Verikosto Koraanissa

Mikä oli asiasi?

Esko kirjoitti:

Mikä oli asiasi?

Et varmaankaan.

Aabraham kirjoitti:

Et varmaankaan.

Islamin uskoisille on verikosto määrätty Koraanissa. Se voi olla vaikuttamassa myös Palestiinan konfliktissa, uskonto määrää kostamaan.
Tämä on vastoin Raamatun määräyksiä.

5. Moos. 32:35

Minun on kosto ja rankaiseminen, säästetty siksi ajaksi, jolloin heidän jalkansa horjuu. Sillä heidän onnettomuutensa päivä on lähellä, ja mikä heitä odottaa, se tulee rientäen.

Room. 12:19

Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".

Koraani:

2:178. Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto murhatapauksissa: vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta, mutta jos joku saa sen jotenkin muuten anteeksi (loukatulta) veljeltä, on se järjestettävä asianmukaisella tavalla ja hyvitettävä runsaalla mitalla.

2:179. Tämä on lievitys ja laupeudenosoitus Herraltamme, mutta sitä, joka tämän jälkeen rikkoo, odottaa tuskallinen rangaistus. Verenkosto varjelee teidän henkeänne, jotta te, joilla on ymmärrystä, karttaisitte pahaa.

Sinun lisäyksesi ei muuta sitä, että Raamatussa verikosto on kielletty sekä VT:ssä että UT:ssä.

Hepr. 10:30
Mehän tunnemme hänet, joka on sanonut: -- Minun on kosto, minä olen maksava, sekä myös: -- Herra on tuomitseva kansansa.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

Aivan, Herra tuomitsee, ei ihmiset.


@@@


Jes. 35:4
sanokaa niille, jotka sydämessään hätäilevät: "Olkaa lujat, älkää pelätkö. Tässä on teidän Jumalanne! Kosto lähestyy, tilinteon hetki. Jumala itse tulee ja pelastaa teidät."
Isa 35:5 Silloin avautuvat sokeain silmät ja kuurojen korvat aukenevat.
Isa 35:6 Silloin rampa hyppii niinkuin peura ja mykän kieli riemuun ratkeaa; sillä vedet puhkeavat erämaahan ja aromaahan purot.




Joh 9:24 Niin he kutsuivat toistamiseen miehen, joka oli ollut sokea, ja sanoivat hänelle: "Anna kunnia Jumalalle; me tiedämme, että se mies on syntinen".
Joh 9:25 Hän vastasi: "Onko hän syntinen, sitä en tiedä; sen vain tiedän, että minä, joka olin sokea, nyt näen".
Joh 9:26 Niin he sanoivat hänelle: "Mitä hän sinulle teki? Miten hän avasi sinun silmäsi?"
Joh 9:27 Hän vastasi heille: "Johan minä teille sanoin, ettekä te kuulleet. Miksi taas tahdotte sitä kuulla? Tahdotteko tekin ruveta hänen opetuslapsiksensa?"
Joh 9:28 Niin he herjasivat häntä ja sanoivat: "Sinä olet hänen opetuslapsensa, mutta me olemme Mooseksen opetuslapsia.
Joh 9:29 Me tiedämme Jumalan puhuneen Moosekselle, mutta mistä tämä on, sitä emme tiedä."
Joh 9:30 Mies vastasi ja sanoi heille: "Sehän tässä on ihmeellistä, että te ette tiedä, mistä hän on, ja kuitenkin hän on avannut minun silmäni.



AMEN!

Tässä se verikosto on uudelleen. Lievennyskään ei poista verikoston määräystä. Anteeksiantokin on "jos saa anteeksi". Ei käsketä antamaan anteeksi.
Kyllä nämä tekstit on selvät. "Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto".
Koraani on huonompi kuin ihmisten luonnollinen luonteenlaatu. Se on tehty toisena aikana, eikä sovi nykyajan ihmisille.
Suomessakin tunnettiin verikosto hyvin kauan sitten. Silloin ei ollut kirjoitettuja lakeja.

2:178. Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto murhatapauksissa: vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta, mutta jos joku saa sen jotenkin muuten anteeksi (loukatulta) veljeltä, on se järjestettävä asianmukaisella tavalla ja hyvitettävä runsaalla mitalla.

2:179. Tämä on lievitys ja laupeudenosoitus Herraltamme, mutta sitä, joka tämän jälkeen rikkoo, odottaa tuskallinen rangaistus. Verenkosto varjelee teidän henkeänne, jotta te, joilla on ymmärrystä, karttaisitte pahaa.

Esko kirjoitti:

Tässä se verikosto on uudelleen. Lievennyskään ei poista verikoston määräystä. Anteeksiantokin on "jos saa anteeksi". Ei käsketä antamaan anteeksi.
Kyllä nämä tekstit on selvät. "Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto".
Koraani on huonompi kuin ihmisten luonnollinen luonteenlaatu. Se on tehty toisena aikana, eikä sovi nykyajan ihmisille.
Suomessakin tunnettiin verikosto hyvin kauan sitten. Silloin ei ollut kirjoitettuja lakeja.

2:178. Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto murhatapauksissa: vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta, mutta jos joku saa sen jotenkin muuten anteeksi (loukatulta) veljeltä, on se järjestettävä asianmukaisella tavalla ja hyvitettävä runsaalla mitalla.

2:179. Tämä on lievitys ja laupeudenosoitus Herraltamme, mutta sitä, joka tämän jälkeen rikkoo, odottaa tuskallinen rangaistus. Verenkosto varjelee teidän henkeänne, jotta te, joilla on ymmärrystä, karttaisitte pahaa.

>Ei käsketä antamaan anteeksi.

Ei käsketä, mutta ei kielletäkään.

Aiempi teksitisi olisi voitu otsikoida "Koraani kehoittaa antamaan anteeksi murhaajalle", mutta tämän kohdan löytäminen Koraanista on sinulle ilmeisen ylitsepääsemätöntä. En aio auttaa.

"Verenkosto" on noin hassusti kirjoitettu koska se ei merkitse samaa kuin "verikosto". Verenkosto konseptiin kuuluu, että kuolemantuomiota ei langeteta asianomistajan taholta, kuten verikostoon kuuluu.

Onko sinussa jokin vikana, kun kerta toisensa jälkeen heittelet kommentteja asioista, joista et paljon tajua?

Taha Islam kirjoitti:

>Ei käsketä antamaan anteeksi.

Ei käsketä, mutta ei kielletäkään.

Aiempi teksitisi olisi voitu otsikoida "Koraani kehoittaa antamaan anteeksi murhaajalle", mutta tämän kohdan löytäminen Koraanista on sinulle ilmeisen ylitsepääsemätöntä. En aio auttaa.

"Verenkosto" on noin hassusti kirjoitettu koska se ei merkitse samaa kuin "verikosto". Verenkosto konseptiin kuuluu, että kuolemantuomiota ei langeteta asianomistajan taholta, kuten verikostoon kuuluu.

Onko sinussa jokin vikana, kun kerta toisensa jälkeen heittelet kommentteja asioista, joista et paljon tajua?

>>"Verenkosto" on noin hassusti kirjoitettu koska se ei merkitse samaa kuin "verikosto". Verenkosto konseptiin kuuluu, että kuolemantuomiota ei langeteta asianomistajan taholta, kuten verikostoon kuuluu.

Muissa Koraanin käännöksissä on tällaista samassa paikassa:

Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment)

2.178] O you who believe! retaliation is prescribed for you in the matter of the slain,

Sanakirjan mukaan:
retaliate = return the same sort of ill treatment that one has received

Verikostosta siinä on kysymys. Asia ei muuksi muutu.

Esko kirjoitti:

>>"Verenkosto" on noin hassusti kirjoitettu koska se ei merkitse samaa kuin "verikosto". Verenkosto konseptiin kuuluu, että kuolemantuomiota ei langeteta asianomistajan taholta, kuten verikostoon kuuluu.

Muissa Koraanin käännöksissä on tällaista samassa paikassa:

Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment)

2.178] O you who believe! retaliation is prescribed for you in the matter of the slain,

Sanakirjan mukaan:
retaliate = return the same sort of ill treatment that one has received

Verikostosta siinä on kysymys. Asia ei muuksi muutu.

>retaliate = return the same sort of ill treatment that one has received

Etkö muuta keksi? Onko "retaliate" sanakirjassasi sama kuin "verikosto"? Voiko "retaliation" sisältää muutakin, kuin verikoston vai onko kristillisissä piireissä tapana "retaliate" niin, että kohde menettää henkensä?

Etkö todellakaan pysty löytämään Koraanista kohtaa, joka kehottaa "anteeksiantoon niitä kohtaan, jotka sinua vastaan rikkovat"?

>Verikostosta siinä on kysymys. Asia ei muuksi muutu.

Muuttamisesta ei ole kyse, vaan ymmärtämisestä.

Taha Islam kirjoitti:

>retaliate = return the same sort of ill treatment that one has received

Etkö muuta keksi? Onko "retaliate" sanakirjassasi sama kuin "verikosto"? Voiko "retaliation" sisältää muutakin, kuin verikoston vai onko kristillisissä piireissä tapana "retaliate" niin, että kohde menettää henkensä?

Etkö todellakaan pysty löytämään Koraanista kohtaa, joka kehottaa "anteeksiantoon niitä kohtaan, jotka sinua vastaan rikkovat"?

>Verikostosta siinä on kysymys. Asia ei muuksi muutu.

Muuttamisesta ei ole kyse, vaan ymmärtämisestä.

>>Etkö muuta keksi? Onko "retaliate" sanakirjassasi sama kuin "verikosto"? Voiko "retaliation" sisältää muutakin, kuin verikoston vai onko kristillisissä piireissä tapana "retaliate" niin, että kohde menettää henkensä?

Koraanin jae koskee tappoa tai murhaa. Siitä on määrätty samanlainen rangaistus, eli se on verikosto. Se on tietysti sinulle hyvä, että vastustat sitä. Parasta on vastustaa muitakin vastenmielisiä asioita. Tässä on kuitenkin tekstin tutkinnasta kysymys.

2.178] O you who believe! retaliation is prescribed for you in the matter of the slain,

Esko kirjoitti:

>>Etkö muuta keksi? Onko "retaliate" sanakirjassasi sama kuin "verikosto"? Voiko "retaliation" sisältää muutakin, kuin verikoston vai onko kristillisissä piireissä tapana "retaliate" niin, että kohde menettää henkensä?

Koraanin jae koskee tappoa tai murhaa. Siitä on määrätty samanlainen rangaistus, eli se on verikosto. Se on tietysti sinulle hyvä, että vastustat sitä. Parasta on vastustaa muitakin vastenmielisiä asioita. Tässä on kuitenkin tekstin tutkinnasta kysymys.

2.178] O you who believe! retaliation is prescribed for you in the matter of the slain,

"sama edelleen
Kirjoittanut: Esko, 13.2.2004 klo 18.21

Koraanin jae koskee tappoa tai murhaa"
,,,,,,,,,,,,

KORAANIN JAE KOSKEE OIKEUS,TASAARVO



Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
5/
45. Me määräsimme heille siinä: henki hengestä, silmä silmästä nenä nenästä, korva korvasta ja hammas hampaasta samoin kuin haava haavasta; mutta ken ehättää (kostamaan) tuomiotta, jääköön enemmättä hyvityksettä; kuka taasen ei tuominnut niin kuin Jumalan ilmoitus määrittelee, kuuluu väärintekijöihin.


21/
47. Ylösnousemuksen päivänä Me käytämme oikeudenmukaista vaakaa, niin että kenellekään ei tehdä pienintäkään vääryyttä. Vaikka jokin teko painaisi sinapinsiemenen verran, niin Me otamme sen huomioon, Me olemme kyllin pätevä tilintekijä.

Esko kirjoitti:

>>Etkö muuta keksi? Onko "retaliate" sanakirjassasi sama kuin "verikosto"? Voiko "retaliation" sisältää muutakin, kuin verikoston vai onko kristillisissä piireissä tapana "retaliate" niin, että kohde menettää henkensä?

Koraanin jae koskee tappoa tai murhaa. Siitä on määrätty samanlainen rangaistus, eli se on verikosto. Se on tietysti sinulle hyvä, että vastustat sitä. Parasta on vastustaa muitakin vastenmielisiä asioita. Tässä on kuitenkin tekstin tutkinnasta kysymys.

2.178] O you who believe! retaliation is prescribed for you in the matter of the slain,

Koraanissa käytetään sanaa al-qisaas, joka tarkoittaa rangaistusta yleensä, ei verikostoa.

Nashida kirjoitti:

Koraanissa käytetään sanaa al-qisaas, joka tarkoittaa rangaistusta yleensä, ei verikostoa.

2:178. O you who believe! Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment) is prescribed for you in case of murder: the free for the free, the slave for the slave, and the female for the female. But if the killer is forgiven by the brother (or the relatives, etc.) of the killed against blood money, then adhering to it with fairness and payment of the blood money, to the heir should be made in fairness. This is an alleviation and a mercy from your Lord.

Tuon tekstin mukaan se tarkoittaa samanlaista rangaistusta kuin rikoskin oli. Kun asia koskee tappoa, rangaistus siitä on tappo.
Tässä vielä rankaisija on uskovainen, siis jokainen muslimi. Rangaistus voisi olla myös yhteiskunnan tehtävä, jolloin se ei ole verikosto.

Esko kirjoitti:

2:178. O you who believe! Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment) is prescribed for you in case of murder: the free for the free, the slave for the slave, and the female for the female. But if the killer is forgiven by the brother (or the relatives, etc.) of the killed against blood money, then adhering to it with fairness and payment of the blood money, to the heir should be made in fairness. This is an alleviation and a mercy from your Lord.

Tuon tekstin mukaan se tarkoittaa samanlaista rangaistusta kuin rikoskin oli. Kun asia koskee tappoa, rangaistus siitä on tappo.
Tässä vielä rankaisija on uskovainen, siis jokainen muslimi. Rangaistus voisi olla myös yhteiskunnan tehtävä, jolloin se ei ole verikosto.

Muslimilla on mahdollisuus ottaa vastaan myös korvaus murhasta, jotta hänen ei tarvitse suorittaa muuta rangaistusta tappajalle.

Tämän jakeen tarkoitus on nimenomaan kertoa se, ettei muslimin ole pakko tappaa tappajaa, ei se että kehotettaisiin verikostoon.

Nashida kirjoitti:

Muslimilla on mahdollisuus ottaa vastaan myös korvaus murhasta, jotta hänen ei tarvitse suorittaa muuta rangaistusta tappajalle.

Tämän jakeen tarkoitus on nimenomaan kertoa se, ettei muslimin ole pakko tappaa tappajaa, ei se että kehotettaisiin verikostoon.

Se on sinun uskontosi ja sinun tulkintasi.
Kuitenkin nykyaikana on järjestys yhteiskunnassa ja rangaistukset hoitaa oikeuslaitos. Eikö nämä määräykset henkilökohtaisesta rankaisemisesta ole jääneet vanhanaikaisiksi?
Eikö olekin ollut pakko uudistaa islamia, vaikka sitä ei saisi tehdä? Toisaalta, jos joku tekee verikoston, hän on vain toiminut oikein Koraanin mukaan. Onko käytössä kaksi erilaista oikeuskäytäntöä yhtä aikaa?

Esko kirjoitti:

Se on sinun uskontosi ja sinun tulkintasi.
Kuitenkin nykyaikana on järjestys yhteiskunnassa ja rangaistukset hoitaa oikeuslaitos. Eikö nämä määräykset henkilökohtaisesta rankaisemisesta ole jääneet vanhanaikaisiksi?
Eikö olekin ollut pakko uudistaa islamia, vaikka sitä ei saisi tehdä? Toisaalta, jos joku tekee verikoston, hän on vain toiminut oikein Koraanin mukaan. Onko käytössä kaksi erilaista oikeuskäytäntöä yhtä aikaa?

>Se on sinun uskontosi ja sinun tulkintasi.

Toisaalta, sehän lukee siinä ayassa, jota täällä toistelet...

>Toisaalta, jos joku tekee verikoston, hän on vain toiminut oikein Koraanin mukaan.

Osaatko vastata rehellisesti? Jos antaa murhaajalle anteeksi, onko toiminut Koraanin mukaan?

Taha Islam kirjoitti:

>Se on sinun uskontosi ja sinun tulkintasi.

Toisaalta, sehän lukee siinä ayassa, jota täällä toistelet...

>Toisaalta, jos joku tekee verikoston, hän on vain toiminut oikein Koraanin mukaan.

Osaatko vastata rehellisesti? Jos antaa murhaajalle anteeksi, onko toiminut Koraanin mukaan?

>>Osaatko vastata rehellisesti?

Nämä ovat Koraanin tekstejä, mutta sinä kyselet osaanko olla rehellinen. Mitä minun rehellisyydelläni on Koraanin kanssa tekemistä? Sinähän se olet muslimi, enkä minä. Sinulle tuleekin rehellisyyden kanssa ongelmia, kun joudut uskottelemaan itsellesi, että pidät Koraanin tekstejä hyvinä.

>>Jos antaa murhaajalle anteeksi, onko toiminut Koraanin mukaan?

Ei ole, täydellistä anteeksiantoa ei ole, koska on sovittava runsaasta korvauksesta; "hyvitettävä runsaalla mitalla." Kysymyksessä on Koraaninkin mukaan vain lievitys . "2:179. Tämä on lievitys ja laupeudenosoitus Herraltamme,"

Nuo säkeet on muutenkin mahdottomat nykyajan yhteiskunnassa, koska siinä jätetään rangaistus rikoksen uhrin omaisille tai veljelle. Kuitenkin murhatun vaimo tai vanhemmat kärsii rikoksesta enemmän. He voivat menettää elättäjänsä. Veli ei ole veljensä elättäjä.
Kysyinkin, miten nämä säkeet sopivat nykyajan yhteiskunnssa, mutta siihen et vastannut. Kun et osaa vastata, alat syyttää minua epärehellisyydestä.

Esko kirjoitti:

>>Osaatko vastata rehellisesti?

Nämä ovat Koraanin tekstejä, mutta sinä kyselet osaanko olla rehellinen. Mitä minun rehellisyydelläni on Koraanin kanssa tekemistä? Sinähän se olet muslimi, enkä minä. Sinulle tuleekin rehellisyyden kanssa ongelmia, kun joudut uskottelemaan itsellesi, että pidät Koraanin tekstejä hyvinä.

>>Jos antaa murhaajalle anteeksi, onko toiminut Koraanin mukaan?

Ei ole, täydellistä anteeksiantoa ei ole, koska on sovittava runsaasta korvauksesta; "hyvitettävä runsaalla mitalla." Kysymyksessä on Koraaninkin mukaan vain lievitys . "2:179. Tämä on lievitys ja laupeudenosoitus Herraltamme,"

Nuo säkeet on muutenkin mahdottomat nykyajan yhteiskunnassa, koska siinä jätetään rangaistus rikoksen uhrin omaisille tai veljelle. Kuitenkin murhatun vaimo tai vanhemmat kärsii rikoksesta enemmän. He voivat menettää elättäjänsä. Veli ei ole veljensä elättäjä.
Kysyinkin, miten nämä säkeet sopivat nykyajan yhteiskunnssa, mutta siihen et vastannut. Kun et osaa vastata, alat syyttää minua epärehellisyydestä.

>Nämä ovat Koraanin tekstejä, mutta sinä kyselet osaanko olla rehellinen.

Kyllä vai ei?

>Ei ole, täydellistä anteeksiantoa ei ole...

"Pahan palkka olkoon samankaltainen rangaistus, mutta jos joku antaa anteeksi ja tekee parannuksen, hän on saava palkkansa Jumalalta; totisesti, Hän ei rakasta jumalattomia."

"Jos joku on kärsivällinen ja anteeksiantavainen, niin on hän totisesti menetellyt oikein."

"Sano uskoville, että he antaisivat anteeksi niille, jotka eivät pelkää Jumalan päivää, jolloin Hän palkitsee ihmiset heidän ansioittensa mukaan."

>Nuo säkeet on muutenkin mahdottomat nykyajan yhteiskunnassa, koska siinä jätetään rangaistus rikoksen uhrin omaisille tai veljelle.

Siksi siinä puhutaan nimenomaan verenkostosta, koska kuolemantuomion saa panna täytäntöön vain tuomioistuin.

>Kuitenkin murhatun vaimo tai vanhemmat kärsii rikoksesta enemmän. He voivat menettää elättäjänsä. Veli ei ole veljensä elättäjä.

Tämän takia on mahdollisuus pyytää tuomioistuimelta kuolemanrangaistuksen sijaan rahallista korvausta ja jos lapsesi tappaa toisen lapsesi, voit antaa anteeksi.

>Kun et osaa vastata, alat syyttää minua epärehellisyydestä.

Vastasit "rehellisesti", mutta olit väärässä, kuten niin monta kertaa aiemminkin.

"Viisas oppii toisten virheistä, tyhmä ei omistaankaan."

Taha Islam kirjoitti:

>Nämä ovat Koraanin tekstejä, mutta sinä kyselet osaanko olla rehellinen.

Kyllä vai ei?

>Ei ole, täydellistä anteeksiantoa ei ole...

"Pahan palkka olkoon samankaltainen rangaistus, mutta jos joku antaa anteeksi ja tekee parannuksen, hän on saava palkkansa Jumalalta; totisesti, Hän ei rakasta jumalattomia."

"Jos joku on kärsivällinen ja anteeksiantavainen, niin on hän totisesti menetellyt oikein."

"Sano uskoville, että he antaisivat anteeksi niille, jotka eivät pelkää Jumalan päivää, jolloin Hän palkitsee ihmiset heidän ansioittensa mukaan."

>Nuo säkeet on muutenkin mahdottomat nykyajan yhteiskunnassa, koska siinä jätetään rangaistus rikoksen uhrin omaisille tai veljelle.

Siksi siinä puhutaan nimenomaan verenkostosta, koska kuolemantuomion saa panna täytäntöön vain tuomioistuin.

>Kuitenkin murhatun vaimo tai vanhemmat kärsii rikoksesta enemmän. He voivat menettää elättäjänsä. Veli ei ole veljensä elättäjä.

Tämän takia on mahdollisuus pyytää tuomioistuimelta kuolemanrangaistuksen sijaan rahallista korvausta ja jos lapsesi tappaa toisen lapsesi, voit antaa anteeksi.

>Kun et osaa vastata, alat syyttää minua epärehellisyydestä.

Vastasit "rehellisesti", mutta olit väärässä, kuten niin monta kertaa aiemminkin.

"Viisas oppii toisten virheistä, tyhmä ei omistaankaan."

Koraanin tekstit ovat mitä ovat. Tuo kohta verikostosta on hyvin selvä. Kun Koraani on ikuiseksi tarkoitettu, niin siinä se on.
Kuitenkaan se käytäntö ei ole voinut säilyä nykyaikaan missään valtiossa. Tuomioistuimesta tuossa tekstissä ei mainita sanaakaan.

Nyt on siis käynyt niin, että erehtymättömäksi kehutusta Koraanista on löytynyt virhe.

Sinä kuvaat nykyajan oikeuslaitoksen tekemisiä, ja ne eivät mene Koraanin mukaan.

Minä en ole ollut yhtään väärässä, mutta Koraani on väärässä. Nykyaikana ei ole yhtään islamilaista valtiota, muista se.

Esko kirjoitti:

Koraanin tekstit ovat mitä ovat. Tuo kohta verikostosta on hyvin selvä. Kun Koraani on ikuiseksi tarkoitettu, niin siinä se on.
Kuitenkaan se käytäntö ei ole voinut säilyä nykyaikaan missään valtiossa. Tuomioistuimesta tuossa tekstissä ei mainita sanaakaan.

Nyt on siis käynyt niin, että erehtymättömäksi kehutusta Koraanista on löytynyt virhe.

Sinä kuvaat nykyajan oikeuslaitoksen tekemisiä, ja ne eivät mene Koraanin mukaan.

Minä en ole ollut yhtään väärässä, mutta Koraani on väärässä. Nykyaikana ei ole yhtään islamilaista valtiota, muista se.

>Koraanin tekstit ovat mitä ovat.

Joo ja ne eivät ole niitä, mitä sinä täällä lainailet.

>Tuo kohta verikostosta on hyvin selvä.

Koraanista ei löydy sanaa "verikosto".

>Kun Koraani on ikuiseksi tarkoitettu, niin siinä se on.

Aivan.

>Kuitenkaan se käytäntö ei ole voinut säilyä nykyaikaan missään valtiossa.

Todistaa mitä?

>Tuomioistuimesta tuossa tekstissä ei mainita sanaakaan.

Unohdin: "Älä koskaan väittele idiootin kanssa netissä; hän vetää sinut omalle tasolleen ja hakkaa sinut kokemuksellaan."

>Nyt on siis käynyt niin, että erehtymättömäksi kehutusta Koraanista on löytynyt virhe.

Löytäisit ensin edes Koraanin.

>Sinä kuvaat nykyajan oikeuslaitoksen tekemisiä, ja ne eivät mene Koraanin mukaan.

?

>Minä en ole ollut yhtään väärässä, mutta Koraani on väärässä.

Et ole todistanut muuta kuin sen, että et pysty käsittelemään kokonaisuuksia ja tekemään synteesiä kahdesta argumentista.

>Nykyaikana ei ole yhtään islamilaista valtiota, muista se.

Ja pointti on?

Taha Islam kirjoitti:

>Koraanin tekstit ovat mitä ovat.

Joo ja ne eivät ole niitä, mitä sinä täällä lainailet.

>Tuo kohta verikostosta on hyvin selvä.

Koraanista ei löydy sanaa "verikosto".

>Kun Koraani on ikuiseksi tarkoitettu, niin siinä se on.

Aivan.

>Kuitenkaan se käytäntö ei ole voinut säilyä nykyaikaan missään valtiossa.

Todistaa mitä?

>Tuomioistuimesta tuossa tekstissä ei mainita sanaakaan.

Unohdin: "Älä koskaan väittele idiootin kanssa netissä; hän vetää sinut omalle tasolleen ja hakkaa sinut kokemuksellaan."

>Nyt on siis käynyt niin, että erehtymättömäksi kehutusta Koraanista on löytynyt virhe.

Löytäisit ensin edes Koraanin.

>Sinä kuvaat nykyajan oikeuslaitoksen tekemisiä, ja ne eivät mene Koraanin mukaan.

?

>Minä en ole ollut yhtään väärässä, mutta Koraani on väärässä.

Et ole todistanut muuta kuin sen, että et pysty käsittelemään kokonaisuuksia ja tekemään synteesiä kahdesta argumentista.

>Nykyaikana ei ole yhtään islamilaista valtiota, muista se.

Ja pointti on?

Koraani:

2:178. Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto murhatapauksissa: vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta, mutta jos joku saa sen jotenkin muuten anteeksi (loukatulta) veljeltä, on se järjestettävä asianmukaisella tavalla ja hyvitettävä runsaalla mitalla.

2:179. Tämä on lievitys ja laupeudenosoitus Herraltamme, mutta sitä, joka tämän jälkeen rikkoo, odottaa tuskallinen rangaistus. Verenkosto varjelee teidän henkeänne, jotta te, joilla on ymmärrystä, karttaisitte pahaa.

>>Koraanista ei löydy sanaa "verikosto". Koraani onkin arabiaa. Suomennoksesta se löytyy.

>>>>Kuitenkaan se käytäntö ei ole voinut säilyä nykyaikaan missään valtiossa.

>>Todistaa mitä?

Koraani ei ollut pätevä ja kelvollinen seurattavaksi.

>>Unohdin: "Älä koskaan väittele idiootin kanssa netissä; hän vetää sinut omalle tasolleen ja hakkaa sinut kokemuksellaan."

Idiootitkin hakkaa sinua. Se on hieman naurettavaa.

>>>Nykyaikana ei ole yhtään islamilaista valtiota, muista se.

>>Ja pointti on?

Sinä et voi muuttaa sinne. Joudut kärvistelemään oikeusvaltiossa.

Esko kirjoitti:

Koraani:

2:178. Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto murhatapauksissa: vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta, mutta jos joku saa sen jotenkin muuten anteeksi (loukatulta) veljeltä, on se järjestettävä asianmukaisella tavalla ja hyvitettävä runsaalla mitalla.

2:179. Tämä on lievitys ja laupeudenosoitus Herraltamme, mutta sitä, joka tämän jälkeen rikkoo, odottaa tuskallinen rangaistus. Verenkosto varjelee teidän henkeänne, jotta te, joilla on ymmärrystä, karttaisitte pahaa.

>>Koraanista ei löydy sanaa "verikosto". Koraani onkin arabiaa. Suomennoksesta se löytyy.

>>>>Kuitenkaan se käytäntö ei ole voinut säilyä nykyaikaan missään valtiossa.

>>Todistaa mitä?

Koraani ei ollut pätevä ja kelvollinen seurattavaksi.

>>Unohdin: "Älä koskaan väittele idiootin kanssa netissä; hän vetää sinut omalle tasolleen ja hakkaa sinut kokemuksellaan."

Idiootitkin hakkaa sinua. Se on hieman naurettavaa.

>>>Nykyaikana ei ole yhtään islamilaista valtiota, muista se.

>>Ja pointti on?

Sinä et voi muuttaa sinne. Joudut kärvistelemään oikeusvaltiossa.

>Suomennoksesta se löytyy.

Ei näköjään löytynyt sieltäkään. Valehteletko tahallasi vai oletko vain tyhmä?

Taha Islam kirjoitti:

>Suomennoksesta se löytyy.

Ei näköjään löytynyt sieltäkään. Valehteletko tahallasi vai oletko vain tyhmä?

Verikosto ja verenkosto on sama asia. Se ilmenee Koraanin tekstiyhteyksistä. Kysymys on tapon hyvittämisestä vastaavalla teolla.

Taha Islam kirjoitti:

>Suomennoksesta se löytyy.

Ei näköjään löytynyt sieltäkään. Valehteletko tahallasi vai oletko vain tyhmä?

>Verikosto ja verenkosto on sama asia. Se ilmenee Koraanin tekstiyhteyksistä. Kysymys on tapon hyvittämisestä vastaavalla teolla.

Ei ole ja se ilmenee siten, että verenkoston voi saada myös jos saa rahallisen korvauksen tai antaa anteeksi, kuten antamassasi lainauksessakin ilmenee.

Etkö osaa lukea?

Esko kirjoitti:

Koraanin tekstit ovat mitä ovat. Tuo kohta verikostosta on hyvin selvä. Kun Koraani on ikuiseksi tarkoitettu, niin siinä se on.
Kuitenkaan se käytäntö ei ole voinut säilyä nykyaikaan missään valtiossa. Tuomioistuimesta tuossa tekstissä ei mainita sanaakaan.

Nyt on siis käynyt niin, että erehtymättömäksi kehutusta Koraanista on löytynyt virhe.

Sinä kuvaat nykyajan oikeuslaitoksen tekemisiä, ja ne eivät mene Koraanin mukaan.

Minä en ole ollut yhtään väärässä, mutta Koraani on väärässä. Nykyaikana ei ole yhtään islamilaista valtiota, muista se.

Toisessa Mooseksen kirjassa sanotaan (luku 21, jae 23): "...annettakoon henki hengestä, silmä silmästä, hammas hampaasta, käsi kädestä.." Periaatteet ovat tutut jo paljon vanhemmilta ajoilta, Hammurabin laeista.

Esko kirjoitti:

Se on sinun uskontosi ja sinun tulkintasi.
Kuitenkin nykyaikana on järjestys yhteiskunnassa ja rangaistukset hoitaa oikeuslaitos. Eikö nämä määräykset henkilökohtaisesta rankaisemisesta ole jääneet vanhanaikaisiksi?
Eikö olekin ollut pakko uudistaa islamia, vaikka sitä ei saisi tehdä? Toisaalta, jos joku tekee verikoston, hän on vain toiminut oikein Koraanin mukaan. Onko käytössä kaksi erilaista oikeuskäytäntöä yhtä aikaa?

>>Se on sinun uskontosi ja sinun tulkintasi.

Muslimina ehkä tiedän islamista enemmän kuin sinä...

>>Kuitenkin nykyaikana on järjestys yhteiskunnassa ja rangaistukset hoitaa oikeuslaitos. Eikö nämä määräykset henkilökohtaisesta rankaisemisesta ole jääneet vanhanaikaisiksi?

Etkö vieläkään ymmärrä mitä tämä jae tarkoittaà? Se nimenomaan kehoittaa välttämään verikostoa. Ja tätä voitaneen soveltaa myös tuomioistuimessa.

>>Eikö olekin ollut pakko uudistaa islamia, vaikka sitä ei saisi tehdä?

Miksi on pakko uudistaa?

>>Toisaalta, jos joku tekee verikoston, hän on vain toiminut oikein Koraanin mukaan. Onko käytössä kaksi erilaista oikeuskäytäntöä yhtä aikaa?

Myös se joka ottaa korvauksen vastaan tekee Koraanin mukaan. Asioilla voi olla monta puolta.

Nashida kirjoitti:

>>Se on sinun uskontosi ja sinun tulkintasi.

Muslimina ehkä tiedän islamista enemmän kuin sinä...

>>Kuitenkin nykyaikana on järjestys yhteiskunnassa ja rangaistukset hoitaa oikeuslaitos. Eikö nämä määräykset henkilökohtaisesta rankaisemisesta ole jääneet vanhanaikaisiksi?

Etkö vieläkään ymmärrä mitä tämä jae tarkoittaà? Se nimenomaan kehoittaa välttämään verikostoa. Ja tätä voitaneen soveltaa myös tuomioistuimessa.

>>Eikö olekin ollut pakko uudistaa islamia, vaikka sitä ei saisi tehdä?

Miksi on pakko uudistaa?

>>Toisaalta, jos joku tekee verikoston, hän on vain toiminut oikein Koraanin mukaan. Onko käytössä kaksi erilaista oikeuskäytäntöä yhtä aikaa?

Myös se joka ottaa korvauksen vastaan tekee Koraanin mukaan. Asioilla voi olla monta puolta.

>>Etkö vieläkään ymmärrä mitä tämä jae tarkoittaà? Se nimenomaan kehoittaa välttämään verikostoa. Ja tätä voitaneen soveltaa myös tuomioistuimessa.

Nyt esität väärän väitteen väitteen. Koraani ei noissa jakeissa kehota välttämään verikostoa, vaan vahvistaa sen oikeaksi menettelyksi. Mies miehestä, nainen naisesta, orja orjasta, henki hengestä.
2:178. O you who believe! Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment)

Se on ymmärretty myös Nigeriassa samalla lailla. Siellä yritetään tehdä Shariasta maan lakia.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia .htm
..........xxx............
Few jurists would deny that amputation of limbs and retaliation for grievous hurt such as blinding or the pulling out of teeth are indeed a form of torture. The same is true in regard to death by stoning and crucifixion (at least if the latter punishment is taken to mean that the convict will be killed after having been crucified) and to certain instances of capital punishment in which the perpetrator is put to death in the same way as he
killed his victim.(Zamfara Penal Code, S. 240. In November 2001, a Katsina Shari'a Court sentenced Sani Yakubu Rodi to be stabbed to death in the same way as he had killed his victims. At this moment I do not know whether the sentence has been carried out. )If such punishments cannot be regarded as torture, then they certainly constitute cruel, inhuman or degrading punishment.


178. O you who believe! Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment) is prescribed for you in case of murder: the free for the free, the slave for the slave, and the female for the female.

179. And there is (a saving of) life for you in Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment),

Esko kirjoitti:

>>Etkö vieläkään ymmärrä mitä tämä jae tarkoittaà? Se nimenomaan kehoittaa välttämään verikostoa. Ja tätä voitaneen soveltaa myös tuomioistuimessa.

Nyt esität väärän väitteen väitteen. Koraani ei noissa jakeissa kehota välttämään verikostoa, vaan vahvistaa sen oikeaksi menettelyksi. Mies miehestä, nainen naisesta, orja orjasta, henki hengestä.
2:178. O you who believe! Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment)

Se on ymmärretty myös Nigeriassa samalla lailla. Siellä yritetään tehdä Shariasta maan lakia.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia .htm
..........xxx............
Few jurists would deny that amputation of limbs and retaliation for grievous hurt such as blinding or the pulling out of teeth are indeed a form of torture. The same is true in regard to death by stoning and crucifixion (at least if the latter punishment is taken to mean that the convict will be killed after having been crucified) and to certain instances of capital punishment in which the perpetrator is put to death in the same way as he
killed his victim.(Zamfara Penal Code, S. 240. In November 2001, a Katsina Shari'a Court sentenced Sani Yakubu Rodi to be stabbed to death in the same way as he had killed his victims. At this moment I do not know whether the sentence has been carried out. )If such punishments cannot be regarded as torture, then they certainly constitute cruel, inhuman or degrading punishment.


178. O you who believe! Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment) is prescribed for you in case of murder: the free for the free, the slave for the slave, and the female for the female.

179. And there is (a saving of) life for you in Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment),

>Koraani ei noissa jakeissa kehota välttämään verikostoa, vaan vahvistaa sen oikeaksi menettelyksi.

Sen lisäksi, että Qisas-lakiin kuuluu muitakin hyvitysmahdollisuuksia kuin elämä elämästä, muualla Koraani kehoittaa anteeksiantoon, kuten olen jo todistanutkin, joten inttäminen ei auta. Teet vain itsesi tyhmäksi.

Nashida kirjoitti:

>>Se on sinun uskontosi ja sinun tulkintasi.

Muslimina ehkä tiedän islamista enemmän kuin sinä...

>>Kuitenkin nykyaikana on järjestys yhteiskunnassa ja rangaistukset hoitaa oikeuslaitos. Eikö nämä määräykset henkilökohtaisesta rankaisemisesta ole jääneet vanhanaikaisiksi?

Etkö vieläkään ymmärrä mitä tämä jae tarkoittaà? Se nimenomaan kehoittaa välttämään verikostoa. Ja tätä voitaneen soveltaa myös tuomioistuimessa.

>>Eikö olekin ollut pakko uudistaa islamia, vaikka sitä ei saisi tehdä?

Miksi on pakko uudistaa?

>>Toisaalta, jos joku tekee verikoston, hän on vain toiminut oikein Koraanin mukaan. Onko käytössä kaksi erilaista oikeuskäytäntöä yhtä aikaa?

Myös se joka ottaa korvauksen vastaan tekee Koraanin mukaan. Asioilla voi olla monta puolta.

>>Etkö vieläkään ymmärrä mitä tämä jae tarkoittaà? >>Se nimenomaan kehoittaa välttämään verikostoa. Ja tätä voitaneen soveltaa myös tuomioistuimessa.

Palaan vielä tähän, kun siinä on enemmänkin asiaa.
Verikoston hylkääminen on tietysti kannatettava asia. Se on islamin nykyaikaistamista. Länsimaissa ihmiset pitävät ihmishenkeä ehdottomasti kalliina.
Afrikassa on näyttää olevan toisin. Siellä tapetaan helpommin. Siksi Nigeriassakin sharia laki saa kannatusta.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia.htm

Siellä ollaan valmiita tuomitsemaan tappaja puukolla iskettäväksi aivan samalla tavalla, kuin hän tappoi uhrinsa. Lapsiltakin voidaan tuomita käsi katkaistavaksi varkaudesta.
........xxx....
the sentence passed on 5 July 2001 of a fifteen year old boy to amputation for theft in Birnin Kebbi, the capital of Kebbi State.
......xxx......

Kun verikosto hylätään, se on ensimmäinen askel islamin modernisointiin.
Islamin modernisointia ei haluta tunnustaa ja siksi väitetään, ettei verikostoa ole Koraanissa. Tosiasiaksi kuitenkin jää, että se on Koraanissa.
Aika huomattava edistysaskel on otettu, kun muslimin ei enää omin käsin tarvitse tappaa toisia. Kivityksiin vielä pitää kai osallistua.
Helpompaa olisi kai olla ilman sellaisiakin velvollisuuksia.

Esko kirjoitti:

>>Etkö vieläkään ymmärrä mitä tämä jae tarkoittaà? Se nimenomaan kehoittaa välttämään verikostoa. Ja tätä voitaneen soveltaa myös tuomioistuimessa.

Nyt esität väärän väitteen väitteen. Koraani ei noissa jakeissa kehota välttämään verikostoa, vaan vahvistaa sen oikeaksi menettelyksi. Mies miehestä, nainen naisesta, orja orjasta, henki hengestä.
2:178. O you who believe! Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment)

Se on ymmärretty myös Nigeriassa samalla lailla. Siellä yritetään tehdä Shariasta maan lakia.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia .htm
..........xxx............
Few jurists would deny that amputation of limbs and retaliation for grievous hurt such as blinding or the pulling out of teeth are indeed a form of torture. The same is true in regard to death by stoning and crucifixion (at least if the latter punishment is taken to mean that the convict will be killed after having been crucified) and to certain instances of capital punishment in which the perpetrator is put to death in the same way as he
killed his victim.(Zamfara Penal Code, S. 240. In November 2001, a Katsina Shari'a Court sentenced Sani Yakubu Rodi to be stabbed to death in the same way as he had killed his victims. At this moment I do not know whether the sentence has been carried out. )If such punishments cannot be regarded as torture, then they certainly constitute cruel, inhuman or degrading punishment.


178. O you who believe! Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment) is prescribed for you in case of murder: the free for the free, the slave for the slave, and the female for the female.

179. And there is (a saving of) life for you in Al-Qisâs (the Law of Equality in punishment),

Nigeria liittyy tähän jakeeseen??

Ja olisit laittanut jakeen 178 kokonaan, pelkkä pätkä antaa väärän kuvan.

[178] O ye who believe! The law of equality is prescribed to you in cases of murder: the free for the free, the slave for the slave, the woman for the woman. But if any remission is made by the brother of the slain, then grant any reasonable demand, and compensate him with handsome gratitude. This is a concession and a Mercy from your Lord. After this, whoever exceeds the limits shall be in grave penalty.

Jumala on antanut mahdollisuuden ottaa vastaan myös korvauksen.

Voit myös lukea ibn Khatirin tafsiirin, Koraanin selityksen aiheesta.

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=2&tid=4554

Nashida kirjoitti:

Nigeria liittyy tähän jakeeseen??

Ja olisit laittanut jakeen 178 kokonaan, pelkkä pätkä antaa väärän kuvan.

[178] O ye who believe! The law of equality is prescribed to you in cases of murder: the free for the free, the slave for the slave, the woman for the woman. But if any remission is made by the brother of the slain, then grant any reasonable demand, and compensate him with handsome gratitude. This is a concession and a Mercy from your Lord. After this, whoever exceeds the limits shall be in grave penalty.

Jumala on antanut mahdollisuuden ottaa vastaan myös korvauksen.

Voit myös lukea ibn Khatirin tafsiirin, Koraanin selityksen aiheesta.

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=2&tid=4554

Nigerian pohjoisosissa on otettu sharia lait käyttöön. Muslimit on sitä juhlineet, mutta etelä Nigerian kristittyjä se pelottaa. Kuitenkin sharia lait koskevat vain muslimeja. Kristityillä ei ole pelkoa sharia-rangaistuksista.
Sharia lait rikkovat myös maan perustuslakia ja kansainvälisiä sopimuksia vastaan. Eräs sellainen asia on kidutus. Sharia lait ovat myös kidutusta, joka on kiellettyä kansainvälisesti.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia.htm

THE REINTRODUCTION OF SHARIA CRIMINAL LAW:NEW CHALLENGES FOR THE MUSLIMS OF NIGERIA

BY RUUD PETERS

(PROFESSOR OF ISLAMIC LAW, UNIVERSITEIT VAN AMSTERDAM)



1.INTRODUCTION
The introduction of sharia criminal law in most states of Northern Nigeria has been received with mixed feelings :jubilation and high expectations on the part of large sections of the Muslim population of the North and reserved feelings and even fears on the part of the Christians and in the South of the country. In addition, concerns have been expressed at the international level. An important cause of these fears was and still is the question of whether the newly introduced sharia penal codes are consonant with the Nigerian constitutional order and, especially, whether they comply with the human rights standards of the Nigerian constitution and international conventions.

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=2&tid=4554
Tässä on mm. oppineiden mielipide, että muslimia ei tapettaisi uskottoman tappamisesta. Toisten ihmisten henki olisi siis halvempi kuin toisten.
Sellainen on hyvin vastenmielistä ajattelua oppineelta. Kyllä elämä on mennyt hukkaan sellaisia miettiessä.

Esko kirjoitti:

Nigerian pohjoisosissa on otettu sharia lait käyttöön. Muslimit on sitä juhlineet, mutta etelä Nigerian kristittyjä se pelottaa. Kuitenkin sharia lait koskevat vain muslimeja. Kristityillä ei ole pelkoa sharia-rangaistuksista.
Sharia lait rikkovat myös maan perustuslakia ja kansainvälisiä sopimuksia vastaan. Eräs sellainen asia on kidutus. Sharia lait ovat myös kidutusta, joka on kiellettyä kansainvälisesti.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia.htm

THE REINTRODUCTION OF SHARIA CRIMINAL LAW:NEW CHALLENGES FOR THE MUSLIMS OF NIGERIA

BY RUUD PETERS

(PROFESSOR OF ISLAMIC LAW, UNIVERSITEIT VAN AMSTERDAM)



1.INTRODUCTION
The introduction of sharia criminal law in most states of Northern Nigeria has been received with mixed feelings :jubilation and high expectations on the part of large sections of the Muslim population of the North and reserved feelings and even fears on the part of the Christians and in the South of the country. In addition, concerns have been expressed at the international level. An important cause of these fears was and still is the question of whether the newly introduced sharia penal codes are consonant with the Nigerian constitutional order and, especially, whether they comply with the human rights standards of the Nigerian constitution and international conventions.

http://www.tafsir.com/default.asp?sid=2&tid=4554
Tässä on mm. oppineiden mielipide, että muslimia ei tapettaisi uskottoman tappamisesta. Toisten ihmisten henki olisi siis halvempi kuin toisten.
Sellainen on hyvin vastenmielistä ajattelua oppineelta. Kyllä elämä on mennyt hukkaan sellaisia miettiessä.

>Kyllä elämä on mennyt hukkaan sellaisia miettiessä.

Kyllä menee elämä hukkaan sinun opettamisessasi. Vähän kuin opettasi kissalle konekirjoittamista.

Esko kirjoitti:

>>Etkö vieläkään ymmärrä mitä tämä jae tarkoittaà? >>Se nimenomaan kehoittaa välttämään verikostoa. Ja tätä voitaneen soveltaa myös tuomioistuimessa.

Palaan vielä tähän, kun siinä on enemmänkin asiaa.
Verikoston hylkääminen on tietysti kannatettava asia. Se on islamin nykyaikaistamista. Länsimaissa ihmiset pitävät ihmishenkeä ehdottomasti kalliina.
Afrikassa on näyttää olevan toisin. Siellä tapetaan helpommin. Siksi Nigeriassakin sharia laki saa kannatusta.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia.htm

Siellä ollaan valmiita tuomitsemaan tappaja puukolla iskettäväksi aivan samalla tavalla, kuin hän tappoi uhrinsa. Lapsiltakin voidaan tuomita käsi katkaistavaksi varkaudesta.
........xxx....
the sentence passed on 5 July 2001 of a fifteen year old boy to amputation for theft in Birnin Kebbi, the capital of Kebbi State.
......xxx......

Kun verikosto hylätään, se on ensimmäinen askel islamin modernisointiin.
Islamin modernisointia ei haluta tunnustaa ja siksi väitetään, ettei verikostoa ole Koraanissa. Tosiasiaksi kuitenkin jää, että se on Koraanissa.
Aika huomattava edistysaskel on otettu, kun muslimin ei enää omin käsin tarvitse tappaa toisia. Kivityksiin vielä pitää kai osallistua.
Helpompaa olisi kai olla ilman sellaisiakin velvollisuuksia.

>Verikoston hylkääminen on tietysti kannatettava asia. Se on islamin nykyaikaistamista.

Välttämiseen on kehoitettu ihan siitä asti, kun Koraani on ilnestynyt ja välttäminen ei ole hylkäämistä, joten teoriasi on haperoa. Se ei edes ole teoria, koska se ei perustu mihinkään älylliseen.

>Lapsiltakin voidaan tuomita käsi katkaistavaksi varkaudesta.

Hän ei ollut lapsi. Vai laitetaanko Suomessakin lapsia vankilaan ja töihin?

Taha Islam kirjoitti:

>Kyllä elämä on mennyt hukkaan sellaisia miettiessä.

Kyllä menee elämä hukkaan sinun opettamisessasi. Vähän kuin opettasi kissalle konekirjoittamista.

-Onko sinussa jokin vikana, kun kerta toisensa jälkeen heittelet kommentteja asioista, joista et paljon tajua?
-Etkö osaa lukea?
-Osaatko vastata rehellisesti?
-Oletko ihan täyspäinen?
-Mutta miten sinä sen tajuaisit...
-Osaatko vastata?
-Voitko vastata yhdellä sanalla?

Esko kirjoitti:

-Onko sinussa jokin vikana, kun kerta toisensa jälkeen heittelet kommentteja asioista, joista et paljon tajua?
-Etkö osaa lukea?
-Osaatko vastata rehellisesti?
-Oletko ihan täyspäinen?
-Mutta miten sinä sen tajuaisit...
-Osaatko vastata?
-Voitko vastata yhdellä sanalla?

Ilmeisesti kielitaitosi ja ymmärryksesi ei riitä normaaliin keskusteluun.

Voit lisätä listaan.

>-"verenkosto" EI OLE!!!

Missä verenkosto EI OLE ?

Vai ovatko "verenkosto" ja "verikosto" eri asioita?

>Ehkä meidän pitäisi keskustella ensin suomenkielen ymmärryksestä. Koska jos emme ymmärrä sanojen tarkoitusta, mielikuvitus alkaa ohjata ajattelua.

Sinä kun niin hyvin osaatkin suomea.

Bysantti kirjoitti:

>-"verenkosto" EI OLE!!!

Missä verenkosto EI OLE ?

Vai ovatko "verenkosto" ja "verikosto" eri asioita?

>Ehkä meidän pitäisi keskustella ensin suomenkielen ymmärryksestä. Koska jos emme ymmärrä sanojen tarkoitusta, mielikuvitus alkaa ohjata ajattelua.

Sinä kun niin hyvin osaatkin suomea.

*plonk*

Siinä meni kärpänen.

Olen bilo.

xyx= 123
ja lääkkeet loppu

Bysantti kirjoitti:

*plonk*

Siinä meni kärpänen.

Olen bilo.

xyx= 123
ja lääkkeet loppu

Oli 2kpl kärpänen.
iiiiiAAAAAAAAHHHHHHHHII

Bysantti kirjoitti:

>-"verenkosto" EI OLE!!!

Missä verenkosto EI OLE ?

Vai ovatko "verenkosto" ja "verikosto" eri asioita?

>Ehkä meidän pitäisi keskustella ensin suomenkielen ymmärryksestä. Koska jos emme ymmärrä sanojen tarkoitusta, mielikuvitus alkaa ohjata ajattelua.

Sinä kun niin hyvin osaatkin suomea.

http://www.kuran.gen.tr/html/arapca/002.php3

Laskettelusukset laskettelusuksista!

Mooseksen kirja kuvaa yhteiskunnan antamaa rangaistusta. Koraani kuvaa henkilöä rankaisijana.
Se on aika suuri ero.

Esko kirjoitti:

Mooseksen kirja kuvaa yhteiskunnan antamaa rangaistusta. Koraani kuvaa henkilöä rankaisijana.
Se on aika suuri ero.

>Koraani kuvaa henkilöä rankaisijana.

Eikö tuomari ole henkilö?

Oletko varma siitä, ettei Koraani kuvaa myös yhteiskuntaa rankaisijana?

Taha Islam kirjoitti:

>Koraani kuvaa henkilöä rankaisijana.

Eikö tuomari ole henkilö?

Oletko varma siitä, ettei Koraani kuvaa myös yhteiskuntaa rankaisijana?

>>Eikö tuomari ole henkilö?

Koraani panee rankaisemisen velvollisuuden uskovalle. Erehdyksessäkö tuli tuomari ajatuksiisi?

2:178. Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto murhatapauksissa: vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta, mutta jos joku saa sen jotenkin muuten anteeksi (loukatulta) veljeltä, on se järjestettävä asianmukaisella tavalla ja hyvitettävä runsaalla mitalla.

>

Esko kirjoitti:

>>Eikö tuomari ole henkilö?

Koraani panee rankaisemisen velvollisuuden uskovalle. Erehdyksessäkö tuli tuomari ajatuksiisi?

2:178. Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto murhatapauksissa: vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta, mutta jos joku saa sen jotenkin muuten anteeksi (loukatulta) veljeltä, on se järjestettävä asianmukaisella tavalla ja hyvitettävä runsaalla mitalla.

>

>Koraani panee rankaisemisen velvollisuuden uskovalle.

Voiko tuomari olla uskova?

Antaako Koraani mahdollisuuden olla rankaisematta? Osaatko vastata kyllä tai ei?

>Tässä kohdassa...

Etkö tajua, että "verenkosto" ei ole "verikosto"? Verenkosto tarkoittaa tuomiota rikoksesta, joka on vaatinut ihmishengen.

Taha Islam kirjoitti:

>Koraani panee rankaisemisen velvollisuuden uskovalle.

Voiko tuomari olla uskova?

Antaako Koraani mahdollisuuden olla rankaisematta? Osaatko vastata kyllä tai ei?

>Tässä kohdassa...

Etkö tajua, että "verenkosto" ei ole "verikosto"? Verenkosto tarkoittaa tuomiota rikoksesta, joka on vaatinut ihmishengen.

>>Antaako Koraani mahdollisuuden olla rankaisematta? Osaatko vastata kyllä tai ei?

Tuossa kohdassa ei anna. Toisissa kohdissa voi olla eri lailla.

>>Etkö tajua, että "verenkosto" ei ole "verikosto"? Verenkosto tarkoittaa tuomiota rikoksesta, joka on vaatinut ihmishengen.

Verenkosto on Agricolan käyttämä sana. Muuten sitä ei Googlella löydy kuin Lehmän suurassa.

http://www.utu.fi/agricola/hist/kktk/suometar/SMTR1847-63.html

Esko kirjoitti:

>>Antaako Koraani mahdollisuuden olla rankaisematta? Osaatko vastata kyllä tai ei?

Tuossa kohdassa ei anna. Toisissa kohdissa voi olla eri lailla.

>>Etkö tajua, että "verenkosto" ei ole "verikosto"? Verenkosto tarkoittaa tuomiota rikoksesta, joka on vaatinut ihmishengen.

Verenkosto on Agricolan käyttämä sana. Muuten sitä ei Googlella löydy kuin Lehmän suurassa.

http://www.utu.fi/agricola/hist/kktk/suometar/SMTR1847-63.html

>Tuossa kohdassa ei anna.

Et siis osaa vastata.

>Verenkosto on Agricolan käyttämä sana.

Luuletko, että käyttämäsi Koraanin käännöksen on tehnyt Agricola? Oletko ihan täyspäinen?

>Muuten sitä ei Googlella löydy kuin Lehmän suurassa.

Siihen on syy.

Tulipa älytön ajanmääre. Piti sanomani vaikkapa "ennen Anno Domini 1948"!

>Jos taposta otetaan rahaa vastaan, niin kosto ei ole tapahtunut, vaan korvauksen maksaminen.

Hyvä, että alkaa valjeta. Ja jos kiinnostaa, kosto on englanniksi "revenge", ei "retaliation". "Retaliation" vastaa sanaa "hyvittää".

>Tällainen jatkuva sanojen merkityksen selittäminen alkaa jo kyllästyttää.

Niin. Normaali-ihmisille sanojen merkitykset jäävät mieleen jo koulussa, sinulle ilmeisesti ei.

Taha Islam kirjoitti:

>Jos taposta otetaan rahaa vastaan, niin kosto ei ole tapahtunut, vaan korvauksen maksaminen.

Hyvä, että alkaa valjeta. Ja jos kiinnostaa, kosto on englanniksi "revenge", ei "retaliation". "Retaliation" vastaa sanaa "hyvittää".

>Tällainen jatkuva sanojen merkityksen selittäminen alkaa jo kyllästyttää.

Niin. Normaali-ihmisille sanojen merkitykset jäävät mieleen jo koulussa, sinulle ilmeisesti ei.

>>Hyvä, että alkaa valjeta. Ja jos kiinnostaa, kosto on englanniksi "revenge", ei "retaliation". "Retaliation" vastaa sanaa "hyvittää".

"Retaliation" on sellainen "hyvitys", kuin esim. vastaamalla ydiniskuun ydinpommeilla. Samoin silmä silmästä, hammas hampaasta ja henki hengestä.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia.htm

Few jurists would deny that amputation of limbs and retaliation for grievous hurt such as blinding or the pulling out of teeth are indeed a form of torture. The same is true in regard to death by stoning and crucifixion (at least if the latter punishment is taken to mean that the convict will be killed after having been crucified) and to certain instances of capital punishment in which the perpetrator is put to death in the same way as he
killed his victim.(Zamfara Penal Code, S. 240. In November 2001, a Katsina Shari'a Court sentenced Sani Yakubu Rodi to be stabbed to death in the same way as he had killed his victims. At this moment I do not know whether the sentence has been carried out. )If such punishments cannot be regarded as torture, then they certainly constitute cruel, inhuman or degrading punishment.

Esko kirjoitti:

>>Hyvä, että alkaa valjeta. Ja jos kiinnostaa, kosto on englanniksi "revenge", ei "retaliation". "Retaliation" vastaa sanaa "hyvittää".

"Retaliation" on sellainen "hyvitys", kuin esim. vastaamalla ydiniskuun ydinpommeilla. Samoin silmä silmästä, hammas hampaasta ja henki hengestä.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia.htm

Few jurists would deny that amputation of limbs and retaliation for grievous hurt such as blinding or the pulling out of teeth are indeed a form of torture. The same is true in regard to death by stoning and crucifixion (at least if the latter punishment is taken to mean that the convict will be killed after having been crucified) and to certain instances of capital punishment in which the perpetrator is put to death in the same way as he
killed his victim.(Zamfara Penal Code, S. 240. In November 2001, a Katsina Shari'a Court sentenced Sani Yakubu Rodi to be stabbed to death in the same way as he had killed his victims. At this moment I do not know whether the sentence has been carried out. )If such punishments cannot be regarded as torture, then they certainly constitute cruel, inhuman or degrading punishment.

>"Retaliation" on sellainen "hyvitys", kuin esim. vastaamalla ydiniskuun ydinpommeilla. Samoin silmä silmästä, hammas hampaasta ja henki hengestä.

Sanakirjan mukaan "retaliationin" synonyymejä ovat requital, reprisal, retribution ja punishment. Revenge'n synonyymejä ovat avenge ja vindicate.

Kuten huomaat, myös oikeuden langettama rangaistus voidaan tulkita retaliation'iksi.

Pointti on se, että "retaliationiin" ei automaattisesti sisälly kostaminen, mutta mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, sinä et sitä suostu uskomaan, vaikka vyöryttäisin sivun täydeltä todisteita.

Olet mielestäni jotenkin häiriintynyt.

Taha Islam kirjoitti:

>"Retaliation" on sellainen "hyvitys", kuin esim. vastaamalla ydiniskuun ydinpommeilla. Samoin silmä silmästä, hammas hampaasta ja henki hengestä.

Sanakirjan mukaan "retaliationin" synonyymejä ovat requital, reprisal, retribution ja punishment. Revenge'n synonyymejä ovat avenge ja vindicate.

Kuten huomaat, myös oikeuden langettama rangaistus voidaan tulkita retaliation'iksi.

Pointti on se, että "retaliationiin" ei automaattisesti sisälly kostaminen, mutta mikäli vanhat merkit pitävät paikkansa, sinä et sitä suostu uskomaan, vaikka vyöryttäisin sivun täydeltä todisteita.

Olet mielestäni jotenkin häiriintynyt.

Koraani:

2:178. Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto murhatapauksissa: vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta, mutta jos joku saa sen jotenkin muuten anteeksi (loukatulta) veljeltä, on se järjestettävä asianmukaisella tavalla ja hyvitettävä runsaalla mitalla.

2:179. Tämä on lievitys ja laupeudenosoitus Herraltamme, mutta sitä, joka tämän jälkeen rikkoo, odottaa tuskallinen rangaistus. Verenkosto varjelee teidän henkeänne, jotta te, joilla on ymmärrystä, karttaisitte pahaa.

Koraanissa on verikosto niin selvästi sanottu,
että se on vieläpä selitetty; vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta. Se on vanha laki; silmä silmästä, hammas hampaasta henki hengestä jne. Rikos rangaistaan täsmälleen samanlaisella rangaistuksella. Sitä lakia ovat muslimit yrittäneet saada valtakunnan laiksi Nigeriassa.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia .htm
..........xxx............
Few jurists would deny that amputation of limbs and retaliation for grievous hurt such as blinding or the pulling out of teeth are indeed a form of torture. The same is true in regard to death by stoning and crucifixion (at least if the latter punishment is taken to mean that the convict will be killed after having been crucified) and to certain instances of capital punishment in which the perpetrator is put to death in the same way as he
killed his victim.(Zamfara Penal Code, S. 240. In November 2001, a Katsina Shari'a Court sentenced Sani Yakubu Rodi to be stabbed to death in the same way as he had killed his victims. At this moment I do not know whether the sentence has been carried out. )If such punishments cannot be regarded as torture, then they certainly constitute cruel, inhuman or degrading punishment.
...........xxx.............

Kun selvästi sanotaan; mies miehestä, nainen naisesta, orja orjasta, niin jääkö vielä epäselvyyttä? Rahalla maksamista sanotaan verirahaksi (bloodmoney), ja sitä Koraani nimittää lievennykseksi. Verikostoa Koraani ei poista eikä kiellä, vaan vahvistaa sen oikeaksi;

Jakeessa 179 selitetään verikostoa hyväksi laiksi; "Verenkosto varjelee teidän henkeänne,"

Esko kirjoitti:

Koraani:

2:178. Teille, jotka uskotte, on määrätty verenkosto murhatapauksissa: vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta, mutta jos joku saa sen jotenkin muuten anteeksi (loukatulta) veljeltä, on se järjestettävä asianmukaisella tavalla ja hyvitettävä runsaalla mitalla.

2:179. Tämä on lievitys ja laupeudenosoitus Herraltamme, mutta sitä, joka tämän jälkeen rikkoo, odottaa tuskallinen rangaistus. Verenkosto varjelee teidän henkeänne, jotta te, joilla on ymmärrystä, karttaisitte pahaa.

Koraanissa on verikosto niin selvästi sanottu,
että se on vieläpä selitetty; vapaa mies vapaasta, orja orjasta ja nainen naisesta. Se on vanha laki; silmä silmästä, hammas hampaasta henki hengestä jne. Rikos rangaistaan täsmälleen samanlaisella rangaistuksella. Sitä lakia ovat muslimit yrittäneet saada valtakunnan laiksi Nigeriassa.

http://nigerianewsnow.com/News/December03/281203_sharia .htm
..........xxx............
Few jurists would deny that amputation of limbs and retaliation for grievous hurt such as blinding or the pulling out of teeth are indeed a form of torture. The same is true in regard to death by stoning and crucifixion (at least if the latter punishment is taken to mean that the convict will be killed after having been crucified) and to certain instances of capital punishment in which the perpetrator is put to death in the same way as he
killed his victim.(Zamfara Penal Code, S. 240. In November 2001, a Katsina Shari'a Court sentenced Sani Yakubu Rodi to be stabbed to death in the same way as he had killed his victims. At this moment I do not know whether the sentence has been carried out. )If such punishments cannot be regarded as torture, then they certainly constitute cruel, inhuman or degrading punishment.
...........xxx.............

Kun selvästi sanotaan; mies miehestä, nainen naisesta, orja orjasta, niin jääkö vielä epäselvyyttä? Rahalla maksamista sanotaan verirahaksi (bloodmoney), ja sitä Koraani nimittää lievennykseksi. Verikostoa Koraani ei poista eikä kiellä, vaan vahvistaa sen oikeaksi;

Jakeessa 179 selitetään verikostoa hyväksi laiksi; "Verenkosto varjelee teidän henkeänne,"

Tyhmät ja oppimattomat voivat olla tajuamatta mitä tahansa pelkän tyhmyytensä ja oppimattomuutensa takia.

Taha Islam kirjoitti:

Tyhmät ja oppimattomat voivat olla tajuamatta mitä tahansa pelkän tyhmyytensä ja oppimattomuutensa takia.

Älä, Esko, luulekaan, että muslimit uskoisivat käännöksiä. "Qisas'in" lain (2:178-179) olemuksen selittäminen yhdessä lauseessa niin, että sen kaikki ihmiset kaikkina aikoina ymmmärtäisivät samalla lailla ei ole mahdollista. Siksi Islam perustuu arabiankieliseen Koraaniin ja sunnaan. Tutki niitä ja anna vasta sitten arvioita Islamin opeista.

Taha Islam kirjoitti:

Tyhmät ja oppimattomat voivat olla tajuamatta mitä tahansa pelkän tyhmyytensä ja oppimattomuutensa takia.

- Mutta miten sinä sen tajuaisit...
- Osaatko vastata?
- Voitko vastata yhdellä sanalla?
- ajattelmaan joutuminen ahdistaa sinua. Ajattelemattomuus onkin lausuntojesi ja mielipiteittesi ominaispiirre.
- Etkä tietenkään osaa käyttää hakukoneita.
- kiemurtelet.
- Oletko oikeasti tyhmä vai esitätkö vain?
-Onko sinussa jokin vikana, kun kerta toisensa jälkeen heittelet kommentteja asioista, joista et paljon tajua?
-Etkö osaa lukea?
-Osaatko vastata rehellisesti?
-Oletko ihan täyspäinen?
-Niin. Normaali-ihmisille sanojen merkitykset jäävät mieleen jo koulussa, sinulle ilmeisesti ei.
-Olet mielestäni jotenkin häiriintynyt.
- Tyhmät ja oppimattomat voivat olla tajuamatta mitä tahansa pelkän tyhmyytensä ja oppimattomuutensa takia.

Taha Islam kirjoitti:

Älä, Esko, luulekaan, että muslimit uskoisivat käännöksiä. "Qisas'in" lain (2:178-179) olemuksen selittäminen yhdessä lauseessa niin, että sen kaikki ihmiset kaikkina aikoina ymmmärtäisivät samalla lailla ei ole mahdollista. Siksi Islam perustuu arabiankieliseen Koraaniin ja sunnaan. Tutki niitä ja anna vasta sitten arvioita Islamin opeista.

>> Älä, Esko, luulekaan, että muslimit uskoisivat käännöksiä. "Qisas'in" lain (2:178-179) olemuksen selittäminen yhdessä lauseessa niin, että sen kaikki ihmiset kaikkina aikoina ymmmärtäisivät samalla lailla ei ole mahdollista. Siksi Islam perustuu arabiankieliseen Koraaniin ja sunnaan. Tutki niitä ja anna vasta sitten arvioita Islamin opeista.

Mistä johtuu, että olet alkanut kirjoittamaan lauseita?

- Mutta miten sinä sen tajuaisit...
- Osaatko vastata?
- Voitko vastata yhdellä sanalla?
- ajattelmaan joutuminen ahdistaa sinua. Ajattelemattomuus onkin lausuntojesi ja mielipiteittesi ominaispiirre.
- Etkä tietenkään osaa käyttää hakukoneita.
- kiemurtelet.
- Oletko oikeasti tyhmä vai esitätkö vain?
-Onko sinussa jokin vikana, kun kerta toisensa jälkeen heittelet kommentteja asioista, joista et paljon tajua?
-Etkö osaa lukea?
-Osaatko vastata rehellisesti?
-Oletko ihan täyspäinen?
-Onko sinussa jokin vikana, kun kerta toisensa jälkeen heittelet kommentteja asioista, joista et paljon tajua?
-Niin. Normaali-ihmisille sanojen merkitykset jäävät mieleen jo koulussa, sinulle ilmeisesti ei.
-Olet mielestäni jotenkin häiriintynyt.
-Teet vain itsesi tyhmäksi.

Esko kirjoitti:

>> Älä, Esko, luulekaan, että muslimit uskoisivat käännöksiä. "Qisas'in" lain (2:178-179) olemuksen selittäminen yhdessä lauseessa niin, että sen kaikki ihmiset kaikkina aikoina ymmmärtäisivät samalla lailla ei ole mahdollista. Siksi Islam perustuu arabiankieliseen Koraaniin ja sunnaan. Tutki niitä ja anna vasta sitten arvioita Islamin opeista.

Mistä johtuu, että olet alkanut kirjoittamaan lauseita?

- Mutta miten sinä sen tajuaisit...
- Osaatko vastata?
- Voitko vastata yhdellä sanalla?
- ajattelmaan joutuminen ahdistaa sinua. Ajattelemattomuus onkin lausuntojesi ja mielipiteittesi ominaispiirre.
- Etkä tietenkään osaa käyttää hakukoneita.
- kiemurtelet.
- Oletko oikeasti tyhmä vai esitätkö vain?
-Onko sinussa jokin vikana, kun kerta toisensa jälkeen heittelet kommentteja asioista, joista et paljon tajua?
-Etkö osaa lukea?
-Osaatko vastata rehellisesti?
-Oletko ihan täyspäinen?
-Onko sinussa jokin vikana, kun kerta toisensa jälkeen heittelet kommentteja asioista, joista et paljon tajua?
-Niin. Normaali-ihmisille sanojen merkitykset jäävät mieleen jo koulussa, sinulle ilmeisesti ei.
-Olet mielestäni jotenkin häiriintynyt.
-Teet vain itsesi tyhmäksi.

>Mistä johtuu, että olet alkanut kirjoittamaan lauseita?

Yleensä kirjoitan lauseita, vaikka joskus pelkkä sana riittää.

Toivottavasti tämä vastaa kysymykseesi mutta jos et ymmärrä vastausta, voin tavuttaa sen.

Käännöksistä voi löytää mitä ihmeellisimpiä lausuntoja. Minä olen lukenut käännöksestä, että Allah(SWT) istuu.

Taha Islam kirjoitti:

Käännöksistä voi löytää mitä ihmeellisimpiä lausuntoja. Minä olen lukenut käännöksestä, että Allah(SWT) istuu.

oikeassa.

Katso modernia juutalaisuutta ja juutalais-kristillisiä kirkkoja ja kysy itseltäsi; ovatko nuo säädökset valideja ja eläviä ko. uskonnoissa TÄNÄÄN. aina sekotat asiat ja elät Mooseksen ajassa.

Islamin olemusta ja omituisa käytäntöjä et voi puolustaa tälleesti. Vanhoista ja tänään käyttökelvottomista asioista on voitava luopua!

Myös hurskaalla muslimilla on oikeus ja velvollisuus elää tässä päivässä, eikä vain historiassa!

Mar Sarug kirjoitti:

Katso modernia juutalaisuutta ja juutalais-kristillisiä kirkkoja ja kysy itseltäsi; ovatko nuo säädökset valideja ja eläviä ko. uskonnoissa TÄNÄÄN. aina sekotat asiat ja elät Mooseksen ajassa.

Islamin olemusta ja omituisa käytäntöjä et voi puolustaa tälleesti. Vanhoista ja tänään käyttökelvottomista asioista on voitava luopua!

Myös hurskaalla muslimilla on oikeus ja velvollisuus elää tässä päivässä, eikä vain historiassa!

Jos luet Raamatun näet että verikosto on olemassa!

Koraani sanoo että 'anna anteeksi' mutta Raamatun mukaan 'suoraan kuoelamn rangaistus'!

Yakup kirjoitti:

Jos luet Raamatun näet että verikosto on olemassa!

Koraani sanoo että 'anna anteeksi' mutta Raamatun mukaan 'suoraan kuoelamn rangaistus'!

pointtiani. nojoo. antaa olla. keep on yakuping!

Yakup kirjoitti:

Jos luet Raamatun näet että verikosto on olemassa!

Koraani sanoo että 'anna anteeksi' mutta Raamatun mukaan 'suoraan kuoelamn rangaistus'!

Muistatko, mitä Jeesus sanoi anteeksiantamisesta ?