Okei ... olen tosi pahoillani että ikinä eksyin tänne itsekeskeisten ihmisten palstalle. En todellakaan tiennyt, että täällä saa kysellä vaan sellaisista asioista, joita ei netistä googlella löydy. Ehkä se pitäisi lukea SUURIN KIRJAIMIN tätä sivustoa avatessa: JOS VAIN LÖYDÄT GOOGLELLA VÄHÄNKÄÄN TIETOA JOSTAIN ASIASTA, ÄLÄ IKINÄ PISTÄ NOKKAASI TÄNNE, SILLÄ OLET SÄÄLITTÄVÄ IHMINEN EMMEKÄ HALUA SINUA VALISTUNEESEEN JOUKKOOMME.
Jotten ehdotankin seuraavaa: Voisi perustaa kaksi toisistaaan täysin erillaista akvaariopalstaa. Toinen voisi olla Ansioituneet akvaristit ja toinen alhaiset aloittelevat akvaristit. Ehdottakaapa palstanpitäjälle. Siten nämä (itseni mukaan lukien) idiootit aloittelijat eivät häiritsisi tätä aatelista akvaristi porukkaa joka ei suvaitse tyhmiä kysymyksiä.
olen saanut täältä paljon kullanarvoista tietoa mm. Miimulta ja Heliltä ja lukemattomilta muilta joiden nimiä en muista...
...JA HEILLE HALUAISIN OSOITTAA NÖYRIMMÄT KIITOKSENI VASTAUKSISTA JA ISON HALIN NÄIN YSTÄVÄNPÄIVÄN ALLA... :)))))))))
...Mutta samalla totean, että en todellakaan ole niin ikävä ihminen että pilaisin muiden päivän sillä, että joutuvat lukemaan kirjoituksiani, joten tällä erää tämä jäänee viimeiseksi.
On se vaan outoa kun itse palveluammatissa toimiessani, joudun päivittäin neuvomaan ihmisiä itsestäänselvissä asioissa, eikä mulle ole tullut mieleenkään sanoa niille että älä hemmetti tule tänne kyselemään jos voit löytää tietoa muualtakin. Kehoitankin tässä nyt kaikkia aloittelijoita kääntymään akvaariokauppiaan puoleen kaikissa kysymyksissä. Ovat he ainakin ystävällisempiä vaikkeivat välttämättä asioista tiedäkkään., Käydään me aloittelijat sitten välillä täällä kurkkaamassa kun täällä keskustelevat kokeneemmat, jotta paljonko porukkaa jää jäljelle....luulen etten ole ainoa..
niisk..:(
Jotten ehdotankin seuraavaa: Voisi perustaa kaksi toisistaaan täysin erillaista akvaariopalstaa. Toinen voisi olla Ansioituneet akvaristit ja toinen alhaiset aloittelevat akvaristit. Ehdottakaapa palstanpitäjälle. Siten nämä (itseni mukaan lukien) idiootit aloittelijat eivät häiritsisi tätä aatelista akvaristi porukkaa joka ei suvaitse tyhmiä kysymyksiä.
olen saanut täältä paljon kullanarvoista tietoa mm. Miimulta ja Heliltä ja lukemattomilta muilta joiden nimiä en muista...
...JA HEILLE HALUAISIN OSOITTAA NÖYRIMMÄT KIITOKSENI VASTAUKSISTA JA ISON HALIN NÄIN YSTÄVÄNPÄIVÄN ALLA... :)))))))))
...Mutta samalla totean, että en todellakaan ole niin ikävä ihminen että pilaisin muiden päivän sillä, että joutuvat lukemaan kirjoituksiani, joten tällä erää tämä jäänee viimeiseksi.
On se vaan outoa kun itse palveluammatissa toimiessani, joudun päivittäin neuvomaan ihmisiä itsestäänselvissä asioissa, eikä mulle ole tullut mieleenkään sanoa niille että älä hemmetti tule tänne kyselemään jos voit löytää tietoa muualtakin. Kehoitankin tässä nyt kaikkia aloittelijoita kääntymään akvaariokauppiaan puoleen kaikissa kysymyksissä. Ovat he ainakin ystävällisempiä vaikkeivat välttämättä asioista tiedäkkään., Käydään me aloittelijat sitten välillä täällä kurkkaamassa kun täällä keskustelevat kokeneemmat, jotta paljonko porukkaa jää jäljelle....luulen etten ole ainoa..
niisk..:(
Vastaukset 28
Vanhimmat
Niin, se on tämä palsta vähän sellainen, että kun kirjoittelet nimimerkillä niin jota kuta jää aina kaivelemaan.
Kannattaa joko vaihdella nimimerkkiään tai ei käyttää sellaista ollenkaan jos ei halua aika ajoin sontaa niskaansa.
Se on vähän eri juttu sitten sellaiset palstat jonne jos haluat kirjoittaa, pitää olla kirjautuneena. Siellä ei ole varaa aukoa päätään kenellekään ja jos asiattomia tai vääriä neuvoja antaa, kyllä sakin hivutusta saa. Taso pysyy hyvänä ja ilmapiiri leppoisana.
Jos nyt mainitsisin kyseisen palstan nimen tai urlin, tämä viesti poistettaisiin. Toivottavasti vielä joskus löydät perille Suomen hyvätasoisimmalle keskustelupalstalle, tai edes sille toiselle hyvätasoiselle.
kiitos kiitos nemo ja oikein hyvää ystävänpäivää sinullekin! onkos poistettu tuon jlä:n kirjoitus kun on multa mennyt kokonaan ohi?eikös nämä palstat juuri tietoa etsiville ole ja sikstoisekseen ei kannata olla moksiskaan,onhan tuo jo nähty että pönttöjä riittää,se kun on niin helppoa tuon nimimerkin suojassa.äläkä nyt lopeta kirjoittelua kun mä haluan tietää mitä sun kalasille kuuluu!!
Hei!
Olen kanssasi samaa mieltä. Mutta käyppäs googlessa ja pistä hakusanaksi bongauksia ja etsit sieltä jos löytyisi MIELENKIINTOINEN sivu!
Yritän tällä auttaa sua eteenpäin akvaarioharrastuksessasi.
Siis toi kirjoitukseni oli tarkotettu sulle.
Tee niinkun neuvon ja käy hakutuloksia läpi. Eiköhän asiat siitä selvene. Tsemppiä!
jotenka..se JLÄ:n kirjoitus oli tuolla reikätautikysymyksessäni..
Ottaa vaan niin prk..sti päähän tollaset ihmiset jotka ei tuijota paljon omaa napaansa pidemmälle.
itse kuitenkin yritän olla ystävällinen ihminen vaikka se ei aina ole helppoa niin täällä kuin muuallakin oikeassa elämässä. Mielestäni siinä ei ole mitään järkeä, että pitäisi kirjoittaa koko ajan eri nimimerkillä?!?
Kaloille kuuluu ihan hyvää. Avainuroksen suomut ei enää törrötä. En itse asiassa ole onnistunut vielä näkemään onko pari suomua irronnut kokonaan vai onko ne vaan "menneet" takaisin oikeaan asentoonsa. Suomut kun ovat kuitenkin niin pieniäkin. Avaimet pullistelevat toisilleen jatkuvasti (tekevätköhän niin molemmat sukupuolet?) ja sitten ne leikkisästi aina vauhdilla sipaisevat kylkiään (tai kiduksiaan) johonkin lehteen tms. (liittyneeköhän tämä kosiskeluun tiedä häntä vai mitä lie reviirin merkkaamista tai sitten vain huonoa oloa?), eivät ole pariin päivään oikein syöneet kunnolla kumpikaan, (mistä lie sekin johtuu?), ovatkohan popsineet yöllä monninpoikia kun ei ruoka maistu. Tuntuvat pitävän enemmän monneille tarkoitetuista pohjatableteista kuin hiutaleruuasta. Pidän nyt pienen tauon ruokinnassa ja katson sitten alkaako maistua.
Kiitos rohkaisusta, menisin mielelläni jollekkin muullekkin palstalle näitä kirjoittelemaan, mutta kun sattuneesta syystä ei ole ikiomaa sähköpostiosoitetta joka niissä kaikissa vaaditaan niin se nyt vaan on käytännössä mahdotonta.. Joten ehkä JLÄ:n kiusaksi kuittenkin kirjoittelen tänne edelleen tyhmiä kysymyksiä ja mikä vielä harmittavampaa niin edelleen samalla nimimerkillä. Ilmoittakoon sitten palstanvartijalle että poistaa minun "ASIATTOMAT" kirjoitukseni.
:)
lue tuo "kuitenkin vielä vastaan" kirjoitukseni, niin saat selville miksi en mene toiselle palstalle vaikka ehkä haluaisinkin..
kiitos kuitenkin...:)
Mikset hae mailiosoitetta? Anteeksi uteluni.
Nää ihmisethän on tyyliin, me tiedetään kaikki, sä et tiedä mitään. Itse olen akvaristi ollut kymmenen vuotta ja opin koko ajan lisää. Niinkuin pitääkin. Vasta nyt olen saanut kalastoni kuntoon. Olen varmaan kaikki mahdolliset virheet tehnyt, mutta niistä oppinut.
Älä anna kaikkitietävien pilata harrastustasi.
juu ei anneta periksi "viisaammille",täytyyhän meitä tyhmiäkin olla että toiset vois tuntea paremmuutta edes jossain :D
joo niillä on kosiskelupuuhat menossa,aika hupaisan näköistä kun toiset niin tosissaan puhkuu ja puhisee,tosiaan molemmat.oisko sitten niin touhukasta meno ettei ruoka maistu,eikös niin käynyt edelliselläkin kerralla?
ja ne pohjaruokatabletit tuntuu olevan kaikkien herkkua,meillä esim kissatkin loikkaa akvaarion päälle heti kun kalanruokapurkki rapsahtaa auki.. ostin viimeksi sellaisia pohjakaloille tarkoitettuja rakeita,welsi gran lukee purkissa,niistä näkyy tykkäävän myös koko kalasakki,kokeile joskus vai enmä ole kyllä es kysyny että mitäs ne sun kalaset syö!
Ilmaisen sähköpostiosoitteen saa ainakin näistä:
http://www.luukku.com/luukku
http://www.jippii.fi/
https://klubi.fi.soneraplaza.net/login/login
http://mail.yahoo.com/?.intl=us
http://www.msn.fi/default.asp
http://fi.sunpoint.net/
vaan siitä että tähän koneeseen ei saa omaa sähköpostiosotetta vaan kaikille koneille tulee samaan osotteeseen.. siksi ei onnistu..
:)
Käy siis avaamassa netin kautta vaiks sunpointis oma sähköposti, voit käydä lukemassa sitä netin sunpoint saitin kautta, kapich?
Noi on siis sellaisia sähköposteja mitä käydään lukemassa netissä. Mitään ei siis siirry pysyvästi millekään koneelle. Ne eivät ole sähköpostiohjelmia. Voit lukea niistä sähköpostejasi ihan millä koneella vaan, mikä on yhteydessä intternettiin. Comprende?
tak tak...
täytyy käydä vilkasemassa kun ehdin..
Kyllähän aina kysyä saa ja sitähän varten tää palstakin taitaa olla perustettu, ei tuollasesta turhanpäiväisestä hae google nipottamisesta saa mennä hernettä nenään.
Mulle on ollut suurissa määrin apua tästäkin palstasta tosin ne kaks muuta, AWeb ja L. palsta, on useimmiten asiallisemmalla linjalla just sen takia ko siellä esiinnytään kirjautumalla saitille.
Täyty vielä todeta sellanen seikka että kun joku ehdottaa jotain saitti missä pitäis käydä kysymässä tai saamassa apua akvaario ongelmaansa niin on aika helppo toimenpide laittaa se suosikit kansioon josta voi myöhemminkin hakea apua vastaaviin dilemmoihin???
Nemo, mun mielestä on ihan fiksua että viitsii olla aktiivinen omassa harrastuksessaan mutta, äläkä käsitä nyt väärin tarkoitan hyvällä, kannattaa antaa välillä mennä muiden kommentit toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos, meitä on niin moneksi ja kaikilla saiteilla on omat professorit jotka tietää asioista mutta ei arvosta muiden kysymyksiä eikä mielipiteitä sellaisina kuin ne esitetään ja he ovat AINA oikeassa oli kyse sitten olut merkistä tai akvaario harrastuksesta.
Älä nyt vaan mene jättämään meitä, sun värikkäitä kysymyksiä jäädään kaipaamaan ja kommenttejas tullaan odottamaan vastaisuudessakin.
t-vaari69
muistaakseni sanoin että älä ota henkilökohtaisesti... otit nyt kuitenki, niin ehkä on paras oikaista...
Eli: Se on hyvä että kysyy, sitä varten tää foorumi on. Mutta, eikö ois parempi että jätetään sitä palstatilaa tärkeille kysymyksille tai vaikkapa siihen että voi kertoa kalojensa kuulumisia? Eikä suin päin laiskuuttaan rynnätä kirjoittamaan tänne viestiä, edes yrittämättä etsiä tietoa itse. kuten oot varmaan huomannu, monet antaa sulle linkkejä (kuten reikätautijutussa)joissa pääset lukemaan oikeata tietoa... joten miksi ihmeessä et ite voisi etsiä? Korostan, eri asia on, kun et löydä tietoa, haluat tietää pitävätkö löytämäsi tiedot oikeasti paikkansa jne.... ja sitten on niitä asioita joita on tosi vaikee määritellä tarkalleen, esim. kalojen tilavaatimukset ja tällaset.
Toi on lapsellista liioittelua, että täällä jotenkin luokitellaan harrastajat. kaikentasoiset harrastajat, jotka osaavat käyttää TARVITTAESSA myös googlea (luultavasti säkin...?), on mun mielestä oikeita ihmisiä käyttämään tätä foorumia.
Turha muuten vetää palveluammattia tähän mukaan.. palveluammatissa sä palvelet ja saat siitä jotain: siks sun pitää olla tahdikas. tää ei oo asiakaspalvelua, koska vastailijat ei saa tästä mitään. et silleen.
Sit tähän loppuun, kun kerran neuvoja kaipaat... Sun kalat hinkkaa itseään, koska niillä voi olla kidusloisia tai sit vesiolot on vääränlaiset. ei siis mitään kosiokäyttäytymistä.... ja syömättömyys ei myöskään lupaa hyvää...
Yks pointti vielä, et esim. just kun on taudista kyse, niin eiks ois parempi saada varma tieto ja vieläpä nopeasti (ehdit hätiin nopeammin)? Vai odotatko kenties mieluummin, että joku vastaa ajan kuluessa, vaikka ei välttämättä edes tiedä asiasta? ja sä uskot... mä käyttäisin tällasessa tilanteessa googlea.
Sinäkö määrittelet mitä täällä saa kysyä ja mitä ei?
Tämä on akvaariopalsta! Myös aloittelijoiden ja tietämättömien akvaariopalsta.
Kyllä, googlesta voi etsiä tietoa. Mitä virkaa näillä palstoilla sitten on jos kaikki tekisivät ninnkuin käsket? Ei yhtään mitään!
*En määrittele, suositan että täällä kysyttäisiin asiallisia, hyviä kysymyksiä joihin todella tarvitaan vastauksia muilta harrastajilta. Se olis kaikkien etu.
*En oo väittänytkään että tämä ei olisi... Ja tietenkin tämä on myös aloittelijoille, tietämättömille ja heidän kysymyksilleen. tuskin kukaan kuitenkaan on niin aloittelija ja tietämätön, etteikö osaisi ETSIÄ TIETOA muualtakin, kuin vain kysymällä täältä. Saa kysyä tyhmiäkin, mutta mielellään sellaisia asioita jotka eivät muista lähteistä selviä..
* oonko jossain vaiheessa käskenyt ottamaan kaikkea selville googlesta??? en, eikä sieltä kaikkea selville saakaan. pitääkö tää nyt rautalangasta vääntää: KOITA MIELELLÄÄN ENSIN ETSIÄ TIETOA GOOGLEN AVULLA! JOS ET LÖYDÄ, KYSY MIELUITEN VASTA SITTEN TIETOA MUILTA HARRASTAJILTA! tähän vois vielä lisätä että lue toisten tekstejä ensin, ennen ku itse kysyt... useimmiten täällä on läjäpäin viestejä samasta aiheesta... esimerkkinä akvaarion kypsytys....
Onhan tää foorumi muutakin kun turhia kysymyksiä varten: täällä voi myydä, ostaa, kysyä asiallisia, vaihtaa kokemuksia, kertoa akvaariostaan... ylipäänsä jutella aiheesta akvaario. joten onhan tällä foorumilla paljonkin virkaa.
Ihan turhaa tapella aiheesta, koska se ei siitä miksikään muutu. mutta jokaisella on oikeus sanoa mielipiteensä ja mun mielipide on, että turhat kysymykset vois jättää pois. Piste.
Tuossakin alkaa olla selvä pointti. Kyllä tosiaan joskus saisi olla hieman oma aloitteisuutta ja viitseliäisyyttä.
Lopetetaas tää rähinä ja jatketaan kysymyksien antamista ja annetaan tyhmiltä ja turhanpäiväisiltä vaikuttaviin kysymyksiin asiallisia vastauksia.
Nämä "aloittelijat" tosin saisivat hieman parantaa sisälukutaitoa ja selailla palstan aikaisempia kysymyksiä, se vastaus yleensä löytyy sieltä yhtä vähällä vaivalla kuin kirjoittaisi saman kysymyksen keskustelun ensimmäiseksi aiheeksi.
Se tiedon löytyminen tältä palstalta olisi niin paljon helpompaa, jos täällä olisi hakutoiminto. Korjatkaa jos täällä on hakutoiminto.
Ymmärrän hyvin, että ihmiset eivät jaksa tätä palstaa selata läpi. Niitä viestejä on kertynyt aika lailla.
Jokaisella on oikeus sanoa mielipiteensä. Minun mielipiteeni on, että turhat valitusviestit voisi jättää pois. Jos ei ole kysyjälle järkevää vastausta, ei tarvitse vastata ollenkaan.
Tällä palstalla ei taida kyllä olla enää mitään virkaa, jos tämä ei parane tästä. Kaikenmaailman ihme feikit kirjoittaa älyttömiä ja siitä saadaan taas todella pitkiä viestiketjuja.
Muutenkin ihmiset voisivat hiukan kattoa miten kirjoittavat. Yhteen pötköön vaan kaikki. Onpas sitä tekstiä sitten hieno lukea.
Ton hakutoiminnon suhteen oon kanssas samaa mieltä...
Joo onhan näitä viestejä aika lailla, mut sitäkin näkee että samasta aiheesta on samalla sivulla monta keskustelua....
Turhat valitusviestit? mitäs sä tänään aikaisemmin kirjoittelit? mun mielestä se erehdyttävästi muistutti kyllä valitusviestiä... Vielä mitä näihin turhiin kysymyksiin tulee, niin ihan jo palstatilan vuoks ois parempi että niitä ei esitettäis. ite sanot että täällä on paljon viestejä ja siks on hankalaa selailla niitä läpi tiedonhaun toivossa... niinpä, jos olis vaan asiallisia kysymysviestejä, ois tiedonhakukin helpompaa...
"Muutenkin ihmiset voisivat hiukan kattoa miten kirjoittavat. Yhteen pötköön vaan kaikki. Onpas sitä tekstiä sitten hieno lukea."
Jaha,löytyy sultakin valittamisen aiheet.. eikö tänne saa sitten kirjoittaa sellaset jotka eivät osaa käyttää entteriä tai eivät muuten vaan välitä viestinsä luettavuudesta tai ulkonäöstä???? säkö täällä määräät miten pitää kirjoittaa?? täähän on ihan kaikentasoisten/laisten kirjottajien keskustelupaikka.... (niin se metsä vaan vastaa kuin sinne huudetaan....) :b
Ton hakutoiminnon suhteen oon kanssas samaa mieltä...
Joo onhan näitä viestejä aika lailla, mut sitäkin näkee että samasta aiheesta on samalla sivulla monta keskustelua....
Turhat valitusviestit? mitäs sä tänään aikaisemmin kirjoittelit? mun mielestä se erehdyttävästi muistutti kyllä valitusviestiä... Vielä mitä näihin turhiin kysymyksiin tulee, niin ihan jo palstatilan vuoks ois parempi että niitä ei esitettäis. ite sanot että täällä on paljon viestejä ja siks on hankalaa selailla niitä läpi tiedonhaun toivossa... niinpä, jos olis vaan asiallisia kysymysviestejä, ois tiedonhakukin helpompaa...
"Muutenkin ihmiset voisivat hiukan kattoa miten kirjoittavat. Yhteen pötköön vaan kaikki. Onpas sitä tekstiä sitten hieno lukea."
Jaha,löytyy sultakin valittamisen aiheet.. eikö tänne saa sitten kirjoittaa sellaset jotka eivät osaa käyttää entteriä tai eivät muuten vaan välitä viestinsä luettavuudesta tai ulkonäöstä???? säkö täällä määräät miten pitää kirjoittaa?? täähän on ihan kaikentasoisten/laisten kirjottajien keskustelupaikka.... (niin se metsä vaan vastaa kuin sinne huudetaan....) :b
Ton hakutoiminnon suhteen oon kanssas samaa mieltä...
Joo onhan näitä viestejä aika lailla, mut sitäkin näkee että samasta aiheesta on samalla sivulla monta keskustelua....
Turhat valitusviestit? mitäs sä tänään aikaisemmin kirjoittelit? mun mielestä se erehdyttävästi muistutti kyllä valitusviestiä... Vielä mitä näihin turhiin kysymyksiin tulee, niin ihan jo palstatilan vuoks ois parempi että niitä ei esitettäis. ite sanot että täällä on paljon viestejä ja siks on hankalaa selailla niitä läpi tiedonhaun toivossa... niinpä, jos olis vaan asiallisia kysymysviestejä, ois tiedonhakukin helpompaa...
"Muutenkin ihmiset voisivat hiukan kattoa miten kirjoittavat. Yhteen pötköön vaan kaikki. Onpas sitä tekstiä sitten hieno lukea."
Jaha,löytyy sultakin valittamisen aiheet.. eikö tänne saa sitten kirjoittaa sellaset jotka eivät osaa käyttää entteriä tai eivät muuten vaan välitä viestinsä luettavuudesta tai ulkonäöstä???? säkö täällä määräät miten pitää kirjoittaa?? täähän on ihan kaikentasoisten/laisten kirjottajien keskustelupaikka.... (niin se metsä vaan vastaa kuin sinne huudetaan....) :b.
No, joo. Täytyy myöntää, et ittekin valitan. Rauha?!?!
Joo, no jos samasta asiata kysytään samalla sivulla, ni se on jo silkkaa laiskuutta.
Täytyy sunkin myöntää, että kun on näitä palstoja, ei jaksa hakea tietoa netistä. On paljon helpompaa vaan kysyä täällä.
Alkaa muutenkin ottaa tää palsta päähän. Rekistöröitymispakko poistais paljon näitä ongelmia. Feikit lähtis pois tai ne heitettäs pois.
No, joo, että semmosta. Eiköhän tää "valitus" jää tähän, kunnea tulee taas jotain muuta ;)
Hyvää ystävänpäivää sulle (noin puolen tunnin päästä)!
Kyl mäkin ennen kyselin, mut sit siirryin vastaileen täällä ja lopulta alko ärsyttään kun on kokoajan samoja kysymyksiä ja sellasii kysymyksiä, joihin annetaan paljon linkkejä kun kukaan ei jaksa ruveta vastaamaan..
Niinpä, eräässä nimeltä mainitsemattomassa foorumissahan on näin ja se todella toimii! :)
Hyvää ystävänpäivää sullekin! :)
p.s Edellistä viestii en laittanu tahallaan kolme kertaa, en vaan saanu viestiäni näkyyn.....
on että tälle palstalle kirjoitetut viestit tulevat usein näkyviin vasta seuraavana päivänä. Siksikin yksi kerta riittää, vaikka se ei näy moneen tuntiin.
yrität lähettää uudelleen, niin "olet jo lähettänyt samanlaisen viestin".
Mutta vieläkään ei näy sitä viestiä jonka olet jo lähettänyt, on se vaan niin lystiä, jotta?
Tota noin... Eikö se oo vaan hyvä, kun aloittelijat tulee tänne kyselemään kaloista ´kokeneimmilta ihmisiltä? Kalakauppiaat eivät todellakaan ole mitenkään ammattitaitoisia(ainakaan ne joihin olen "törmännyt"). Täältä saa paljon parempaa apua kuin googlen kautta. Ja sehän on hyvä, että aloittelijat ovat uteliaita ja kyselevät esim. miten suureen akvaarioon jotaki lajia pitää ottaa.
HYVÄÄ JATKOA ja koeta olla kärsivällisempi!m Tsemppiä!
hommata akvaarioista toivottavasti alkavana aloittelijana.Jos jostain löytäisin kattavan opuksen...Hieman tietysti tätä nettiä seuranneena poiminut tietoa sieltä täältä.Sitä en tiedä haenko kaupasta tuliterän vai ostaisinko käytetyn "lootan",siinäpä pulma...