Tällä palstalla on kiistelty siitä, onko Jumala jo ennakkoon valinnut tietyt ihmiset pelastumaan ja ohjannut tietyt kadotukseen.
On melko outoa, että osa kirjoittajista on sitä mieltä, että Jumala ei todellakaan anna osalle ihmisiä lainkaan mahdollisuutta tehdä omaa tahdonratkaisua ja luovuttaa elämäänsä Jeesukselle.
He opettavat, että ihminen on tahdoton robotti, jolla ei ole lainkaan sanansijaa siihen, pelastuuko hän vai ei. Tämä oppi tuntuu perin oudolta koko Raamatun punaisen lankaan suhteutettuna:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Seuraavassa muutama kohta Raamatusta:
1 Tim. 2: 3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Ef. 1: 3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan.
Kol. 1: 28. Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin JOKAISEN ihmisen täydellisenä Kristuksessa.
--------------------
Koska valinta tapahtuu Kristuksessa, valittuja ovat ne jotka ovat uskonsa kautta Kristuksessa. Valinta on näin kaksipuolinen. Jumala on valinnut jokaisen Kristuksessa, mutta jokaisen tulisi valita Kristus.
Näistä kohdista käy selvästi ilmi se asia, joka mielestäni on aika itsestäänselvyys:
JUMALA ON RAKKAUS
ja Jumalan rakkauteen kuuluu yhtenä osana se, että Hän antaa tasan samanlaisen pelastuksen mahdollisuuden JOKAISELLE luodulleen.
Nimimerkki "Nuin" ja muut, jotka olette opettaneet tällä palstalla toista oppia, kumotkaa edellä esittämäni, koska se on mielestänne väärää opetusta. Te opetatte, että ihminen ei tee lopullista päätöstä ja valintaa kääntyä Jumalan puoleen.
On melko outoa, että osa kirjoittajista on sitä mieltä, että Jumala ei todellakaan anna osalle ihmisiä lainkaan mahdollisuutta tehdä omaa tahdonratkaisua ja luovuttaa elämäänsä Jeesukselle.
He opettavat, että ihminen on tahdoton robotti, jolla ei ole lainkaan sanansijaa siihen, pelastuuko hän vai ei. Tämä oppi tuntuu perin oudolta koko Raamatun punaisen lankaan suhteutettuna:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Seuraavassa muutama kohta Raamatusta:
1 Tim. 2: 3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Ef. 1: 3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan.
Kol. 1: 28. Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin JOKAISEN ihmisen täydellisenä Kristuksessa.
--------------------
Koska valinta tapahtuu Kristuksessa, valittuja ovat ne jotka ovat uskonsa kautta Kristuksessa. Valinta on näin kaksipuolinen. Jumala on valinnut jokaisen Kristuksessa, mutta jokaisen tulisi valita Kristus.
Näistä kohdista käy selvästi ilmi se asia, joka mielestäni on aika itsestäänselvyys:
JUMALA ON RAKKAUS
ja Jumalan rakkauteen kuuluu yhtenä osana se, että Hän antaa tasan samanlaisen pelastuksen mahdollisuuden JOKAISELLE luodulleen.
Nimimerkki "Nuin" ja muut, jotka olette opettaneet tällä palstalla toista oppia, kumotkaa edellä esittämäni, koska se on mielestänne väärää opetusta. Te opetatte, että ihminen ei tee lopullista päätöstä ja valintaa kääntyä Jumalan puoleen.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Jos Jumala olisi, olisit oikeassa. Siis ei kai se nyt tietenkään vois mitään etukäteen päättää... Olis aika perkeleen epäoikeudenmukaista, eikä sellasesta jumalasta oo ees mitään hyötyä... Mutta uskokaa mihin haluutte! Sama se mulle!
...Vielä vähän lisää.
Ydinsanoma viestissäsi oli mielestäsi tämä:
Kaikki eivät pelastu Raamatunkaan mukaan, vaan osa ihmisistä joutuu helvettiin. Ne, jotka uskovat Jeesukseen, pelastuvat.
Jumalan tahto tosiaan on, että KAIKKI pelastuisivat.
1 Tim. 2:
"3. Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
4. joka tahtoo, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden"
Toisakseen ne ihmiset, jotka väittävät että se tahtokin ottaa Jeesus vastaan tulee Jumalalta, pitää sisällään äärettömän omavanhurskauden vaaran.
Joillakin perusteilla Jumalan täytyisi tällöin valita ne, keille hän antaa kyseisen tahdon ottaa Jeesus vastaan ja keille hän jättää moisen tahdon antamatta. Tällöin heidän, jotka ovat tämän tahdon Jumalalta saaneet täytyisi nimenomaan ihmisinä olla jotenkin muita parempia, sillä juuri heidäthän Jumala olisi jollain perusteilla valinnut.
No, Raamattu opettaa että Jumala todellakin haluaisi valita meidät kaikki, mutta Rakkaus ei tunne pakkoa. Jumala johdattaa ja avaa oven, mutta itse siitä täytyy sisään kävellä ja Jeesuksen lunastama armo sisimpäänsä hyväksyä.
Ande
"Jumala on valinnut jokaisen Kristuksessa, mutta jokaisen tulisi valita Kristus."
Ihmisellä on VAPAA TAHTO hyväksyä Jumalan valmis pelastussuunnitelma omalle kohdalleen tai olla hyväksymättä sitä.
Eli juuri siten, että avoimesta ovesta on ITSE KÄVELTÄVÄ SISÄLLE.
Yksi vanhoillisten käyttämä slogan ja fraasi on, että "tottakai mekin haluaisimme, että kaikki pelastuvat, mutta se ei ole Raamatun mukaista".
Eihän muutkaan uskovaiset niin tietenkään opeta. Mutta se on heppoinen keppihevonen ja vääristely, jota veeällät käyttävät ja jatkavat perään: "Vain rauhanyhdistyksen ovesta sisälle astumalla sinä pelastut".
Voi aikoja - voi harhoja.
Tuo on sinun täysin väärä tulkintasi.
Tutustupä ensin Martti Lutherin kirjaan Sidottu ratkaisuvalta ja palataan uudelleen asiaan.
Sinä vääristelit nyt tämän asian niin pahoin että siitä ei tule tällä tavalla lainkaan selvää.
Raamattu. En tarvitse Lutherin kirjoja.
Miten vääristelin?
Siis pähkinänkuoressa minun ja Ryynäsen käsitys on, että Jumala antaa uskon armosta meille kaikille, mutta ihmisen tulee itse valita se, haluaako hän tätä ottaa vastaan.
Emme ole Jumalan robotteja, joita hän olisi ohjelmoinut myös tahtomaan, vaan meillä on vapaa tahto valita seuraammeko hyvää vai pahaa.
Ellei näin ole, niin perustele kantasi. Lutheriin vetoaminen ei auta, sillä ei hän mikään erehtymätön Jumalan julistaja ollut, vaan ihminen siinä missä me muutkin.
Minä ja Ryynänen olemme perustelleet käsityksemme Raamatulla. Mikäli se on väärä ja Jumala antaa myös sen tahdon, jolla Jeesus valitaan, niin silloin kaipaisin perusteluja seuraaviin kysymyksiin, jotka esitin sinulle jo vuoden alussa ja joihin kukaan ei ole vieläkään vastannut. Eli:
TÄSSÄ KYSYMYKSET, JOIHIN EDELLEEN ODOTAN VASTAUSTASI:
1.) Millä perusteella Jumala valitsee ne, jotka se valitsee?
2.) Millä tavalla siinä näkyy Jumalan rakkaus koko ihmiskuntaa kohtaan, jonka puolesta Jumala uhrasi ainoan poikansa, jottei "yksikään joka uskoo" hukkuisi?
3.) Mikä on se kerjäläisen oma ansio, joka ojentaa kätensä ja päättää ottaa hänelle esitetyn tarjouksen vastaan?
Oletko yhtään ajatellut että esittämäsi oppi "Jumala on uskon aloittaja ja päättäjä ihmisessä", olisikin:
1.) Saatanan työkalu, hänen valehdellessaan Jumalan epäoikeudenmukaisuudesta.
2.) Omavanhurskautta, sillä joillakin perusteillahan se Jumala ne ihmiset valitsee, joille Hän uskon antaa. Kuinka tuollainen oppi korostaakaan juuri ihmisen omia töitä ja ansioita, sillä sehän pitää väkisinkin sisällään sen, että ihmisen täytyy ensin olla hyvä ja kelvollinen Jumalalle, jotta tämä "valitsisi" hänet ja päätyisi juuri tälle antamaan "uskon ilman ansioita".
Ande