Iltasanomis oli juttua siitä vauvasta, joka oli kuollut äitin vatsaan. Kauheeton polemiikki synty, että oliko lääkäri tehnyt virheen, kun oli viivytelly, eikä sitä keretty hätäkastaa. Pääsiköhän taivaaseen tu vauva? Mikä on kantanne?
Pääsikö taivaaseen, miten on laita?
Juise
301072
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
varmasti pääsi. Raamatussa sanotaan että Jumalan tiedossa oli kaikki jokaisesta lapsesta jo ennenkuin sikisi äitinsä kohdussa. Miksi viaton lapsi ei taivaaseen pääsisi. Kaste ei tee taivaskelpoiseksi, se on vain hyvän omantunnon liitto Jumalan kanssa. Tämä on vl äitinä ymmärrykseni.
Kasteen Isän Poijan ja Pyhän Hengen nimeen, on Jeesus Kristus itse asettanut.
Meidät on kastettu kuolemaan joka hetki pois synnistä Jeesuksen Kristuksen kanssa.
Room. 5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
Room. 5:21 että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.
Room. 6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Room. 6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Room. 6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin PITÄÄ meidänkin UUDESSA elämässä vaeltaman.
Room. 6:5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Room. 6:6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ETTEMME ENÄÄ SYNTIÄ PALVELISI;
Room. 6:7 sillä joka ON KUOLLUT, se on vanhurskautunut pois synnistä.
Room. 6:8 Mutta jos olemme KUOLLEET KRISTUKSEN KANSSA, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
Puhutaan myös toisenlaisesta kasteesta ja uskon että paavali puhui siinä tulikasteesta.
Matteuksen 3 luku 1-12
1. Niinä päivinä tuli Johannes Kastaja, ja saarnasi Juudean korvessa,
2. Ja sanoi: tehkäät parannus; sillä taivaan valtakunta on lähestynyt.
3. Sillä tämä on se, josta sanottu on Jesaialta prophetalta, joka sanoo: huutavan ääni on korvessa, valmistakaat Herran tietä, tehkäät hänen polkunsa oikiaksi.
4. Mutta Johanneksella oli vaate kamelin karvoista ja hihnainen vyö hänen vyöllänsä, ja hänen ruokansa oli heinäsirkat ja metsähunaja.
5. Silloin meni hänen tykönsä Jerusalem, ja koko Juudea, ja kaikki maakunta Jordanin ympäriltä.
6. Ja he kastettiin häneltä Jordanissa, ja tunnustivat heidän syntinsä.
7. Mutta kuin hän monta Pharisealaisista ja Saddukealaisista näki tulevan kasteensa tykö, sanoi hän heille: te kyykärmetten sikiät, kuka teitä neuvoi pakenemaan tulevaista vihaa?
8. Tehkäät siis parannuksen soveliaita hedelmiä.
9. Ja älkäät ajatelko itsellenne sanoa: Abraham on meidän isämme. Millä minä sanon teille: Jumala voi näistä kivistä Abrahamille lapset herättää.
10. Mutta jo myös on kirves pantu puiden juurelle: sentähden jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja tuleen heitetään.
11. Minä tosin kastan teitä vedellä parannukseen; mutta se, joka minun jälkeeni tulee, on väkevämpi minua, jonka kenkiä en minä ole kelvollinen kantamaan, hän kastaa teitä Pyhällä Hengellä ja tulella.
12. Jonka viskin on hänen kädessänsä, ja hän perkaa riihensä ja kokoo nisunsa aittaansa, mutta ruumenet polttaa hän sammumattomalla tulella.
Ei lyö. Kaste on kaste ja pysyy.
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
_____________________________________________________________
1. Joh. 5:6 Hän ON se, joka on TULLUT VEDEN ja VEREN kautta, Jeesus Kristus, ei AINOASTAAN VEDESSÄ, vaan VEDESSÄ ja VERESSÄ; ja HENKI on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
_____________________________________________________________
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Paljon puhui ja paljon kehuit mutta tyhjää on aittasi täynnä.
En sinuna rohkenisi mennä viimeiselle tuomiolle tuossa hengellisen ylpeyden tilassa. Suureksi olet turvonnut mielessäsi, kun ei Jumalan Sana sinulle kelpaa.
Jumalan aitat ovat todellakin täynnä. PANE SE NYT MIELEESI ÄLÄKÄ KÄY NOIN ROHKI PILKKAAMAAN JUMALAA. Jumala ei sinun pilkastasi vahingoitu, enkä minäkään, mutta sinulle tulee iankaikkinen vahinko ilman Kristusta.
Tee siis sinäkin parannus ja usko evankeliumi Kristuksesta, ennen kun se on myöhäistä.
Ei Vakas jumalaa pilkannut, ellet sinä ole sitten
viimeaikojen valtuutanut itsesi toimia myös Jumalana, mitä en tietenkään usko. Sinulla ei pienempiäkään valtuuksia ylentää itseäsi Vakaksen tuomariksi. Tutki itseäsi ja tutki tarkkaan, sillä
sinä olet täydellisen itseriittoinen omaannapaan tutkija, suoraan sanottuna olet perseestä.
Obvat täydet, meiltä itsekultakin puuttuu aina jotakin.
Mitä silloin multa puuttuu kun Herra huolen kantaa..
7. Ja kuin te rukoilette, niin älkää olko paljon puhuvaiset, niinkuin pakanat; sillä he luulevat heitä paljon puheensa tähden kuultavan.
Ainakintäällä netissä olet vlm-n kanssa kuin puheripilia sairastava toriakka.
He he he he.
Joten ole sinä hiljaa ja hiljenny Jumalan sanan edessä sinäkin.
kun niin itsepintaisesti pidät siitä kiinni. On olemassa kaste, hyvän omantunnon liitto. Ja sitten tämä Syntienanteeksiantamisen kaste Pyhällä Hengellä ja tulella! Johannes kastoi vedellä, mutta hänen jälkeensä Jeesus pyhällä hengellä! Johannes ei ollut vielä saanut Jeesukselta valtuuksia muuhun. Valtuudet annettiin vasta opetuslapsille Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen! Raamatussa ei ole kuin yksi totuus! On vaan hauska kun sitä tulkitaan niin itsepintaisesti, pelkän lukutaidon perusteella. Voiko Raamattua ymmärtää, ellei ole Pyhän Hengen avaamia silmiä?
Rukoile Herraa avaamaan se sinulle. Jumalan sanaa sinä et pysty muuttamaan, ainoastaan joko hylkäämään sen tai uskossa vastaan ottamaan.
Hiljaa kun luulet tietäväsi kaiken,no tavallaan tiedätkin *kaiken miten voi raamattua väärin tulkata*
Olet paisunut, tätähän sanoit minusta, ja usein se onkin sanoja joka on sanomansa tekijä.
Tietysti on oikeitakin Profeettoja olemassa, mutta sinä et vahingossakaan kuulu niihin.
Parannus tulee ihmisen ethdä, jos mielii oikein profeteerata..Ja taivaaseen kerran päästä ikijuhlaa viettämään, mutta valheilla sinne ei mennä.
On tehty myöskin hänen edestään. Kiitos Herralle.
tottakai pääsi
pieni lapsi pääsee taivaaseen!Siitähän ei ole epäilystäkään.Kasteessa lapsi otetaan esim.evl:n kirkon ja seurakunnan jäseneksi.Eli rekisteröidään tilastoihin.
Nimittäin mikä kaste on.
Puhut täysin hoopoja tietämättä itse mitä puhut.
Kristus ei ole TODELLAKAAN asettanut mitään ev.lut. kirkkoon liittyviä
rekisteröintitapoja.
Voi hyvä tavaton sentään miten pimeitä ihmset ovat.
No sehän siitä tulee kun ei lueta Jumalan sanaa. Ja jos luetaankin, niin ei ainakaan uskota.
...vain niin on, että kasteen jälkeen tapahtuu rekisteröinti maalliseen kirkkoon, jolloin on lapsella nimi, joka kirjoitetaan rekisteriin muine tietoineen. Ei Jeesus asettanut tätä rekisteröintiä, mutta se on nähty hyväksi tehdä kasteen tapahtuman jälkeen saaduilla tiedoilla (nimi, synt.aika, kansalaisuus ym.) Tällä rekisteröinnillä ei ole mitään tekemistä autuuden kanssa, vaan pitää yllä vain jäsenrekisteriä.
*Puhut täysin hoopoja tietämättä itse mitä puhut.*
Nämät on omat sanasi ja todella ovat kerrankin totuus, sillä sinäö puhut todella hoopoja.
Ne ovat kyllä aivan tykkänään eri asioita.
Siitä huolimatta, että ne usein tehdään samalla kertaa, ne ovat todellakin aivan kaksi eri asiaa.
...halusin sen sanoa, että ne ovat täydellisesti eri asioita.
Se on vain käytännössä osoittautunut helpommaksi tehdä ne yhdellä kertaa, jotta rakskasta byrokratiaa ei tarvita lisää.
Kratia Demok-kratia vai Byro-kratia.
Kyllä kastamattomatkin lapset pääsevät taivaaseen.
(tää on se asia missä meidän oppi eroaa kirkon opista.)
Joidenkin pappien tulikinnoista tosin.
Kristuksen lunastustyö on ainoa ehto
ja mahdollisuus pelastukselle.
Lapsella on, vastoin joidenkin valheitä, usko Kristukseen.
Usko on se kuin ei epäile Kristuksesta. Lapsi ei ensinkään epäile kristuksesta ja hänen vanhurskaudestaan, vaan pelastuu uskon kautta Kristuksen vanhurskauden omistajana tavaaseen.
Kuten röyhkeät ja Raamatusta piittaamattomat kehtaavat valehdella, sillä Aatamin kuorma on jo hedelmöittymisen hetkestä asti tuhonnut hänetkin.
...kansankirkkomme tunnustuksista:
Vähä katekismus:
"Mitä kaste antaa ja hyödyttää? Vastaus:
Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, VAPAUTTAA KUOLEMAN JA PERKELEEN VALLASTA sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat."
Näin siis vähä katekismus kasteesta, joka jo sinällään sulkee kastamattoman perkeleen ja kuoleman valtaan. Kristuksen sovitustyö on kuitenkin tehty kaikkien ihmisten edestä niin kastettujen kuin kastamattomienkin ja Raamattu sanoo vain sen, että joka ei usko kadotetaan. Pini lapsi uskoo, eikä epäile ja perisynti, joka on jo kohdusta asti ikeenämme on sovitettu Kirtuksen työn tähden. Lapsi on siis Jumalan lapsi jo sikiämisessä.
Iso katekismus:
"Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua."
Tässä on kaste uskomisen jälkeen lahjavanhurskauden saaneelle, joka kastetaan Kristuksen armoliittoon. Lapsi ei itse vaadi kastetta ja siksi kasteen halveksiminen on tuomioksi sen eväävälle, eli vanhemmille tms. jos ei anna lastaan kastaa Kristuksen armoliittoon. Tässä edellisessä lainauksessa sanotaan myös, että ilman kastetta emme voi pelastua, mutta Raamattu sanoo toisin. "joka uskoo ja kastetaan pelastuu, mutta joka ei usko kadotetaan" Kaste siis ei ole autuuden ehto, vaan uskossa kasteen haluaa omistaa omalle kohdalle sen liiton merkiksi, jossa on syntien anteeksiantamuksen sovitus Kristuksen tähden. Kastamattomuus siis ei kadota, koska silloin ihminen voisi kadottaa toisen pidättämällä kasteen, mutta Jumala on säätänyt toisin, jotta kaikkivaltias tuomio pysyy yksin Hänellä.
Lyhyesti sanottuna, ilman uskoa kasteesta ei ole mitään hyötyä, vaan uskolla omistetaan ne sakramentit, jotka elämän Herra jeesus on asettanut.
Miksi sinä vastaat nuin höpötyksiin.
Ja vielä pitemmillä liturgioiolla kuin mitä hänellä itselläänkään on.
Heitteletkö aidanraosta sioille helmiä.
Puhuit että minulla olisi tapana aidanraosta ruokaa heitellä, muuten mihin suuntaan? ulkoa sisäle vai sisältä ulos, päättelisin että tarkoitit ensimmäistä.
Mutta kuitenkin olen huomannut että hyvin hartaasti sulkisitte minutkin ulos, ja kuinka monta heikkoa onkaan PÖKITTY ulos ? tiedätkös sen laskea.
...sekoitat pahasti asioita.
Tässä puhuttiin kansankirkkomme virallisesta opetuksesta, johon poimimani otteet liittyivät ja niillä vain Nuinille koitin kertoa, ettei hänen käsityksensä kansankirkkomme opista ole ihan kohdallaan.
...ole sinua potkinut mihinkään, enkä potkikaan, mutta en voi hyväksyä niitä sanoja, jota sanot avioerosta ja alkoholista. Itse en omaan elämääni halua ottaa opetusta em. asioista, joita olet sanonut.
Jos sinä elät niiden mukaan, niin se ei totisesti tarkoita, että minunkin tulisi niin elää ja opettaa.