Suhteellisista nopeuksista

Matkapurjehdusta ajatellen, mikä on purjehdusvarustetason, kölivihtoehdon, jollan yms. vaikutus veneen nopeuteen?

Otetaan esimerkiksi 38 jalkainen cruiseri. Jos siinä on kiinteä potkuri, rullagenua ja kumivene perämoottorila hinauksessa, onko se jo hitaampi kuin ilman näitä oleva 31:nen esim. 6m/s sivutuulessa? Mikä vaikuttaa eniten? Kannattaako kumivene laittaa taaveteille (voiko edes, hörppääkö?) tai peräti aina tyhjentää, irrottaa kone, täyttää ja sulloa lokeroon (TODELLA työlästä), vaihtaa potkuri taittuvalapaiseen, loupua rullagenoan käytöstä, valita syvempi köli, vai onko avainsana spinnun käyttö? Noin minkä kokoista cruiser/raceria em. perhevarustettu cruiseri nopeudeltaan vastaa? En jaksa lähteä erittelemään eri tuulen suuntia, ei kukaan jaksa lukea.

Eli kokemuksia, näppituntumaa?
101917
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

kokemukseni perusteella sanoisin, että perämoottori kannattaa irroittaa kumiveneestä ja laittaa vaikka peräkaiteessa olevaan telineeseen. Kumiveneen vetosilmukat eivät pidemmän päälle tykkää hyvää liiasta kuormasta. Taaveteista en tiedä, mutta voisi kuvitella, että kumiveneen roikkuessa taaveteissa, se toimii melkoisena tuulen vastuksena ja on lisäksi melko korkealla painopisteen kannalta.

Itse olen vetänyt kohta 10 vuotta Zodiac 260S:ää 37 jalkaisen perässä ja kyllä hidastava vaikutus on todella mitätöntä. Sitten jos kumiveneeseen menee vaikkapa tuollainen 40 kg painava lapsi, alkaa tuntua (0,4 - 0,6 kn, eli jos menee 6,5 tyhjän kumiveneen kanssa, niin lapsi kumiveneessä putoaa n. 6:een), tyhjänä kumivenettä ei huomaa. Vedän kumivenettä aivan veneen perässä alle puolen metrin etäisyydellä.

Kiinteälapaisesta potkurista ei ole kokemusta.

Rullagenoa perhe/matkapurjehduksessa käytännössä lisää veneen nopeutta. Tämä siksi, että vain harvoin on tilanne, jolloin noustaan tuuleen rullatulla genoalla, jolloin nousukulma/venevauhti saattaa olla huonompi verrattuna optimikokoiseen keulapurjeeseen (täysin avattuna rullagenoa toimii myös kryssillä hyvin). Pääsääntöisesti purjehditaan vaihtelevissa olosuhteissa ja rullagenoa mahdollistaa aina täydellä keulapurjeella purjehtimisen. Ei tavitse merelle lähdettäessä arvuutella kannattaako lähteä 1, 2 vai 3 genoalla. Itselläni on osatakilainen vene ja 150 %:n rullagenoa. Tuulen vaihdellessa on helppo säätää rullapurjeen kokoa sopivaksi, eli sellaiseksi, että vene kulkee mahdollisimman hyvin. Joskus esim. saavuttaessa avoimemmilta vesiltä saaristoon (vaikkapa eteläinen saaristomeri) on tuuli selällä niin voimakasta, että genoa on muutaman kierroksen rullalla, mutta saarten suojassa tuuli heikkenee, jolloin rullan voi saman tien vetäistä auki. Samoin teen usein vakkapa saaren peittäessä tuulen. Kokonaisuutena väittäisin, että matkapurjehtijalle rullagenoa tuoma joustava purjeen säätö antaa paremman keskinopeuden kuin setti erikoikoisia keulapurjeita. Matkapurjehduksessa keulapurjeiden vaihto merellä tuulen vaihdellessa alkaa olla historiaa, ainakin isommissa veneissä, joissa suuren keulapurjeen vaihtaminen kovassa tuulessa on työlästä ja pienellä miehistöllä jopa vaarallista.

Äänestä

Cruisereita, cruiser-racereita, kölejä, potkureita jne. on niin paljon erilaisia, ettei niitä voi verrata yleisellä tasolla.

Rullagenoa voi olla aivan yhtä hyvä kuin tavallinen, jos se on leikattu sellaiseksi. Kiinteän potkurin jarruttaminen riippuu oleellisesti potkurin halkaisijasta ja lapapinta-alasta. Pieni kiinteä ei vaikuta mitään, mutta iso voi tiputtaa nopeutta jopa solmun.

Kumiveneen hinaus kokonaan vedessä aiheuttaa yleensä varsin suuren voiman, mutta keulan nostaminen peräpeilille tiputtaa voiman lähes olemattomaksi.

Liian matala köli tappaa suorituskyvyn luovilla. Ero voi olla hyvinkin merkittävä, mutta asia on kovin köli- ja venekohtaista. Vene-lehdessä (-90 tai -91) oli kerran vertailu Sunwind 30:stä kolmella eri kölillä: syvä, bulbi- ja siipiköli. Kaikilla oli sama painopiste ja painokin taisi olla sama. Syvyyksiä en muista, mutta bulbi oli syvempi kuin siipi. Kahden edellämainitun välille ei saatu suurta eroa, mutta viimeinen oli selvästi hitaampi. Tästä ei pidä päätellä, että siipiköli olisi aina huono!

38-jalkainen cruiseri on todennäköisesti hitaampi kuin 33-jalkainen cruiser-racer vaikka 38-jalkaisessa ei olisikaan noita kumiveneitä ja kiintolapapotkureita, joiden kanssa se todennäköisesti jää jo sille 31-jalkaisellekin. Edellämainittuun on toki merkittäviä venekohtaisia poikkeamia.

Äänestä

Kyllä spinnu on ratkaisevan nopea mikäli haluaa purjehtia myötäiseen tehokkaasti. Oma vene, LYS 1.10, on spinnulla kevyellä myötäisellä nopeampi kuin paljon suurempi vene, LYS 1.23, ilman spinnua.

Äänestä

Veneestäni 35 jalkaa 3,8 tonnia
tippui taitul.potkuri,tilalle laitoin loppukesäksi
kiinteälapaisen samankokoisen potkurin.Kevyessä
tuulessa vaudinmenetys oli noin 0,3 solmua,kovassa
tuulessa en huomannut mitään eroa.

Äänestä
  • tai vastaava rusetti narunpäähän ja rusetti veteen kun 7 solmua lokissa, sit huomaat mikä on vastus kun pidät käsillä toisesta päästä.

    Eli 0,5 solmua vähintään.

    Äänestä

  • Sir BB kirjoitti:

    tai vastaava rusetti narunpäähän ja rusetti veteen kun 7 solmua lokissa, sit huomaat mikä on vastus kun pidät käsillä toisesta päästä.

    Eli 0,5 solmua vähintään.

    Joo, aika kova vastus, noin sen potkurin painon verran. Meinaatko, että se propelli kelluu siellä köyden päässä??? Paljonko arvioisit eroa muuten olevan, kiinteälapaisen ja rusetin välillä???

    Onko muita yhtä hyviä vinkkejä? Tätä et ilmeisesti löytänyt netistä, vaan keksit ihan itse...

    Äänestä

  • Tuota kirjoitti:

    Joo, aika kova vastus, noin sen potkurin painon verran. Meinaatko, että se propelli kelluu siellä köyden päässä??? Paljonko arvioisit eroa muuten olevan, kiinteälapaisen ja rusetin välillä???

    Onko muita yhtä hyviä vinkkejä? Tätä et ilmeisesti löytänyt netistä, vaan keksit ihan itse...

    Kyllä se potkuri lähes kelluu, jos sen saisi pysymään oikeassa asennossa (vaikka harjanvarsi + köysi) ja varsinkin estettyä pyörimisen. Täältä näette vastuksia eri potkureilla 8 kn vauhdissa: http://www.irisoft-yacht.com/helices/revue-de-presse/ya-propeller-comparison-1997-02-table.pdf

    Siis 15" 3-lapainen kiinteä potkuri, joka painaa 6,17 Kg aiheuttaa 420 N (42,8 kg) vastuksen 8 kn vauhdissa. Vastus menee nopeuden neliössä, joten 7 kn vauhdissa vastus olisi 320 N (32,8 kg), joten potkuri roikkuisi n. 10 asteen kulmassa (10 m köysi, potkuri 1,8 m köyden vetopisteen alla).

    38-jalkaisen veneen vastus 7 s vauhdissa on ~3000 N, eli potkuri kasvattaa vastusta n. 10 % ja vaikuttaa nopeuteen pari solmun kymmenystä. Huomatkaa, että potkuri oli vain 15". Vastus kasvaa halkaisijan toisessa potenssissa, joten vastaava potkuri 18" (lienee sopivampi ko. veneeseen, jos cruiseri) vastus onkin jo 460 N eli 15 % ja puolen solmun hidastus on jo lähellä 7 s vauhdissa puhumattakaan hiljaisemmista vauhdeista.

    Vertailun vuoksi ~5 hv perämoottori jaksaa niukasti työntää tuon 460 N 7 s vauhdissa. Tilanne vastaa siis sitä, että 5 hv perämoottorilla yritetään pakittaa täysillä.

    Äänestä

Jos oikein tarkkoja ollaan niin 2 kuukauden
seuranta oli 0,3 - 0.5 solmua.
Tämä vauhdinmenetys varmasti on myös venekohtainen.

Äänestä

Ehdottomasti kannattaa nostaa moottori pois kumiveestä, ei rasita niin paljoa ja vetäminen kevenee huomattavasti. Olen huomannut myös sen että köyden pituudella on suuri vaikutus siihen kuinka paljon kumppari vastustaa. Eli kannattaa kulloisellakin vauhdilla mitoittaa vetoköysi niin että kumppari laskettelee veneesi peräaallossa alamäkeen. Jos köysi on liian pitkä ja vedät kumpparia veneesi peräaallossa "ylämäkeen" on vastus paljon kovempi ja se rasittaa kumparin vetokiinnikkeitä. Kait nuo vauhtiin vaikuttavat tekijät ovat matkapurjehduksessa aivan toisarvoisia - tärkeitä on että on itselle sopivat toiminnot ja mielekäs varustus. Mulla on laiskanmiehen rullat enkä niistä luopuisi vaikka ne eivät niin "tehokkaita" olekaan. Enkä viitsi kumpparia tyhjentää ja pakata pois jos on mahdollista että sitä parin viikon sisällä tarvitaan. Kumpparin nostan kyllä kannelle ja köytän puomin alle jos keli oikein pahaksi äityy. Joskus myrskyssä heitti kumppari tuulessa volttia perässä ja väärin puolin oleva kumppari oli pysäyttää koko paatin. Oli ihme ettei sukeltava kumivene repinyt kiinnikkeitään irti.

Äänestä

Kiinteä potkuri hidastaa olosuhteista riippuen n.0.5kn

6m/s sivutuulessa rungon muodon jälkeen eniten vauhtiin vaikuttava tekijä on vesilinjan pituus -->mitä pitempi vesilinja sitä nopeampi vene.

38ft cruiseri on todennäköisesti hitaampi kuin 31ft cruiser/racer (ilman jollaa ja taittuvalapaisella potkurilla kyseisissä olosuhteissa)

tässä pari tosi asiaa, ...kaikki on kuitenkin suhteellista

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kiinnostunut kirjoitti:

Matkapurjehdusta ajatellen, mikä on purjehdusvarustetason, kölivihtoehdon, jollan yms. vaikutus veneen nopeuteen?

Otetaan esimerkiksi 38 jalkainen cruiseri. Jos siinä on kiinteä potkuri, rullagenua ja kumivene perämoottorila hinauksessa, onko se jo hitaampi kuin ilman näitä oleva 31:nen esim. 6m/s sivutuulessa? Mikä vaikuttaa eniten? Kannattaako kumivene laittaa taaveteille (voiko edes, hörppääkö?) tai peräti aina tyhjentää, irrottaa kone, täyttää ja sulloa lokeroon (TODELLA työlästä), vaihtaa potkuri taittuvalapaiseen, loupua rullagenoan käytöstä, valita syvempi köli, vai onko avainsana spinnun käyttö? Noin minkä kokoista cruiser/raceria em. perhevarustettu cruiseri nopeudeltaan vastaa? En jaksa lähteä erittelemään eri tuulen suuntia, ei kukaan jaksa lukea.

Eli kokemuksia, näppituntumaa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu