Onko vapaaottelu itsepuolustuslajina kelvollinen vai onko kyse ainoastaan kamppailu-urheilusta? En nyt halua murskata kenenkään luita vaan ainoastaan puolustaa itseäni. Vapaaottelu sinällään kiinnostaa kovasti.
Vapaaottelu itsepuolustuksena
tumppi
225844
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Onse kelvollinen. Ei tarvitse murskata luita, jos ei välttämättä halua.
Urheilua se on. Opettaa kuinka kehässä matsataan.
Eiköhän tuo vapaaottelu kuitenkin aika hyvin sovellu suureen osaan mahdollisista itsepuolustusskenaarioista..
Eli tarkoitat että kun pystyy mättämään kehässä turpaa kovaa treenannutta, selvin päin olevaa, vastustajaa, ei samoilla taidoilla pärjää jorma-eerikkiä vastaan kadulla?
Kummallista...
Jorma-Erkillä saattaa olla esim. puukko. Tai voi olla Jorma ja Erkki. Näihin tilanteisiin vapaaottelu ei valmenna parhaalla mahdollisella tavalla, mutta on se tietysti _paljon_ parempi kuin ettei olisi treenannut mitään.
Ei sovellu ollenkaan. Surkea laji.
Noh saahan treenauksella motoriikkaa, ottelusilmää jne jne. Mitkä ovat todella tärkeitä kaikessa kamppailussa, mutta ei kyllä tulis ensimmäisenä mieleen mennä maihin, on se sitten GnP tai pelkkää painia.
Kyllä vapaaottelussa oppii hyvin pystypainin, mihin kadulla yleensä loppujen lopuksi päädytään.
Mutta pääpointti on että kaikki MMA lajit ovat urheilua.
Vapaaottelu perustuu ajatukseen, että vastassa kehässä on samoja hommia treenannut kaveri, joka tietää että sä aiot yrittää jotakin, ja se aikoo kanssa yrittää jotakin voitaakseen. Tämä johtaa useampaan eri pointtiin, jotka on syytä huomioida, jos aikoo vapaaottelutyyppistä lajia soveltaa IP-tilanteeseen:
- vapaaottelussa tilanne on siis etukäteen tiedossa ja siihen on erityisesti valmistauduttu, kun taas IP-tilanne iskee usein aivan yllättäen
- vapaaottelussa on aikaa jäädä painimaan kaverin kanssa, koska erälä on tietty mitta; IP-tilanteessa jokainen kulutettu sekunti lisää riskiä "hävitä", sillä jostain tulee tilanteeseen enemmän väkeä tai aseita tai jotakin muuta
- vapaaottelu tapahtuu tiettyjen sääntöjen (olkoonkin että kohtalaisen vähäisten) rajoissa ja tuomarin valvonnassa; IP-tilanteessa ainoa sääntö on laki, joka rajoittaa vain puolustajan toimia, mikäli aikoo selviytyä ilman juridisia seuraamuksia. Hyökkääjällä ei ole sääntöjä, eikä ole pelastavaa tuomaria joka katkaisee pelin kun käsi on vaarassa
- vapaaottelussa homma toimii yksi vastaan yksi -periaatteella, ilman apuvälineitä; IP ei lainkaan välttämättä mene näin (kuten edellisessä viestissä tuli esille)
- vapaaottelussa kumpikin tietää, ettei vastapuolen pitäisi tappaa itseään vahingossa lyömällä päätään alustaa; IP-tilanteessa seki on huomioitava, ettei se hyökkääjä osaa sen paremmin antautua määrämuotoisella tavalla, kuin kaatuakaan päätään suojaten, joten yksinkertainen ja kehässä sinänsä turvallinen liike voi yhtäkkiä tappaa... tervetuloa Vankeinhoitolaitoksen asiakkaaksi
- vapaaottelu tapahtuu kehässä, jossa ei ole tuoleja, pöytiä, häiritseviä muita ihmisiä, epätasaita kivetystä, pulunpaskaa tai edes jäätä; IP-tilanteessa nämäkin täytyy huomioida
- ja vielä sekin, että vapaaottelussa tarkoitus on käydä kaveriin kiinni, kun taas IP-tilanteessa tarkoitus on päästä pirun äkkiä irti; voi tulla turhaa painia silloin, kun se lyöntiä yrittänyt hyökkääjä huomaa, ettei uhri ollutkaan puolustuskyvytön ja hyökkääjä olisi ollut jo lopettamassa hyökkäystä ja poistumassa äkkiä paikalta. Tietysti tällöin voi soveltaa jokamiehen kiinniotto-oikeutta rajallisine keinovalikoimineen, mutta vetoaminen itsepuolustukseen/hätävarjeluun on turhaa jos tilannetta menee jatkamaan "vanhasta muistista"
Nämä siis ovat huomioitavia eroja. En sano että edes kaikissa IP-lajeissa otettaisiin noita kaikkia huomioon, mutta ainakin pääosa. Enkä sano etteikö vapaaottelu tai vaikkapa seiväshyppy sopisi hyvin itsepuolustukseen, kunhan sen lisäksi huomioi nuo tuollaiset erot ja rajoitteet ja tekee niille jotakin.
Ainahan voidaan luoda harjoituksiin erilaisia ip-skenaarioita, joissa harjoitellaan puolustautumista puukkoa ja useampaa vastustajaa vastaan. Valitettavasti se mitä harjoitellaan ja mitä opitaan ei aina ole sama asia.
"mutta on se tietysti _paljon_ parempi kuin ettei olisi treenannut mitään."
Niin ja paljon parempi kuin olisi treenannut ikänsä jotain temppelikävelyä ja kuvitellut oppivansa jotain toimivaa itsepuolustusta...
Vapaaottelu soveltuu erinomaisesti aseettomaan mies vs. mies tilanteeseen kadulla. Jos tyyppejä tulee monta päälle niin vapaaottelija pystyy soveltamaan taitojaan tilanteeseen (ei ole pakko mennä maahan).
Joskus ihmetyttää näiden ip-puritanistien höpinät siitä ettei kamppailu-urheilu sovellu itsepuolustukseen. Katutilanteessa painitaan, katutilanteessa lyödään ja potkitaan. Kaikkia näitä treenaa erittäin monipuolisesti vapaaottelu lajit. Hienomoriset toiminnot kuten silmien ronkkiminen, 15-20 cm alueelle osuminen (munat) ja yms. kikat kärsivät ensimmäisenä katutilanteessa stressireaktion johdosta. Silloin tulevat käyttöön isot lihakset mitä käytetään paljon vapaaottelu lajeissa.
Vapaaottelulajeissa myös pystytään testaamaan toimiiko tekniikka kun toinen laittaa täysillä vastaan eikä vain näyttele, on kysymys sitten painilajeista tai potku/lyöntilajeista. Tämän takia monet kamppailulajit soveltuu erinomaisesti itsepuolustukseen.
Treeni-intoa kamppailijat! =)
(Lainauksia hps:ltä)
---------
Vapaaottelu perustuu ajatukseen, että vastassa kehässä on samoja hommia treenannut kaveri, joka tietää että sä aiot yrittää jotakin, ja se aikoo kanssa yrittää jotakin voitaakseen. Tämä johtaa useampaan eri pointtiin, jotka on syytä huomioida, jos aikoo vapaaottelutyyppistä lajia soveltaa IP-tilanteeseen:
---------
Vapaaottelu perustuu siihen, että kehään voi tulla kuka tahansa vastaan. Yleensä nämä vain treenaavat samoja asioita, koska ne on todettu toimiviksi.
------
- vapaaottelussa tilanne on siis etukäteen tiedossa ja siihen on erityisesti valmistauduttu, kun taas IP-tilanne iskee usein aivan yllättäen
--------
Mitä eroa on treenata tekniikkaa johonkin tiettyyn ajankohtaan, kuin että se tapahtuisi sattumalta? Toki vapaaottelija voi ajoittaa kuntokautensa tiettyä kisaa varten, mutta tämä ei juuri vaikuta jos tavallinen pilotti-ville sattuu kadulla käymään päälle.
Miten muuten muissa lajeissa treenataan yllätyshyökkäyksiä vastaan? Hyökkääkö sensei oppilaidensa kimppuun takaapäin heidän tehdessä kataa?
-------
- vapaaottelussa on aikaa jäädä painimaan kaverin kanssa, koska erälä on tietty mitta; IP-tilanteessa jokainen kulutettu sekunti lisää riskiä "hävitä", sillä jostain tulee tilanteeseen enemmän väkeä tai aseita tai jotakin muuta
-------
Vapaaottelijat painiskelevat varmaan ihan huvikseen erän loppuun, vaikka voisivat lopettaa matsin jo ensimmäisellä sekunnilla?
----------
- vapaaottelu tapahtuu tiettyjen sääntöjen (olkoonkin että kohtalaisen vähäisten) rajoissa ja tuomarin valvonnassa; IP-tilanteessa ainoa sääntö on laki, joka rajoittaa vain puolustajan toimia, mikäli aikoo selviytyä ilman juridisia seuraamuksia. Hyökkääjällä ei ole sääntöjä, eikä ole pelastavaa tuomaria joka katkaisee pelin kun käsi on vaarassa
---------
Lain pykäliä pitää kyllä vapaaottelijankin opetella lajin ulkopuolella, niin kuin useiden muidenkin lajien harrastajien. Kamppailullista harjoittelua tämä ei muuta, vapaaottelusta löytyy kyllä tekniikoita sidonnoista nivelten murskauksiin.
---------
- vapaaottelussa homma toimii yksi vastaan yksi -periaatteella, ilman apuvälineitä; IP ei lainkaan välttämättä mene näin (kuten edellisessä viestissä tuli esille)
-----------
Haluan edelleen nähdä näitä tyyppejä jotka hoitelevat useampia terveitä aikuisia miehiä kamppailussa. Tai niitä ketkä pärjäävät veitselliselle vastustajalle.
Myönnettäköön, että escrimatyyppinen keppiharjoittelu voisi olla hyvänä lisänä vapaaottelulle.
-----------
- vapaaottelussa kumpikin tietää, ettei vastapuolen pitäisi tappaa itseään vahingossa lyömällä päätään alustaa; IP-tilanteessa seki on huomioitava, ettei se hyökkääjä osaa sen paremmin antautua määrämuotoisella tavalla, kuin kaatuakaan päätään suojaten, joten yksinkertainen ja kehässä sinänsä turvallinen liike voi yhtäkkiä tappaa... tervetuloa Vankeinhoitolaitoksen asiakkaaksi
--------------
Tämän kritiikin voisi mielummin kohdistaa tuonne Krav Maga- ja Wing Chun-porukoille. Kyllähän sitä nyt voi sattua kun aletaan tappelemaan, eihän sitä kukaan kiellä. Väittäisin silti, että bjj-tyyppiset tekniikat ovat realistisista tekniikoista sieltä inhimillisimmästä päästä (jos ei lukkoja viedä murskaukseen asti, tai kuristusta jatketa tajuttomuuden jälkeen).
------------
- vapaaottelu tapahtuu kehässä, jossa ei ole tuoleja, pöytiä, häiritseviä muita ihmisiä, epätasaita kivetystä, pulunpaskaa tai edes jäätä; IP-tilanteessa nämäkin täytyy huomioida
---------
Missä lajissa harjoitellaan tuolien, pöytien, häiritsevien muiden ihmisten, epätasaisten kivetysten, pulunpaskan tai jään keskellä?
---------
- ja vielä sekin, että vapaaottelussa tarkoitus on käydä kaveriin kiinni, kun taas IP-tilanteessa tarkoitus on päästä pirun äkkiä irti; voi tulla turhaa painia silloin, kun se lyöntiä yrittänyt hyökkääjä huomaa, ettei uhri ollutkaan puolustuskyvytön ja hyökkääjä olisi ollut jo lopettamassa hyökkäystä ja poistumassa äkkiä paikalta. Tietysti tällöin voi soveltaa jokamiehen kiinniotto-oikeutta rajallisine keinovalikoimineen, mutta vetoaminen itsepuolustukseen/hätävarjeluun on turhaa jos tilannetta menee jatkamaan "vanhasta muistista"
---------
Mitä tarkoitat tällä? Pitäisikö vapaotteluharjoittelun lisäksi harjoitella myös irroittautumisia suorin käsin raiskarikuristuksesta ja ranneotteista? Uskaltaisinpa väittää, että vapaaottelija handlaa myös nämä tilanteet. =)
jorma-eerikillä voi olla vaikka sinko, tai tankki, tai ydinlataus.
Erittäin hyvä laji jos ajattelee jotain rehellistä mies vastaan mies kähinöitä, mutta nykyään on niin muotia soittaa kaverit apuun jos ei pärjää.
Olen sitä mieltä, että vaikka vapaaottelu ei ole itsepuolustuslaji, on se siitä hyvä, että kun joka reeneissä sparrataan, niin siinä oppii tehokkaasti käyttämään opittuja liikkeitä. Harrastin joskus erästä perinteistä budolajia ja huomasin, että vaikka kuinka hyvin osaa jonkun liikkeen ei se tarkoita sitä, että sitä osaisi käyttää tositilanteessa.
Itse olen tyytyväinen valintaani, eli harrastan vapaaottelua ja krav magaa. Magasta saa hyvän llisän vapaaottelulle. Siinä oppii juuri itsepuolustuspuolta, kun taas vapaaottelussa "tappelemaan".
Itsellä on kanssa tuo maga-vapaaottelu -akseli. Ovat sellaisia lajeja, jotka tukevat toisiaan loistavasti; magassa kun ei niin paljoa keskitytä sparriin, toki sitäkin on. Ja vapaaottelussahan ei taas ole näitä aseuhka, x määrä vastustajia ja taktiikkaoppeja.
Vielä lisäksi ajattelin ottaa Escriman, sitten on jo aikataulut ja muu repertuaari aikalailla täysi. Mutta edelleen kaikki nämä kolme tukevat jollakin tapaa toisiaan.
hyökkäys on paras puolustus ja vapaa ot.. sopii tähän loistavasti. Opit ottamaan vähän iskujakin vastaan mikä on pelkkää plussaa.
Jyrki vapaaottelija oli kova jätkä, kunnes tuli vastaan kovempi jolla oli mora
Jyrki oli kylläkin nyrkkeilijä ;)
Ikäänkuin jatkokysymyksenä- oppiiko MMA-lajeissa ottamaan vastustajan pystystä "haltuun"eli hallinta tms. "otteeseen" lyömättä?
Tyyliin; lyönnin torjunta-sisään-hallintaan/maahan jne.
Asiasta tietävät varmaankin tajuavat idean.
Taitoa tarvitsen lähinnä ammattikäyttöön ja Suomen Laki huomioon ottaen itsepuolustustilanteessakaan ei välttämättä ensimmäisenä kannata vetää antisosiaalista lähimmäistä levyksi.
Mitäköhän ihmiset luulevat vapaaotteluseuroissa treenattavan?
1) Pystyottelu on TB-tyylistä, tosin sillä erotuksella, että otteluharjoituksissa käytetään nyrkkeilyhanskojen lisäksi vapaaotteluhanskoja. Pikkuhanskojen käyttö tekee pystyottelusta etäisyyksiltään ja lyöntitekniikaltaan poikkeavaa verrattuna nyrkkeilyhanskoin käytävään pystyotteluun.
2) Lähiottelu (clinch)on myös TB-tyylistä kyynerpäineen ja polvipotkuineen. Lisäksi harjoitellaan pääpuskuja, pystypainin kaatoja ja niiden estoja.
Näiden kahden ensimmäisen etäisyyden välistä liikkumista harjoitellaan paljon. Lyöntietäisyydeltä on päästävä lähietäisyydelle, ja sylipainista on osattava irrottautua.
3) Perinteiset "shootit" eli jalkoihinsyöksyt. Nykyinen suuntaus näyttäisi hitusen olevan se, että nämä alkuaikojen "silmätkiinnijakädetojossa"-kaadot olisivat vähenemään päin. Tilalle ovat tulleet clinchistä tehtävät kaadot, jotka ovat vähemmän riskialttiita.
4) Mattopaini. Matossa voidaan harjoitella joko lyönneillä tai ilman, mutta tärkeää on se, että lyönnit, lukot ja matossa liikkuminen nivoutuvat yhteen palvelemaan kokonaisuutta. Lukkojen saamista voi siis helpottaa lyömällä,ja hyvästä positiosta on kiva lyödä. Myös tältä etäisyydeltä on osattava nousta ylös tai sinne on pyrittävä jäämään, tilanteesta tietty riippuen.
Nyt kysynkin, että miten ihmeessä vapaaottelu ei sopisi itsepuolustukseen? Treeneissä harjoitellaan kovalla kontaktilla kisoissa varmasti toimiviksi todistettuja tekniikoita. Stressireaktioiden hallintakyky kasvaa, samoin kivunsietokyky. Lisäksi otellessa ja harjoituksissa kehittyy myös tietynlainen kamppailullinen luovuus. Ylivoimainen pystyottelija kaadetaan nurin, hyvää mattomiestä lyödään sekä pystyssä ja matossa.
Tuossa vähän noita yleisiä pointteja vapaaotteluharjoittelusta. Kamppailun yleiset säännöt ja lainalaisuudet eivät pohjimmiltaan juuri muutu vaikka kehästä pois lähdetäänkin. Lyöntien voima ja iskunsietokyky ratkaisevat suurimman osan katukamppailuistakin.
Aika harvassa lajissa saadaan loppujen lopuksi minkäänlaisia todellisia valmiuksia aseuhkaa vastaan. Oli laji mikä hyvänsä niin kiveä fiksumpaa puukonkäyttäjää vastaan ei vain kannata käydä, karkuun vaan. Lähtökohtana on se, että kun tulee puukko kurkulle niin luvataan vaikka äiti haaremiin jotta päästäisiin pois, tai ainakaan ei ruveta miettimään minkään Kukkikwonin käyttöä.
Ilman puukkoa/muita aseita käytäviin tilanteisiin vapari taas sopii kaikkein parhaiten monipuolisuutensa ja suoraviivaisuutensa takia.
eikös se bruce lee sanonu, että:''if you want to protect yourself buy a gun''
tällä tarkoitan sitä, että ei MITÄÄN kamppailu lajia kannata reenata itsepuolustus lajina kadulla.
siinä ei ole mitään järkeä edes lähteä haastamaan.
ja jos sitä jotain katu matsi lajia OIKEASTI halua alkaa harrastamaan ala harrastamaan juoksemista...
Kaikki kamppailulajit ja muut lajit missä satutetaan toista KUULUU SINNE SALILLE!!!!