Poistaa työttömyyttä vain väliportaanhallinnosta.
Pikku veronalennuksilla ei ole mitään merkitystä.
Pitäisi kysyä Savukosken ja kuhmon työttömiltä mistä kiikastaa , ja velkavanki yrittäjiltä.
Toki valtiokin voisi palkata työttömät kyttäämään toisiaan.
Pikku veronalennuksilla ei ole mitään merkitystä.
Pitäisi kysyä Savukosken ja kuhmon työttömiltä mistä kiikastaa , ja velkavanki yrittäjiltä.
Toki valtiokin voisi palkata työttömät kyttäämään toisiaan.
Vastaukset 9
Vanhimmat
oikeassa olet toveri.
kannattaisi varmaan kokeilla sitä J.M.Keynesin ehdotusta työttömyyden poistamiseksi. "Otetaan valtion kultavarannot käyttöön. Hauhetaan ne hipuiksi, jotka sekoitetaan hiekkaan, jolla täytetään käytöstä poistettu avolouhos tai muu suuri kuoppa. Työttömät pääsevät siten kullankaivajiksi."
työttömyys, muutoinkuin riisikuppipalkoilla, mistä jokunen huomio, jopa syyntynkääkin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000332&posting=22000000002338363
Riisillä töitä
==============
Sitkeässä se tuntuu olevan tuon palkan vaikutus suomalaisen tuotteen hintaan. Työn osuus meillä valmistetussa tuotteessa on keskimäärin 10 %. Vaikka työ siis tehtäisiin ilmaiseksi, tuotteen hinta laskisi vain 10%. Palkkojen laskemisella ei siis ole juurikaan merkitystä meillä.
Suurimmat ahmatit
=================
Suurimman kakun suomalaisen tuotteen hinnasta muodostavat verot, joiden määrä on tuotteesta riippuen 35-70 % tuotteen hinnasta. Verojen suuruus taas aiheutuu siitä, että meillä kolmasosa työkykyisistä on tuottavan työn ulkopuolella.
Tämä kolmannes siis ei osallistu verojen maksamiseen ja sen lisäksi kuluttaa veroja sekä välittömästi (työttömyysturva) että välillisesti (masennus, rikollisuus jne.).
Pintaa syvemmällä
=================
Sitten kun tarkastelemme, miksi näin on, täytyy tarkastella, miksi suomalaiset eivät enää tee töitä kuten ennen, vaikkapa 70-luvulla. Silloin aikanaan töitä oli jokaiselle joka halusi niitä tehdä.
Eipä siis ollut vaikea kokeilla omia siipiään ja tehdä jotain pientä. Niin tehtiinkin, oli monenlaista harrastajaa, joista jokainen teki jotakin. Siinä kun touhusi, jollekin tuli aina hyviä ideoita, syntyi uusia tuotteita helpottamaan sen aikuista elämää. Jos homma ei onnistunut, aina oli varma työpaikka odottamassa.
Uusi aika
=========
Toisin on nyt. Kun 90-luvulla tämä keinotekoinen lama hävitti puolimiljoonaa työpaikkaa ja jätti reilun satatuhatta kansalaista elinikäiseen velkavankeuteen, meni kaikilta usko. Syynä tähän oli meidän työttömyysturvalaki, joka rankaisee niitä, jotka yrittävät tehdä työtä.
Parhaiten työttömyysturvalain kanssa selviää, jos ei tee mitään. Palkkatyötä se sallii tehdä, mutta ei mitään muuta työtä. Ja kuten tunnettua, palkkatyö on siirtymässä Suomesta pois. Maihin, joissa verot ovat pienemmät. Eivät välttämättä palkat, koska niiden osuus on tuotteen hinnasta pieni. Työttömyys siis lisääntyy, mutta siitä huolimatta meillä on työttömyysturvalaki, joka rankaisee työn tekemisestä.
Työttömyysturvan laajennus
=========================
Työttömyysturvalaki ei siis tarvitse, eikä edes kannata, poistaa. Työttömyysturvalaki pitää laajentaa niin, että se koskee kaikkia kansalaisia. Kun kukaan ei jää työttömyysturvan ulkopuolelle, kaikki uskaltavat tehdä työtä ja pian työttömyys poistuu kokonaan.
Työttömyysturvalain laajentaminen ei lisää kustannuksia. Yhtään uutta työtöntä ei lain laajentamisesta synny, eikä työttömyystuen saajien määrä lisäänny yhtään. Kaikki työttömät jo saavat tukea, kunhan muistavat olla tekemättä mitään.
Kun ollaan tekemättä mitään, ei tietenkään synny kysyntää eikä tarjontaa. Jokainen pelkää ja on hiljaa paikallaan. Olipa sitten työtön tai työssä. Työssä olevat pelkäävät myös työttömyysturvan menetystä, joten hekään eivät uskalla tehdä mitään.
Perustelusi
===========
Jos siis olet erimieltä asiasta, kuulisin mielelläsi perustelusi. Eli mitä tapahtuisi jos työttömyysturvalaki laajennettaisiin koskemaan kaikkia kansalaisia?
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote
hiukan rukkaamassa tuota työttömyysturvalakia tipan yrittäjäystävällisemmäksi(oli jotakin juttua uutisissa pari viikkoa sitten), mutta todellisuudessa tilanne on menossa siihen suuntaan, että myös työttömyysturvaa heikennetään malliin Sailas/työreformi/USA/NZ. Eli palkan määrä vaikuttaa kuitenkin, vaikka osin vain psykologisella tasolla, mutta vaikuttaa kuitenkin, koska kilpailu on globaalia. Verotustakin on pakko alentaa samaisesta globaalista syystä, jolloin valtiolla on jaettavaa huomattavasti vähenmmän, palveluja yksityistetään ja hinnat nousevat.
http://www.kepa.fi/teemat/talous/tobin/globong/verokilpailu
NZ>
http://www.bryggare.net/tyoelama/UuSe2.htm
Töitä saa tehdä nykyisenkin työttömyysturvan kanssa, silloin tilalle tulee soviteltu päiväraha, eihän se paljoa ole, surkea ennemminkin, mutta 100€ kuukaudessa enemmän on monelle tarpeen ja sen nykyjärjestelmä mahdollistaa. Paremminkin tietysti voisi olla, mutta globaalissa (WTO, IMF Maailmanpankki) määräyksessä kaikenlaisia tukia saatetaan alkaa pitämään vapaan kilpailun esteenä joita pitää poistaa, myös EU pyrkii samaan.
TYKA mallista en osaa isommin sanoa, kun siinä en huomannut olevan mitään inflaaatiota käsittelevää ja toisaalta miten se todellakin suhtautuu globalisaatioon, paikallisesti suljetussa sääntelytaloudessa TYKA varmasti toimisi hyvin.
Kirjoituksesi oli hyvä, varsinkin tuo kohta 70- luvusta oli varsin totuudenmukainen.
Työn hinnasta
=============
Kuten kerroin, työn hinnan vaikutus on keskimäärin 10 % tuotteen hinnassa. Sen enempää se ei vaikuta. Ne työt, jossa tuo osuus on suurempi, ovat nyt siirtymässä pois, joten työn osuus meidän tuotteissamme on laskusuunnassa.
Verotuksesta
============
Verotuksen alentaminen, ellei päästetä lisää työkykyisiä kansalaisia tekemään työtä, vain entisestään heikentää tilannetta. Joko on otettava lisää lainaa tai tapettava vanhempia ja sairaampia. Verojen alentaminen onnistuu vain siten, että sallitaan työn tekeminen kaikille jolloin on enemmän veronmaksajia ja vähemmän veronsaajia.
Uskosta
=======
"Töitä saa tehdä nykyisenkin työttömyysturvan kanssa, silloin tilalle tulee soviteltu päiväraha, eihän se paljoa ole, surkea ennemminkin, mutta 100€ kuukaudessa enemmän on monelle tarpeen ja sen nykyjärjestelmä mahdollistaa. Paremminkin tietysti voisi olla, mutta globaalissa (WTO, IMF Maailmanpankki) määräyksessä kaikenlaisia tukia saatetaan alkaa pitämään vapaan kilpailun esteenä joita pitää poistaa, myös EU pyrkii samaan. "
Tätä moni toistaa, mutta kukaan ei ole toistaiseksi kertonut, miten se käytännössä tapahtuu.
Työttömyysturvasta
==================
Työttömyysturva ei siis ole tuki. Tukea saa vasta, jos on työttömyysturva ja joutuu työttömäksi, eikä ole tuloja.
Käytännön tilanne palkkatyöläisellä
======================================
Oletetaan, että minulla on ohjelma, jota ihmiset haluavat joskus ostaa. Myisin sitä 20 euron hintaan ja niitä menisi aluksi muutama kappale kuussa.
Myydäkseni niitä, minulla pitäisi olla joko yritys tai vähintään toimilupa, jotta voisin maksaa verot myynnistä saaduista tuloista.
Jos minulla on yritys tai toimilupa, se estää minua saamasta työttömyysturvaa (ellen ole yrittäjä, joka ansaitsee vähintään 30 000 euroa). Eli jos jään työttömäksi, en saa työttömyystukea (tässä on tiettyjä tilanteita, jolloin se on mahdollista, mutta yleisesti ottaen tukea ei saa).
Kertoisitko siis minulle, miten on meneteltävä, että säilytän työttömyysturvan jos myyn kirjoittamiani ohjelmia muille?
Käytännön tilanne työttömällä
==============================
Tehdään toinen oletus. Olen työtön ja minulla olisi ohjelmia, joita joku ostaisi minulta. Myisin niitä 20 euron hintaan ja niitä menisi aluksi muutama kappale kuussa.
Myydäkseni niitä, minulla pitäisi olla joko yritys tai vähintään toimilupa, jotta voisin maksaa verot myynnistä saaduista tuloista.
Jos minulla on yritys tai toimilupa, se estää minua saamasta työttömyystukea, koska menetän työttömyysturvani.
Kertoisitko siis minulle, miten on meneteltävä, että säilytän työttömyysturvan jos myyn kirjoittamiani ohjelmia muille?
Tätä olen kysynyt kaikilta niiltä, jotka ovat väittäneet että töitä saisi tehdä. Ei ole vielä käytännön ohjetta kukaan kertonut.
Ja vaikka joku jonkun kiertotien keksikin, sen hyöty on sitten olematon, sillä työn tekemisen oikeus ja verojen maksaminen mahdollisuus tulisi olla itsestään selvyys kaikille kansalaisille, ilman sen kummempia kikkailuja, aivan kuten TYKA mallissa asianlaita on.
Rangaistuksia ja pelottelua
===========================
Lisäksi, jos olisin luonut nuo ohjelmat työttömänä ollessani (tai palkkatyössä, ennen työttömyyttä), en saa myydä niitä kymmeneen vuoteen päästyäni työhön työttömyyden jälkeen tai ryhtyessäni yrittäjäksi.
Jos myyn niitä aikaisemmin, nykyisen lain mukaan työvoimaviranomaisilla on oikeus periä maksamansa työttömyystuet pois noin kolminkertaisina.
Jos ohjelma on kirjoitettu tarkoituksella, eli todetaan että olisin ajatellutkin luoda ne työttömänä ja kun pääsen työhön, olisin ajatellut myydä ne, teko katsotaan petokseksi ja siitä annetaan vapausrangaistus eli vankilan portit sulkeutuvat takana. Näin meillä tapahtuu, viimeisin oli viimekuulta.
Rangaistuksia on saanut myös siitä, jos on lukenut ammattikirjoja, suunnitellut yritystä tai tehnyt laskemia tai kyselyitä. Kaikki nämä ovat keinotekoisia syitä, joilla työttömät ja työssäolevat pelotetaan olemaan tekemättä mitään työtä. Työministeriön ohje kärjistetysti kun kysyin mitä työtön saa tehdä: Aamulla kaljabaariin, sitten Alkoon ja illalla ravintolaan.
Seurauksena tilanteesta EU:n heikoin ostovoima, riittämättömät terveyspalvelut, kuntien konkurssit ja kaikki muu, mikä voidaan helposti poistaa laajentamalla nykyinen työttömyysturvalaki koskemaan kaikkia. Nämä kaikki esittämänä tilanteet poistuisivat silloin ja kaikki saisivat tehdä työtä ilman rangaistuksia.
Ilmeisesti siis voimme sanoa, että työn tekeminen on edelleen rangaistavaa meillä Suomessa.
Sovitellusta
============
Soviteltu päiväraha edellyttää palkkatyön tapaista työtä. Itse valmistettujen tuotteiden myynti tai satunnainen työ ei täytä näitä vaatimuksia. Vain jos jollakin on yritys, joka tekee tuntityönä säännöllisesti jollekin töitä, voi päästä työn vähyyden vuoksi sovitellulle päivärahalle.
Tästä ei siis ole mitään hyötyä työttömyyden hoitoon eikä kysynnän ja tarjonnan lisäämiseen. Kuten TYKA mallissa on, lopetetaan tuntien kyttääminen ja otetaan huomioon ainoastaan tulot. Tämä onnistuu jo silloin, jos laajennetaan nykyinen työttömyysturva koskemaan kaikkia kansalaisia.
Muutoksista
===========
On totta, että päättäjämme joutuvat hiljalleen muuttamaan työttömyysturvalakia. Valtioneuvostossa selvitellään parhaillaan TYKA mallin toimivuutta asiassa. Ilmeisesti muutokset ovat perinteisiä.
Työn tekemisestä tullaan ehkä rankaisemaan vähän vähemmän kuin nykyisin. Ehkä työn tekeminen sallitaan kolmen kuukauden ajan siitä, kun jää työttömäksi. Ja yrittäjän yrityksen ei tarvitse olla lopetettuna kuin puolet nykyisestä minimiajasta.
Sen enempää en usko että työn tekemistä tullaan vapauttamaan. Jos se vapautettaisiin kuten TYKA mallissa on esitetty, työttömyys poistuisi kokonaan ja kaikille olisi työtä. Verot puolittuisivat ja ostovoima kaksinkertaistuisi. Sellaiseen ei tulla kyllä suostumaan.
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote
TYKA:ssa, inflaatiosta, se kuitenkin on sen luokan asia, että siihen tavallaan kaatui antiikin Kreikka ja Roomallekkin se tuotti aikoinaan ongelmia;) Globalisaatio???...
Inflaatio
=========
Miten mielestäsi inflaatio vaikuttaa TYKA mallissa? TYKA mallissahan ei muuteta mitään inflaatioon vaikuttavia elementtejä.
TYKA mallissa elintason parantaminen ei tapahdu vaatimalla lisää palkkoja, vaan yksinkertaisesti sallimalla useamman tehdä töitä ja maksaa veroja.
Koska veronmaksajien määrä kasvaa, yhden kansalaisen osalle jää vähemmän maksettavaa, TYKA mallissa puolet nykyisestä, nettotulot kaksinkertaistuvat ja sitä myöten myös ostovoima.
Kuten eräs johtavan työmarkkinajärjestön johtaja sanoi: " ei me mitään nettotulojen nostoa tarvita, vaan palkankorotuksia". Jos ajatus on tämä, ei meillä tosiaan nettotulot kasva, vaan verotus ja inflaatio. Ja näillä kommenteilla vain ostovoima laskee.
TYKA malli ei siis nosta palkkoja, vaan vähentää palkasta perittäviä veroja, jolloin käteen jäävä tulo kaksinkertaistuu. Yhteiskunnan saama verotulo pysyy euromääräisenä entisellään ( inflaation aiheuttama lisä).
Sallitaan työn tekeminen
========================
TYKA mallissa ainoastaan päästetään tuottavaan työelämään se kolmannes työkykyisistä, jotka nykyinen työttömyysturvalakimme pitää tuottavan työn ulkopuolella.
Tämä tapahtuu laajentamalla työttömyysturvalaki koskemaan kaikkia kansalaisia, joka antaa mahdollisuuden myös turhan byrokratian poistamiseen.
Eurosummat
==========
Jos tarkoitat esittämiäni eurosummia, olen aina joskus kertonut tekstissäni, että ne ovat tämän päivän hintatasojen mukaan.
Tokihan inflaatio tulee vaikuttamaan noihin summiin, mutta se vaikuttaa kaikkiin, niin tuloihin kuin kustannuksiin ja ne sitten voidaan automaattisesti korjata.
Koska tekstini muutenkin tahtovat tulla pitkiksi, pitää yrittää kertoa vain olennaisin ja jättää itsestäänselvyydet pois.
Globalisaatio
=============
TYKA mallissa globalisaatio kääntyy positiiviseksi asiaksi. Koska meillä on sitten mahdollista tehdä töitä, joista voi saada hyvän korvauksen, meidän ei kannata enää kilpailla halpatyövoimamaiden kanssa, vaan ne tehkööt halpahintaiset työt.
Me sen sijaan korkeasti koulutettuna ja osaavana kansana teemme niitä töitä, joista voidaan saada kunnon korvaus.
Yritysmaailmassa se tietää tietenkin sitä, että monet nykyisistä yrityksistämme siirtyvät halpatyövoimamaihin (kuten tekevät jo nyt) ja meille syntyy uusia yrityksiä tai nykyiset yritykset ottavat ohjelmaansa vaativampia ja paremmin palkattuja töitä (mitä nyt ei tapahdu koska nykyinen työttömyysturvalaki estää sen).
Kreikka ja Rooma kaatuivat muutaman tuhannen vuoden kukoistuksen jälkeen. Emme kai ala murehtimaan vuoden 4738 jälkeisiä tapahtumia vielä täällä Suomessa?
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote
Vielä tuosta inflaatiosta. Sehän on ollut meillä prosentin luokkaa viime vuosina, laskentatavasta johtuen. Todellisuudessa kympin munkkikahvit maksavat nyt 2.5 euroa ja vitosen lehti euron. Jokin aika sitten useimpia hedelmiä sai hintaan 2.90, niin niitä saa nytkin. Euron myötä ovat tainneet hedelmien tuotantokustannukset nousta rajusti. Kauppahan lupasi olla nostamatta hintoja euroon siirryttäessä. Viime aikoina myös tilastonikkarit ovat huomanneet, että valuutta on vaihtunut ja muutokset ovat alkaneet näkyä tilastoissakin.
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote
Se kysymys
==========
Jos kysymme kuhmon työttömiltä, mistä kiikastaa, luulisitko että vastaus olisi että siitä, kun ei saa tehdä työtä. Jos tekee, menettää työttömyysturvansa.
Nyt sitten monet mielestään viisaat vastaavat. Tottakai työttömyysturva pitää menettää jos tekee työtä. Eihän sellaisella joka tekee työtä, saa olla työttömyysturvaa.
Kannattaa muistaa, että työttömyysturva tarkoitaa sellaista turvaa, että jos joutuu työttömäksi, saa yhteiskunnalta rahaa eli työttömyystukea. Työttömyysturva ei siis ole rahaa, työttömyystuki on rahaa. Nämä viisaat siis ottavat pois työttömyysturvan jos työtön tekee töitä. TYKA ottaisi pois vain osan työttömyystuesta, mutta jättäisi työttömyysturvan kaikille, teki hän töitä tai ei. Miettikäähän ihmiset.
Meidän lakimme lähtee siitä, että jos tekee töitä, menettää työttömyysturvansa. Olisko syytä muuttaa se laki niin, että työttömyysturva säilyisi, menettäisi vain työttömyystuen? Sillä tavalla työttömyys poistuisi kun kaikki ihmiset voisivat tehdä työtä.
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote