa mutta mitä pyöritetään hihnalla koneen keulasta. Perussääntö kuitenkin on se että ahdin matalakierroksisiin koneisiin ja turbo korkeakierroksisiin.
Suzukisi alaväännön lisäämiseksi unohtaisin sinuna ahtamisen. Porauta voluumia lisää ja nosta puristuksia höyläämällä kantta. Samalla köy koko koneen remppa läpi ja säädä se kunnolla. Siten nostat vääntöä helpoiten.
Ja asiantuntijat taas antavat itsestään selviä vastauksia...?
Jos moottori ahdetaan, sitä ei välttämättä tarvitse polttoainelaitteita lukuunottamatta uudistaa millään tavalla. Riippu siitä, kuinka suurta tehon lisäystä ahtimella haetaan.
Mutta mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen. Suzukin ahtamisessa ei taida olla järkeä. Liikaa vaivaa ja hintaa.
Kyllä ainakii minun yks kaveri meinaa 1,0 litrasen maastosuikkansa ahtaa, kunhan aikataulu antaa sille mahollisuuden. Ei muuta ku pien Garretti koneen kylkee, on jo mallailtu et kyllä se sinne mahtuu. Painetta ei kyllä auta paljoo nostaa mut pientä piristystä kuitekii. Ja koneelle tuskin tehdää mitää sen kummempia vahvistuksia/remontteja.
"Jos moottori ahdetaan, sitä ei välttämättä tarvitse polttoainelaitteita lukuunottamatta uudistaa millään tavalla. Riippu siitä, kuinka suurta tehon lisäystä ahtimella haetaan."
Sinulla ei taida olla kokemusta ahtamisesta...?
Ensinnäkin auto ei edes kävisi kunnolla jos vain muutat bensansyötön ja et tee muuta. Paineita ei synny koska pako- ja imuventtiili normaalilla kulmilla on samaan aikaan auki. Se ei onnistu paineilla. Eli pitää vaihtaa nokka-akseli jos ei halua lieskojen tulevan pakoputken päästä..
Ahtopaineiden vuoksi nostat aika reilusti palamislämpöjä pienilläkin paineilla. Tarvitset natriumjäähdytteiset venttiilit jottei lautaset väänny. Samoin vakiomännät saattavat olla liian heikot. Tarkistettava myös syylärin ja vesipumpun jäähdytysteho.
Kansipahvi kärähtäisi aika nopeasti jos muutoksia ei tehdä. Se pitää olla vahvempi kasvaneiden paineiden vuoksi. Samoin alkuperäinen puristussuhde on liian suuri paineille. Siinä toinen syy miksi männät on vaihdettava pienempipuristeiseksi.
Ilmamäärä kasvaa joten ilmansuodatin on vaihdettava suurempaan.
Ahtimelle on saatava voitelu. Jos kyseessä on turbo, niin myös oljynlauhduttimet on asennettava öljyn kuumenemisen vuoksi.
Alipaine katoaa imusarjasta joten jarrutehostimen alipaine on haettava muualta. Samoin huohotinputki on ohjattava pois imusarjasta.
Vakio pakoputki on ainakin Suzukissa liian pieni ahtimen käytössä. Eli uusittava pakosarja sekä putki.
Samoin kulutuskulmat muuttuu tehojen kasvaessa. Kone kuluu nopeasti jos ei konetta täysrempata ja tasapainoiteta.
Ja tietysti bensansyöttö on oltava tarpeeksi tehokas ja toimittava paineilla. Eli tavallinen kaasari ei käy.
Siinä hieman alkua jos ahtaa auton. Eli koko kone muutettava.
Kyllä kusettivat. Ostin aikoinaan oikein tehtaan turbosarjan -ilman nokka-akselia.
""Paineita ei synny koska pako- ja imuventtiili normaalilla kulmilla on samaan aikaan auki. Se ei onnistu paineilla. Eli pitää vaihtaa nokka-akseli jos ei halua lieskojen tulevan pakoputken päästä"
Ei tullut lieskoja ja ahtopaineetkin nousivat. Missä vika?
Itse turbotin vakio-osilla ja 0.6-barin paineilla kakslitrasen masiinan. Toki välijäähdytin, bensanpaineen säädin ja säädettävä lastu löyty varastosta.
Puristuksia ei ole laskettu 9.2:1, nokka-akselia ei ole vaihdettu, venttiilejä ei ole vaihdettu eikä muutakaan noita sun järjettömiä selityksiäs(natriumjäähdytteiset venttiilit heh).
Takana on jo yli kolmekymmentä tuhatta ilman pienintäkään ongelmaa..
Että noilla paineilla vakiokone ei tarvitse muutoksia.
taisi kopioida reseptinsä suoraan jonkun pro-street -koneen syntyhistoriasta!
:)
Onhan se selvää että juuri kuin pakoventtiili sulkeutuu, niin imuventtiili aukeaa. Tämä on siksi että normaalisti hengittävässä moottorissa tapahtuisi parempi pakokaasujen tyhjennys. Tämä ei kuitenkaan ole tarpeellista ahdetuissa missä on suurempi paine. Päinvastoin tapahtuu paineen lasku hetkellisesti. Onhan paineistetusta imusarjasta suora yhteys pakoputkeen.
Tietysti ylipaine on vain kierroksilla jolloin läpivirtaus on pientä mutta normaaliin katuliikenne ahdettuun laitetaan nokka joka sulkee läpivirtauksen. Näin estetään bensan pääseminen pakoputkistoon.
Tehot ovat tietysti paremmat kireämmällä nokalla korkeilla kierroksilla mutta se aiheuttaa bensan syttymistä pakoputkessa. Siksi ralliautoissa liekit leimahtaa moottorijarrutuksessa.
Auto kyllä toimii normaali nokallakin mutta normaali ajossa on parempi teho kun on turbolle tarkoitettu nokka. Ei tarvi aina kierrättä jotta turbo toimisi kunnolla.
Mutta saitteko paikat kestämään normaalin 1:11 puristuksilla? Minulla on turbossa vain 1:7 ja vieläkin kansipahvi palaa joskus...
Ja ajoitteko ilman jarrutehostinta?
on vakiona puristussuhde 11:1. Itsellä puristussuhde on 9.5:1 ja pienillä paineilla se kyllä turbon kestää.
Kaverilla tehdastekoinen 2.0-16v turbo Vectra, jossa puristussuhde tasan 9.
Eli koitappa saada rassistas säädöt kohdalleen niin rupeaa paikat kestämään.
Selitäs nero pari juttua:
Moottoreissa over-lap eli venttiilien yhtäaikainen aukiolo voi olla huomattavakin. Eikö vapaastihengittävä täyty imutahdin alipaineella, tahdin, joka alkaa pakoventtiillin ollessa vielä raollaan? Mieti, mitä teoriasi mukaan tapahtuu? Mikä on paine imusarjassa, entä pakokanavassa? Entä vastaavat ahdetussa, olisiko reipas ylipaine odottelemassa sisäänpääsyä, olisiko? Tekisikö samalla palotapahtumassa laajentunut kaasu työtään ahtimessa ahdistaen pakoreittiä?
Onhan se selvää että tavallisen vakiopelin voi ahtaa todella edullisestikkin jos ei haeta mitään äärettömyyksiä ja imupuolen kaasarilla pientä turboa käyttäen pääsee suhteellisen helpollakin vaan jos hakee kovempaa potenttiaalia kannattaa hommata toinen kone ja se tehdä täysin ennen asentamista. turbosaabin k-jetillä pystytään helposti lähes autoon kun autoon hyvät tehot ja toimivuus turbonkans kansipahvin ollessa plöiijattua kuparia puristuksia alentaen sekä voiha ne liekkirenkaatki sinne ajella ... pienestä turbodieselautosta saa oivan turbon pikkukoneiseen sussukiin josta tää keskustelu alkoi
Onkos tämä nyt se sama uuvatti, joka on ennenkin täällä vauhkoillut ahdettujen moottoreiden avaruusrakettiteknologiasta?
Monessako tehtaan vakiossa turbomoottorissa on natrium-täytteisiä venttiilejä? Entäs vapaastihengittävissä? Kun nyt tunnut olevan noinkin kova asiantuntija, niin tiedätkö, mikä idea niiden venttiilien natrium-täytteessä on?
Eikä tuo venttiilien overlap pienillä ahdoilla ole isokaan ongelma.
Tiesitkö, ettei palamislämpö välttämättä nouse? Vapaastihengittäväkin moottori polttaa sisuskaluja laihoilla seoksilla.
Eivätkä paineen nousu tarkoita automaattisesti moottorin hajoamista. Monissa vakioautoissa voi vaparinakin olla puristussuhde alle 9:1, jolloin matalat ahtopaineet eivät ole ongelma.
Ja alipaine katoaa? Kuinka usein olet jarrutellut samalla, kun poljet kaasua? Kaasuläpän ollessa kiinni, imusarjassa on edelleen alipaine. Vasemman jalan jarrutus tosin saattaa vaatia aiempaa enemmän voimia...
Ja lopuksi, koska mainitsit öljynlauhduttimen, niin tiedätkö, jos oikein pilkkua viilataan, mitä eroa on jäähdyttimellä ja lauhduttimella?
Mikähän on liian kallis???
500€ 1500€ vai 3000€ 5000€ vai 10000€
Mitähän mekaanin ahdin, siis pelkkä ahdin maksaa? Käytetty? uusi? vai onko sekin vain "Kallis"
Tiesin kyllä ennestäänkin nuo asiat jotka mainitsit. Koneremppa on jokatapauksessa edessä, ja ajattelin rakentaa vähän "herkumpaa" kuitenkaan konetta vaihtamatta. (pieni on kaunista)
Poraus, uudet männät & alakerran tasapainotus olis tarkoitus tehdä (tai teettää) ja lisäksi teettää kansi paremmin virtaavaksi.
Pakosarjan pystyy tietty turboon tekemään, mutta mekaaninen houkuttelis juuri tuon alaväännön takia.
Siellä oli muutamia huudettavana. Löytyy muistaakseni ihan varaosista.