Kioton sopimus

Terve! Millälailla tämä Kioton sopimus vaikuttaa teollisuuteen? Entä vaikuttaako se mitenkään esim. autoihin? Kiristyykö päästävaatimukset autoilla??
18674
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Paljon energiaa kuluttavan teollisuuden
Kiina-ilmiö voimistuu. Tavallisen ihmisen
elinkustannukset nousevat.

Äänestä
  • Mikä ihmeen kiina-ilmiö? Ja kiitos vastauksestasi.

    Äänestä

  • Rapula kirjoitti:

    Mikä ihmeen kiina-ilmiö? Ja kiitos vastauksestasi.

    Nyt on puhuttu elektroniikkateollisuuden
    siirtymisestä Kiinaan (ja naapurimaihin)
    Kiina-ilmiönä. Syynä on halvemmat tuotanto-
    kustannukset.

    Samoin energiaa paljon kuluttavat tehtaat
    siirtyvät maihin, jossa ei tarvitse maksaa
    päästörajoituksista ja -kaupasta tulleita
    ylimääräisiä kustannuksia.

    Äänestä

  • Ekono kirjoitti:

    Nyt on puhuttu elektroniikkateollisuuden
    siirtymisestä Kiinaan (ja naapurimaihin)
    Kiina-ilmiönä. Syynä on halvemmat tuotanto-
    kustannukset.

    Samoin energiaa paljon kuluttavat tehtaat
    siirtyvät maihin, jossa ei tarvitse maksaa
    päästörajoituksista ja -kaupasta tulleita
    ylimääräisiä kustannuksia.

    Elektoriniikkateollisuudelle, kuten Nokialle, EU:n päästökauppa ja mahdollisesti Kioto ovat hyödyksi, sillä ne eivät päästö juurikaan kasvihuonekaasuja. Jotta päästötavoitteet saavutetaan, täytyy päästökaupan piiriin kuulumattomilla aloilla nostaa ympäristöveroja, jolloin tuloveroja ja työnantajamaksuja voidaan alentaa vastaavasti.

    Äänestä

  • mikko kirjoitti:

    Elektoriniikkateollisuudelle, kuten Nokialle, EU:n päästökauppa ja mahdollisesti Kioto ovat hyödyksi, sillä ne eivät päästö juurikaan kasvihuonekaasuja. Jotta päästötavoitteet saavutetaan, täytyy päästökaupan piiriin kuulumattomilla aloilla nostaa ympäristöveroja, jolloin tuloveroja ja työnantajamaksuja voidaan alentaa vastaavasti.

    on siirtymässä nytkin halvempien kustannusten
    maihin. Siirtyminen vain kiihtyy kun tulevat
    päästörajoitukset nostavat täällä kustannuksia.

    Äänestä

  • Ekono kirjoitti:

    on siirtymässä nytkin halvempien kustannusten
    maihin. Siirtyminen vain kiihtyy kun tulevat
    päästörajoitukset nostavat täällä kustannuksia.

    Ei pidä paikkaansa. Energiaverojen nosto mahdollistaa työvoimakustannusten alentamisen. Elektroniikkateollisuuden energiankulutus on käytännössä nolla.

    Äänestä

  • mikko kirjoitti:

    Ei pidä paikkaansa. Energiaverojen nosto mahdollistaa työvoimakustannusten alentamisen. Elektroniikkateollisuuden energiankulutus on käytännössä nolla.

    Olet keksinyt tuotannon, joka ei kuluta
    energiaa.

    Ja sitten kun energian hinnannousu nostaa
    elinkustannuksia, voidaan vastaavasti
    palkkoja laskea. Vai?

    Äänestä

  • Ekono kirjoitti:

    Olet keksinyt tuotannon, joka ei kuluta
    energiaa.

    Ja sitten kun energian hinnannousu nostaa
    elinkustannuksia, voidaan vastaavasti
    palkkoja laskea. Vai?

    Nokia ja kumppanit ovat keksineet tuotannon jossa energian hinta on lähes täysin epäoleellinen kustannustekijä.

    Paperiteollisuudessakin energia muodostaa kustannuksista n. 7% ja työvoima yli 20%. Energian hinnasta vaahtoaminen on siis täysin yliammuttua.



    Bruttopalkkoja voidaan laskea niin että nettopalkka pysyy samana. Elinkustannukset eivät muutu, sillä bruttopalkkojen lasku alentaa kustannuksia siinä missä energian hinnannousu niitä nostaisi. Sen sijaan elinkustannusten rakenne muuttuu ekologisuutta suosivaan suuntaan.

    Tämä on siis ideaalimalli, mutta ongelmia ei synny mikäli asiat hoidetaan mietitysti ja avoimesti, jolloin kustannusrakenteen muutokset ovat ennustettavia.

    Äänestä

Valtion taloudellinen tutkimuskeskus (VATT) arvioi, että kasvihuonekaasujen rajoittamisesta kertyy Suomelle mittava lasku. Vuonna 2005 alkavan EU:n laajuisen päästökaupan kustannukset vievät VATT:n arvion mukaan Suomesta noin 10 000 työpaikkaa ensimmäisen viiden vuoden aikana.

Päästökaupan vaikutus näkyy yrityksille ja kuluttajille sähkön kallistumisena. Kotimaassa sähkön pörssihinnan on arveltu nousevan 30 prosenttia, muualla Euroopassa jopa 70 prosenttia.

Tuossa vielä linkki MOT:n sivuille Kioto -hölmöilyistä. http://www.yle.fi/mot/mb100303/kasikirjoitus.htm

Elintaso laskee ja työttömyys lisääntyy. Sitähän
ne vihreät varmaan haluaa. Työttömän ei
muuten ole varaa ajaa kuin vanhalla saattuttavalla romulla :)

Äänestä
  • Pitäähän sitä jotain lukuja esittää kun oikein
    on "tieteellinen" tutkimus. Joka tapauksessa
    talouskasvu hidastuu. Määrä vain on arvausta
    samoin kuin se onko kaikien tekijöiden summa
    sitten kasvua vai supistumista.

    Mutta onhan sitä ajateltava positiivisesti
    sillä taantuma on "vihreää talouskasvua".

    Äänestä

  • Roskaa. Noin pieniä vaikutuksia on mahdoton ennustaa (0,25%). Vaikutus BKT:een on VATT:in mukaan n. -0,3%, mikä sekin on häviävän pieni.

    VTT:n ja TEKESin mukaan tuulivoimakomponenttien vienti voi työllistää 2010 mennessä *20000* ja Kauppa- ja teollisuusministeriön mukaan puuenergia saman verran, mikäli päästökauppa toteutetaan! Yhteensä siis 40000 työpaikkaa.

    Äänestä

  • Ekono kirjoitti:

    Pitäähän sitä jotain lukuja esittää kun oikein
    on "tieteellinen" tutkimus. Joka tapauksessa
    talouskasvu hidastuu. Määrä vain on arvausta
    samoin kuin se onko kaikien tekijöiden summa
    sitten kasvua vai supistumista.

    Mutta onhan sitä ajateltava positiivisesti
    sillä taantuma on "vihreää talouskasvua".

    Olen lukenut VATT:in tutkimuksen läpi ja se jättää kaikki odotettavissa olevat hyödyt, kuten ympäristöystävällisen teknologian vientimarkkinat, täysin huomiotta.

    Yli sata luonnontieteen ja kymmenen taloustieteen nobelistia allekirjoitti julkilausuman, jonka mukaan ilmastonmuutos on mahdollista torjua (vähentää päästöjä 60%!) ilman taloudellisia menetyksiä, mikäli paras saatavilla oleva tekniikka otetaan käyttöön. Tämä on arvovaltaisin julkilausuma, joka koskaan on esitetty!

    Myös energiansäästöön ja uusiutuvaan energiaan investoiminen on taloudellista toimintaa, joka kasvattaa BKT:a ihan samalla lailla kuin kaikki muukin. Uhattuna ovat lähinnä hiili-, öljy-, ja autoteollisuus.

    Äänestä

  • mikko kirjoitti:

    Olen lukenut VATT:in tutkimuksen läpi ja se jättää kaikki odotettavissa olevat hyödyt, kuten ympäristöystävällisen teknologian vientimarkkinat, täysin huomiotta.

    Yli sata luonnontieteen ja kymmenen taloustieteen nobelistia allekirjoitti julkilausuman, jonka mukaan ilmastonmuutos on mahdollista torjua (vähentää päästöjä 60%!) ilman taloudellisia menetyksiä, mikäli paras saatavilla oleva tekniikka otetaan käyttöön. Tämä on arvovaltaisin julkilausuma, joka koskaan on esitetty!

    Myös energiansäästöön ja uusiutuvaan energiaan investoiminen on taloudellista toimintaa, joka kasvattaa BKT:a ihan samalla lailla kuin kaikki muukin. Uhattuna ovat lähinnä hiili-, öljy-, ja autoteollisuus.

    Taloudellisen toiminnan pakkosupistaminen
    ei itsestään voi johtaa mihinkään. Kiintiöity
    tuotanto nostaa kaikkia hintoja ja heikentää
    taloudellista toimintaa.

    Selityksissä on sama kaiku kuin sotakorvausten
    hyvinvointia lisäävä vaikutus.

    Jopa oli nobelisteilla vekkulit ajatukset.
    Ilmastonmuutoksia on tapahtunut niin kauan
    kuin tietoa on ollut saatavilla ja muutoksia
    on mahdotonta estää.

    Äänestä

  • Ekono kirjoitti:

    Taloudellisen toiminnan pakkosupistaminen
    ei itsestään voi johtaa mihinkään. Kiintiöity
    tuotanto nostaa kaikkia hintoja ja heikentää
    taloudellista toimintaa.

    Selityksissä on sama kaiku kuin sotakorvausten
    hyvinvointia lisäävä vaikutus.

    Jopa oli nobelisteilla vekkulit ajatukset.
    Ilmastonmuutoksia on tapahtunut niin kauan
    kuin tietoa on ollut saatavilla ja muutoksia
    on mahdotonta estää.

    Taloudellinen toiminta ei ole sama kuin CO2-päästöt. Päästöjen vähentäminen on taloudellista toimintaa, joka avaa valtavat vientimarkkinat jos vain haluamme.

    Maailmanlaajuisesti CO2-päästöjen puolittamisessa puhutaan talouskasvun hidastumisesta korkeintaan parilla prosentilla. Se on mitätön hinta ensi vuosisadan suurimman ympäristöuhkan torjumiseksi.



    Tiedät varsin hyvin, että tarkoitin ihmisen päästöjen aiheuttamaa erittäin nopeaa ja radikaalia lämpenemistä. On eri asia, että sadassa vuodessa tapahtuu erittäin jyrkkä muutos kasvihuonekaasujen pitoisuuksissa kuin että se tapahtuu asteittain tuhansien vuosien aikana. Lisäksi ihmisyhteisöt ovat erittäin haavoittuvia olosuhteiden muutoksille tilanteessa, jossa ympäristöjen tuotto- ja kantokyky on jo täysimääräisesti käytössä.

    Esim. ihmiskunnan väestöromahdus, nälänhädät, sodat, kuivuus, tautien leviäminen jne. ovat toki täysin luonnollisia tapahtumia, kuten myös murhat ja raiskaukset. Silti en pidä niitä toivottavina.

    Äänestä

  • mikko kirjoitti:

    Taloudellinen toiminta ei ole sama kuin CO2-päästöt. Päästöjen vähentäminen on taloudellista toimintaa, joka avaa valtavat vientimarkkinat jos vain haluamme.

    Maailmanlaajuisesti CO2-päästöjen puolittamisessa puhutaan talouskasvun hidastumisesta korkeintaan parilla prosentilla. Se on mitätön hinta ensi vuosisadan suurimman ympäristöuhkan torjumiseksi.



    Tiedät varsin hyvin, että tarkoitin ihmisen päästöjen aiheuttamaa erittäin nopeaa ja radikaalia lämpenemistä. On eri asia, että sadassa vuodessa tapahtuu erittäin jyrkkä muutos kasvihuonekaasujen pitoisuuksissa kuin että se tapahtuu asteittain tuhansien vuosien aikana. Lisäksi ihmisyhteisöt ovat erittäin haavoittuvia olosuhteiden muutoksille tilanteessa, jossa ympäristöjen tuotto- ja kantokyky on jo täysimääräisesti käytössä.

    Esim. ihmiskunnan väestöromahdus, nälänhädät, sodat, kuivuus, tautien leviäminen jne. ovat toki täysin luonnollisia tapahtumia, kuten myös murhat ja raiskaukset. Silti en pidä niitä toivottavina.

    toiminnan määrä on melkein suorassa suhteessa
    energiankulutukseen. Energiasta tuotetaan
    suurin osa polttamalla. Eli on suora yhteys
    talouden volyymin ja hiilidioksidin tuoton
    kanssa (siis ihmisen tuottaman).

    Vieläkö tuhoat tulevaisuuttasi ja asut
    lämmitetyssä asunnossa?

    Äänestä

  • Ekono kirjoitti:

    toiminnan määrä on melkein suorassa suhteessa
    energiankulutukseen. Energiasta tuotetaan
    suurin osa polttamalla. Eli on suora yhteys
    talouden volyymin ja hiilidioksidin tuoton
    kanssa (siis ihmisen tuottaman).

    Vieläkö tuhoat tulevaisuuttasi ja asut
    lämmitetyssä asunnossa?

    perusteella talouden ja hiilidioksidipäästöjen kytykös katkesi vuoden 1974 energiakriisin jäljiltä. Energiatehokkuus on sen jälkeen parantunut ja paranee entisestään.

    Äänestä

  • Pasifisti kirjoitti:

    perusteella talouden ja hiilidioksidipäästöjen kytykös katkesi vuoden 1974 energiakriisin jäljiltä. Energiatehokkuus on sen jälkeen parantunut ja paranee entisestään.

    vaikuttaa tuloksiin. Vaikka energiatehokkuus
    on noussut, on energian kulutus lisääntynyt
    jatkuvasti.

    Lisäksi monien kansantalouden mittareiden
    käyttöön liittyy epämääräisyyksiä. Hyvä esimerkki
    on vaikkapa se että kun pappi puhuu, kansantulo
    nousee. Kun piispa puhuu kansantulo nousee
    enemmän koska piispalla on parempi palkka.

    Äänestä

  • Ekono kirjoitti:

    vaikuttaa tuloksiin. Vaikka energiatehokkuus
    on noussut, on energian kulutus lisääntynyt
    jatkuvasti.

    Lisäksi monien kansantalouden mittareiden
    käyttöön liittyy epämääräisyyksiä. Hyvä esimerkki
    on vaikkapa se että kun pappi puhuu, kansantulo
    nousee. Kun piispa puhuu kansantulo nousee
    enemmän koska piispalla on parempi palkka.

    Mutta talous olisi voinut kasvaa ilman että energiankulutus lisääntyisi.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Aimo Rapula kirjoitti:

Terve! Millälailla tämä Kioton sopimus vaikuttaa teollisuuteen? Entä vaikuttaako se mitenkään esim. autoihin? Kiristyykö päästävaatimukset autoilla??

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu