Jokainen varmaankin jo arvaa tässä vaiheessa vastaukseni ja minäkin kyllä voin arvata teidän vastauksenne. Käsittääkseni suurin osa tämän palstan keskustelijoista ovat kanssani täysin eri mieltä lukuisista asioista.
Monet väittävät koraanin olevan keksittyä satua. Noh. Allah kyllä ennakoi tämän. (jos et jaksa lukea kaikkea, niin hyppää suoraan loppuun. Siellä se pointti on.)
10:38. Väittävätkö he, että hän (Muhammed) on sepittänyt sen? Sano silloin: »Tuokaa sitten suura, joka on tämän kaltainen, ja huutakaa avuksenne ketä voitte Jumalan asemesta, jos olette oikeassa.»
---
12:111. Totisesti, näissä kertomuksissa on opetus ymmärtäväisille ihmisille. Tämä ei ole sepitetty satu, vaan vahvistus ennen tapahtuneelle, selitys kaikkeen sekä johdatus ja armonosoitus niille, jotka uskovat.
---
34:3. Epäuskoiset sanovat: »Ei se (tuomion) hetki meille tule.» Sano: »Kyllä! Kautta Herrani, joka tuntee silmiltä salatut, teille varmasti koittaa (tuomionpäivä).» Ei taivaassa eikä maassa ole mitään Hänen valtansa ulkopuolella, ei hivenenkään verran eikä sitä vähemmän tahi enemmän, vaan kaikki on selvästi (Jumalan) kirjoissa,
4. joten Hän osaa palkita niitä, jotka uskovat ja hyvää harjoittavat: näille kuuluu anteeksiantamus ja ihana osa.
5. Mutta niitä, jotka koettavat halventaa Meidän ilmoituksiamme, odottaa tuskallinen ja ankara rangaistus.
6. Kyllä ne, jotka ovat saaneet Herrasi sinulle lähettämät ilmoitukset, tajuavat, että niissä on totuus, joka ohjaa kaikkivaltiaan, ylistetyn tielle.
7. Kieltäjät sanovat: »Näytämmekö sinulle miehen, joka sinulle sanoo, että sinun tomusi tyystin hajalle saatetaan ja että sinut sitten varmasti kootaan ja herätetään uudesti luotuna.
8. Hän on sepittänyt valheen Jumalasta tai hän on järjiltään.», Mutta ne, jotka eivät usko tulevaan elämään, saavat rangaistuksen ja ovat suuressa harhassa.
9. Eivätkö he ota vaaria maallisista ja taivaallisista, niistä, jotka ovat heillä edessään, tai menneistä ajoista heidän takanaan? Jos Me vain tahdomme, saamme maan nielemään heidät tai taivaan syöksymään heidän päällensä.
---
52:33. Vai sanovatko he: »Hän on itse sepittänyt sen?» Niin, he eivät usko.
34. Antakoot he sitten itse samanlaisen ilmoituksen, jos rakastavat totuutta.
35. Onko heidät luotu tyhjästä vai ovatko he luojia?
36. Tai ovatko he luoneet taivaat ja maan? Ei, heillä ei ole varmuutta.
37. Tai onko heillä hallussaan Herransa aarteet, tai onko heille annettu ehdoton valta?
38. Tai onko heillä keinot, joilla voivat kuunnella? Tuokoot sitten kuuntelijat selvän todistuksen.
39. Tai onko Hänellä tyttäriä ja teillä poikia?
40. Tai pyydätkö sinä heiltä palkkaa, niin että he kantavat velkojen taakkaa.
41. Tai hallitsevatko he näkymätöntä, niin että he voivat kirjoittaa sen muistiin?
42. Tai tahtovatko he sotaa? Mutta juuri ne, jotka eivät usko. kärsivät sodassa tappion.
43. Tai onko heillä joku muu kuin Jumala? Kunnia olkoon Jumalalle, joka on kaukana siitä, mitä he asettavat Hänen rinnalleen.
--- jne.
Koraani on pullollaan näitä hyviä esimerkkejä. Jos kerran väitätte sitä valheeksi, niin keksikää itse edes yksi samanlainen suura. Tämän haasteen Allah on teille antanut jo ajat sitten. Kukaan ei ole vieläkään kyennyt luomaan koraanin kaltaista ilmestystä.
Monet väittävät koraanin olevan keksittyä satua. Noh. Allah kyllä ennakoi tämän. (jos et jaksa lukea kaikkea, niin hyppää suoraan loppuun. Siellä se pointti on.)
10:38. Väittävätkö he, että hän (Muhammed) on sepittänyt sen? Sano silloin: »Tuokaa sitten suura, joka on tämän kaltainen, ja huutakaa avuksenne ketä voitte Jumalan asemesta, jos olette oikeassa.»
---
12:111. Totisesti, näissä kertomuksissa on opetus ymmärtäväisille ihmisille. Tämä ei ole sepitetty satu, vaan vahvistus ennen tapahtuneelle, selitys kaikkeen sekä johdatus ja armonosoitus niille, jotka uskovat.
---
34:3. Epäuskoiset sanovat: »Ei se (tuomion) hetki meille tule.» Sano: »Kyllä! Kautta Herrani, joka tuntee silmiltä salatut, teille varmasti koittaa (tuomionpäivä).» Ei taivaassa eikä maassa ole mitään Hänen valtansa ulkopuolella, ei hivenenkään verran eikä sitä vähemmän tahi enemmän, vaan kaikki on selvästi (Jumalan) kirjoissa,
4. joten Hän osaa palkita niitä, jotka uskovat ja hyvää harjoittavat: näille kuuluu anteeksiantamus ja ihana osa.
5. Mutta niitä, jotka koettavat halventaa Meidän ilmoituksiamme, odottaa tuskallinen ja ankara rangaistus.
6. Kyllä ne, jotka ovat saaneet Herrasi sinulle lähettämät ilmoitukset, tajuavat, että niissä on totuus, joka ohjaa kaikkivaltiaan, ylistetyn tielle.
7. Kieltäjät sanovat: »Näytämmekö sinulle miehen, joka sinulle sanoo, että sinun tomusi tyystin hajalle saatetaan ja että sinut sitten varmasti kootaan ja herätetään uudesti luotuna.
8. Hän on sepittänyt valheen Jumalasta tai hän on järjiltään.», Mutta ne, jotka eivät usko tulevaan elämään, saavat rangaistuksen ja ovat suuressa harhassa.
9. Eivätkö he ota vaaria maallisista ja taivaallisista, niistä, jotka ovat heillä edessään, tai menneistä ajoista heidän takanaan? Jos Me vain tahdomme, saamme maan nielemään heidät tai taivaan syöksymään heidän päällensä.
---
52:33. Vai sanovatko he: »Hän on itse sepittänyt sen?» Niin, he eivät usko.
34. Antakoot he sitten itse samanlaisen ilmoituksen, jos rakastavat totuutta.
35. Onko heidät luotu tyhjästä vai ovatko he luojia?
36. Tai ovatko he luoneet taivaat ja maan? Ei, heillä ei ole varmuutta.
37. Tai onko heillä hallussaan Herransa aarteet, tai onko heille annettu ehdoton valta?
38. Tai onko heillä keinot, joilla voivat kuunnella? Tuokoot sitten kuuntelijat selvän todistuksen.
39. Tai onko Hänellä tyttäriä ja teillä poikia?
40. Tai pyydätkö sinä heiltä palkkaa, niin että he kantavat velkojen taakkaa.
41. Tai hallitsevatko he näkymätöntä, niin että he voivat kirjoittaa sen muistiin?
42. Tai tahtovatko he sotaa? Mutta juuri ne, jotka eivät usko. kärsivät sodassa tappion.
43. Tai onko heillä joku muu kuin Jumala? Kunnia olkoon Jumalalle, joka on kaukana siitä, mitä he asettavat Hänen rinnalleen.
--- jne.
Koraani on pullollaan näitä hyviä esimerkkejä. Jos kerran väitätte sitä valheeksi, niin keksikää itse edes yksi samanlainen suura. Tämän haasteen Allah on teille antanut jo ajat sitten. Kukaan ei ole vieläkään kyennyt luomaan koraanin kaltaista ilmestystä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kiitos lainauksista. Hyvin uhkailevalta ja haastavalta, sanoisiko jopa aggressiviselta, tuntuu tällainen Jumala näiden lauseiden takana.
Eikö suuri, kaikentietävä ja kaikkea hallitseva Jumala mieluummin opettaisi ihmiskunnalle selkeästi ja vailla "kauhean rangaistuksen" uhkaa jotain niin järkevää, että siihen kukin voisi tarttua.
Jumalan eio tarvitsisi osallistua tällaiseen keskusteluun "epäuskoisten" kanssa. Tällainen väittely antaa Jumalasta kumman, pikkumaisen kuvan. Sopisi mieluummin ihmiseen kuin Jumalaan.
Kaikesta muusta on jo puhuttu. Aina vain syytetään, eikä viitsitä ottaa vastuuta sanomisistaan. Valitsin tarkoituksella tähän aiheeseen sopivat aajat, jottan keskustelu suuntautuisi koraanin aitouteen, eikä muihin yksityiskohtiin, kuten tavallista.
Mutta ei siitä sen enempää. Keskitytään oleelliseen. Jos koraani on mielestäsi valetta, niin keksi yhtä vakuttava vale.
jonka joku henkilö/-t ovat kirjoittaneet HYÖTYMISTARKOITUKSESSA. Suurta pisnestä kaikki tyyni.
Josta hyötyi kuka?
Profeettamme ei omistanut elämänsä aikana mitään muuta kuin vaatteet päällänsä.
Hän ei yhtenäkään yönä käynyt nukkumaan omistaen jotain.
Hän näki nälkää, sitoi kiviä vyötäisilleen estämään nälän tunnetta.
(näin tekivät myös seuralaisensa, jne.)
On hädithejä joissa hänen kuvaillaan nukkuneen kovalla lattialla "kyljet ruvella" jokaikinen yö.
Ainoa joka hyötyi Islamin alkuaikoina muslimiksi tulosta oli tulija itse.
Lahjat yms. Profeettamme pisti eteenpäin, mitä ikinä hänellä oli hän antoi sen aina eteenpäin enemmän tarvitsevalle ja niin edelleen.
>>Profeettamme ei omistanut elämänsä aikana mitään muuta kuin vaatteet päällänsä.
Hän ei yhtenäkään yönä käynyt nukkumaan omistaen jotain.
Hän näki nälkää, sitoi kiviä vyötäisilleen estämään nälän tunnetta.
(näin tekivät myös seuralaisensa, jne.)
Hän oli kuitenkin naimisissa rikkaan lesken kanssa.
Hänellä oli suuri määrä vaimoja. Köyhilläkin on aina ollut olkia ja niistä voi tehdä mukavan patjan. Kyljet ruvilla nukkuminen täytyy olla huuhaa juttuja.
Mistä aavikko-oloissa sai siihen aikaan olkia?
>>>Profeettamme ei omistanut elämänsä aikana mitään muuta kuin vaatteet päällänsä.
En tunne heidän olojaan, mutta ihmiset elävät sellaisilla paikoilla, missä jotain kasvaa.
Kun niillä on lampaita, lampaat tarvitsee heinää. Ihmiset tarvitsee viljaa. Myös eläinten taljoilla on aina nukuttu. Eräs hyvä keino on myös riippumatto.
On aivan tarpeetonta nukkua "kyljet ruvella" jokaikinen yö.
Askeettisuudesta on monia vaikuttavia esimerkkejä myös mm. varhaisten kristittyjen elämäntarinoissa.
Kristityt askeetit ovat oma lukunsa.
Tässä yhteydessä tulee siis johtopäätökseen, että Muhammedin kovalla lattialla nukkuminen oli hänen oma valintansa. Tällainen viittaa fanaattisuuteen. Muukin Koraanin sisältö samanlaista fanatismiä. Hänen seuraajansa ovat fanaattisia jopa itsemurhiin saakka. Arabeja on iät ja ajat sanottu fanaatikoiksi.
Tämä oli mielenkiintoinen lisä Muhammedin henkilökuvaan.
Eivätkö kristittyjen askeettien elämäntavat olleet heidän oma valintansa?
Kristityt fanaatikot olivat myös erakkoja. He eristäytyivät muusta maailmasta. He kurittivat omaa ruumistaan.
Muhammed kuritti muita ja oli hyvin vallanhimoinen. Hänen testamenttinsa on koko maailman valtaaminen. Jopa täälläkin Karim ottaa se aivan tosissaan.
Koko maailman valtaaminen on hyvin vaarallinen idea. Ideoitten levittäminen maailmaan on sallittua, mutta ei toisten ihmisten alistaminen vieraan vallan alle. Se on rikollinen idea. Sitä ei voi toteuttaa ilman suuria rikoksia.
Mitä on vallattu, jos on vallattu koko maailma?
surkealta ja ahtaalta sinun todellisuutesi. Ikävä siinä varmaankin on elää pelkojen ja itserakennettujen uhkien keskellä. Oletko hankkinut jo kunnon varmuuslukot oviisi? Ja piilopirtin erämaan keskeltä?
Vallattu tai tallattu. Kaikki on sitten tallattu. Hitler sai tallattua oman maansa ja aika paljon muuallakin.
Ei ihme, että eräissä varhaiskristillisissä traditioissa on länttä mainittu antikristuksen ilmansuuntana.
Koraani, 21/30:"Eivätkö uskottomat huomaa, että taivaat ja maa olivat sulkeutuneet, kunnes Me erotimme ne toisistansa? Vedestä Me olemme luonut kaikki elolliset olennot. Eivätkö he sittenkään usko?"
Milloin tämä todistettu?
Mutta Koraanissa Jumala puhuu, että "Vedestä Me olemme luonut kaikki elolliset olennot."(Koraani,21/30).
Entä tämä?:
Koraani,55/19-20: "Hän on avannut kummallekin merelle vapaan vyöryn, niin että ne kohtaavat toisensa,vaikka niiden välillä onkin raja, jota ne eivät saa ylittää."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000000689913
http://www.angelfire.com/oh4/allah/jik.html
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002225467
Koraani,7/159:"Heillä on sydämet, joilla he eivät ymmärrä, heillä on silmät, joilla he eivät näe, ja heillä on korvat, joilla he eivät kuule;.."
>>>Koraani, 21/30:"Eivätkö uskottomat huomaa, että taivaat ja maa olivat sulkeutuneet, kunnes Me erotimme ne toisistansa? Vedestä Me olemme luonut kaikki elolliset olennot. Eivätkö he sittenkään usko?"
4/1 tarkoittaa Aatemi ja Eeva!
Koraani,7/189:" Hän on luonut teidät yhdestä ainoasta ihmisestä, ja hänestä teki Hän hänen vaimonsa, jotta hän (mies) löytäisi hänestä virkistyksensä; ja kun hän oli maannut vaimonsa, kantoi tämä kevyesti taakkansa ja liikkui vapaasti. Kun se tuli raskaaksi, rukoilivat he Jumalaa, Herraansa: »Jos annat meille terveen (lapsen), olemme me sinulle totisesti kiitollisia!»"
4:1 O mankind! reverence your Guardian-Lord, who created you from a single person, created, of like nature, His mate, and from them twain scattered (like seeds) countless men and women;- reverence God, through whom ye demand your mutual (rights), and (reverence) the wombs (That bore you): for God ever watches over you.
Epäolennaista totuuden vältelyä. Jos halutaan puhua luomisesta, niin perustetaan sille oma keskustelu. Tuohon luomisjutskaan voidaan ottaa kantaa sitten toisessa keskustelussa.
Onko sinulla esittää jotain koraanin vertaista ilmestystä?
http://www.kolumbus.fi/islam-tampere/bucaille.html
Isa 62:11 Katso, Herra on kuuluttanut maan ääriin asti: Sanokaa tytär Siionille: Katso, sinun pelastuksesi tulee. Katso, hänen palkkansa on hänen mukanansa, hänen työnsä ansio käy hänen edellänsä.
Isa 62:12 Ja heitä kutsutaan "pyhäksi kansaksi", "Herran lunastetuiksi"; ja sinua kutsutaan "halutuksi", "kaupungiksi, joka ei ole hyljätty".
Isa 46:13 Minä olen antanut vanhurskauteni lähestyä, se ei ole kaukana; ei viivy pelastus, jonka minä tuon. Minä annan Siionissa pelastuksen, annan kirkkauteni Israelille.
Joh 7:5 Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet.
Joh 7:6 Niin Jeesus sanoi heille: "Minun aikani ei ole vielä tullut; mutta teille aika on aina sovelias.
Joh 7:7 Teitä ei maailma voi vihata, mutta minua se vihaa, sillä minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat.
Joh 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Raamatuntutkimuksessakin on ollut oppisuuntia, jossa tieteelliset havainnot on eri tavoin haluttu ja halutessa kyettykin yhdistämään uskonkirjoihin, milloin Raamattuun ja milloin Koraaniin tms. Valtaosa tätä prosessia on sananselityksä, jolla sanojen uudella tulkitsemalla yritetään täsmätä kunkin aikakauden tieteelliset havainnot uskonkirjojen sisältöön.
On se Jumala kumminkin aika veikko, että on aikalaisilleen puhunut aivan käsittämättömiä ja uskokirjoihin pitää vuosituhansia uskoa, kunnes meidän aikamme tiedemmiehet äkkäävät uskokirjan totaalisanoman. Juhalavaa!!! Mieltä ylentävää!! olemme kohoamassa jumaluuden uudelle asteelle!!!
Totuus on aika arkipäiväinen. Jo vuosisatoja todettuja ja toteamattomiksi osoittautuneita havaintoja aikalaiset ovat pitäneet milloin minkäkin uskokirjakohdan mukaisina.
Maurice Buvaille on yksi loputtomassa ketjussa.
>>>> Kukaan ei ole vieläkään kyennyt luomaan koraanin kaltaista ilmestystä. >>>>
Jos saisin kaksi vaihtoehtoa:
Kirjailla koraanin kaltainen kirja, tai,
Rakentaa marsin pinnalle lentävä luotain joka lähettää kuvia maahan...
arvatkaa KUMMAN haasteen ottaisin vastaan !!!!!
...että se koraanin jumalallisuudesta ja ihmeellisyydestä. Mailma on sitäpaitsi TÄYNNÄ paljon uskottavampiakin satukirjailijoita.
Varmaan Harry Potter on uusi jumala 700 vuoden päästä ja Rawlins on hänen profeettansa.
Avatkaa nyt uskovaiset ne silmät edes SEKUNNIKSI joskus.... hohhoijaa...