Miten tämä raamatun kohta sopii tuohon ns. vain me oppiin:
Kopioitu osoitteesta:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Mark.9.html
38. Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
Kopioitu osoitteesta:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Mark.9.html
38. Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Joskus Norjassa eräs nuori mies tohkeissaan puhui muista lestadiolaissuunnista, että "ne jotka eivät ole meidän kanssamme, ovat meitä vastaan". Itse olin siitä päinvastaista mieltä, mutta en muistanut, että se lukee Raamatussakin. Kiva tietää, että samaa ajatusta on esitetty "korkeammaltakin taholta"...
Matteus 12
"28 Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
29 Taikka kuinka voi kukaan tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa.
30 Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.
31 Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta. "
Eli ellei Jeesuksen kanssa KOKOA, vaan yrittää "ryöstää" Jeesuksen armon vain itselleen, niin silloin on Jeesusta vastaan.
Sen sijaan maallisista joukoista ei tarvitse välittää:
Markus 9
"38 Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39 Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40 Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
41 Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille. "
Eli ei rietenkään mitenkään. Vain me oppi on puhtaaksi viljeltyä omaa vanhurskautta.
Pelastukseen on vain yksi ehto, ja se on usko Kristukseen. Eli uskolla epäilemättä omistamme Kristuksen vanhurskauden pelastukseksemme täysin ilman omia ansioita. Joka siihen hiukankin lisää hän valehtelee.
Siltä Kristus tieltä ei hullukaan eksy. Mutta Kivi jonka rakentajat hylkäsivät on otettava vastaan lahjana. Ylpeälle se ei onnistu.
Hänen pitää yrittää osamaksulla maksaa edes osa Kristuksen vanhurskaudesta. Mutta siitä tulee sotku, sillä jo vähäinenkin hapatus hapattaa koko taikinan. Apostoli varoittaa tästä synnistä hyvin selkeästi ja surkuttelee sinänsä hyvää, mutta hyödytöntä kiivautta Jumalan puolesta ja sitä aktiivista rakennustyötä, millä he vaeltavat pyhittäen omilla töillään itseään.
Kun kaiken saisi lahjaksi. Mutta niin kun Paavali sanoo, että he eivät tunne Jumalan vanhurskautta! Miten niin eivät tunne? No siten, että heidän yksikään tekonsa ei kelpaa Jumalalle.
He kuvittelevat kelpaavan, vaan ei kelpaa, se on saastainen vaate. Vain Kristuksen vanhurskaus kelpaa Jumalalle. Joko otat sen lahjaksi ilman omia töitäsi, tai sitten menet helvettiin. Kolmatta vaihtoehtoa ei ole. Alistua Jumalan vanhurskauden alle on tulla TÄYSIN TYHJÄKSI JA ANSIOTTOMAKSI. Jumalan sana tuo tämän esiin niin selkeästi, ettei jää epäilylle yhtään sijaa:
Luuk. 17:7 Jos jollakin teistä on palvelija kyntämässä tai paimentamassa, sanooko hän tälle tämän tullessa pellolta: 'Käy heti aterialle'?
Luuk. 17:8 Eikö hän pikemminkin sano hänelle: 'Valmista minulle ateria, vyöttäydy ja palvele minua, sillä aikaa kuin minä syön ja juon; ja sitten syö ja juo sinä'?
Luuk. 17:9 Ei kaiketi hän kiitä palvelijaa siitä, että tämä teki, mitä oli käsketty?
Luuk. 17:10 Niin myös te, KUN olette TEHNEET KAIKEN, mitä teidän on käsketty tehdä, sanokaa: 'Me olemme ansiottomia palvelijoita; olemme tehneet vain sen, minkä olimme velvolliset tekemään.'"
MONIKO MEISTÄ ON TEHNYT TUON KAILEN MITÄ TEHDÄ PITI? Että sitten voisimme sanoa, että me olemme kelvottomat palvelijat. EI KUKAAN OLE TEHNYT EDES SITÄ, MITÄ TEHDÄ PITI, JOTEN HÄVETKÖÖN HÄN JOKA RINTA KAARELLA TOISIA TUOMITSEE HELVETTIIN.
Room. 10:2 Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Room. 10:3 sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
Room. 10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
Hah hah hah haa. Nuinko se siellä nyt noinpäin puhuu! Itse olet tuominnut eniten ihmisiä helvettiin tällä palstalla. Jopa omasta seurakunnastasi heittelet uskovia roppakaupalla alimpaan ja kuumimpaan paikkaan.
Nyt yhtäkkiä kelkka kääntyikin ja neuvot muita, ettei niin saa tehdä. Oikea tuuliviiri ja takinkääntäjä. Kaiken maailman tuulet näköjään pystyvät sinuun.
lukuisat vl-harhaopit.
Kommenttisi niin huomaatko kenelle se on kirjoitettu.
Mutta eivät Kristukseen.
Vakas on yksi tällainen, tosin pullikoiva, mutta kuitenkin yhdistysuskoinen, eli etevä tuomitsemaan kuitenkin muut kun yhdistyksensä jäsenrekisteriin merkityt Jeesuksessa Kristuksessa lunastetut Jumalan lapset helvettiin.
äänestys pystyyn: käsi ylös, joka uskoo yhdistykseen!
huomaat, yhtään kättä ei nouse...
Minäpä luenkin nämä jutut ja katson niinstä.
Siellä ihminen huomaamattaan kertoo totuuden itsestään.
Vaikka näin.
40. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.
-Se mikä ei ole meitä vastaan on Jumalan valtakunnalle hyödyksi.
41. Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille.
-Joka tunnustaa meidät Jumalan valtakunnan asukkaaksi ja haluaa syntinsä anteeksi.
Eli joka antaa Jeesukselle juotavaa saa palkaksi syntinsä anteeksi.
42. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
-Joka viettelee VL-uskosta sille tervaa ja höyheniä.
--
...Tuo mainostamasi myllynkivi.
>>
42. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
-Joka viettelee VL-uskosta sille tervaa ja höyheniä.
>>
Entäpä Vl-ät, jotka viettelevät ja pelottelevat viattomia uskovaisia armon alta lain alle?
Oletko jo hankkinut myllynkiven itsellesi;) ??
Ei ole mainos.
tehnyt mieleni kysyä sulta Ande, kun niin voimallisesti kampeat vl:ia pois uskostaan....että mitä sinulla on ja missä....antaa tilalle jos uskon viattomilta viet...vastaahan tähän
>>
kun niin voimallisesti kampeat vl:ia pois uskostaan....että mitä sinulla on ja missä....antaa tilalle jos uskon viattomilta viet...vastaahan tähän
>>
1.) Vaikka lestadiolaisten joukossa on myös viattomia, niin sen puljun ohjaus ei kyllä mitenkään viattomissa käsissä ole. Hirmutöitä ja henkistä väkivaltaa on tehty ja röyhkeydessään yrittää Jumalan omia.
2.) En ole viemässä uskoa keneltäkään! Olen päinvastoin tarjoamassa Raamatunmukaista uskoa.
3.) Ainoa, mitä tarvitsee hylätä, on Raamattua vastaan sotivat Vl-ien harhaopit, jotka on tällä palstalla moneen kertaan toteen näytetty.
Ande
>>
Raamattu
Kirjoittanut: Hynde, 5.2.2004 klo 17.36
Ei ole mainos.
>>
Jos todella ymmärtäisit tämän, niin et yrittäisi vääristellä Raamattua tukemaan liikkeesäsi levitettävää pelkoa ja ahdistusta!
kysymykseeni, kiitos konkretiaa
Jos jumalan valtakunnalla ei tarkoiteta pelkkää rauhanyhdistystä, niin allekirjoitan kaiken mitä kirjoitat, paitsi tätä lausetta:
>>>Joka viettelee VL-uskosta sille tervaa ja höyheniä.
Ei jeesus mainitse tuossa vanhoillislestadiolaisia, alkuseurakuntaa tai mitään muutakaan ryhmää. Hän puhuu uskovista.
Vähäinenpä on luottamus Jumalan voimaan jos pitää omaa sisäpiiriään ainoana pelastuvana joukkona.
Turha kai tästä on jankata, jos jumalan valtakunnan rajat rajoittuvat mielestänne SRKn jäsenistöön. Täsmälleen samoinhan tuo menee joidenkin EL:ien kohdalla. Molemmat puhuvat samaa asiaa samoilla sanoilla...
Tulee mieleen tarina: Taivaassa kehoitetaan olemaan hiljaa tietyn oven kohdalla, koska siinä salissa ovat lestadiolaiset. He luulevat olevansa taivaassa yksin. Pysykööt onnellisina luulossaan.
kukaan ole keneltäkään elävää uskoa pois viemässä. Ei siihen kukaan pystykään.
Ande ja monet muut ovat täällä oikomassa niitä lukuisia Raamatun vastaisia harhaoppeja, joita opetetaan vl-herätysliikkeessä.
Eikö saisi oikoa?
Anden (ja muitten) raamatunvastaisia harhaoppeja ollenkaan.
Lain tuomaan pelkoon ja ahdistukseen auttaa Kristuksen evankeliumi. Se on lain tehtävä.
ei seurannut Jeesusta ja hänen opetuslapsijoukkoaan. Se on tässä oleellista. Miksei hän halunnut tulla muiden joukkoon tekemään tunnustekojaan? Halusiko hän kenties mainetta ja kunniaa teoillaan? Ei Jeesuksen aikaan ollut muita kristillisiä seurakuntia kuin se, josta Raamattu kertoo.
Nykyisinkin on lukuisia kristillisiä yhteisöjä, jotka toimivat- kuten teksti sanoo- Jeesuksen nimissä. Uskovaisen tehtävä ei ole vaientaa näitä yhteisöjä, vaikka kokisikin, ettei opetus ole oikeaa.
Pointtihan on tässä se, että opetus oli oikeaa, mutta porukka väärää....
Pointtihan on tässä se, että opetus ja toiminta oli oikeaa, mutta porukka väärä.
Jeesuksen opetuslapset väärässä, kun ei seura kelvannut? Vastakkaiasettelua on aina ollut, valitettavasti.