Jos Eurooppa ei pian saa nostettua väkilukuaan, seurauksena on KATASTROFI ja siirtolaisuus on siihen enää ainoa toimiva vaihtoehto:
http://www.cbn.com/CBNNews/News/040209a.asp
http://www.cbn.com/CBNNews/News/040209a.asp
Siirtolaisia tarvitaan!
Uusi Suomi
6176
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Jatkuva kasvu
=============
Luonnonvarat ovat rajallisia. Jatkuva kasvu aiheuttaa katastrofin, ei väkiluvun väheneminen. Kun väkiluku vähenee, yhtä ihmistä kohti jää enemmän luonnonvaroja.
Muutos vain täytyy olla riittävän hidas, jottei huoltosuhde tule liian suureksi. Syntyvyysluvun ei tarvitse olla 2.1, 1.4:kin riittää aivan hyvin nykyisessä tilanteessa. Tuo 2.1 on taas niitä sadan vuoden takaisia lukuja, joihin nykypäivän ihmiset sokeasti uskovat.
Silloinhan tuottavuus oli sen verran heikkoa, että 2.1 oli perusteltua, mutta nykyisin luku 1.4 riittää huomattavasti parempaan elintasoon kuin 2.1 vuonna 1920, johon tuo väittämä perustuu.
Väestömäärä
===========
Väestönlukumäärähän ei ole itsetarkoitus, me voimme elää Euroopassa vaikka meitä olisi vain 100 miljoonaa. Ja jos näin olisi ja huoltosuhde olisi hyvä (kansalaisia syntyy saman verran kuin kuolee), olisi tilaa olla ja elää, ja elämänlaatu olisi huomattavasti nykyistä ahdasta asumista parempi.
Emme siis tarvitse maahanmuuttajia, vaan järkevää politiikkaa. Meillä TYKA mallin ja eteläisessä sekä itäisessä osassa innostusta työn tekemiseen. Siellähän on niin lämmintä, ettei ole tarvetta tehdä töitä saadakseen lämpöä tai ruokaa, jota sitäkin kasvaa joka nurkassa.
TYKA malli muuten auttaa tässäkin asiassa. Kun me saisimme tehdä työtä, me olemme niin hyviä, että kehittäisimme uusia kiinnostavia tuotteita, joita myös tämä etelän laiskurit haluaisivat, ja heidän niitä saadakseen joutuisivat tekemään enemmän töitä.
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote
ps. milloin ne ovatkaan ne EU:n presidentinvaalit?
Hah, täysin naurettavaa TYKA? Kuka sitten pitää huolta sinustakin, kun olet vanha, ja maksaa sinunki eläkkeesi? Pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa ei kerta kaikkiaan voida pitää pystyssä ilman miljoonia siirtolaisia, ja on pidettävä kiirettä, ennenkuin ne loppuvat kesken!
mistähän nuo siirtolaiset pitäisi sun mielästäsi ottaa ja mille perusteella heidät täyttyy hyväksy
siirtolaiseksi Suomeen.
Rasistisuudesta
===============
Miten perustelet rasistisuuteni. Minulla on monenmaalaisia tuttuja enkä ole kenenkään kanssa tapellut. Voitko sanoa samaa itsestäsi?
Turisteja Suomeen
=================
Kaikki kansallisuudet ovat tervetulleita minun puolestani Suomeen, turisteina. Mutta on kaikkien kannalta parempi, että kansat pysyvät omilla seuduillaan eivätkä siirry keinotekoisiin ympäristöihin kuin tutustumiskäynneille.
TYKA mallissa turismi on yksi keino saada työtä meille. Sekä palveluelinkeinoihin, että myös saada turistit tutustumaan meidän uusiin tuotteisiimme ja sitä kautta hankkimaan niitä meiltä.
Pakolaisista
============
Voimmehan pitää jonkinlaista kiintiötä heille, jotka oikein hyvin perustelevat halunsa tulla tänne asumaan. Edellytyksenä tietenkin on, että tulija on työkykyinen tai muuten pystyy perustelemaan toiveensa.
Huoltosuhde
===========
Olen kysellyt sinulta (ilmeisesti sinulta) useamman kerran todisteita, millä perusteella kuvittelet eläkkeenmaksajien olevan muita kuin jokainen itse. Jos puhutaan maksajista, puhutaan silloin lainanmaksajista.
Eläkkeet olivat hyvin rahastoituja, kunnes 90-luvun laman aikaan yhteiskunta lainasi eläkkeet käyttöönsä ja on nyt sitten makselemassa niitä takaisin eläkkeiden muodossa. Eli nykyisin veroina ei makseta eläkkeitä, vaan lainoja, jotka lainattiin eläkerahastoista.
Huoltosuhde on meillä nyt sellainen, että meillä on kaksi miljoonaa tuottavassa työssä olevaa kansalaista. Meillä on miljoona kansalaista tekemässä tuottamatonta työtä tai työttömänä. Tämä siis tarkoittaa, että huoltosuhde on meillä 5.2/2 = 2.6. Tämä huoltosuhde ei muutu miksikään, vaikka osa noista 3.2 miljoonasta henkilöstä siirtyisi ”Työtön” statukselta ”Eläkeläinen” statukselle.
Tilastoissa huoltosuhteeseen lasketaan työllisten (2 300 000) suhde 15-65 vuotiaisiin, jolloin mukaan tulevat myös ne henkilöt, joiden palkka maksetaan verovaroista ja jotka eivät tuota mitään sekä turhaa työtä tekevät. Tällä tavalla saadaan huoltosuhteeksi alle kaksi. (5 200 000 x 0.67/ 2 300 000 = 1.5, mutta kuten jokainen ymmärtää, ei tuottamattomassa työssä oleva lisää pottia vaan vähentää sitä. Ja kun vertailu suoritetaan siten, ettei huomioida lapsien määrää, saadaan suuren ikäluokkien eläköityminen näyttämään tosi pahalta. Lisäksi eläkkeellä olevat tulevat myös kuolemaan, ja sitä ei ole huomioitu näissä ennusteissa.
Mutta jos oletamme, että meillä säilyisi nämä 2 miljoonaa tuottavaa työpaikkaa, ei todelliseen huoltosuhteeseen silloin vaikuta mitenkään se, ovatko elätettävät työttömiä, eläkeläisiä vai lapsia. Lasten kustannus on koulutuksineen ja lapsilisineen samaa suuruusluokkaa kuin eläkeläistenkin kustannus. Ja kannattaa muistaa myös se, että kun ikäluokat pienenevät, myös opiskelijat vähenevät, joka tarkoittaa että koulutukseen kuluu vähemmän rahaa, joka siis voidaan ohjata eläkkeisiin.
Enpä siis usko, että osaat todistella mitenkään, että meillä olisi ylitsepääsemättömiä ongelmia tulevaisuudessa.
Jos taas ottaisimme tänne miljoonia siirtolaisia elätettäväksemme, silloin voisi tosiaan olla niin, että kun jään eläkkeelle, ei riittäisi enää elättäjiä minulle.
Muutos vs. työttömyys
=====================
Meillä on 500 000 työtöntä ja työttömyys on koko ajan kasvamassa. Eläkkeelle siirtyy suurten ikäluokkien aikana 100 000 enemmän kuin työkykyiseen väestöön tulee lisää.
Jos vähennämme tämän 100 000 tuosta 500 000 työttömän määrästä, mielestäni saamme 400 000 työtöntä. Jos olet eri mieltä, todista sanasi.
Eli, kun suuret ikäluokat ovat siirtyneet eläkkeelle, meillä on vain 400 000 työtöntä nykyisen 500 000 työttömän asemasta koska nämä 100 000 työtöntä pääsevät niihin työpaikkoihin, jotka jäävät avoimiksi kun suuret ikäluokat siirtyvät eläkkeelle.
Tämäkin on tosin teoreettista, sillä käytännössä suurin osa näistä suuren ikäluokan henkilöistä ovat jo pois työelämästä ja tuottavilta paikoilta. Eli he vaan siirtyvät "työtön" nimikkeeltä "eläkeläinen" nimikkeelle, joten todellisuudessa avoimia työpaikkoja ei tule montakaan. Ja ne, jotka ovat vielä työelämässä ja siirtyvät eläkkeelle, heidän tilalleen ei tulla palkkaamaan uusia työntekijöitä.
Eli, jos me pärjäämme tällä hetkellä ja kaikille riittää rahaa eläkkeisiin, ei tilanne muutu oleellisesti tulevina vuosikymmeninä.
Eläkkeelle
==========
Kun minä jään eläkkeelle, silloin suuret ikäluokat ovat jo muuttaneet suurimmaksi osaksi autuaammille metsästysmaille ja huoltosuhdekin on jo parantunut. Huonoin aika meillä on seuraavan 10-15 vuoden kuluttua, eikä sekään huononnus ole kuin muutaman kymmenen tuhatta kansalaista.
Jos olet erimieltä, sinä tunnet numerot, käytä niitä. Älä kirjoittele asioita, joita et osaa/voi perustella.
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote
Ja mitä oikein kuvittelevat saavuttavasi tuolla typerällä liirun laarumillasi? Tuhlaat vain aikaa, koska kukaan ei kuuntele sinua! Suomesta tulee todellakin monikulttuurinen maa, kun tänne otetaan yli miljoona siirtolaista ulkomailta vuoteen 2020-mennessä. Ja tunge jo tuo typerä TYKASI sinne hanuriin! Ja etkö voi olla jäsentelemättä mielipiteitäsi tuolla tavalla se on ÄRSYTTÄVÄÄ!
On se mukava havaita, että täällä keskustelupalstoilla on sinun kaltaisiasi keskustelijoita, jotka osaavat perustella omat näkökantansa, eikä vain toista oppimiaan fraaseja, kuten useimmat täällä tekevät. Kun otamme tänne miljoona siirtolaista, sitten meillä on 1.8 miljoonaa työtöntä Suomessa. Luuletko että se jo hipoo ennätystä, vai tarvitsemmeko vieläkin enemmän työttömiä ennen kuin voimme tarpeeksi hyvin? Mikä on sinun näkemyksesi, kuka on maamme presidenttinä vuonna 2021? Tämä on tietenkin vaikea sinullekin vastata, koska olet tehnyt suunnitelmat vain vuoteen 2020 saakka. Ettäkö mitäkö kuvittelen saavuttavani. Kuvittelen saavuttavani syyllisyyden tunteen lukijoille. Syyllisyys siitä, etteivät he tunne politiikan perusasioita eivätkä osaa käyttää laskukonetta.
Tämä syyllisyyden herättäminen on positiivista, sen ajatus on siinä, että kansalaiset alkaisivat sen vuoksi kiinnostua politiikasta ja ymmärtäisivät työn ja hyvinvoinnin yhteenkuuluvuuden. He myöskin tulevat ymmärtämään, että kaikki rahat, mitä yhteiskunnalla on, on aikaansaatu tekemällä tuottavaa työtä. Ja he tulevat ymmärtämään sen, että valtion rahasäkki ei ole mikään taikasäkki, siellä on juuri sen verran rahaa kuin sitä kerätään ja jaetaan. Ja he tulevat myös ymmärtämään sen, että jos halutaan enemmän jaettavaa, täytyy myös tuottaa enemmän, ei riitä että sitä samaa rahamäärää vain jaetaan eritavalla, kuten tähän saakka on tehty. En tosiaan usko, että kukaan kuuntelee minua. En ole edes yrittänyt puhua. Mielestäni kirjoittaminen on parempi tapa tuoda esille ajatuksia, millä voisimme kaksinkertaistaa ostovoimamme. Valitettavasti TYKA malli on sen verran vaikea ymmärtää, että sen ymmärtämiseen menee aikaa. Aivan samalla tavalla kuin esimerkiksi auton ajamiseen. Ensin se tuntuu mahdottomalta, mutta kun harjoittelee muutaman vuoden, se alkaa sujumaan ja lopulta ajaminen ei olekaan yhtään vaikeaa, vaan se sujuu rutiinilla. Niin myös TYKA mallin ymmärtäminen, se vie aikaa ennen kuin ihminen oppii. Mutta meillä on aikaa, ainakin vielä toistaiseksi. Jossakin vaiheessa se aika loppuu, toivottavasti meillä on sitten TYKA malli käytössä. Koska et pitänyt jäsennellystä tekstistä, tässä on sinulle nyt sitten lukeminen. Jatkan eteenpäin jäsennellen, joten sinun kannattaa lopettaa lukemisesi tähän kohtaan.
Asiantuntijoista
================
On se mukava havaita, että täällä keskustelupalstoilla on sinun kaltaisiasi keskustelijoita, jotka osaavat perustella omat näkökantansa, eikä vain toista oppimiaan fraaseja, kuten useimmat täällä tekevät.
Työttömät
========
Kun otamme tänne miljoona siirtolaista, sitten meillä on 1.8 miljoonaa työtöntä Suomessa. Luuletko että se jo hipoo ennätystä, vai tarvitsemmeko vieläkin enemmän työttömiä ennen kuin voimme tarpeeksi hyvin?
Presidentti
===========
Mikä on sinun näkemyksesi, kuka on maamme presidenttinä vuonna 2021? Tämä on tietenkin vaikea sinullekin vastata, koska olet tehnyt suunnitelmat vain vuoteen 2020 saakka.
Saavutukset
===========
Ettäkö mitäkö kuvittelen saavuttavani. Kuvittelen saavuttavani syyllisyyden tunteen lukijoille. Syyllisyys siitä, etteivät he tunne politiikan perusasioita eivätkä osaa käyttää laskukonetta.
Tämä syyllisyyden herättäminen on positiivista, sen ajatus on siinä, että kansalaiset alkaisivat sen vuoksi kiinnostua politiikasta ja ymmärtäisivät työn ja hyvinvoinnin yhteenkuuluvuuden.
He myöskin tulevat ymmärtämään, että kaikki rahat, mitä yhteiskunnalla on, on aikaansaatu tekemällä tuottavaa työtä. Ja he tulevat ymmärtämään sen, että valtion rahasäkki ei ole mikään taikasäkki, siellä on juuri sen verran rahaa kuin sitä kerätään ja jaetaan.
Ja he tulevat myös ymmärtämään sen, että jos halutaan enemmän jaettavaa, täytyy myös tuottaa enemmän, ei riitä että sitä samaa rahamäärää vain jaetaan eritavalla, kuten tähän saakka on tehty.
Kuuntelusta
===========
En tosiaan usko, että kukaan kuuntelee minua. En ole edes yrittänyt puhua. Mielestäni kirjoittaminen on parempi tapa tuoda esille ajatuksia, millä voisimme kaksinkertaistaa ostovoimamme.
Valitettavasti TYKA malli on sen verran vaikea ymmärtää, että sen ymmärtämiseen menee aikaa. Aivan samalla tavalla kuin esimerkiksi auton ajamiseen. Ensin se tuntuu mahdottomalta, mutta kun harjoittelee muutaman vuoden, se alkaa sujumaan ja lopulta ajaminen ei olekaan yhtään vaikeaa, vaan se sujuu rutiinilla. Niin myös TYKA mallin ymmärtäminen, se vie aikaa ennen kuin ihminen oppii.
Mutta meillä on aikaa, ainakin vielä toistaiseksi. Jossakin vaiheessa se aika loppuu, toivottavasti meillä on sitten TYKA malli käytössä.
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote